Le projet de loi transformant le passe sanitaire en un passe vaccinal a été adopté le 16 janvier (l’analyse du scrutin).
Saisi par plus de 60 députés, le texte a été soumis à l’examen du Conseil constitutionnel, qui devra éprouver sa solidité sur l’autel du bloc de constitutionnalité, Constitution de 1958 et Déclaration des droits de l’Homme compris.
Commentaires (156)
#1
On verra bien.
Mais le conseil constitutionnel étant composé de vieux brols qui flippent déjà au moindre rhume, j’ai peu d’espoir.
#1.1
C’est ce que je pensais aussi avant, mais force est de constater qu’ils font (parfois) leur boulot.
C’est à eux qu’on doit le blocage de la loi Avia qui aurait donné les pleins pouvoirs au gouvernement pour contrôler l’information sur internet, par exemple.
#2
Hello,
P’tite question pour les “spécialistes” :
Parmi les décès (et aussi les cas en réanimation) récents liés au Covid-19, combien sont dus au variant Omicron et combien sont dus au variant Delta?
Je n’ai pas réussi à obtenir des chiffres précis… seulement de vagues approximations (le variant Omicron est plus contagieux mais moins mortel…).
Merci d’avance pour vos réponses.
#3
Le CC s’est déjà exprimé l’an dernier, et a déjà statué qu’une personne pouvait être discriminée et être empêchée d’accéder à un lieu, même si elle est saine, en décidant que la gestion de la situation sanitaire avait une valeur constitutionnelle. Rien n’a changé par rapport à l’avis de juillet dernier, donc on n’a rien à attendre aujourd’hui.
#4
Oui je sais, en général ils font bien leur boulot.
Mais ça reste des humains : le sujet d’Internet ça les touche peu, donc ils peuvent raisonner sans affect avec la tête froide.
Ici, le sujet les touche eux très fortement en tant que vieux, et en plus par le sentiment qui est le plus fort pour mettre des bâtons dans les roues à toute réflexion pragmatique : la peur (de la mort). D’où mon doute.
Aussi.
Mais gardons espoir, là on passe quand même un sacré cran avec ce passe vaccinal. Et -peut-être- on peut espérer que la sortie de Macron (que j’emmerde par retour de politesse) sur les non-citoyens irresponsables va en irriter quelques-un quand même.
#5
On va avoir droit une belle leçon de contorsionnisme.
Oui, créer des catégories de citoyens de façon illimitée dans le temps, pour quelque-chose qui n’a rien de sanitaire, c’est parfaitement constitutionnel…
@mouton_enragé, je ne voudrais pas m’avancer, mais si j’ai bien compris, dans les autres pays, c’est 0, donc on doit tendre vers 0 en France également.
A priori, beaucoup d’hospitalisations courtes, peu de soins intensifs et pas de mort.
Je ne connais pas la réalité, mais en tout cas, c’est ce que j’ai cru comprendre.
#6
C’est aussi ce qu’on nous dit en Belgique.
Par contre, pour continuer à nous faire peur (parce que faut pas deconner quand même), on nous dit aussi que Omicron est sur une asymptote à 85%, et que donc Delta fait de la résistance à 15% sans qu’on comprenne pourquoi.
Et on voit passer des trucs amusants sur un mutant mixte “Deltacron”
#6.1
Je ne suis pas spécialiste, j’ai trouvé très peu d’info (donc je ne sais pas si c’est fiable), mais on serait à 91% de réductions de risques de mortalité. Mais j’aurai tendance à te dire d’attendre 1 semaine ou 2 qu’il y ait plus d’analyses et plus de données.
https://www.axios.com/cdc-omicron-death-delta-variant-covid-959f1e3a-b09c-4d31-820c-90071f8e7a4f.html
Je ne sais pas trop qui a dit qu’on ne savait pas pourquoi. Omicron est très récent et il est parfaitement imaginable qu’il y ait des “poches” de Delta.
Omicron était à 89%% le 8 janvier.
Mais oui il y a certainement plein d’inconnues vu qu’il est récent chez nous.
Pour la “peur” je ne sais pas d’où viennent tes infos, mais moi je vois surtout un message d’espoir avec beaucoup de prudence
#7
La facteur qui manque est celui de la vaccination. Y a-t-il moins/pas de décès car les gens sont vaccinés donc ne font pas de forme grave ? Ou bien est-ce que parce qu’Omicron est peu létal (donc la stat concernerait aussi les non vaccinés) ?
#7.1
Je pense que les stats de létalité sont faites sur des non vaccinés. A confirmer. Mais en tout cas un élément de réponse : Le vaccin est moins efficace avec omicron qu’avec delta et pourtant on a toujours plus de réas et de morts et moitié-moitié d’hospitalisations à cause du delta qu’à cause d’omicron
#8
Au 9 janvier, 2⁄3 là 3⁄4 des admissions en réas étaient encore dûes à delta. Source : DREES - Graph p.5
Pour les hospitalisations, c’est moitié-moitié : graph p.4
Et omicron serait dans les 10 fois moins létal que pour les premières souches. On a encore pas mal de morts à cause de delta. Quand les Espagnols veulent considérer omicron comme une grippe, ils ne sont pas dans un déni de gravité, c’est vrai.
#8.1
Omicron moins létal mais des statistiques essentiellement basées sur des personnes vaccinées.
PI: graphisme des variants d’Omicron (donc encore beaucoup d’inconnus)
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1482349940391223297/photo/1
Penser que la covid est bientot derriere nous avec les vaccinations, les contaminations Omicron (50% de la pop. estimation de l’OMS, en mars) ne garantissent pas l’apparition de nouveaux variants.
Il est urgent d’attendre.
Les espagnols s’interrogent pour surveiller les contaminations Covid comme les moyens utilisés pour la grippe. Sauf qu’il y a un plusieurs paramètres non pris en compte: calcule t-on le nombre de vaccinés contre la grippe et son impact sur ses formes graves et létalité ? Non. Alors que ce n’est plus un secret, la vaccination (booster d’immunité) associée aux gestes barrières a un impact net sur les formes graves et décès.
#9
En théorie c’est juste pendant l’état d’urgence.
Le problème c’est plus que l’état d’urgence devient illimité dans le temps.
Je crois que la stat c’est depuis 2015 la France a passé plus de la majorité du temps en état d’urgence.
#9.1
Oui. Mais majoritairement un état d’urgence dû à la menace terroriste djihadiste (~2 ans). La levée était programmée fin juillet 2016, après 8 mois et demi, mais l’attentat de Nice a mis fin à ce projet.
Cet état d’urgence là est fini depuis le 1er novembre 2017.
L’état d’urgence sanitaire est de création récente en France (mars 2020). Dans peu de temps, la durée de l’état d’urgence sanitaire sera supérieure à celle de l’état d’urgence.
En gros, trois ans sans état d’urgence et quatre ans avec, pour une période du 1er janvier 2015 au 31 décembre 2021.
#9.2
Tu oublies que l’état d’urgence antiterroriste a été basculé dans le droit commun.
#9.3
Ce qui en fait désormais des dispositions de… droit commun, et non plus d’état d’urgence.
Pour ou contre est une autre question.
#9.4
L’état d’urgence n’a pas été réellement levé en 2017. C’est un tour de passe passe.
Tout ce qui était contraignant et utilisé dans l’état d’urgence à été intégré dans la loi (et durci depuis). Il ne reste presque rien dans l’état d’urgence. C’est cette coquille vide qui a été désactivée. Nous sommes toujours dans l’état d’urgence, et même dans une version renforcée.
#10
Ils ont aussi tenté le coup en France mais ça y est delta est en baisse. ça s’en est même ressenti en avance sur les stats d’admissions en soins critiques qui montre des signes de baisse durable (à confirmer, comme toujours) alors que le pic de contamination arrive seulement. Et le pic de mortalité arrive aussi en même temps pour une fois. Alors qu’il y a normalement un décalage de 2 semaines avec le pic de contaminations.
#11
Passe vaccinal : Victor Fabius
Conseil constitutionnel : Laurent Fabius
Tout se déroule comme prévu
#12
#13
Mélanchon en croisade… ou en recherche de visibilité pour sa campagne électorale ?
Et ça va être comme ça pour encore 3 mois. Rhaa, c’est long.
#13.1
Non simplement le bon sens d’essayer d’enrayer une n-ième mesure ridicule et disproportionnée pour bloquer une grippe
#13.2
D’après les enquêtes d’opinion, la majorité des français est plutôt pour le passe vaccinal (ça reste discutable mais ça donne une idée, même floue). Il faudrait nous expliquer en quoi saisir le CC est une “croisade” pour “recherchee de la visibilité”.
À moins que ce soit juste pour lui taper dessus ? (comme tu avais déjà fait en accusant LFI à tort sur la brève du contrôle parental).
#14
Oui, mais ça va, Laurent c’est un spécialiste des maladies ARN ! (SIDA)
La dessus, on peut lui faire confiance, c’est un sage !
Pour le pass vaccinal, il sera également responsable, mais pas coupable…
Pour les plus jeunes qui ne comprennent pas ce que je dis :
https://www.lavoixdunord.fr/1094874/article/2021-11-05/il-y-30-ans-le-scandale-du-sang-contamine-debouche-sur-la-creation-de-l-efs
#15
Les français ne bronchent pas quand on leur supprime leurs libertés, alors continuons.
Il suffit de leur dire que c’est pour leur bien, ils gobent tout par la peur.
#16
Oh le joli florilège de commentaires
Vous avez lancé un concours ?
#17
tout comme Ebola est un simple saignement de nez, sans doute…
#18
Ce mutant n’existe pas, et je sais que tu le sais. Mais a priori, certains ont été infectés à la fois par les 2 variants, Delta et Omicron, ce qui a donné lieu à cette fake news.
Il y a eu une rumeur du même type entre la grippe et la Covid-19 !
#19
moi ce qui me fait surtout rire dans les commentaire, c’est le nombre d’inconscient qui compare toujours le covid a une grippe sur une létalité moindre d’omicron purement fictionnelle (ou en est (car pas assez de recul car trop récent)).
#20
Il est le parfait exemple du politicien exerçant en république bananière qu’est la France.
Sang contaminé en France, 10 ans de procédure pour qu’il soit nommé président du conseil constitutionnel depuis 2016.
Lait frelaté en Chine, 6 mois de procédure avec limogeage ,prison voir mort pour la plupart des responsables et coupables .
Assurément , les français méritent leur sort
#21
Oui je sais. D’où le “amusant” et “faut continuer à faire peur”
#22
Inconscients de la létalité du virus ou inconscients des méfaits de la mort ?
Dans le 2eme cas je ne sais pas si un scientifique pourra un jour se prononcer : les retours d’expérience sont assez rares.
#23
Exact.
Et notons aussi qu’Israel et l’Espagne sont peuplés d’inconscients, et gouvernés par des inconscients.
#24
L’opposition fait son boulot. Elle s’oppose. Rien de neuf.
#25
je pense a la létalité réel d’omicron, car il faut exclure les vacciné “par défaut plus protégé”, et la présence encore important de delta rend difficile les retours représentatif sur la létalité d’omicron.
#26
Non.
Aucune raison qu’un vieux vacciné soit plus protégé qu’un jeune non-vacciné, par exemple.
Ou qu’un quadra vacciné avec comorbidités soit plus protégé que le même quadra non vacciné mais sans comorbidités.
Je parle là de protection vis à vis de la mort, évidemment, pas de la protection vis à vis de choper le virus et faire 2 semaines au lit.
#27
Cadeau
#28
Super. 1 seul exemple donc, pour faire larmoyer dans les chaumines. Ety qui n’a aucun rapport avec ce que j’ai dit
Une vieille donc (57 ans, ce qui pour le corona est vieux), dont on ne sait rien des comorbidités et tout.
De la pure science dis donc. Et du grand carbier.
#29
parce que le CC a déjà statué sur ce genre de question… même pire, il a déjà statué sur “l’obligation vaccinale des nourissons” !! Ahhhhhhhhhh… on veut tuer nos enfants avec bigpharma !!!
Les opposants avaient déjà saisi le CC sur ce meurtre à grande échelle supposé… et le CC avait rappelé que la nation doit garantir à tous la protection de la santé (c’est écrit dans la constitution). Et donc que, constitutionnellement parlant, la santé publique l’emportait sur la liberté de conscience individuelle.
#30
Certes.
Mais c’est pas exactement la même chose ici. Ce que tu décris c’est que si le gvt en venait à l’obligation vaccinale, alors ca passerait crème.
Là on parle de privation sévère de liberté, donc de proportionnalité de la mesure, de maintien dans le temps, etc.
Perso je suis pessimiste, comme dit plus haut, mais sur un malentendu…
#31
Alors, en faisant joujou avec les données de la DREES (sur tout le mois de décembre), il semble quand même que les non vaccinés sont statistiquement beaucoup plus nombreux en soins intensif que les vaccinés
:
160/j non vaccinés (alors qu’ils ne représentent que 10% de la population éligibles) contre 80/j pour les vaccinés
En revanche et pour aller dans tons sens, s’il y a en moyenne un ratio de 50% de décès chez les non vaccinés (80⁄160) on est au delà des 75% de décès pour les vaccinés.
Moralité il vaut mieux soigner un non vaccinés c’est plus efficace
J’aurais tendance à penser que celui qui doit crever du Covid, vacciné ou pas il en mourra.
D’ailleurs avec toutes les informations dont on dispose, je ne comprends pas pourquoi il n’est pas établi un profile type permettant d’identifier la population qu’il faut impérativement vacciné.
Enfin, j’ai l’impression, en regardant d’autres chiffres (en particulier les admissions au delà de 65 ans) que les hospitalisés sont souvent des multi récidivistes( pour ceux qui ont survécu).
#32
De mon point de vue, l’obligation vaccinale est une privation de liberté autrement plus sévère qu’une obligation de QR code. Après, tu peux toujours espérer une décision de non-conformité partielle (sur la forme). Mais sur le fond, je vois mal le CC changer d’avis.
#32.1
Ce n’est pas une obligation de QR code mais une interdiction de loisirs (sport, cinéma, restaurant, …) pour les non vaccinés
#33
Oui, mais tant qu’on n’a pas l’age précis et le profil de comorbidités précises, les données sont parcellaires et sont difficilement interprétables.
VOILA.
Incitation vaccinale forte pour les personnes les plus à risque (vieux, comorbidités, etc.), les autres on leur fout la paix.
#34
Pas pour moi.
Selon moi ce sont deux privations de liberté abjectes et scandaleuses, mais pas dans la même catégorie.
Les 2 touchent à un principe fondamental : ton corps t’appartient d’un côté, et la liberté de mouvement et le principe d’égalité et de non-discrimination de l’autre.
La différence c’est que l’une est brutale et ponctuelle, l’autre est dans la durée et s’apparente à une torture chinoise lancinante (d’ailleurs des jeunes se suicident à cause de cà)
#35
Elle pensait simplement exactement ce que tu as dit.
Elle est allée au bout de ses certitudes.
Elle a perdu.
Pas de larmes dans les chaumières, pas de caractère scientifique: un simple exemple.
Je pourrais te parler des représentants de l’intersyndicale martiniquaise antivaxx et antipass qui sont morts fin décembre… Etc, etc.
C’est simplement parceque les vaccinés en réa sont en grande partie des immunodéprimés sur qui les vaccins n’ont que peu d’effet.
Mais pour qui c’est mieux que rien quand même.
#36
Bah… oui. On t’oblige a être détenteur d’un QR code pour aller au resto. C’est déjà le cas avec le passe sanitaire. Ce qui change c’est le moyen d’obtenir le QR Code: “vacciné” vs “vacciné ou test ou …”.
Certes. Je ne remet pas en cause l’existence de deux principes antagonistes dans notre société:
La balance étant la loi, elle même devant respecter la constitution. N’étant pas opposé à la vaccination, j’accepte bien volontiers l’obligation du passe vaccinal. Si j’y étais opposé, bah ma foi je l’accepterai aussi… et je resterais chez-moi jusqu’a dispartition de cette obligation :)
#37
C’est sympa l’eugénisme.
Mais perso, j’ai une meilleure idée: vu que le vaccin est pire que le virus.
Pour se débarasser du problème et ne jamais être un boulet pour les autres: les antivaxx se contaminent volontairement, s’isolent pendant 2 semaines et après Darwin poursuit son oeuvre (cf l’exemple que j’ai donné).
Comme cela aucun problème: d’un côté l’immunité vaccinale, de l’autre l’immunité naturelle et tout le monde est content.
#38
Oui. Comme les bogdanov.
A cet age là c’est evident que le B/R est à leur avantage écrasant et qu’il faut se vacciner.
La différence étant que toi, tu te sers de ce genre d’exemple triviaux pour mettre tout le monde dans le même panier et imposer à des gens qui courent peu ou pas de risques des mesures liberticides. C’est une manipulation, c’est malhonnête intellectuellement et selon moi c’est gravement manquer de respect aussi à ces gens là.
Quand à tes deux martiniquais, l’un avait 61 ans (donc vieux), l’autre 48 (donc jeune mais oh surprise : il était bien obèse)
Encore une fois, la logique de base imposerait de cibler les personnes à risque et à mettre le paquet sur eux, et à laisser les autres en paix
#38.1
Encore une fois, la logique de base imposerait de cibler les personnes à risque
et à mettre le paquet sur eux, et à laisser les autres en paix
c’est ce que le “Gouv.” (Macron) aurait DÛ faire !
au lieu de cet ersatz “d’obligation” (qui ne dit pas son nom)
#39
Bravo, belle distorsion de la pensée des autres et belle tentative de manipulation, comme je l’ai écrit juste au dessus avant de lire la diarhée verbale que je cite, digne d’Estrosi.
Eugénisme, carrément. Moi je te parle d’incitation, toi d’obligation mesquine et déguisée.
Alors, pour le redire clairement : faire des généralités, c’est MAL. Un vaccin quasi inutile chez un jeune de 20 ans sans comorbidités n’est ni pire ni mieux qu’un virus qui est quasi benin pour lui. Il est juste QUASI INUTILE POUR LUI.
Par contre ce qui est pire, c’est qu’une bande de vieux cons flippés lui volent sa jeunesse, ca oui c’est pire, ca fait des ravages psychiques et ca mène à des suicides. Tu comprends ca : les jeunes qui se sont sucidé suite à tout ca, ne seraient pas mort du COVID dans leur grande majorité. S’ils sont morts, c’est suite à vos conneries. Pour vous protéger vous, les vieux.
#40
75% des personnes vaccinées en soins intensifs sont des immunodéprimés ? Source ?
En fait t’es juste de mauvaise foi… OK
Pour mémoire, les personnes non vaccinées ne contreviennent à aucune loi (le vaccin n’est pas obligatoire) ils sont sensés être encore des citoyens à part entière.
#41
Sensés ! Lol. Macron (que j’emmerde par retour de politesse) aparlé : tu n’es plus un citoyen, mais un irresponsable. Avec la bénédiction des vieux cons flippés liberticides de France, sondage à l’appui.
Vieux cons qui s’etonneront encore le jour où, quand cette pandémie sera passée, les jeunes qui ont morflé leur cracheront dessus et les laisseront bien crever dans leurs EPAHD.
PS: d’ailleurs, c’est censés, avec un C
Edit : parce que oui, pour les EHPAD, c’est exactement ce qu’il va se passer, je prophétise. On ne clive pas autant une société sans que ça ait des conséquences profondes.
#42
Oups !
Je savais bien qu’il y avait un “c” quelque part.
Bon du coup, vu la qualité de ses réponses précédentes, il va me dire qu’ils ne sont pas sensés puisqu’ils ne sont pas vaccinés
#43
Source
#43.1
Mon propos d’origine est que 75% des personnes vaccinées admises en soins intensifs décèdent.
Qu”il y ait une forte proportion d’immunodéprimés parmi les personnes admises en soins intensifs (mais pas 100% comme carbier l’affirme) ne contredit en rien ce propos.
Les autres morts, on les passent en dommages collatérales ?
Ce constat servait surtout à appuyer l’idée concernant l’établissement d’un profil type de personnes à risque à vacciner sachant que viser 100% de la population vaccinée avec un rappel tous les 4 mois est illusoire.
Même en emmerdant les citoyens.
#44
Tout comme les personnes sans tickets de ciné ne contreviennent à aucune loi. Par contre il faut montrer ton ticket pour voir le film.
Je ne vois pas où est ma mauvaise foi. Pour moi, il y a trois oppositions:
Je soutiens à 100% ceux du groupe 3. C’est votre corps. Si vous ne voulez pas y injecter de substances biochimique, ca vous regarde. Par contre, j’estime que vous devez assumer ce choix et accepter de vous retirer de la vie
politiqueculturelle collective pendant un temps au nom de la santé publique.Le groupe 2, c’est discutable. Mais si vous ne faites pas partie du groupe 3, alors autant se faire vacciner, non ?
Le groupe 1, c’est portnawak. On nous demande deja des tickets/QR code partout et tout le temps pour accéder n’importe où. Bonne chance pour entrer dans un lieu culturel sans ticket (même gratuit).
#45
Pour info je ne suis pas vieux ni flippé, et j ‘ai l’impression que vue la véhémence de tes propos, la peur ne se situe pas là où tu le crois.
Sinon c’est bien, tu reprends exactement les mêmes éléments de langage que Philippot.
Pour info, même s’il ne faut pas nier le problème, les tentatives de suicide augmentent avec n’importe quelle situation de stress. Or pass ou pas pass, nous vivons une période particulière. Et ceci est valable partout dans le monde quelque soit le gouvernement.
#46
Tu t’es mis en position latérale de sécurité parce que quelqu’un a osé dire qu’omicron était comparable à la grippe? Ce qui est le cas. Je te parle pas des anciens variants je te parle d’omicron.
En tout cas, je sais d’où tu viens. Marseille apparemment, parce que comparer omicron ou même n’importe quelle souche du covid à Ebola…
Enfin je me doutais que le groupe de petites flippettes traînant ici allait tiquer à mes propos. D’ailleurs c’était un peu le but j’admets
Toujours un plaisir.
#47
Ce n’est pas ce chiffre là, mais ils sont surreprésentés en soins intensifs.
Je n’ai pas l’impression qu’il y ait des statistiques globales, ce qui n’est pas forcément surprenant avec un nombre estimé en France de 230 000.
Edit : Même source que Carbier, mais j’en ai vu d’autres.
#47.1
Arrêter avec ces chiffres que vous ne savez pas interpréter.
Les conséquences socio-économique seront tellement plus dévastatrices que les morts du covid. Par ailleurs, les plus riches ont doublé leur patrimoine grâce au “quoi qu’il en coûte”, mais ça, on en parle moins.
#47.2
Le monsieur demande une source, je lui en donne une.
Aurais-tu peur des chiffres ?
Quel rapport entre les immunodéprimés qui sont particulièrement à risque et l’économie ?
Parlons économie : le pas sanitaire a évité la perte de 6 milliards de PIB au second trimestre en incitant les gens à se vacciner et en évitant de nouveau un confinement. Il a aussi sauvé 4000 vies.
Personnellement, je l’ai déjà dit, je suis contre ces passes (sanitaire ou vaccinal) mais pour la vaccination obligatoire, mais je leur reconnais ce mérite. L’obligation vaccinale aurait probablement fait mieux.
On en parle moins ? Oxfam sait très bien faire parler de ses études pas toujours objectives.
#48
Ouh j’ai peur, ce variant est à une létalité inférieure à 0,1 % et fait à lui seul moins de 100 morts par jour en ce moment (car il les partage avec le delta) en France soit 3 fois moins que le pic de grippe (avec population des + de 65 ans vaccinée grippe à plus de 60%) qui a tué à son pic 300 personnes par jour en 2017. Même si omicron faisait à lui seul les 200 morts par jour actuels en France alors qu’on est au pic de mortalité (ce qui n’est pas le cas puisqu’il les partage avec delta), on serait toujours en dessous des 300 morts en pic de la grippe (avec vaccination partielle de la population) de 2017.
Mais non chut il faut surtout s’interdire de dire que c’est comme la grippe et rester dans l’irrationalité et avoir peur
#49
Bah, si je comprend bien tu dis que c’est comparable parce que ça donne en gros les mêmes symptomes. Donc j’ai fait pareil.
Sinon ma collègue biochimiste me dit que Influenza n’a pas de brin positif. Je ne sais pas ce que ca veut dire, mais elle à l’air de ne pas être d’accord avec toi.
#50
Alors
1/ si tu veux comparer avec la grippe par exemple, n’oublies pas que 60-70% des plus de 65 ans sont vaccinés contre la grippe dans les pays occidentaux. Aucune idée de si on calcule sa létalité sur la base des non vax ou pas.
2/ Pourquoi il faut vous mâcher tout le travail, faites un calcul de coin de table, c’est si compliqué? Vous avez fait quoi comme études ici? Il doit y avoir un bon paquet qui savent faire des maths non si on est sur site d’informatique? On pique à 300 000 cas de contamination par jour (et Pasteur pense qu’on en rate presque la moitié mais on va dire que non) et parmi les 300 000 cas on pense qu’il y a 17% de non vaccinés (source DREES page 22). ça fait dans les 50 000 cas non vax par jour (J’arrondis à 20%, je suis gentil). Et on pique à 200 morts par jours en ce moment sachant qu’on aurait 50% de non vaccinés parmi les morts soit 100 morts par jour non vaccinés (toujours le même graph à la même page).
ça fait (question niveau brevet des collèges), 0,2% de létalité.
Sachant donc qu’il y a 2 très gros biais :
1/ On passerait à côté de la moitié des cas d’après pasteur (tu divises le chiffre précédent par 2).
2/ On mélange les morts delta et omicron sachant que delta, représentant 10% des cas, ferait la moitié des morts… Tu divises encore presque par 2.
A la fin on tombe sous la barre de la létalité des 0,1% même chez les non vax.
#51
Flippé ça c’est certain que tu l’es, vieux aussi. Pas forcément en âge réel, mais dans ta tête tu raisonnes comme un boomer
C’est vrai. Je me disais encore hier que la société part tellement en couille que les seuls à défendre les libertés fondamentales bec et ongles aujourd’hui avzc intransigeance, c’est l’extrême droite, que je déteste à part ça.
C’est dire à quel point vous partez en couille, vous devenez plus liberticides que l’extrême droite !! Et sans complexes en plus. Ce pays va vraiment très mal.
Mais oui mais oui… “on le sait mais les autres déciment aussi leurs jeunes, spa de not’ faute ma bonne dame voyons”.
Raisonnement de boomer, QED
#52
Si ta collègue biochimiste se met à jouer sur les mots…
En tout cas si elle veut débattre, le mieux c’est soit qu’elle s’inscrive ici sinon un échange de 06 peut faire l’affaire… 
#53
Et oui mais c’est le problème de la France. Les personnes âgées, souvent immunodéprimées, sont mal vaccinées. ça reste des forts pourcentages du type 90% pour les plus de 80 ans. Heureusement plus, 95% je crois pour les 70-80 ans. Sauf que la majorité des pays Européens ont de meilleurs chiffres et certains sont même à 99-100% de vaccinés parmi les anciens.
D’où l’intérêt du pass (encore, et encore, et encore, …) remis en question vu que ces tranches d’âges s’en contrefoutent de ce truc. Et pourtant c’est les non vax de cette tranche d’âges qui vont majoritairement mourir et occuper les hôpitaux.
#53.1
C’est bien de commenter le lien que je mets, mais c’est mieux de lire la partie lisible gratuitement, les immunodéprimés dont ils parlent sont complètement vaccinés, mais ça ne sert pas forcément à grand chose. Et il n’est rien dit de leur âge non plus.
La seule chose qu’on peut dire, c’est qu’ils représentent une part significative des vaccinés en réanimation. “Jusqu’à 30 % dans certains hôpitaux, ça fait peut-être 20 % en moyenne.
Là où tu as raison, c’est qu’on a trop de personnes très âgées non vaccinées et pour celles-là, ce n’est pas le passe vaccinal qui aidera parce qu’elles ne sortent pas beaucoup, mais ce que l’on appelle le “aller vers”. Elles sont souvent incapables de faire la démarche seules pour diverses raisons.
#54
Voilà.
Mais dans l’esprit des français, c’est Jean Kévin 25 ans et sa copine Cindy Jessica 22 ans, non vaccinés, qui encombrent..
#55
C’est quand meme marrant tous ces antivax qui crie partout que le vaccins est ultra mortel, et que le virus est une grippe, car aux hôpitaux près de chez moi les services de réa sont très loin d’être d’accord 2 des 3 hôpitaux sont a 100% rempli de covid non vacciné (le 3e est a 50⁄50) selon les stat du 16 janvier, le nombre de mort pamis les non vacciné n’ayant pas diminué énormément comparer a delta, mais a contrario chez les vacciné en forte baisse (logique vu qui en a moins en réa).
Pour mon centre de vaccination, il ont eu 2 réaction allergique légère et 0 mort.
Enfin bon, de toute façon la loi va passé, profité du temps en plus chez vous pour réfléchir que par égoïsme vous “forcé” les gens normaux qui se vaccine pour se protéger soit et les autre a supporté le système vaccinal (aka pass), je suis ni français ni pro macrons (pour dire je hais tous ce qu’il a fait) mais je suis totalement d’accord avec lui sur un point “il faut emmerdé les non vacciné”).
Et pour finir si tous le monde était vacciné il n’y aurais aucun problème de passe vaccinal, car si tous le monde l’est vérifié que quelqu’un l’est n’a aucun sens, mais venant du pays qui crois en l’homéopathie … plus rien m’étonne niveau dénis de la science.
#55.1
Dans l’hôpital de ma fille, c’est l’inverse. Comme quoi.
#55.2
La femme de Carbier?
Enfin encore un qui a tout compris au problème et qui fait des amalgames. Irrécupérable, pas la peine d’expliquer. Les stats du nombre de morts n’ont pas diminué par rapport à delta? Tu as bien interprété les chiffres? Tu sais faire du calcul non? Regardes le nombre de cas et compares au nombre de morts, tout simplement. Je l’ai déjà fait là mais tu peux le refaire.
Sinon moi ça va je suis dosé
#56
Et c’est qui qui est positif et qui n’aura pas à acheter sa troisième dose ? C’est bibi.
#56.1
Tu parles d’une dose de Ricard ?
Parce que les doses de vaccin contre la covid-19, elles sont gratuites pour les patients. Si on te les a fait payer, tu t’es fait arnaquer.
#57
Ceux qui soutiennent ca sont à ce que j’ai remarqué de gros buveurs d’alcool/amateurs de drogues, ou aiment beaucoup les plats industriels ou les restaurants… Que des trucs dont on connaît la composition exacte, quoi.
#58
Argument spécieux : j’ai de la strychnine pure à la maison : j’en connais donc la composition exacte. Tu te l’injecte, connaissant sa composition précise ?
#59
Hmm… faut pas croire. Y en a qui se renseignent beaucoup. J’ai jamais vu les gens s’intéresser autant à la sérologie ou aux statistiques. Le problème c’est que leurs sources sont foireuses (merci les rezosocio) donc leur conclusions sont très souvent erronées.
Quand j’entends que certains préfèrent un “bon vieux” vaccin à protéine recombinante plutot qu’un ARN messager, bah j’me dis qu’ils ne savent pas trop comment ca marche.
#60
La foire aux généralités, encore et encore. Et puis après tout il ne reste que le refus d’admettre ses torts, avec ses pratiques foireuses qui vont avec, quand on soutient un insoutenable qui n’a plus et n’a jamais eu raison d’être. Ou les réactions épidermiques à la Slaelrod. C’est ce qu’on appelle être au pied du mur.
#61
le problème c’est que tous le monde s’amuse a regardé les chiffres et les interprété sans meme savoir a quel point omicron est mortel ou non sur une population jamais infectée (ni par le virus, ni “artificiellement” par le vaccin).
Sans meme non plus savoir a quel point il peut échappé au vaccin.
Avec autant d’inconnue dire ceci ou cela sur omicron reviens a sortir une boule de cristal car personne n’est encore en mesure de le dire avec des données solide et non biaisée.
Ah bon dit moi as-tu un doctorat dans les sciences du vivant, en medecine ou virologie ? si non ton avis vaut autant que celui qui ne l’ont pas (mien inclus d’ou le fait que j’attend les résultats scientifique avant de dire que c’est une “grippe” ou qu’il est “moins mortel”) mais visiblement d’autre comme toi en lisant 2 articles et demis se prennent pour des connaisseur et raconte nawak.
Voila pourquoi je suit la voie la plus sage, le conseil scientifique dit que l’arn messager est mieux, mon médecin confirme que c’est mieux pour moi.
Je bosse dans l’informatique j’y connais rien en médecine donc s’il le disent c’est que c’est le cas.
D’autre ici devrais arrêté de lire le “mensonge.org” ou “onnousment.fr” et simplement demandé a leur médecin… s’il font 7 ans d’étude pour savoir ce qu’il savent c’est pas deux article et demis a moitié complotiste qui peut invalidé leur dire.
#62
Pas au vu du président selon ses propres sur les “irresponsables”.
Par ailleurs, pourquoi entraver leur liberté de déplacement et bientôt d’accès aux soins (bah oui sans passe, pas d’accès à l’hôpital) ?
Par ailleurs, une bonne partie des non vaccinés le sont à cause de la fracture numérique (tout le monde n’a pas un smartphone avec doctolib, entreprise privée qui doit bien se frotter les mains, mais c’est un autre sujet) mais aussi de la fracture territoriale (bah oui, le vieux dans dans campagne isolée, il a du mal à comprendre ce cirque).
#63
L’accès aux urgences est toujours libre, pas besoin de pass. Si tu voulais vraiment parler d’entrave à l’accès aux soins, tu aurais plutôt dû parler du fait que les urgences sont maintenant payantes si c’est de l’ambulatoire, donc si tu es pauvre et que tu n’as pas les moyens de payer, tu peux crever la bouche ouverte…
Je n’ai pris aucun rdv pour le vaccin avec doctolib. Un téléphone basique m’a suffi, pour composer un simple numéro de téléphone et obtenir une personne au bout du fil pour le fixer. Et pour ceux qui n’ont pas de centre de vaccination qui permet de téléphoner, les pharmacies vaccinent aussi sur rdv.
Conclusion : c’est une fausse excuse.
#64
C’est aussi ainsi que je fonctionne : je ne connais rien dans ce domaine, du coup je fais confiance au consensus scientifique mondial (auquel le conseil scientifique se réfère aussi, d’ailleurs) et aux évolutions de leur avis. Strictement rien à foutre de l’avis de Jean-Kevin, Florian ou Francis sur le sujet, même s’ils ont naturellement tendance à rassembler des gens autour d’eux pour beaucoup, alors qu’ils s’y connaissent très probablement encore moins que moi.
#65
Faut pas exagérer non plus, c’est pas parce qu’on te demande de payer sur place que tu ne seras soigné qu’après avoir payé. Et si tu te pointes sans rien sur toi pour payer, on te soigne quand-même et on t’envoie la facture après comme d’habitude.
Après ça reste un coût supplémentaire, à voir comment ce sera remboursé dans les faits par les mutuelles. J’ai aussi du mal à me rendre compte de l’inpact réel sur un budget santé, n’ayant du y aller qu’une fois dans ma vie, j’ai du mal à me représenter des cas qui nécessiterait d’y aller par exemple une fois par semaine.
#66
Pour des gens qui sont déjà plus que limites en fin de mois, 20€ est un gros budget, que tu payes de suite ou 15 jours après. Et tout le monde n’a pas une mutuelle non plus.
Et c’est surtout l’ouverture d’une boîte de Pandore : qu’est-ce qui empêche de passer à 30, 40, 50€, puis s’approcher peu à peu du coût réel des soins, comme aux USA?
#67
Cette étude est assez critiquée, et tu le sais.
Par le passé et les accointances de ses rédacteurs, par le moment quasi miraculeux auquel elle sort, etc.
Honnêtement, ca sent bon la manipulation politique
#67.1
6 milliards de perte de PIB évité, - 4000 morts, etc. Cette étude est critiquable.
Dans tous les cas, ce passe vaccinal ne répond pas à une mesure de protection sanitaire. Sinon il faudrait expliquer pourquoi il ne sera pas demandé dans les bureaux de vote (Affirmation forte de Philippe Bas après avoir eu une discussion la veille avec Darmanin). Les incohérences sont trop nombreuses.
#67.2
“alors, ça aussi”…
et, quand on voit COMMENT le port du masque, et les gestes barrières (distances)
‘sont respectés’ !!!
#67.3
Preuve supplémentaire que ce passe n’est pas à visée sanitaire.
Mais quand on entend les arguments des députés qui ont votés contre (pas tous) la défense n’a pas été à la hauteur amha.
#67.4
Les droits constitutionnels permettant les réunions politiques sont considérés supérieurs aux droits à la santé. C’est expliqué à chaque fois qu’on parle du sujet. Le conseil constitutionnel l’a rappelé en novembre dernier lors de la prolongation jusqu’à fin juillet 2022 :
Il juge, d’autre part, que si ces mesures peuvent intervenir en période électorale, la présentation du « passe sanitaire » ne peut être exigée pour l’accès aux bureaux de vote ou à des réunions et activités politiques.
#67.5
Autant pour moi.
L’article 17 évoque ce “passe droit” effectivement.
Après il ne faut pas se demander pourquoi les français sont en perte continu de confiance.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2021/2021828DC.htm
Quant au schéma vaccinal à jour et ou certification de rétablissement, la question reste entière sur les personnes covid + asymptomatiques, non testées, et qui seront dans l’obligation de faire le rappel. Une sérologie pour toutes les doses de rappel n’est apparemment pas envisageable (moyens techniques, humains, structures, insuffisants).
#68
Et donc visite médicale obligatoire pour tous afin de savoir si on correspond au profil ? J’ai un peu de mal à envisager que les “anti” acceptent ça.
Surtout qu’à la fin, ça se terminerait par une obligation vaccinale parce que tu es trop vieux, trop gros, trop ceci, ou pas assez cela.
#69
Non, on peut faire simple.
On peut établir une grille pour pouvoirinformer les gens qu’ils sont précisément dans les cas très à risque, sans les contraindre après à se vacciner, mais au moins ils seraien tinformés individuellement et on sortirait de statistiques trop globales et parfaitement déshumanisées pour introduire une notion personnelle et “de proximité”.
On fait bien des nutriscores à la con avec des jolies couleurs et des lettres de A à E pour la bouffe, pourquoi pas pour le risque Covid ?
#69.1
Je saisis mal l’utilité d’un tel système s’il n’y a pas obligation vaccinale à la clé.
Depuis 2 ans, il y a encore des gens qui, sans besoin de visite médicale, ne savent pas qu’un virus circule et que, bien évidemment, ceux qui sont déjà en moins bonne santé sont ceux qui risquent le plus?
Ou alors c’est juste une information inutile comme le nutriscore ?
#70
Elle l’ont toujours été, c’est le moment de payer qui a changé: on ne t’envoie plus la facture plusieurs jours plus tard.
Par contre, c’est une décision de plus prise en dépit du bon sens: il faudrait H24 du personnel muni d’un TPE et/ou d’une caisse enregistreuse. Et un peu plus de vigiles pour gérer des situations qui risquent de se tendre encore plus.
Enfin, ça ne concerne pas que les pauvres, même les riches peuvent ne pas avoir sur eux de moyens de paiement. C’est par exemple le cas de ceux qui vont aux urgences suite à une agression durant laquelle ils se sont fait dépouiller de portefeuille, sac à main…
#71
Oui. Les enfants, ces irresponsables qui tuent leur grand mères, par exemple.
Plus sérieusement, ça forcerait a expliciter les statistiques sur des critères bien plus précis qu’aujourd’hui où on a seulement 4 pauvres classes d’âge.
Par exemple en listant les comorbidités et en classant par âge sur des classes de 5 ans d’amplitude maximum.
Je suis certain que les hôpitaux ont ces données, les anonymiser ne serait pas bien compliqué.
#71.1
En effet
#72
Vu que c’est exceptionnel, ce n’est pas à proprement parler un budget, plutôt une tuile. C’est l’équivalent de la machine à laver ou de la voiture qui tombe en panne, et effectivement ça nous arrange rarement. Sauf si des gens ont régulièrement besoin d’y aller, mais comme j’ai dit, j’ai du mal à voir les cas concrets, mais il en existe peut-être.
Il y a beaucoup de salariés parmi les gens qui n’ont pas beaucoup de revenus, qui ont tous une mutuelle.
Je ne trouve pas, et difficile d’en déduire jusque-là, il y a régulièrement des changements dans les montants et actes remboursés par la sécurité sociale, je n’ai pas l’impression pour autant qu’on se dirige vers le système américain, surtout si les mutuelles prennent suffisamment le relais dans le cas présent.
Tu parles de boîte de Pandore, est-ce c’est parce que ça touche les urgences ? Elles ont un statut particulier qui fait qu’elles devraient être moins chères que d’autres actes moins urgents mais néanmoins nécessaires ? Pour ma part, j’ai toujours eu à payer quelque chose, aussi minime soit-il, pour n’importe quelle dépense de santé, urgente ou non. Et dès qu’il y a du matériel, comme des prothèses, les prix s’envolent. C’est pas quelque chose qui me gêne tant que ça reste mesuré et adapté aux circonstances, et qu’on puisse toujours être soigné immédiatement et correctement même si on ne peut pas payer tout de suite.
Comme j’ai dit, je ne suis pas le mieux placé pour mesurer l’impact de cette mesure, n’hésite pas à préciser ton point de vue, je ne cherche pas la bagarre mais ma discussion (mieux vaut le préciser ici).
#73
Je sais qu’ayant l’empathie d’un bulot ce sont des choses qui t’échappent, mais oui un enfant peut être traumatisé s’il sait qu’il a été positif quelques jours avant la contamination et la mort d’un être cher.
Personne ne va lui dire que c’est de sa faute, mais passé un certain age il fera le rapprochement tout seul. De plus à la mort d’un proche, le sentiment de culpabilité fait partie intégrante du deuil même s’il ne rime à rien.
#74
Combien de cas où c’est réellement arrivé, contre combien d’enfants à qui on répète TOUS LES JOURS qu’ils risquent ça s’ils ne portent pas de masque, ne se vaccinent pas, etc. ?
Réponse : en 1 c’est “pas tant que ca”, en 2 c’est “tous les enfants, sans exception ”
Je te laisse deviner où je pense que le vrai traumatisme se situe.
Juste pour info (TW : argument d’autorité), c’est le boulot de ma compagne d’assister les enfants à l’école en cas de problèmes, et ce que elle et ses collègues me racontent sur le délabrement récent de l’état psychique des écoliers (au moins en Belgique) est proprement terrifiant.
Vous qui faites confiance aux médecins aveuglement parce que “c’est eux les pros”, faites donc aussi confiance aux professionnels du travail social, ici aussi les pros c’est eux et pas vous, et TOUS sont unanimes (le fameux “consensus”, tu sais).
Mais bon j’oubliais, protéger la jeunesse ne vous apportera rien à vous les boomers, ce serait une occasion perdue de sucer la force vitale de la société à votre avantage exclusif, donc OSEF…
#75
Et pour enterrer le clou, dans mes proches un ado de 16 ans s’est pendu à un arbre il n’y a pas longtemps, en partie à cause de ces conneries.
Donc ton manque d’empathie supposé, tu te le carres bien où je pense.
Le jour où t’ira enterrer un proche de 16 ans on pourra discuter d’empathie.
#76
Pas pour tout le monde, hélas.
Pour certains c’est chronique, il y en a même dans le rouge le 15 chaque mois.
#77
Cette couche de mec qui sont devenus altruistes du jour au lendemain quand même, une dose d’hypocrisie jamais vu.
Le reste du temps c’est “Y me fait chier le vieux a baver partout, pas le temps pour ces conneries fout moi ça en EHPAD” ,“Ha merde l’Amazonie brûle c’est con. Tiens pas mal ce steak en promos…”, “Putain de cas sociaux ça en bouf du fric et c’est même pas heureux ! Heureusement que les HLM ça aide mon frangin et sa boite de BTP.”.
Et la d’un seul coup : “Il y a un virus, il faut se vacciner, si c’est pas pour toi c’est pour les autres, immunité collective, pour les plus fragiles et blablabla.”
A titre personnel ce qui me “rassure” c’est que le citoyen de base n’a pas vraiment changé, il ne se vaccine pas pour le bien collectif mais pour obtenir un pass et tenter sa chance auprès du dernier variant.
Pour faire clair je donne la version traduite de ce que j’arrête pas d’entendre :
“Vaccinez vous, si vous ne le faite pas pour vous, faite le pour moi qui doit partir en avion a la fin de la semaine.”
“Mesure sanitaire collective” ? Lol, pardon. Sans déconner…
#78
Sur 127 000 décès soit 3%
Au delà du pathos, je ne trouve pas que le bilan humain soit une réussite.
#78.1
C’est sûr qu’en comparant un chiffre de morts depuis le début de la COVID avec une bonne partie sans vaccin à un chiffre correspondant à moins de 6 mois (discours de Macron le 12 juillet et effet sur la vaccination dès le lendemain), on peut trouver que ce n’est pas beaucoup.
En prenant le nombre de morts entre le 13 juillet et le 4 janvier 2022 = 13127, on voit qu’on a évité 23 % de morts, c’est tout de suite plus impressionnant comme résultat.
#78.2
Mon commentaire est basé sur cet article de France Info qui associe les 4000 décès évités au 127 000 décès. Comme je ne sais pas quels sont les données utilisées pour l’étude en question, je ne sais pas où situer le curseur. A première vue tu as plsu d’info que moi.
En gros j’ai fait un focus sur ce pourquoi le passe sanitaire a été mis en place :
#78.3
Tu te fous de moi !
Il est dit par France Info que les 127263 sont depuis le début de l’épidémie (et en plus, tout le monde connaît ce chiffre au moins dans son ordre de grandeur).
L’annonce du passe sanitaire a été faite le 12 juillet, cela aussi, c’est connu ou en tout cas facile à retrouver. Après, il suffit de chercher le nombre de morts sur la période 13⁄07 au 31⁄12 pour faire un % significatif. Ce que j’ai fait. Ton 3 % était ridicule.
Même s’il y a une erreur d’un facteur 2 sur leur étude (ce qui est probablement fort), le résultat ne serait pas si mal, surtout sur la moindre fréquentation des hôpitaux et encore plus des urgences.
#79
1- Tu devrais apprendre à lire
2- Tu devrais apprendre à faire des stats
Pour le reste je te laisse à tes pseudo raisonnements.
#80
Mais bordel, ce n’est pas un passe-droit, mais le respect de la constitution !
Que ne dirait-on pas si le gouvernement restreignait le droit de faire des rassemblements électoraux ! On parlerait de dictature.
Là, il y aurait de bonnes raisons de perdre confiance.
Ceux qui perdent confiance pour cela n’ont pas essayé de comprendre et n’écoutent pas alors que tous les journalistes ont expliqué le pourquoi. Mais peut-être ne s’informent-ils que sur les réseaux sociaux ou les sites complotistes.
Surtout, la sérologie ne se justifie pas. Ce n’est pas grave de se faire vacciner si on a eu la Covid sans le savoir (asymptomatique).
#80.1
Mais bordel c’est vous pourtant qui étiez pour la vaccination obligatoire ?
Vous parlez de dictature quand un passe vaccinal est obligatoire mais pas exigé partout (hors élections etc) c’est du lourd !
#80.2
Désolée pour ma réponse légèrement énervée mais les résultats en terme de vote depuis 2020, France et autres pays sont là
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9quences_de_la_pand%C3%A9mie_de_Covid-19
Pour plusieurs raisons la sérologie se justifie: économie de vaccin pour celles ou ceux qui l’ont eu (asymptomatiques, sans le savoir) à moins de 7 mois.
Pour ce qui est de vacciner un ado de 17 ans qui vient de faire la covid, je ne connais pas les risques, mais si des études existent, je veux bien les lire ;)
#81
Si avoir emmendé les antivaxx a permis de sauver 4000 vies, c’est une énorme réussite.
Je suis volontairement provocateur car en arriver à dire que 4000 vies sauvées c’est un échec.
Mais tu as raison: on aurait pu faire comme en Australie: aller de confinement en confinement pour faire diminuer la mortalité. Dans ce cas la il faut être plus clair dans ce que tu aurais fait.
#81.1
En plus, comme tu le disais, il ne sait pas faire des stats. Voir mon message juste au dessus.
#82
C’est pas parce que c’est pas grave que ca le justifie.
Perso j’avais des prises de sang assez régulières à faire l’an dernier, j’ai demandé une sérologie COVID en prime la dernière fois.
C’est vraiment pas une mauvaise idée de faire systématiquement une analyse d’anticorps Covid à tous ceux qui doivent faire une prise de sang pour X ou Y raisons (et ca fait du monde)
#83
Ca aussi c’est mal analysé, il y avait déjà pas mal de vaccinés au 12 juillet.
#83.1
Je ne comprends pas ton objection, tu n’as pas assez expliqué ton raisonnement.
L’étude en question a estimé le surcroît de vaccination dû au passe (+ 13 points de couverture vaccinale). C’est à partir de là qu’elle a estimé le nombre de morts évités.
Et je compare donc le nombre de morts évités au nombre de morts + ceux évités pour voir le gain en %.
#84
Enfin bref, on ne va pas chipoter sur les chiffres, la vaccination sauve la vie des plus faibles en majorité, donc ca sauve des vies, c’est indéniable. La question n’est pas là : on ne sait pas les impacts sociétaux de ce pass sanitaire, on ne connait pas les impacts sanaitaires autres que sur le covid, on ne sait même pas si on aurait sauvé autant de vies (lethalité comparée des variants, what if si on avait plutôt mis l’accent strict sur un respect des gestes barrières que, soyons serieux, enormement de vaccinés ne respectent plus, etc.)
Enfin bref, le jeu en valait-il la chandelle et n’y avait-il pas moyen de faire autrement ?
#85
Justement, dans mes 2 message, je demandais des exemples de cas, vu que je ne peux pas tout savoir. Quelqu’un qui est malade chroniquement, il est suivi régulièrement il me semble avec des rendez-vous normaux, pourquoi devrait-il aller en plus aux urgences régulièrement (au passage ceux-là ont un tarif préférentiel) ?
#86
Je me demande comment ils font pour faire des pronostics sur ce qu’aurait été la vaccination sans le pass. Ils prennent une machine de transfert dans un univers parallèle?
On a pas affaire à de la science là. C’est fou comme les gens invoquent la science (avec raison) en ce moment pour appuyer leurs arguments puis s’assoient dessus juste après toujours pour aller dans leur sens.
Déjà à partir du moment ou ils t’expliquent qu’on a évité un reconfinement c’est louche. Beaucoup de pays ont eu la même vague delta que la France cet été et ça s’est arrêté subitement de la même manière sans le moindre pass sanitaire étendu et avec des taux de vaccination comparables à l’époque. Exemple : Pays Bas, Espagne, Italie, etc. La France a juste fait la même chose et d’ailleurs, on en avait parlé ici, la France atteignait son pic de contamination, fin juillet avec une simple augmentation encore partielle de primo doses.
Et enfin merci les conflits d’intérêt. Un cabinet d’économistes directement rattaché à Matignon, crédibilité? La blague.
#87
Un chiffre seul sans contexte ne veut rien dire. Par exemple :
Enfin voilà quoi, exactement ce que tu as dit à OlivierJ : des chiffres sans contexte ont peu de sens
#88
La létalité en France peut déjà s’estimer avec un calcul de coin de table chez les non vaccinés notamment grâce à un rapport de la DREES. Je l’ai fait rapido ici
#88.1
Calcul sur le coin de la table efficace :) je prends.
#89
Ah la vache, j’ai même sous-estimé les conflits d’intérêt de l’étude. Philippe Martin, Arnaud Fontanet, etc. Que des proches directs du gouvernement
Sinon comme on pouvait s’en douter, leur méthode de pronostique du taux actuel de vaccination est simple. Ils ont pris la tendance de la courbe de vaccination juste avant l’annonce du pass sanitaire… et l’ont prolongé, surement à la main, tranquille, en essayant de faire qu’il y ait pas de cassure
Avec une bonne grosse stagnation de la vaccination téléphonée dès septembre, max octobre. Ben voyons.
#90
On est d’accord. Chaque année depuis des dizaines d’années, on aurait pu éviter des milliers de morts annuels en vaccinant toute la population contre la grippe. Mais tout le monde s’en foutait. D’un seul coup quantité de monde se découvre près à sauver son prochain dans à peu près les mêmes proportions en poussant à la mise en place de mesures de rétorsion.
#90.1
Clairement !
Et en suivant le raisonnement à la mode, je dirais même que ces personnes, à risques, qui ne se sont pas vaccinés pour la grippe, qui saturent les urgences chaques hivers, et go plan blanc.
On aurait du les laisser mourir.
Combien de nourrissons sont mort de bronchiolite mal soignée à cause “d’eux” ?
Combien de déprogrammation à cause “d’eux” ?
La politique du bouc émissaire c’est d’la merde. Ça renforce le diviser pour mieux régner tout ça.
Mais ça craint grave.
Techniquement mon raisonnement de merde du dessus
Je vais rendre mon permis je pense.
J’ai proportionnellement plus de chance vu mon âge de mourir d’un accident de la route, que du covid.
Donc je vais penser aux autres afin de ne pas être considéré comme un sous citoyen, je ne suis pas un irresponsable à ce point
#90.2
Clairement et on n’en parle pas assez.
Mais si on doit tirer “profit” de cette pandémie, c’est en installant, investissant dans des purificateurs d’air et capteurs de CO2.
Le port du masque c’est du civisme, quand je vois qu’à l’assemblée 1 bon tiers le porte sous le nez, oui bien alors je..
Et il est sérieusement temps de mettre à dispo de tous (je le répète) des masques FFP2 partout (pour les transports dans le métro, les écoles, les hôpitaux etc).
Sans compter que depuis 10 ans, le budget Santé ne cesse de diminuer.
#91
ce mot m’a, tjrs., fait sourire !
(déjà 6 mois qu’il a mal) ”
car, selon les médecins, SON opération n’est pas urgente (pour lui : OUI) !!!
#91.1
C’est abusé et c’est pas normal …
Mon message était ironique et tordu.
J’espère pour lui qu’il sera soigné rapidement.
#92
Si tu te poses VRAIMENT des questions, il suffit de lire l’étude plutôt que simplement les gros titres.
Ils ont comparé l’évolution de la couverture vaccinale de pays avec ou sans pass sanitaire pour effectuer une estimation.
Ensuite il suffit de voir l’évolution de la courbe de vaccination avant et après le discours mettant en place le pass sanitaire en France pour voir qu’il y a réellement eu un impact.
La quantification s’est faite avec la méthode décrite plus haut.
Prendre des scientifiques qui essaient de faire des études sourcées et documentées pour des billes alors que soi même on est incapable de se renseigner
#93
Oui mais ça n’est pas le propos
Tu peux effectivement prendre le bon côté des choses et dire qu’on a éviter 25% de mort sur la période ou te dire aussi qu’on à réduit la liberté de dizaines de millions de français sur la même période pour 3% de morts évitées.
Sans d’ailleurs savoir si ces 4000 personnes ne finiront pas, malgré tout, par mourir du Covid.
#94
Ton 3 % ne correspond à rien sur la période.
L’alternative au passe sanitaire était le confinement (et avec 40 % de personnes en plus en réanimation, on y aurait eu droit, c’est certain.
On a donc moins réduit la liberté des gens que s’il y avait eu confinement.
Et puis arrête de me pousser à défendre le passe sanitaire alors que je suis contre !
#95
Non pas forcement.
Tous les pays du monde n’ont pas confiné.
On aurait pu faire plein d’autres choses (qu’on devrait d’ailleurs faire aujourd’hui en virant ce putain de pass vaccinal) :
#95.1
Et je rajoute qu’on arrête de faire chier les gosses.
Putain de merde.
#95.2
On aurait au minimum eu un couvre feu et confinement si ça ne suffisait pas. Ce qu’ils veulent éviter à tout prix (et à juste raison), c’est l’engorgement des hôpitaux (réa en particulier).
Toutes les mesures que tu avances sont bonnes, mais on a vu que ce n’était pas ce que le gouvernement faisait auparavant. Je ne vois pas pourquoi ils auraient changé du tout au tout. Donc, si, on aurait à coup sûr eu un couvre feu et probablement ensuite un confinement.
J’ai juste un doute sur le testing, c’est pas mal pour isoler les positifs et limiter les contaminations, mais ça serait mieux pour prévenir les cas contacts, ce que l’Assurance Maladie ne sait plus faire quand il y a trop de monde. Et en plus il faut que les gens à isoler le fasse (volonté ou possibilité : pas évident dans une famille).
Tes 2 premiers points sont vraiment importants.
#96
“Ca fait chier cette impossibilité de me faire poser une prothèse de genou, mais y’a pas mort d’homme, au moins pour moi”, ça passe bien au dessus de ton niveau de réflexion. C’est pourtant ça la réalité des déprogrammations d’opérations.
L’hypocrisie jamais vue, c’est ailleurs.
#97
C’est quoi faire chier les gosses pour toi ?
Et pour quelles raisons veux-tu qu’on ne le fasse pas?
#97.1
De mon point de vue.
C’est arrêter la stigmatisation de certains, enfant = papy/mamy en danger de mort permanent.
Et la vaccination, pour les gosses, je trouve cela absurde au niveau des données que “l’on a” aujourd’hui.
Des guillemets, toujours des guillemets, car je ne suis pas dans la médecine de près ou de loin.
Mais qu’on enlève le masque aux mineurs. Surtout les plus jeunes !
Voilà ce que je veux dire entre autre par arrêter de faire chier les gosses.
Trois ans qu’on trinque tous.
On peux apparemment relâcher la laisse sur eux, oui je suis pour.
Et je n’ai pas d’enfant.
Et encore moins envie d’en avoir.
Merci beaucoup
Ça fait du bien de rigoler un peu.
#98
Petite revanche pour toutes les fois où c’est eux qui font chier
#99
NON !!!
Les cancers non détectés, il y a mort d’hommes.
ARRETEZ L’HYPOCRISIE.
Et je ne parle pas des suicides d’enfants, etc.
Évidemment que la politique sanitaire sauve des vies, mais la décence minimale c’est aussi de reconnaître qu’elle en sacrifie. Et d’un côté des très vieux, de l’autre des quinqua et des enfants. Ce qui ne devrait pas être.
#100
Il vaut mieux leur dire qu’il est bon d’appliquer des mesures barrières plutôt qu’ils regrettent toute leur vie d’avoir “tué” leur grand parent.
La vaccination est au choix des parents et sans privation pour les moins de 12 ans.
Voir le premier point : au contraire, il faut qu’ils le portent pour éviter de transmettre la Covid à un être cher fragile.
Idem à l’école au moins vis à vis des profs et des autres élèves fragiles.
Pas encore 2 ans : les premières contraintes ont commencé mi mars 2020
Qui dit cela ?
#100.1
J’suis pas fan de ce genre de discussion point par point fred42.
Pour ta dernière citation, je remets ce mot : “apparemment”.
C’est mon avis de part le changement de donne petit à petit qui s’opère entre autre grâce à Omicron, ainsi que la vaccination.
90% des adultes il me semble.
Apprends à vivre avec cette merde fred.
Ça fait chier mais on a pas trop le choix.
Et piquer des gosses tous les 3 mois alors que pour eux c’est une grippette dans la plupart des cas, non.
Je changerai pas d’avis là dessus en l’état.
J’ai fais les nouveaux vaccins apparus il y a quelques années sans me poser de question lors du vaccin de la fièvre jaune pour profiter un peu de la vie.
Mais ce n’est pas pareil.
Sérieux, je ne veux pas d’embrouille avec toi. Relis moi bien si tu penses que j’suis en mode spadassin.
Paix et amour
EDIT:
Grrrr, j’ai quand même envie de répondre aux points…
3 ans, on la débute cette là bientôt…J’suis pas clair, je dis pas le contraire.
Les élèves fragiles doivent être vaccinés.
Les profs FFP2.
#101
On est bien d’accord, là je parlais juste des déprogrammations d’opérations. Cette crise sanitaire a mis en évidence les limites des programmes de santé publique appliqué depuis des décennies. Oui, les progrès, notamment de la chirurgie, permettent plus d’ambulatoire. En parallèle, pour beaucoup, les urgences sont le seul recours; il est plus facile de trouver un véto (“mais bouffez-le!”) pour un clebs qu’un médecin, un pédiatre. Alors les fermetures de lits ça continue à être une limitation à l’accès aux soins.
Sanitaire la crise… pour les crises économiques, Coluche disait “la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres, je vois pas en quoi c’est une crise”.
Je ne sais pas si j’ai des solutions, mais au moins des idées. Avec un grand mot qui pour beaucoup est un gros mot: le plan. Quinquennal, ce serait pas délirant vu la fréquence des élections.
#102
Les gestes barrières bien sûr fred42, mais pas au détriment de l’humanité.
De l’enseignement pour beaucoup.
Bref. C’est juste mon avis et ressenti de ce que je sais, vu ou vécu.
C’est tout.
J’ai hâte qu’on puisse mettre cette merde de côté.
(Le covid)
#103
Commission d’enquête sur McKinsey
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/logistique-vaccinale-deontologie-missions-mckinsey-sous-le-feu-des-questions
https://www.youtube.com/watch?v=rKEcQ5kvNxI
J’te jure sur la vie d’ma mère, wallah
#104
Je fais partie de ceux qui ne comprennent pas bien comment le CC rend ses décisions et comment tout ça fonctionne.
Je suis tombé sur cette vidéo qui explique, rapidement, les choses et à quel point la qualité du document que l’on présente devant le CC est important et peut changer la décision du CC du tout au tout.
https://youtu.be/Grv6CtoEh9A
Et voilà ce que pense, la même personne, du document du recours LFI. Spoile, c’est affligeant.
https://youtu.be/5NfYHQS-TOU
Le mec semble très bon et il a d’autres vidéos sur le même sujet, notamment ce qu’il voit de problématique dans la loi. Il reconnaître qu’il aurait fait un bien meilleur document que LFI.
Bref, il ne faut pas attendre grand chose du CC, non pas parce qu’il est composé de vieux biaisé, mais parce que la principale saisie pose mal les questions et pose des arguments à côté de la plaque…
#105
Des gens avec des enfants à gros handicap ou santé extrêmement fragile, par ex. Une ancienne collègue devait amener sa fille 1 ou 2 fois par mois aux urgences à cause de ses handicaps qui provoquaient beaucoup de problèmes chez elle pendant plusieurs années. Maintenant qu’elle est préado ca s’est calmé, on est plus aux alentours d’1 à 2 fois par an.
A ma connaissance, tout le monde n’est pas salarié.
Mutuelles qu’on paye de plus en plus cher, vu qu’elles remboursent de plus en plus…
J’ai la chance d’avoir un contrat de groupe correct, mais ce n’est pas le cas de tous : dans mon ancien travail je payais beaucoup plus cher avec 10 ans de moins, pour un remboursement moindre!
Aux urgences, il y a en gros 2 types de personnes qui y vont :
-la bobologie
-les “vraies” urgences
Le premier est principalement la conséquence des déserts médicaux. Les gens ne savent pas où se rendre, donc à défaut ils vont remplir les urgences. Que eux payent un forfait serait normal, mais à partir du moment où on règle le problème de l’accès aux soins de bobologie (ce que je vois apparaître depuis une paire d’années : j’ai vu plusieurs villes s’équiper de cabinets de bobologie sans rdv, accessibles de 8h à tard le soir (entre 21 et 23h souvent), tous les jours même WE et férié, où tout le monde peut aller sans tenir compte du médecin traitant), vu que ce serait plus du confort qu’autre chose.
Pour le 2eme, là clairement devoir payer un forfait n’est pas concevable pour moi, vu que ca enlève l’égalité des soins pour tous.
Ah non mais là ce n’est pas marrant, si je ne peux même pas te taper dessus…
#106
J’ai toujours du mal à me représenter les problèmes en question, mais OK j’admet que ça existe. Après normalement ce genre de personnes a déjà souscrit à une mutuelle, sans quoi elles seraient sur la paille.
J’ai dit beaucoup, et plus chez ceux qui ont réellement du mal à boucler leur budget que dans d’autres catégories.
Ca c’est bien possible, mais on peut dire ça de n’importe quel déremboursement de la sécurité sociale, mon questionnement étant pourquoi celui-ci semble te gêner plus qu’un autre.
Ce que tu décris n’est pas un problème de coût de santé, c’est juste un assureur arnaqueur. Et sur ce point, le contrat imposé par l’employeur a aggravé les choses. De toute façon j’ai toujours trouvé que c’était une fausse bonne idée pour plein de raisons.
C’est ça que je n’ai pas compris, aller chez n’importe quel médecin aussi ça coûte quelque chose si on n’a pas de mutuelle, et si on en a une les urgences ne coûteront rien non plus (toujours en supposant que ce sera remboursé). Pourquoi les consultations en urgence seraient différentes ?
Salauds de pauvres avec leurs salaires nuls qui cotisent que dalle et veulent même pas payer leurs soins pour compenser. Voilà, tu peux taper.
#107
Je pose la question ici car visiblement il y a des spécialistes.
Qui décide de la validité ou non du passe sanitaire (vaccinal) ?
#107.1
La loi.
Et l’appli verifcovid qui applique la loi en regardant les évènements enregistrés (vaccination, date, test et résultat,…). Elle vérifie aussi que le data code est bien authentique par un système de signature avec certificats.
J’espère avoir bien compris ta question. Sinon, reformule la.
#108
Qui ,c’est à dire une personne ou un organisme , qui va valider un passe ou le désactiver.
En attendant et pour rester dans le sujet, un petit moment de rigolade
https://twitter.com/publicsenat/status/1483843710714630146
#108.1
C’est hallucinant ce bordel. J’ai vu plusieurs vidéos sur des “chaînes de gauchos” (Le Média et Blast), bah putain, ça fait peur.
Ca date d’avant sa campagne 2017 le copinage avec McKinsey déjà.
Il y a eu du switch public/privé. Et surtout, une boite privée qui s’occupe de la gestion sanitaire d’un des sois disant pays les plus puissants du monde, j’sais pas, ça me fait tiquer et un poil flipper.
Ca doit être mon côté complotiste sans doute
#109
Il faut se replacer dans la réalité, la France est une république bananière (voir mon message plus haut) ,ceci expliquant cela.
Il y a également Nathaniel HAYOUN qui facture 1€ le formulaire de test antigénique ,je te laisse faire le calcul des sommes gastronomique qu’il engrange
https://francetest.fr/637-2/
Ah oui, petit détail
https://www.cnil.fr/fr/covid-19-mise-en-demeure-societe-francetest-securisation-insuffisante-donnees-sante
#110
Consulter un médecin ne coûte pas aussi cher, mais faut encore pouvoir trouver un médecin qui accepte de te prendre. Les déserts médicaux sont très courants en France (le plus grand étant Paris et petite couronne!), surtout depuis la mise en place des médecins traitants et des sanctions financières s’ils ont “trop” de patients. C’est pour ca que les gens se replient sur les urgences, faute d’autre possibilité.
#111
Traduction :
“Vaccinez vous, si vous ne le faites pas pour vous, faites le pour moi qui doit me faire poser une prothèse de genou .”
Pas forcement altruiste mais face a la transmission du virus c’est un cran plus honnête que le chantage vaccin/voyage.
J’en déduis que tu a moins de 20 ans pour faire partie des gens ne pouvant se sentir concerné par la satisfaction (ou du moins la tolérance) d’un service hospitalier dégradé pendant “des décennies” ?
Moi quand je me fais un bobo et que je constate qu’il y a plus de produit pour me soigner dans ma cuisine que dans mon armoire à pharmacie, pour éviter de tomber dans la connerie, j’ai juste besoin de me rappeler que ça faisait quelques mois que je m’en foutais pas mal de l’état de mon armoire à pharmacie.
Est-ce que cette approche doit soudainement devenir l’exception au profil de postures systématiquement accusatoires lorsqu’il s’agit de moyens collectifs ?
Permet moi d’en douter un minimum.
AMHA nous devrions rester au simple “Vaccinez vous pour vous.”.
#112
Même ma fille a plus de 20 ans. Tes déductions sont au niveau de tes réflexions, et je ne suis pas surpris.
#112.1
C’était ironique (d’où le “?”), maintenant que que tu dispose de cette information je te laisse apprécier l’ensemble du contenu.