Connexion
Abonnez-vous

Un député insiste pour que les noms des développeurs de StopCovid soient révélés

Un député insiste pour que les noms des développeurs de StopCovid soient révélés

Le 17 avril 2020 à 09h34

Le député et membre de la commission des lois Philippe Latombe revient sur les propos de Cédric O devant sa récente audition au Sénat. Le secrétaire d’État au numérique avait indiqué que plusieurs développeurs offraient leurs bons services, bénévolement, pour ce projet de suivi. 

« C'est de leur part une initiative citoyenne que nous ne pouvons que louer puisqu'ils ont accepté de participer gracieusement à l'effort national de lutte contre la pandémie » commente Philippe Latombe. Toutefois, selon lui, « il est essentiel que le projet StopCovid soit élaboré dans la plus stricte transparence afin que, sujet sensible par excellence, il ne soit l'objet à plus ou moins longue échéance d'aucune controverse, d'où qu'elle vienne ». 

Pourquoi ? « Il serait en effet facile à des esprits malveillants de considérer que des avantages ou engagements présents ou à venir aient pu être accordés en contrepartie de l'aide apportée ».  Inversement, « il est aussi tout à fait naturel que les services rendus soient l'objet d'une reconnaissance officielle de la Nation à des citoyens méritants ».

Et celui-ci d’insister pour que Cédric O, « dans un souci d'éthique et de transparence », communique les noms des différents participants au projet. 

Le 17 avril 2020 à 09h34

Commentaires (66)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Je ne vois pas en quoi le fait de donner le nom des participants au projet fera taire les détracteurs et autres complotistes qui par définition estiment que toute info venue de l’Etat est un mensonge pour se couvrir.



Rendre le projet opensource est déjà suffisant en soi.



Si c’est pour un besoin de reconnaissance, le mieux est dans ce cas de donner le choix aux participants. Mais je doute que beaucoup le fassent principalement par besoin de reconnaissance.

votre avatar

Cela pourrait également nuire à leur sécurité, ce serait vraiment une mauvaise idée de divulguer leur noms.

votre avatar

Le nom des devs on s’en tapent royalement.

Ce qu’on veut c’est une app open source, largement auditable, améliorable, la rendre infalsifiable avec un recours a la blockchain, s’assurer a tout moment que les données ne sont pas utiliser autrement que pour le covid…



le noms des gens derrière on s’en fout complètement



On en revient a se bon vieux “Argent public, Code public”

votre avatar

Donne ton vrai nom Cedric O !!!

votre avatar







carbier a écrit :



Je ne vois pas en quoi le fait de donner le nom des participants au projet fera taire les détracteurs et autres complotistes qui par définition estiment que toute info venue de l’Etat est un mensonge pour se couvrir.



Rendre le projet opensource est déjà suffisant en soi.



Si c’est pour un besoin de reconnaissance, le mieux est dans ce cas de donner le choix aux participants. Mais je doute que beaucoup le fassent principalement par besoin de reconnaissance.





 Il sera opensource ? Car je n’ai pas vu l’information passer.


votre avatar







wanou2 a écrit :



Il sera opensource ? Car je n’ai pas vu l’information passer.





Pas encore officiel mais je l’espère


votre avatar

Tu veux utiliser la blockchain de quelle façon ?

votre avatar

Avec de l’intelligence artificielle pardi !

votre avatar

Autour du cou des devs. À chaque erreur d’indentation, tu serres d’un cran !

votre avatar







fred42 a écrit :



Tu veux utiliser la blockchain de quelle façon ?





Sans compter que ce n’est pas exempt de “petit soucis”.

 


votre avatar







tazvld a écrit :



Avec de l’intelligence artificielle pardi !





blockchain, ai, medtech.

Trio gagnant.

Si on fait pas du pognon avec ça c’est à n’y rien comprendre. 


votre avatar

On peut y ajouter du digital benchmarking, et le gouvernement fera le bullshit marketing derrière <img data-src=" /> On se fait une conf call asap depuis la war room pour en discuter ?

votre avatar

Bingo. J’ai tous mes mots clés!!

votre avatar

Ce ne sera malheureusement pas suffisant

votre avatar







Soriatane a écrit :



Bingo. J’ai tous mes mots clés!!







T’as oublié “FrenchTech”<img data-src=" />


votre avatar

pourquoi block chain ? de ma compréhension très superficielle, la blockchain, c’est très bien pour la traçabilité des opérations, mais pas pour la confidentialité ?



&nbsp;&nbsp;En tout cas, oui un code open source et auditable ; ensuite, on fait DES audits financés par crowfouding, pour payer les auditeurs. Mais pas en passant par des grosses sociétés d’audit qui seraient influençable…



Traçer les citoyens pour combler les défaillances de l’état c’est un peu trop facile ; d’abord des tests et des masques, et après en mesure complémentaire, pourquoi pas du traçage. je recyclerai un vieux téléphone sans carte sim, sans compte connecté, donc il faut que l’apk (pour android) soit dispo



&nbsp;Perso, je ne me faits pas tracer sans ça…je tiens tout autant à ma liberté qu’à ma santé, voire plus…

votre avatar







Soriatane a écrit :



Bingo. J’ai tous mes mots clés!!





Je ne sais pas. Maintenant, j’ai l’impression qu’il faut ajouter “relocalisation” et “souveraineté”. Mais il y a 2 mois c’était des gros mots alors je ne sais que penser.


votre avatar

+100 tous ce qui devait être dit l’a été <img data-src=" />

votre avatar

Parfois avec eux on se demande si il arriverait pas à reprocher un truc qu’ils ont fait



je critique en rien leurs travailles qui est top parfois mais défois ….

votre avatar







Quiproquo a écrit :



Autour du cou des devs. À chaque erreur d’indentation, tu serres d’un cran !





<img data-src=" />


votre avatar







pamputt a écrit :



Ce ne sera malheureusement pas suffisant





Merci pour le lien qui est le parfait exemple d’un article partisan basé sur des préjugés (cf tous les commentaires sous le même éditorial de NXi)







paskal441 a écrit :



Traçer les citoyens pour combler les défaillances de l’état c’est un peu trop facile ; d’abord des tests et des masques, et après en mesure complémentaire, pourquoi pas du traçage. je recyclerai un vieux téléphone sans carte sim, sans compte connecté, donc il faut que l’apk (pour android) soit dispo





Donc en gros tu n’as rien compris au principe.

Passons outre le fait qu’il ne s’agit pas de tracer les gens, le principe est absolument à l’inverse de ce que tu as écrit. Cette appli permettra de cibler les tests et d’être plus réactif pour délimiter de nouveaux clusters et d’éviter la propagation.

Parceque les tests c’est bien beau mais faire 1 test tous les 2 jours à tous les français cela représenterait plus de 30 millions de tests (aucun pays ne peut le faire). Pourquoi autant ? Parceque le but est de trouver des personnes contaminées avant le début des symptomes pour limiter la propagation.

Si tu ne fais des tests qu’aux cas les plus symptomatiques, cela sert uniquement pour le traitement de la personne, mais pour la propagation c’est trop tard.







paskal441 a écrit :



Perso, je ne me faits pas tracer sans ça…je tiens tout autant à ma liberté qu’à ma santé, voire plus…





Cela tombe bien parceque le but ce n’est pas ta santé, mais celle des autres.

En gros prévenir ceux qui ne te connaissent pas que tu es resté suffisamment à proximité pour l’avoir potentiellement contaminé, afin qu’il se fasse depister et qu’il s’auto confine en attendant pour éviter de contaminer ses proches à son tour.


votre avatar







carbier a écrit :



Merci pour le lien qui est le parfait exemple d’un article partisan basé sur des préjugés (cf tous les commentaires sous le même éditorial de NXi)

…/…

Donc en gros tu n’as rien compris au principe.





L’argument se retourne aussi contre toi : tes idées partisanes basées sur TES préjugés. Et, encore une fois, tu restes très fermé car tu ne preuve d’aucune tolérance envers les idées auxquelles tu n’adhères pas.



Admet que certains refuserons toujours d’abandonner certaines libertés pour gagner (rayer la mention inutile) un peu plus de sécurité physique (lutte contre le terrorisme) et/ou sanitaire. La citation de Benjamin Franklin reste toujours valable quel que soit le contexte :« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »


votre avatar







ComesFuxii a écrit :



Admet que certains refuserons toujours d’abandonner certaines libertés pour gagner (rayer la mention inutile) un peu plus de sécurité physique (lutte contre le terrorisme) et/ou sanitaire.





Peux tu me dire quelle liberté cette appli telle qu’elle devrait fonctionner te fait perdre ?





ComesFuxii a écrit :



La citation de Benjamin Franklin reste toujours valable quel que soit le contexte :« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »





Par pitié arrêtez avec cette citation, ou alors ne l’associez pas à Franklin


votre avatar

Surtout pas de blockchain car cela signifie que la DB sera accessible à tous et immuable, c’est vraiment dangereux.



les données doivent être volatiles et surtout non centralisées, pour récupérer les informations il serait nécessaire d’avoir un accès PHYSIQUE au téléphone.



ce n’est que mon avis ;)

votre avatar







ComesFuxii a écrit :



….

La citation de Benjamin Franklin reste toujours valable quel que soit le contexte :« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »





Tu ne trouveras alors aucun problèmes que je me procure 15kg d’uranium enrichie qualité “Weapons-grade” ? (c’est SMBC ou XKCD qui en avait fait un strip ? je n’arrive pas à le retrouver)



Cette citation, que l’on accorde à tord à Benjamin Franklin, est complètement débile.



Dans toutes relation du type mutualisme, la confiance aveugle n’est pas possible. Chaque partie cherchera à un moment donné à tirer profit au détriment de l’autre (en biologie, il existe de nombreux exemple de ce comportement). Afin de réduire l’inpact de ces événements dans nos sociétés, nous avons établie des règles qui limitent nos libertés individuelles, mais cherche à garantir que notre mutualisme social fonctionne. C’est dans ce contexte par exemple que s’inscrit “La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres”. Oui, une société fonctionne fondamentalement par un échange de liberté pour de la sécurité (de propager tes gènes ou ceux de tes proches).


votre avatar

Merci a tous ceux qui m’ont rappeler a l’ordre pour la blockchain effectivement je pensait a la traçabilité de l’opérations pour s’assuré que les données ne transitent pas par ailleurs.

Mais j’ai complètement zappé la confidentialité.



Fin dans tout les cas le code Open Source est un impératif de confiance et vous l’aurez bien compris je n’en serais pas l’architecte :)

@paskal441, @fred42, @tazvld, @Quiproquo, @pamputt, @trash54, @S8N, @v1nce, @jarodd, @Ricard…


votre avatar

@tazvld (l’édition du message semble avoir retiré le fait que je réponde à ton message)

&nbsp;

&nbsp;on parle de vie privé même sur la voie public.

&nbsp;

où je vais ne regarde que moi, sauf si j’enfreins une loi (et encore faut le prouver) ex : enfreindre la propriété privé d’autrui

par quel chemin, sauf si j’enfreins une loi (et encore faut le prouver) ex : sens interdis, mise en danger de la vie d’autrui

par quel moyen&nbsp; (a pied, vélo, bus, voiture).

quand j’y vais (sauf couvre feux ?!?)

qui je rencontre, sauf si suspicion d’entreprise malhonnête, c’est pour cela que la police peut faire des contrôles, ou alors dans le cadre d’une enquête.

de quoi l’on peut parler, ……





avec cette appli c’est l’ouverture de la boite de pandore.

même pseudonymisé, on pourra à tout moment tracer tout ces éléments (sauf de quoi on peut parler, quoi qu’avec une mise a jour ;) )



au nom de la sécurité nationale….. au nom de la lutte contre le terrorisme, contre une épidémie, accepter ce type “d’avancé” est une hérésie.



les droits fondamentaux sont qualifiés de supérieurs aux lois, au droit (jurisprudence notamment) et aux constitutions.

même si on nie ces droits ils n’existent pas moins.

renoncer à ces droits, reste aujourd’hui un choix personnel (qui peut se comprendre, en tout cas se respecte)

mais avec ces outils en place, le jour ou on décidera pour nous, nous n’auront plus notre mot a dire.



le risque est là.&nbsp;



ne pas le prendre en compte c’est ne pas tirer les leçons que cette épidémie à mis en exergue : le risque était là, mais on n’a rien fait, voir on a pris des décisions à l’encontre du bon sens. (sras, H5N1, depuis 2011, voir avant, or suppression des stocks, hôpitaux en crise…)

&nbsp;et la on nous dit : “sans cette appli, on ne sortira pas de la crise”, “ya pas de risque faite nous confiance”



permettez moi d’en douter

votre avatar

Il ne fait qu’argumenter contre la citation qu’on entend à tords et à travers depuis quelques temps.



Une citation ne fait pas un argument et on peut ne pas être d’accord avec elle tout en étant d’accord que les libertés sont importantes.



Mais la sécurité ne l’est-elle pas aussi ?



Il n’est pas question ici de savoir laquelle de ces deux choses est la plus importante.

Mais il n’y a certainement pas un rapport 100% / 0% en faveur des libertés individuelles ;)

votre avatar

C’est inutile dans une grande ville, confiné dans les transports en commun, tu est sûr d’être contaminé, pas besoin d’une appli flippante.

votre avatar

Pour l’édition et la réponse : c’est un bug, mais ça fonctionne.



Ici, tu fait références aux textes constitutionnels qui édictent cette notion de “contrat social”.



Je t’avoue qu’il faut aller farfouillé dans le bousin pour retrouvé allusion à la vie privé. Je n’en ai pas trouvé dans la déclaration des droits de l’homme et du citoyens de 1789, il y a bien l’article 12 de ma déclration universelle des droits de l’hommes, mais l’article 13 parle aussi de la liberté de circuler que l’on est actuellement privé (tout comme la liberté de réunion art.20 et j’en passe….). Et parmis les liberté les plus fondamentale, il y a le droit à la vie.



On ne peut pas forcément accorder tous ces droit en même temps. il faut donc faire des concessions. Or, vu que tout le monde n’a pas la même sensibilité de valeur sur les différents droit, il y a des désaccord et des débats. En France, le conseil constitutionnel est là pour clore définitivement les débat sur tous ce qui concerne ces liberté fondamentale.



Selon mon point de vue, les notions de liberté fondamentale sont “illusoires” dans le sens qu’elle sont associé à une sensibilité et aux mœurs d’un groupe social, elle n’ont rien de “naturel” ou d’universelle et d’intemporel. Ce n’est pas comme une constante physique mais on est plus dans des concept philosophique. Ces textes constitutionnels sont majoritairement écrit par des occidentaux fortement influencé par la philosophie chrétienne.

votre avatar







carbier a écrit :



Peux tu me dire quelle liberté cette appli telle qu’elle devrait fonctionner te fait perdre ?





Auras-tu plus de chance que moi ? Je n’ai jamais eu de réponse à cette question et je l’ai posée ici à chacun de ceux qui craignaient une telle application.


votre avatar

Pas de demande CADA possible ?

votre avatar

oui c’est vrai mais pas non plus 0/100 contre elles

or a lire certains, (“on n’a rien a cacher”,… ) on pourrait le croire

votre avatar

voir mon comm un peu plus haut (ou çà fait trop a lire ?)

votre avatar

La citation de Franklin n’a plus de sens, il n’avait aucune idée de ce que le monde pouvait devenir et il ne vivait surtout pas dans un monde où le crime est sévèrement impuni.

Car clairement en France il est très difficile de mettre un délinquant en prison, quelqu’un t’attaque avec son chien et manque de te tuer en te trouant le bras = rien, enfin peut-être des années après.

&nbsp;Il faut laisser beaucoup de libertés de côté pour permettre à tous d’être libre (la liberté de se sentir en sécurité est une des plus importante).

votre avatar

Justement ton com ne dit pas ce que l’on perd comme liberté, les “droits fondamentaux” ça ne veut rien dire.

Si tu veux être libre de pouvoir commettre des infractions par le pouvoir du “pas vu, pas pris” en effet, on te retirera cette liberté.

Mais sinon tu ne sembles pas voir les avantages monstrueux de la traçabilité de toute la population, rien qu’au niveau des frontières = fin, plus besoin de contrôle complexe, la moindre personne non tracée = ennemie de la nation, plus de sans papiers et d’invasion froide de notre pays.

votre avatar

J’avais déjà lu.

Tu ne comprends manifestement pas ce que fera(it) cette application.

Elle ne saura pas où tu vas, par où tu y vas ni quand.

Elle enregistrera en local les identifiants de ceux que tu rencontres, mais ceux-ci peuvent être randomisés et donc ne pas être les mêmes à chaque fois. L’état ne saura pas à qui ils correspondent.



Donc, non, je ne vois pas dans ton message de liberté ou droit fondamental perdu.



Et je passe sur tes fantasmes de te faire écouter.

votre avatar

donc tu n’as lu que la moitié.

commence par le début.

votre avatar







fred42 a écrit :



J’avais déjà lu.

Tu ne comprends manifestement pas ce que fera(it) cette application.

Elle ne saura pas où tu vas, par où tu y vas ni quand.

Elle enregistrera en local les identifiants de ceux que tu rencontres, mais ceux-ci peuvent être randomisés et donc ne pas être les mêmes à chaque fois. L’état ne saura pas à qui ils correspondent.



Donc, non, je ne vois pas dans ton message de liberté ou droit fondamental perdu.



Et je passe sur tes fantasmes de te faire écouter.





et donc comment tu pense, si tu tombe malade, que les autres sauront ?

il faut bien une centralisation.



et identifiant même ramdon ne veut pas dire anonymat.





a cela se rajoute la limite du bluetouth /activation/…


votre avatar







kwal01 a écrit :



voir mon comm un peu plus haut (ou çà fait trop a lire ?)





Ce n’est pas parceque tu inventes des choses que cela devient un argument.

Cette appli ne se sert pas d’un GPS, elle ne saura pas ou et quand précisément tu auras croisé quelqu’un…

Bref tu parles sans même savoir ce qu’on lui demande.







spidermoon a écrit :



C’est inutile dans une grande ville, confiné dans les transports en commun, tu est sûr d’être contaminé, pas besoin d’une appli flippante.





Si c’était le cas, il y aurait plus de 50% de la population parisienne qui aurait été contaminé avant le confinement.

Cet appli ne sera pas flippante. Par contre il est clair qu’elle ne pourra être utilisée qu’à partir du moment où l’épidémie aura été maitrisée et je ne pense pas que ce soit le cas le 11 mai. J’espère me tromper.


votre avatar

Oui, une centralisation mais anonyme. Désolé, mais quand on ne peut pas savoir qui est représenté par un identifiant, c’est bien de l’anonymat.



Après techniquement, il peut y avoir des problèmes liés au Bluetooth, je suis bien d’accord, ce n’est pas fait pour cela au départ. Et Cédric O aussi a dit que ça pouvait être un problème. Mais bon, il y a des applications de rencontre qui utilisent le BLuetooth, c’est donc que ça doit à peu près marcher.

votre avatar

Déjà, il ne s’agit pas d’une application pour “tracer” les personnes. S’ils voulaient imposer une application de flicage, ils le feraient, le

nombre de lois liberticides qui sont sorties montrent bien que si

c’était leur souhait, ils n’essayeraient même pas de le maquiller.



Et faudrat arrêter de sortir des arguments d’extrêmes droites à chacun de tes commentaires, ça devient lourd.

Depuis quand le simple fait de posséder un smartphone et de bien vouloir y installer une application de flicage ferait de toi un allié ou un ennemi de la nation ?

votre avatar

En même temps rêver d’un meilleur avenir n’est pas offert qu’aux gauchistes lol.



Ne pas vouloir se faire tracer est forcément louche, c’est de la simple logique.

votre avatar

Le soft va surtout arriver trop tard, ne sera pas très fiable, et est censé être jeté à la poubelle après la pandémie, en plus de ne pas régler les problèmes du manque de tests (et de masques, et de financement des services de santé).

votre avatar

Je suis peut être un contamineur sain, j’ai été malade 2 jrs mi février, juste de la fièvre, fatigué, et un mal de crane, deux collègues aussi une dizaine de jrs plus tard, un sûr car diagnostiqué à l’hôpital , un probable au vu des symptômes plus sévères que moi. Mais comme on ne diagnostique que ceux à l’hôpital, ben, on ne sait pas. Ce n’est pas le virus Z, on ne tombe pas malade à coup sûr. D’autre part, Avec la portée du Bluetooth, impossible d’obtenir une position précise, ca rayonne à 10m facile. il faudra utiliser le gps, et que le téléphone du contaminé utilise le Bluetooth pour ce qu’il fait très bien, transmettre des données, donc sur ton téléphone tu saura que tu as croisé un mutant et la distance de contact.

Quant à l’anonymat, si je reçois un rapport de croisement alors que j’étais au bureau au même moment’ je pourrais sans doute deviner parmi mes collègues qui est le malade.

votre avatar







carbier a écrit :



Je ne vois pas en quoi le fait de donner le nom des participants au projet fera taire les détracteurs et autres complotistes qui par définition estiment que toute info venue de l’Etat est un mensonge pour se couvrir.



Rendre le projet opensource est déjà suffisant en soi.



Si c’est pour un besoin de reconnaissance, le mieux est dans ce cas de donner le choix aux participants. Mais je doute que beaucoup le fassent principalement par besoin de reconnaissance.







Ou alors c’est pour avoir des coupables à mettre sur le bûcher vu que c’est à peu près la seule chose qui intéresse notre société.



Cf toutes les critiques “c’est la faute à __________________ qui n’a pas bien géré ________________” ….


votre avatar

Tu démontres dans ton exemple de possible contaminateur que, dans certains cas, l’on peut se douter de qui a contaminer un autre.

Mais si tes collègues viennent en transport en commun et que vous respectiez les gestes barrières au bureau, application ou pas, on est bien moins sûr de l’origine de la contamination.



Tu sembles suggérer qu’il faut plus tester pour savoir si on a eu ou non la maladie, c’est justement ce que l’on va faire lors du déconfinement ou j’espère avant comme le préconisent les médecins. Et cette application va elle-même permettre de tester efficacement ceux qui ont un risque lié à leurs rencontres.



Enfin, ton doute sur la technologie utilisée (Bluetooth) est légitime, mais c’est la seule solution qui est compatible avec le respect de la vie privée (et encore, tout le monde n’est pas d’accord, il n’y a qu’à lire les commentaires ici). Donc, il faut espérer qu’elle est suffisamment efficace pour alerter à bon escient dans la majorité des cas.

votre avatar







quegorosoit a écrit :



Justement ton com ne dit pas ce que l’on perd comme liberté, les “droits fondamentaux” ça ne veut rien dire.

Si tu veux être libre de pouvoir commettre des infractions par le pouvoir du “pas vu, pas pris” en effet, on te retirera cette liberté.

Mais sinon tu ne sembles pas voir les avantages monstrueux de la traçabilité de toute la population, rien qu’au niveau des frontières = fin, plus besoin de contrôle complexe, la moindre personne non tracée = ennemie de la nation, plus de sans papiers et d’invasion froide de notre pays.









quegorosoit a écrit :



En même temps rêver d’un meilleur avenir n’est pas offert qu’aux gauchistes lol.



Ne pas vouloir se faire tracer est forcément louche, c’est de la simple logique.





la vie privé, et donc ne pas afficher ce que l’on fait, ou l’on va, n’a rien de louche.



encore une fois, cela ne regarde personne sauf si tu enfreins la loi.

a ce moment la, il y a enquête, et donc encadrement légal à l’investigation, au traçage ponctuel et proportionné d’un ou de quelques individus suspects.



ce n’est pas parce qu’on est honnête que l’on doit accepter tout et n’importe quoi !!!

&nbsp;

&nbsp;accepter un application qui même si elle ne trace pas aujourd’hui, c’est mettre un doit (digital) dans l’engrenage du flicage (numérique) systématique.



et vu tes commentaire, pardon mais ca fait peur!&nbsp; tu veux quoi ? pucer les immigrés (et les autres), tirer à vu sur ceux qui apparaîtrons en rouge ? sur quel critère……?……?!


votre avatar







fred42 a écrit :



Oui, une centralisation mais anonyme. Désolé, mais quand on ne peut pas savoir qui est représenté par un identifiant, c’est bien de l’anonymat.





nous communiquons avec des pseudo, mais nous ne somme pas anonyme.



si ils peuvent renvoyer une alerte, c’est que l’appli va communiquer avec un serveur qui va répondre en retour. donc possède ton numéro de téléphone ou un moyen de lui envoyer un message. donc tu n’est pas anonyme.



sans parler du risque de piratage. même si l’appli est utilisé à bon escient, le vol de donnés, le détournement éventuel n’est pas un risque zéro.


votre avatar







kwal01 a écrit :



et vu tes commentaire, pardon mais ca fait peur!&nbsp; tu veux quoi ? pucer les immigrés (et les autres), tirer à vu sur ceux qui apparaîtrons en rouge ? sur quel critère……?……?!





Regarde son historique, tu vas rigoler ;)



<img data-src=" />


votre avatar







kwal01 a écrit :



si ils peuvent renvoyer une alerte, c’est que l’appli va communiquer avec un serveur qui va répondre en retour. donc possède ton numéro de téléphone ou un moyen de lui envoyer un message. donc tu n’est pas anonyme.



sans parler du risque de piratage. même si l’appli est utilisé à bon escient, le vol de donnés, le détournement éventuel n’est pas un risque zéro.





C’est l’appli qui interroge le serveur et avec le NAT généralisé chez les opérateurs mobiles, l’IP présentée reste très anonyme puisque partagée par de nombreux abonnés.



Et même si on (opérateur mobile + gouvernement) logue les numéros de ports pour retrouver l’utilisateur, cela est interdit par le RGPD, ce traitement n’ayant pas été signalé à l’utilisateur. Le seul cas où ce serait autorisé, c’est dans un cas de violation de la loi et sous contrôle d’un magistrat. Et l’utilisation d’un VPN étranger ne loguant rien permet de couvrir ce risque.



Pirater des données anonymes ne présente que peu d’intérêt.



La vie non plus n’est pas à risque zéro : on peut par exemple mourir du covid-19 et ce risque me semble plus fort que celui que tu crains, même s’il reste faible surtout si on contrôle la propagation du virus.


votre avatar







kwal01 a écrit :



et donc comment tu pense, si tu tombe malade, que les autres sauront ?

il faut bien une centralisation.



et identifiant même ramdon ne veut pas dire anonymat.





Seul votre smartphone aura la liste de l’ensemble des id randomisées généré. Le Smartphone d’un passant va juste enregistrer un ou une succession d’id que vous aurez émis via votre smartphone. Lorsque le passant se déclare comme etant malade, il envoie la la liste des id enregistrés à un serveur. Serveur que votre smartphone interroge régulièrement afin de s’assurer qu’aucun des id générés ne s’y retrouvent.

Du moins c’est l’implémentation poussée par certains. C’est la raison pour laquelle il serait utile que l’application soit open source.







kwal01 a écrit :



a cela se rajoute la limite du bluetouth /activation/…





Le bluetooth ne permet pas de geolocaliser d’où l’intérêt de cette technologie en matière de vie privée. Ce que Google, Apple et autres essaient de faire, c’est de pouvoir déterminer si la distance séparant 2 téléphones est inférieure à 1 ou 2 metres voire de mesurer précisément cette distance.



Si c’est cette implémentation qui est retenue pour l’application stopcovid, il me semble que le seul risque au niveau de la vie privée viendrait du fait qu’une tierce personne aurait su consulter la base de données présentes sur votre téléphone.


votre avatar

Vous parlez tous d’identifiants anonymisants, maes vous oubliez quelque chose :

Si quelqu’un pose plein de petites bornes bluetooth, il saura tracker un individu. Alors certes, il n’aura qu’un identifiant, mais il saura où cet identifiant passe la nuit. Donc il aura son adresse. Et en recoupant 2-3 infos de ce style, l’anonymat tombe.

C’est là que sans géolocalisation, le tracking est facile.

votre avatar

Si on n’a pas une idée de où il peut aller cet individu, il faudra en poser vraiment plein, plein de bornes Bluetooth pour pouvoir le traquer. Pour quadriller une zone importante, vu la portée du Bluetooth, ça ne va pas être aussi facile que tu l’affirmes.

votre avatar

Pour apporter un petit complément, le site Bluetooth propose un outil d’estimation de portée en fonction des différents paramètres et des conditions.

votre avatar

Les clés sur le smartphone vont tourner. On peut lire pour certaines propositions que le cycle pourrait être de l’ordre de 15 min. Elles pourraient même être générées à la volée pour chaque échange de clé ou la première limite de x échanges/ x minutes atteintes. Cela limiterait le tracking possible.

votre avatar

Ceux qui se soucient de potentielles atteintes à leur vie privée n’ont qu’à utiliser un iphone, d’un certain age de préférence. Vu l’autonomie avec le BT activé en permanence ils ne seront pas traqués plus de quelques heures par jour <img data-src=" />

votre avatar

Ou laisser le portable chez soit.

votre avatar

Pucer tout ceux qui entre dans notre territoire illégalement serait une bonne idée c’est clair, même si le mieux serait tout simplement de les renvoyer sans concession.



Nous sommes déjà trop nombreux en France, on paye déjà suffisamment pour les actuelles “sangsues” de notre pays, il n’y a rien à gagner que d’augmenter la population avec des non nationalistes.

votre avatar

Ah, ça pourrait être intéressant en effet.

Après, quelles autres infos le Bluetooth expose-t-il ? Du style adresse MAC, identifiant matériel ou logiciel, impossible à changer ?

votre avatar







Salamandar a écrit :



Après, quelles autres infos le Bluetooth expose-t-il ? Du style adresse MAC, identifiant matériel ou logiciel, impossible à changer ?





Oui l’adresse MAC pourrait être un souci, mais dans les dernières spécifications du bluetooth, il y a apparemment un système similaire pour générer des adresses aléatoires à intervalles réguliers (une réponse sur SO pointe vers certaines url intéressantes:https://security.stackexchange.com/questions/200474/mac-randomization-for-blueto… ) notamment utiliser pour éviter le tracking avec des pubs utilisant le bluetooth.



Il faut que l’OS donne accès à cette fonctionnalité, mais c’est aussi une fonctionnalité hardware, donc pour les smartphone Android, il pourrait y avoir des devices non-compatibles même si récent et avec la dernière version d’Android :/



Normalement pour l’utilisation du bluetooth en mode pairage (donc plus bluetooth classique et pas ble, et où l’adresse serait constante), les différents OS se mettent automatiquement en mode non-visible par défaut (il ne répond pas aux requêtes des autres devices pour savoir qui est autour d’eux) et seules les appareils auparavant pairés se voient.

&nbsp;

Je ne suis absolument pas un spécialiste en la matière, mais je trouve qu’il y a un fort souci de mettre la confidentialité en avant de ces projets (grâce au GDPR j’imagine) et apparemment le bluetooth semble une bonne technologie pour ça, mais il reste la question du calcul de distance qui n’est pas encore résolu.



&nbsp;





quegorosoit a écrit :



Pucer tout ceux qui entre dans notre territoire illégalement serait une bonne idée c’est clair, même si le mieux serait tout simplement de les renvoyer sans concession.



Waw, ton extrémisme n’a pas de limite. Tu imagines même un monde où il serait possible de pucer toute personne qui entre “illégalement” dans un pays.



Haha, et tu me dis comment tu le chopes s’il est justement entré illégalement et que donc les forces de l’ordre ne l’ont jamais intercepté ? <img data-src=" />


votre avatar

Une balle dans la tête ça va plus vite et ça coûte moins cher.

votre avatar

C’est pas possible, tu es un troll. J’espère. Sinon, c’est toi qu’il faut envoyer loin, loin…

votre avatar

Ou ne pas installer l’appli sur son smartphone. C’est encore plus simple.

votre avatar

je pense avoir très bien compris la finalité et je suis en phase : il s’agit pas seulement de rotéger les autres, mais de se protéger tout mutuellement…

Par contre, je questionne le respect de ma vie privée.

votre avatar

Ou cliquer sur le bouton “désactiver” dans les paramètres, si il y a la moindre obligation à l’installer (si c’est le cas, ciao le droit commun)

Un député insiste pour que les noms des développeurs de StopCovid soient révélés

Fermer