StopCovid, un échec ? Non, « pas un succès », estime Olivier Véran
Le 09 octobre 2020 à 08h32
2 min
Société numérique
Société
« On va tout mettre en œuvre pour que Jean Castex ait envie, de lui-même, de télécharger l'application. On fera une communication dans les prochains jours, vous verrez cela va dépoter », a indiqué Olivier Véran sur BFM TV.
« On va réactiver un dispositif numérique qui sera utile pour les Français », a insisté le ministre de la Santé, après avoir reconnu, non l’échec de l’application, mais que « ce n’est pas un succès ». Selon lui, le dispositif aurait généré plus de notifications que la solution allemande…
« Je ne sais pas expliquer complètement pourquoi StopCovid n’est pas suffisamment téléchargée. Les études menées montrent que les Français ne comprennent pas l’intérêt qu’ils ont à la télécharger. Sans doute avons-nous été insuffisamment pédagogiques », a indiqué Cédric O au Sénat, lors d’une audition devant une commission d’enquête.
Le secrétaire d’État a cité plusieurs pistes de ce désamour, comme des craintes sur l’utilisation des données, voire un problème de timing : « nous avons sorti notre application à un moment où on pensait que c’était fini », à savoir lors du déconfinement.
Bref, la faible popularité de cette solution ne serait pas nécessairement due au choix français d’avoir boudé le modèle décentralisé prôné par Apple et Google, adopté par de nombreux pays.
L’application a été téléchargée 2,6 millions de fois dans notre pays, contre 16 millions outre-Manche et 18 millions en Allemagne.
Le 09 octobre 2020 à 08h32
Commentaires (80)
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Abonnez-vousLe 09/10/2020 à 08h47
Manquer de pédagogie…toujours les mêmes arguments.
C’est pénible.
Le 09/10/2020 à 08h55
Ouai …. Encore la même rangaine … Le pire est qu’il y croit vraiment, sinon je vois pas pourquoi foncer dans le mur de cette manière : “vous débiles, nous intelligents” …. Après, si ça leur chante de croire qu’on est débile, tant pis pour eux …
La prochaine blague, ce sera quoi ? L’obligation d’installer et d’utiliser l’application ? Vu les résultats des obligations et interdictions édictées à cause de la crise, je ne m’attends pas à une franche réussite …
Le 09/10/2020 à 08h59
Utiliser le protocole fournit par Apple et Google et intégré directement au système , dans une logique décentralisé, aurait été super.
Tiens, je viens de réaliser, pour une fois que je défends les GAFAM , loul
Le 09/10/2020 à 08h58
Peut-être que la collecte des adresses IP y est pour quelque chose, alors que le gouvernement a toujours dit que l’application ne collectait aucune donnée personnelle
Le 09/10/2020 à 09h09
https://fr.wiktionary.org/wiki/succès
bide
échec
fiasco
four
Le 09/10/2020 à 09h13
Langue de bois typique du polytocard français vivant dans sa bulle avec cette manière si paternaliste issue de la technostructure omnisciente qui fait leur risée à l’étranger : les Français comprennent parfaitement l’intérêt de ne pas perdre de temps à télécharger une usine à gaz inutile (ou l’inutilité d’une appli sans intérêt, au choix).
Le 09/10/2020 à 09h22
NXi qui s’interroge sur les raisons pour lesquelles l’appli n’a pas été téléchargée, c’est beau comme un poseur de mines qui se demandent pourquoi il y a tant d’explosions sur la route.
Non content de descendre l’appli sur le site, NXi est allé répandre la bonne parole sur d’autres médias
Le 09/10/2020 à 12h01
Je viens d’écouter son intervention et il n’est pas tellement négatif sur l’application comme a pu l’être NXI ici.
Il dit que c’est un complément au contact tracing humain. Il dit que ça aurait été mieux d’utiliser le protocole Google Apple, ce qui est vrai d’un point de vue technique (tâche de fond,…). Il montre que certains pays ont été très invasifs dans la vie privée et ne dit pas que c’est le cas de l’appli française.
Il apporte pas mal d’infos sur l’appli sans vraiment prendre parti.
Mais les articles de NXI m’ont effectivement hérissé !
Le 09/10/2020 à 09h24
Il faut dire que, et c’est une mode ces derniers temps en France, par principe “on” s’oppose à tout ce que propose ce gouvernement. Ils ont beau avoir fait l’effort d’ouvrir le code sur GitHub, de se plier aux remarques de la CNIL concernant la vie privée, de ne pas avoir cédé à la tentation d’utiliser des services Américains Google et Apple… mais non, c’est fait par les gouvernement Macron alors c’est louche et “on” en veut pas.
Alors tout n’est pas parfait et il est vrai qu’un spot publicitaire pour expliquer l’utilité et l’installation ne serait pas de trop, mais franchement, est-elle si mauvaise au point que nous, technophiles, ne l’installions pas et n’incitions pas nos proches à le faire ?
Le 09/10/2020 à 09h34
tu l’as installée, toi ?
Le 09/10/2020 à 09h37
Oui et dans ma famille proche aussi.
Le 09/10/2020 à 09h35
Il y a surtout eu aucune communication. Si on ne souhaite pas passer par les services d’Apple ou de Google, il faut donc investir massivement dans la communication, or ça n’a pas été fait. Personne n’a entendu parlé de cette application, si ce n’est ceux qui s’intéressent au sujet …
Le 09/10/2020 à 09h41
Effectivement, à mon petit niveau je n’ai pas vu de communication en dehors du cercle technophile.
Le 09/10/2020 à 09h35
C’est pas la faute de NXI, c’est parce que les français ne prennent pas le métro … pas dur à comprendre
Ou alors NXI a ses entrées à Matignon pour jouer de son influence même sur le 1er ministre ?
Le 09/10/2020 à 09h35
Oui c’est certainement un manque de pédagogie…
Rien à voir avec la très faible utilité d’une telle appli décrite par les scientifiques, la gestion catastrophique de la crise du covid avec des mesures sans queue ni tête (coucou les cinémas ouvert et les masques en extérieur :V) et la très faible confiance en un gouvernement qui ne fait que… mentir.
Donc oui clairement, la pédagogie Olivier…
Le 09/10/2020 à 09h37
Tu y crois vraiment ? Les gens qui font attention à leur adresse IP, c’est quoi ? Même pas 5%… Ça ne justifie pas du tout la faiblesse de l’usage de l’appli.
Je crois qu’il n’a pas complètement tort dans son analyse, même s’il appelle ça pédagogie, terme insultant puisqu’infantilisant, alors que ce n’est qu’une question de com…
Perso j’ai installé l’appli, parce que son usage aurait pu être une vraie force dans la lutte contre l’épidémie, et que se cacher derrière le « ça marche pas si tout le monde le fait pas » pour… ne pas le faire, c’est de l’ordre de la théorie auto-réalisatrice.
Je suis bien conscient des enjeux concernant la vie privée, mais je préfère avoir un traceur temporaire dans ma poche qui pourra sauver des vies, plutôt que de voir revenir la situation de mars dernier.
Oui l’appli aurait pu (dû…) être mieux faite, mieux pensée. Mais voilà, c’est celle-là qu’on a, et son usage ne devrait pas être sujet à des débats politiciens : c’est une question de santé publique.
Le 09/10/2020 à 09h43
Pourquoi ne pas dire les choses en vrai ? Téléchargée tant de fois d’accord, mais désinstallée combien de fois au bout de 10min ?
Le 09/10/2020 à 09h58
Sur France Inter il y a ~2 semaines la journaliste avait appuyé sur ce point, l’application ayant été désinstallée plus de 700 000 fois. Mais ce chiffre (mauvais) qui fait tâche n’est évidement pas mis en avant. On est donc plutôt sur une base de ~1.6 M utilisateurs.
Reste ensuite à déduire de ce chiffre ceux qui ont décidé de retirer le bluetooth en arrière plan…
Le 09/10/2020 à 09h43
En réalité, le gouvernement s’en fout de l’application.
D’une part, si ils avaient vraiment misé dessus, ils l’auraient rendue obligatoire (le totalitarisme ne leur fait pas peur, cf les masques, la séquestration à domicile des gens sains, etc etc etc).
D’autre part, ils n’auraient pas les moyens de traiter les “alertes” et “clusters” résultant de l’appli si des millions de personnes l’utilisaient, ils sont déjà débordés dès qu’il y a 3 clusters et 30 personnes à tester dans une région.
C’est juste un contre-feu pour donner l’illusion du choix et de la démocratie, pouvoir dire “hey ho on est pas la Chine quand même”, au plus ça bide, au plus ça joue son rôle. Alors certes Véran passe pour un con, mais bon il a l’habitude.
Le 09/10/2020 à 10h16
Qu’ils passent à un système décentralisé comme l’ont fait nos voisins européens et peut-être que les technophiles y verront moins à redire, déjà.
Le 09/10/2020 à 10h22
Je suis très content de son intervention parce qu’il a utilisé le terme « dispositif numérique » et pas « dispositif digital ».
Pour le reste…
Le 09/10/2020 à 10h27
C’est amusant, au Quebec, ils viennent aussi de lancer une application de traçage.
Les anglais ont rusé en ajoutant un service d’enregistrement dans les bars. Ça fait un mixte bizarre entre du pseudo anonyme et du déclaratif, mais ça semble marcher.
Sur les forums techno on ne voit pas forcément les choses comme la majorité des gens, donc nos arguments ne sont pas forcément les meilleurs pour expliquer la non adoption.
J’ai de sérieux doutes quand à la capacité d’une mesure Bluetouth à identifié des cas contacts pertinents. En plus j’imagine que lorsque l’on a une alerte, il faut se mettre en quarantaine et attendre 7 jours pour faire un test.
Le coup d’une fausse alerte n’est pas négligeable. Avec le port du masque, la pertinence des alertes diminue.
Le 09/10/2020 à 10h29
Je ne sais pas qui passe pour quoi mais dans ton genre tu n’es pas mal non plus.
Le 09/10/2020 à 10h32
Ah parceque c’était la gestion des BDD qui était au coeur du débat de la part des
barbustechnophiles ?Moi qui croyait naivement qu’il s’agissait du traçage et du pseudonymat qui étaient à la base des réticences.
Le 09/10/2020 à 10h34
Et si on était sur du décentralisé mais en plus sans passer par la solution google et apple, les “technophiles” que nous sommes, a notre échelle, auraient sans doutes aidé a l’adoption de l’app au lieu de la descendre (a raison imo)
l’exemple parlant c’est Free, les “technophiles” ont grandement aidé l’entreprise a se développer rapidement, bon apres Free a laché les technophiles et du coup maintenant ils crachent a la gueule de Free mais c’est pas grave parce que Free est établi.
Le 09/10/2020 à 10h51
Sur le nombre d’utilisateurs des applications de traçage, on nous enfume en nous parlant seulement des installations/desinstallations.
Pour stopcovid, c’est facile car chaque applications doit réclamer périodiquement ses identifiants temporaires au serveur.
Pour les pseudo décentralisées, c’est plus compliqué, mais elles aussi doivent contacter le serveur pour avoir la liste des identifiants positifs. Donc même si c’est moins précis on devrait pouvoir déduire du nombre de consultation, le nombre consultants uniques..
Le 09/10/2020 à 11h18
Au plus haut de ma hiérarchie, le Grand Chef (Dupond-Moretti) ne l’a pas installée. Donc pquoi devrais-je le faire?
ils aimeraient bien obliger. Mais la CNIL les emmerde régulièrement sur ce point, en leur rappelant qu’il y a le RGPD qui oblige un consentement éclairé.
Le 09/10/2020 à 11h36
Papa l’a pas fait alors je vois pas pourquoi je devrai le faire.
Le 09/10/2020 à 11h43
On a peut-être un seuil de détection plus bas, donc plus de signalements, mais moins pertinents.
En tant que médecin il devrait le savoir, il est important de connaître le taux de faux positifs et faux négatifs.
Le 09/10/2020 à 13h49
Je comprends pas comment la solution Allemande peut donner le nombre de notifications vu que c’est côté client que sont déterminés les contactes à risque.
Le 09/10/2020 à 12h06
Parce que tu es un adulte autonome qui décide tout seul ce qu’il fait sur un tel sujet ? Parce que tu es peut-être plus informé que lui sur ce genre de sujets. Parce que tu n’as pas le même mode de vie que lui et que tu rencontres peut-être plus d’inconnus que lui qui a quasiment toute ses rencontres de tracées.
Bref, en réfléchissant un peu, tu aurais pu trouver plein de raisons de ne pas copier ton ministre.
Le 10/10/2020 à 08h21
Oui Fred à raison, soit un bon mange merde et fait ce qu’on te dis, pas ce que ceux qui devraient montrer l’exemple et qui décident de ce qui est bon pour toi font !
T’en à d’autre des merdes pareilles Fred
?
Ses rencontres de tracées évitant les inconnus… c’est vrai que seulement les inconnus sont contagieux :V
C’est pour ça aussi qu’il se passe volontiers du port du masque, ses rencontres sont “tracées” (hors du métro ?)
Le 10/10/2020 à 13h02
Pour les inconnus, ce n’est pas une histoire de contagieux ou non, c’est que l’appli est plus utile pour tracer les inconnus. Les gens connus, on peut utiliser un traçage fait par des humains. L’appli n’est qu’un complément pour les inconnus et les oublis concernant les gens que tu connais.
Et cela va dans les 2 sens, que ça soit toi malade ou quelqu’un que tu as rencontré.
Sinon, si tu pouvais éviter d’être malpoli, ça serait plus agréable.
Le 12/10/2020 à 17h50
Tu sous entend que toutes les personnes approchant le ministre ou étant dans la même pièce / couloir que lui à un moment donné sont enregistré d’avance ?
Mmhh, tout à fait crédible
Pour la politesse si la forme te dérange le fond n’est en rien différent de ton message précédent : méprisant et rabaissant. A bon entendeur
Le 09/10/2020 à 12h14
Cher Olivier, il manquait un seul truc pour que ce genre d’applications fonctionne : la confiance.
Le 09/10/2020 à 12h39
Même constat de ma fenêtre, je n’ai pas l’impression qu’il y ait eu beaucoup d’opérations de communication pour cet outil.
J’écoute régulièrement France Info (en gros dans mon trajet travail et le matin en arrière plan quand je bosse de chez moi) et à part un ou deux “messages du ministère” qui l’évoquaient vaguement, je n’ai pas souvenir d’une réelle campagne de sensibilisation. Ni même d’information expliquant l’intérêt pour les citoyens d’installer l’application sur leur smartphone.
De mémoire, il y a eu une paire de rubriques “vrai ou faux” qui ont évoqué cette appli, notamment pour démonter les mensonges liés à la désinformation qui circule massivement (pareil pour les masques, etc). Il y avait eu aussi sur la même radio une émission de leur rubrique “nouvelles technos” qui avait expliqué le fonctionnement de l’appli et les contraintes qui étaient autour.
Après, je ne suis pas sur les médas sociaux et n’ai pas la télé, donc il est possible qu’il y ait eu des campagnes sur ces médias. Mais écoutant principalement des radios issues du service public (en plus de radios frontalières, notre actu vue par la Belgique est parfois sympa à suivre et donne un regard différent), je suis quand même surpris d’avoir cet impression de faible communication.
A côté de ça, les médias qui ont couvert négativement la mise en oeuvre de cette appli n’ont clairement pas aidé non plus. (couplé à la défiance vis à vis des institutions qui est plus ou moins une norme dans notre société)
Le 09/10/2020 à 14h15
Et pourtant il y a eu un peu de communication chez plusieurs radio (en tout cas chez moi en Alsace, sur Topmusique si je me souviens). Le temps que le téléphone se connecte en bluetooth dans la bagnole pour que je balance ma musique, j’ai la radio qui tourne et je me suis tapé 2⁄3 fois une pub du gouv’ pour l’appli (sans parler quand je dois emmener quelqu’un, je laisse la radio habituellement) ce qui est beaucoup par rapport à mon usage de la radio.
Le 09/10/2020 à 14h48
J’imagine que les messages passaient en dehors de mes heures d’écoute … Ou alors ils ne m’ont pas marqué. Surtout que, pour le coup, il n’y a quasi pas de pub sur FranceInfo… (dans ces cas là je bascule sur une autre)
Le 09/10/2020 à 13h20
Y’a le développement sur iPhone qui pose problème aussi, apparemment elle est presque inutile sur cet OS à cause des restictions (la dernière fois que j’avais lu une news là dessus)
Du coup ça n’incite pas trop à l’installer (pour mon cas)
Concernant les gens qui ont peur de refiler des infos au gouvernement, mais qui refilent toutes leurs infos/recherches à des sociétés qui en ont rien à foutre de la vie privée comme Google, Facebook & cie, ça me fait doucement rire.
j’ai plus confiance au gouvernement qu’en ces sociétés.
Le 09/10/2020 à 13h45
C’est tellement vrai !
Le 09/10/2020 à 15h45
Moi aussi ça me fait bien marrer, tout comme ceux qui gueulent à la dictature en France pour un oui ou pour un non.
On est certes très loin de la perfection en France et je n’ai aucune sympathie pour le gouvernement en place mais parler de “dictature” c’est vraiment du grand n’importe quoi.
Surtout quand on est un admirateur de poutine (c’est souvent le cas) dont on sait à quel point il est un grand démocrate défendeur des libertés…
Le 09/10/2020 à 15h53
“Ca n’est pas un échec, c’est juste pas un succès”, ça me rappelle un sketch de Patrick Bosso sur Marseille : “c’est pas autorisé, mais c’est pas interdit”, quand au prochain remaniement ministériel il se sera fait dégager il pourra toujours postuler à Rire et chansons
Le 09/10/2020 à 18h02
La hiérarchie est censée montrer l’exemple. Je ne fais que suivre cet exemple.
Et en réfléchissant un peu, tu aurais pu trouver plein de raisons pour ne pas installer cette appli.
Le 09/10/2020 à 18h09
Entre 4 murs ce n’est pas les mêmes traces.
Le 09/10/2020 à 18h12
Amis de la poésie, bonsoir
Le 10/10/2020 à 08h15
Le Covid doit bien accrocher aux murs. Ce n’est donc pas une appli qu’il faut installer… mais un pot de coton tiges !
Le 09/10/2020 à 18h27
Une hiérarchie est une organisation, pas les personnes en haut de cette organisation. Mais passons et continuons sur l’idée que tu voulais exprimer.
Et moi qui croyais que tu étais un adulte responsable et doué d’autonomie. D’autant plus qu’en dehors de ton temps de travail, tu n’es pas soumis à tes supérieurs.
Il est où le rebelle qui critique le gouvernement ? Il suit servilement le comportement de son ministre ? Je suis déçu !
En fait, carbier avait raison de te comparer à un enfant qui prend son papa pour modèle.
Et cette réplique de cour de récréation qui reprend l’expression de ton interlocuteur en effet miroir lui donne encore plus raison. Donc tu réfléchis comme un miroir, c’est déjà un début.
Le 09/10/2020 à 19h51
Carbier a sorti ca?
Bordel, il ne s’est clairement pas vu avec toutes les âneries grotesques qu’il sort de longue (d’ailleurs il semble pas mal t’influencer en ce moment. Fais gaffe, tu retombes dans tes travers de clown pas drôle)…
Tiens, un “miroir majik”, ca faisait longtemps… Tu as du coup parfaitement raison de parler de cour de récré.
Et non, ca ne donne raison sur absolument rien. C’est juste pour te montrer la débilité de ta phrase… Mais bon en tant que spécialiste “cour de récré”, il est peu étonnant que tu n’aies pu le comprendre.
Le 09/10/2020 à 19h58
J’avais oublié de répondre à cette autre débilité sacrément débile : faut être rebelle pour critiquer les conneries du gouvernement maintenant? Quand je dis que carbier déteint fortement sur toi en ce moment…
Le 09/10/2020 à 20h13
Le problème de l’application :
S’ils changeait la méthode utilisées pour celle des GAFA
Elle marcherait mieux sur iPhone et serait en prime compatible avec celle des autres pays.
S’ils faisaient cette action, de l’information sur son existence et voir un moyen de s’enregistrer dans les restaurants/bars avec ce serait l’idéal selon moi.
Le 09/10/2020 à 21h58
L’abstention gagne toutes les élections haut la main, depuis que le mensonge est devenue une discipline à part entière à l’ENA, et ils pensent qu’ils ont encore la confiance des Français?
Le 10/10/2020 à 00h27
Le gouvernement a-t-il réussi quelque chose ?
Le 10/10/2020 à 12h26
Ou plus précisément : y a-t-il une connerie qu’il n’ait pas faite ?
.
.
Sinon #popcorn pour les idiots utiles et les laquais serviles qui s’étripent.
Le 10/10/2020 à 06h36
Qu’est ce qui permet d’affirmer que l’échec n’est pas lié au protocole choisi et à l’incompatibilité avec Apple ou avec le refus d’avoir une base de données centralisée ?
Il y a eu un sondage ? Une étude ? Ou c’est juste la méthode coué?
Personnellement c’est la raison pour laquelle je ne téléchargerai pas.
Ça n’a rien à voir avec un déficit de comm. dans mon cas.
Le 10/10/2020 à 10h40
Bein oui ils l’ont, suffit de foutre les votes blancs et les abstentions dans la case “non devoir civique” pour considérer que les seuls Français sont ceux qui votent pour quelqu’un.
Sinon perso moi je suis rebelle de rebelle, genre un ministre ne l’installe pas, le rebelle du ministre l’installe juste pour se flatter “ce gouvernement n’est pas adulte a moi de montrer l’exemple” ; bein moi je trouve ces rebelles inintéressant et facilement manipulable par psychologie inversé donc je me sens le devoir de ne pas l’installer, quitte a ressembler a un ministre et j’en ai rien a foutre.
Dés le début ça puait l’échec rien qu’avec la répartition intergénérationnel des équipements éligibles, mais pour trouver dans quel domaine cette citation s’avère vrai il faut manifestement chercher ou est-ce qu’un non-succès n’est pas un échec (ou des domaines différents non explicité type pédagogie, défi technologique, contrats signés…).
Le 10/10/2020 à 11h25
La dernière vidéo d’Asselineau sur ce sujet me semble bien plus intéressante que les états d’âme débiles de Véran… Et au moins côté UPR, on a les chiffres de ce que ça nous a coûté !
Le 10/10/2020 à 11h50
C’est très simple dans les ministères :
Le rebel au carré est égal au côté opposé (syndicats) au carré et au côté adjacent (LR) au carré.
Ce qui explique à chaque fois pourquoi faute de teorem, il faut convoquer Thalès et pas pitre-à-gore.
De là à dire qu’on serait dans une dictature militaire, il n’y qu’une indirecte situation….
Le 10/10/2020 à 12h34
En fait, le niveau de … “débat” … autour de cette application représente bien le piteux état du débat politique en France. C’est triste.
Le 10/10/2020 à 12h45
La pédagogie couvre l’O.strakon…
Le 10/10/2020 à 12h53
“Si tu ne sais pas où tu vas, n’importe quelle route peut t’y mener.”
Désolé une citation comme réponse, mais elle semble adaptée.
Postures et marketing ont remplacé idéologies et visions long terme depuis trop longtemps AMHA. Merci les likes,les vidéos courtes, les punchlines débiles et le hors contexte.
Le 10/10/2020 à 14h01
C’est une bonne question que chacun d’entre vous devrait poser à ses géniteurs.
Le 10/10/2020 à 17h27
Tu fait dans le trop compliqué là
Le 11/10/2020 à 06h04
Il te reste le pastafarisme.
De tous les géniteurs celui-ci a le mérite d’être <>.
Le 10/10/2020 à 15h38
Et le besoin d’avoir un avis tranché immuable et irréfléchi. Résultant qu’il n’y a pas de débat, juste des prises de positions stériles, voire des insultes directement en raison d’un comportement hautement sectaire.
Je me rappelle d’un propos à l’époque des “Gilets Jaunes” qui avait, je trouve, bien illustré l’état de délabrement du débat politique dans notre pays. C’était une personne sur un rond point qui disait : “je suis de gauche, donc je pense que …”.
A ce moment là je me suis dit : échec.
Le 10/10/2020 à 16h45
“Je ne sais pas expliquer complètement pourquoi StopCovid n’est pas suffisamment téléchargée”.
Ce mec est fun. Mais le problème, c’est que c’est nous, les contribuables, qui le payons pour dire des choses comme ça.
Le 10/10/2020 à 17h11
Qui disait dans une autre actu que si on a pas confiance, on clique pas le lien ?
Ici c’est pire, il s’agit d’installer une appli.
Les différents sondages sont limpides, en ce moment, les Français n’ont pas confiance envers le gouvernement.
Le 10/10/2020 à 22h32
Comment dire… Tu résumes parfaitement ma pensée :)
Le 11/10/2020 à 06h24
C’est la priorité à droite sur un giratoire…
C’est cohérent avec l’omniprésence des ronds-points dans les budgets des municipalités et le 1% artistique. Faut-il dès lors parler d’autochtones ?
Le 11/10/2020 à 10h28
Bah moi perso ça me gave d’avoir une application qui tourne en arrière plan et me force à laisser le Bluetooth tourner.
Le 11/10/2020 à 20h06
Ouaip ils ont confiance dans les réseaux sociaux et dans l’avis de leur beauf.
Certains français n’ont pas confiance dans tout ce qui les dépasse: c’est pourquoi certains n’ont pas confiance non plus dans les scientifiques.
En fait tout cela me rappelle furieusement Idiocracy
Le 12/10/2020 à 09h23
Comme si les scientifiques n’étaient pas des humains faillibles et tout aussi intéressés que les autres
Les exemples récents sont pourtant révélateurs de la faillite du système :
1/ les faux articles publiés en grande pompe et publicité dans de prestigieuses revues sur la base desquels les gouvernements ont immédiatement pris la décision la plus débile de l’histoire de la médecine, papiers qui ont tous été rétractés sans la moindre modification a posteriori de cette débilité, tout le monde a pu observer cette farce en direct et cela n’est à l’évidence pas la meilleure stratégie pour inspirer confiance ;
2/ plus fort encore : les scientifiques hypocrites tombés amoureux de leurs modèles alarmistes frauduleux, obsolètes et non-reviewés sur la base desquels, là encore, les gouvernements (pas tous) ont immédiatement pris les décisions les plus tristement débiles de l’histoire économique, alors qu’il était apparu très tôt que ces modèles étaient hors réalité et codés avec leurs pieds , tout cela est de nature à inspirer une défiance bien compréhensible du public ;
3/ le pompon est le scandale des masques et des tests, inutiles quand ils auraient été les plus efficaces, et imposés maintenant qu’ils ne servent plus à rien (à part affoler avec des chiffres non-contextualisés).
Tout cela sous couvert de Science bien sûr. Et on s’étonne d’un manque de confiance.
.
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Identification.
Le 12/10/2020 à 12h18
C’est sûr que mettre en référence essentiellement des écrits de mecs ultralibéraux climatosceptiques voire carrément complotistes ça ne peut que te donner raison…
Quant à raoult, ce mec qui depuis le début de cette crise ne fait que dire tout et son contraire. Il est en fait son plus grand contradicteur puisqu’il affirmera “blanc” le lundi pour affirmer “noir” le mardi.
Bien sûr il faut dénoncer la grossière erreur de la revue The Lancet à propos de la dangerosité de l’hydroxychloroquine mais cela n’enlève rien au fait que ce n’est pas du tout le médicament miracle contre la covid annoncé par raoult et ça ne change rien au fait que ce mec n’a cessé (et continue) de raconter n’importe quoi.
Bref, tu es bien égal (ou égale?) à toi même, rien de bien nouveau donc.
Le 12/10/2020 à 15h16
Je ne suis pas souvent d’accord avec tmtisfree mais la il parle du scandale du LancetGate avec l’article de la revue médicale Lancet qui a entièrement retiré un article quand les chercheurs on commencés a vérifié les faits présentés dans l’article, qui ce sont avéré des données très très soigneusement choisi pour prouvé leur dire. En gros la boite américaine Surgisphere a mentit comme un arracher de dent et c’est fait choppé, ce qui a un peut foutu le bordel dans la communauté médicale, bizarrement les chercheurs on pas vraiment appréciè que l’on mente sur un traitement médicale possible en rapport avec une pademie mondiale pour de l’argent.
Le 12/10/2020 à 16h18
1/ Sophisme : tu t’attaques aux messagers au lieu des messages.
2/ Affirmation gratuite avec 0 exemple.
3/ Sophisme + mauvaise foi : personne n’a dit que HCQ était un « miracle » qui est ton invention.
Évaluation du niveau de ta réponse : nul.
Ça ne fait pas lourd… tu aurais dû consulter tes géniteurs pour savoir pourquoi tu ne sais pas argumenter.
Le 12/10/2020 à 18h01
Tu n’argumentes rien du tout, tu te contentes de mettre des liens sur des articles qui vont dans ton sens et de traiter d’abrutis tous ceux qui ne pensent pas comme toi (c’est à dire ceux qui pensent par eux-mêmes) . Et quand on se renseigne un peu sur les auteurs de ces articles on voit qu’ils appartiennent bien à la catégorie dont je parle.
0 exemple concernant raoult ??
C’est une blague, il suffit de regarder ses vidéos (c’est pas ce qui manque) pour voir qu’il a passé son temps à dire tout et son contraire. Par exemple en mars il disait que le virus disparaîtrait totalement en avril à l’arrivée du printemps tout comme un certain trump d’ailleurs. À se demander lequel des deux influence l’autre…
Quant à l’HCQ, tu joues sur les mots car pendant un bon moment il n’a pas cessé de vanter les mérites de ce produit dont bizarrement on ne parle quasiment plus maintenant. Même trump (alias superman) n’a pas évoqué ce produit pour sa guérison “miraculeuse” alors qu’il le portait aux nues lui aussi pour le plus grand plaisir de raoult.
Bref…
Je suis plutôt satisfait que tu trouves nul mon niveau de réponse, le contraire m’aurait inquiété vu l’estime que j’ai pour celui qui juge.
Concernant mes géniteurs je n’ai pas à leur poser de question car contrairement à toi, je ne me suis jamais considéré comme étant parfait, dans quelque domaine que ce soit.
Aussi ridicule et condamnable qu’ait pu être le comportement de la revue “The Lancet”, cela n’enlève rien au fait que raoult n’arrête pas et n’a jamais arrêté de dire n’importe quoi.
Le 13/10/2020 à 07h27
1/ 0 argument (répétition du sophisme).
2/ 0 exemple (2 HS + 1 sophisme)
Le reste : 0.
Total : 0.
Le 14/10/2020 à 15h29
Tu devrais écrire un bouquin…
“Les malheurs du sophisme” par exemple.
Parce que à part en accuser les autres, niveau argumentation, ça vole pas haut.
Le 15/10/2020 à 11h01
Je t’ai montré où et quels sophismes tu as utilisé, donc ton « accusation » ne tient pas, et plutôt que rectifier ta lamentable attitude, tu tentes le grand schelem du sophiste me chargeant de tes propres fautes
Sinon je peux faire comme toi pour saboter une discussion : en tant que supporter d’une idéologie responsable de centaines de millions de morts, tous tes discours sont automatiquement disqualifiés, discrédités et rejetés.
Le 15/10/2020 à 16h07
Paroles et paroles et paroles,
Encore des paroles,
Toujours les mêmes …
Tu oses même m’attribuer le soutien d’une idéologie que je n’ai jamais supporter et que je dégueule autant que celle que toi tu soutiens à longueur de messages.
Tu ne montres rien, tu répètes inlassablement les mêmes conneries à longueur de messages, tu ne fais que citer des guignols qui “pensent” comme toi et insulter ceux qui ne pensent pas comme toi, rien d’autre.
Mais je reconnais qu’il est stupide de ma part de tenter la moindre discussion avec toi.
Mea Culpa.
Game is over.
Le 16/10/2020 à 05h56
J’en profite pour ajouter que j’ignorais que le fait de critiquer trump, raoult et les climatosceptiques faisaient forcément de moi un dangereux bolchevique nostalgique de staline.
Ce genre d’accusation étant d’ailleurs typiquement dans la lignée “trumpiste”, il n’y a finalement rien d’étonnant.