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Passe vaccinal : le Conseil constitutionnel saisi

Passe vaccinal : le Conseil constitutionnel saisi

Le projet de loi transformant le passe sanitaire en un passe vaccinal a été adopté le 16 janvier (l’analyse du scrutin).

Saisi par plus de 60 députés, le texte a été soumis à l’examen du Conseil constitutionnel, qui devra éprouver sa solidité sur l’autel du bloc de constitutionnalité, Constitution de 1958 et Déclaration des droits de l’Homme compris.

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Tiens, en parlant de ça :

La Section 702 de la loi sur la surveillance du renseignement étranger (Foreign Intelligence Surveillance Act – FISA)

Aux USA, la surveillance des communications d’étrangers sans mandat (FISA) fait débat

Aller FISSA au Sénat

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Ce n’est PAS une révolution

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Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (156)


On verra bien.
Mais le conseil constitutionnel étant composé de vieux brols qui flippent déjà au moindre rhume, j’ai peu d’espoir.


C’est ce que je pensais aussi avant, mais force est de constater qu’ils font (parfois) leur boulot.



C’est à eux qu’on doit le blocage de la loi Avia qui aurait donné les pleins pouvoirs au gouvernement pour contrôler l’information sur internet, par exemple.


Hello,
P’tite question pour les “spécialistes” :
Parmi les décès (et aussi les cas en réanimation) récents liés au Covid-19, combien sont dus au variant Omicron et combien sont dus au variant Delta?
Je n’ai pas réussi à obtenir des chiffres précis… seulement de vagues approximations (le variant Omicron est plus contagieux mais moins mortel…).
Merci d’avance pour vos réponses.


Le CC s’est déjà exprimé l’an dernier, et a déjà statué qu’une personne pouvait être discriminée et être empêchée d’accéder à un lieu, même si elle est saine, en décidant que la gestion de la situation sanitaire avait une valeur constitutionnelle. Rien n’a changé par rapport à l’avis de juillet dernier, donc on n’a rien à attendre aujourd’hui.



SomeDudeOnTheInternet a dit:


C’est ce que je pensais aussi avant, mais force est de constater qu’ils font (parfois) leur boulot.



C’est à eux qu’on doit le blocage de la loi Avia qui aurait donné les pleins pouvoirs au gouvernement pour contrôler l’information sur internet, par exemple.




Oui je sais, en général ils font bien leur boulot.
Mais ça reste des humains : le sujet d’Internet ça les touche peu, donc ils peuvent raisonner sans affect avec la tête froide.
Ici, le sujet les touche eux très fortement en tant que vieux, et en plus par le sentiment qui est le plus fort pour mettre des bâtons dans les roues à toute réflexion pragmatique : la peur (de la mort). D’où mon doute.




Jarodd a dit:


Le CC s’est déjà exprimé l’an dernier, et a déjà statué qu’une personne pouvait être discriminée et être empêchée d’accéder à un lieu, même si elle est saine, en décidant que la gestion de la situation sanitaire avait une valeur constitutionnelle. Rien n’a changé par rapport à l’avis de juillet dernier, donc on n’a rien à attendre aujourd’hui.




Aussi.
Mais gardons espoir, là on passe quand même un sacré cran avec ce passe vaccinal. Et -peut-être- on peut espérer que la sortie de Macron (que j’emmerde par retour de politesse) sur les non-citoyens irresponsables va en irriter quelques-un quand même.


On va avoir droit une belle leçon de contorsionnisme.
Oui, créer des catégories de citoyens de façon illimitée dans le temps, pour quelque-chose qui n’a rien de sanitaire, c’est parfaitement constitutionnel…



@mouton_enragé, je ne voudrais pas m’avancer, mais si j’ai bien compris, dans les autres pays, c’est 0, donc on doit tendre vers 0 en France également.
A priori, beaucoup d’hospitalisations courtes, peu de soins intensifs et pas de mort.
Je ne connais pas la réalité, mais en tout cas, c’est ce que j’ai cru comprendre.



SixK a dit:



@mouton_enragé, je ne voudrais pas m’avancer, mais si j’ai bien compris, dans les autres pays, c’est 0, donc on doit tendre vers 0 en France également. A priori, beaucoup d’hospitalisations courtes, peu de soins intensifs et pas de mort. Je ne connais pas la réalité, mais en tout cas, c’est ce que j’ai cru comprendre.




C’est aussi ce qu’on nous dit en Belgique.
Par contre, pour continuer à nous faire peur (parce que faut pas deconner quand même), on nous dit aussi que Omicron est sur une asymptote à 85%, et que donc Delta fait de la résistance à 15% sans qu’on comprenne pourquoi.
Et on voit passer des trucs amusants sur un mutant mixte “Deltacron”



(reply:1924490:mouton_enragé)




Je ne suis pas spécialiste, j’ai trouvé très peu d’info (donc je ne sais pas si c’est fiable), mais on serait à 91% de réductions de risques de mortalité. Mais j’aurai tendance à te dire d’attendre 1 semaine ou 2 qu’il y ait plus d’analyses et plus de données.



https://www.axios.com/cdc-omicron-death-delta-variant-covid-959f1e3a-b09c-4d31-820c-90071f8e7a4f.html



Je ne sais pas trop qui a dit qu’on ne savait pas pourquoi. Omicron est très récent et il est parfaitement imaginable qu’il y ait des “poches” de Delta.
Omicron était à 89%% le 8 janvier.



Mais oui il y a certainement plein d’inconnues vu qu’il est récent chez nous.



Pour la “peur” je ne sais pas d’où viennent tes infos, mais moi je vois surtout un message d’espoir avec beaucoup de prudence



SixK a dit:


A priori, beaucoup d’hospitalisations courtes, peu de soins intensifs et pas de mort. Je ne connais pas la réalité, mais en tout cas, c’est ce que j’ai cru comprendre.




La facteur qui manque est celui de la vaccination. Y a-t-il moins/pas de décès car les gens sont vaccinés donc ne font pas de forme grave ? Ou bien est-ce que parce qu’Omicron est peu létal (donc la stat concernerait aussi les non vaccinés) ?


Je pense que les stats de létalité sont faites sur des non vaccinés. A confirmer. Mais en tout cas un élément de réponse : Le vaccin est moins efficace avec omicron qu’avec delta et pourtant on a toujours plus de réas et de morts et moitié-moitié d’hospitalisations à cause du delta qu’à cause d’omicron



(quote:1924490:mouton_enragé)
Hello, P’tite question pour les “spécialistes” : Parmi les décès (et aussi les cas en réanimation) récents liés au Covid-19, combien sont dus au variant Omicron et combien sont dus au variant Delta? Je n’ai pas réussi à obtenir des chiffres précis… seulement de vagues approximations (le variant Omicron est plus contagieux mais moins mortel…). Merci d’avance pour vos réponses.




Au 9 janvier, 2334 des admissions en réas étaient encore dûes à delta. Source : DREES - Graph p.5



Pour les hospitalisations, c’est moitié-moitié : graph p.4



Et omicron serait dans les 10 fois moins létal que pour les premières souches. On a encore pas mal de morts à cause de delta. Quand les Espagnols veulent considérer omicron comme une grippe, ils ne sont pas dans un déni de gravité, c’est vrai.



Et omicron serait dans les 10 fois moins létal que pour les premières souches. On a encore pas mal de morts à cause de delta. Quand les Espagnols veulent considérer omicron comme une grippe, ils ne sont pas dans un déni de gravité, c’est vrai.




Omicron moins létal mais des statistiques essentiellement basées sur des personnes vaccinées.
PI: graphisme des variants d’Omicron (donc encore beaucoup d’inconnus)
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1482349940391223297/photo/1



Penser que la covid est bientot derriere nous avec les vaccinations, les contaminations Omicron (50% de la pop. estimation de l’OMS, en mars) ne garantissent pas l’apparition de nouveaux variants.
Il est urgent d’attendre.



Les espagnols s’interrogent pour surveiller les contaminations Covid comme les moyens utilisés pour la grippe. Sauf qu’il y a un plusieurs paramètres non pris en compte: calcule t-on le nombre de vaccinés contre la grippe et son impact sur ses formes graves et létalité ? Non. Alors que ce n’est plus un secret, la vaccination (booster d’immunité) associée aux gestes barrières a un impact net sur les formes graves et décès.



SixK a dit:


de façon illimitée dans le temps




En théorie c’est juste pendant l’état d’urgence.



Le problème c’est plus que l’état d’urgence devient illimité dans le temps.



Je crois que la stat c’est depuis 2015 la France a passé plus de la majorité du temps en état d’urgence.


Oui. Mais majoritairement un état d’urgence dû à la menace terroriste djihadiste (~2 ans). La levée était programmée fin juillet 2016, après 8 mois et demi, mais l’attentat de Nice a mis fin à ce projet.
Cet état d’urgence là est fini depuis le 1er novembre 2017.



L’état d’urgence sanitaire est de création récente en France (mars 2020). Dans peu de temps, la durée de l’état d’urgence sanitaire sera supérieure à celle de l’état d’urgence.



En gros, trois ans sans état d’urgence et quatre ans avec, pour une période du 1er janvier 2015 au 31 décembre 2021.


Glorfindel_Ildarion

Oui. Mais majoritairement un état d’urgence dû à la menace terroriste djihadiste (~2 ans). La levée était programmée fin juillet 2016, après 8 mois et demi, mais l’attentat de Nice a mis fin à ce projet.
Cet état d’urgence là est fini depuis le 1er novembre 2017.



L’état d’urgence sanitaire est de création récente en France (mars 2020). Dans peu de temps, la durée de l’état d’urgence sanitaire sera supérieure à celle de l’état d’urgence.



En gros, trois ans sans état d’urgence et quatre ans avec, pour une période du 1er janvier 2015 au 31 décembre 2021.


Tu oublies que l’état d’urgence antiterroriste a été basculé dans le droit commun.


tpeg5stan

Tu oublies que l’état d’urgence antiterroriste a été basculé dans le droit commun.


Ce qui en fait désormais des dispositions de… droit commun, et non plus d’état d’urgence.
Pour ou contre est une autre question.


Glorfindel_Ildarion

Oui. Mais majoritairement un état d’urgence dû à la menace terroriste djihadiste (~2 ans). La levée était programmée fin juillet 2016, après 8 mois et demi, mais l’attentat de Nice a mis fin à ce projet.
Cet état d’urgence là est fini depuis le 1er novembre 2017.



L’état d’urgence sanitaire est de création récente en France (mars 2020). Dans peu de temps, la durée de l’état d’urgence sanitaire sera supérieure à celle de l’état d’urgence.



En gros, trois ans sans état d’urgence et quatre ans avec, pour une période du 1er janvier 2015 au 31 décembre 2021.


L’état d’urgence n’a pas été réellement levé en 2017. C’est un tour de passe passe.



Tout ce qui était contraignant et utilisé dans l’état d’urgence à été intégré dans la loi (et durci depuis). Il ne reste presque rien dans l’état d’urgence. C’est cette coquille vide qui a été désactivée. Nous sommes toujours dans l’état d’urgence, et même dans une version renforcée.



Drepanocytose a dit:


C’est aussi ce qu’on nous dit en Belgique. Par contre, pour continuer à nous faire peur (parce que faut pas deconner quand même), on nous dit aussi que Omicron est sur une asymptote à 85%, et que donc Delta fait de la résistance à 15% sans qu’on comprenne pourquoi. Et on voit passer des trucs amusants sur un mutant mixte “Deltacron”




Ils ont aussi tenté le coup en France mais ça y est delta est en baisse. ça s’en est même ressenti en avance sur les stats d’admissions en soins critiques qui montre des signes de baisse durable (à confirmer, comme toujours) alors que le pic de contamination arrive seulement. Et le pic de mortalité arrive aussi en même temps pour une fois. Alors qu’il y a normalement un décalage de 2 semaines avec le pic de contaminations.


Passe vaccinal : Victor Fabius
Conseil constitutionnel : Laurent Fabius
Tout se déroule comme prévu :fumer:



Drepanocytose a dit:


C’est aussi ce qu’on nous dit en Belgique. Par contre, pour continuer à nous faire peur (parce que faut pas deconner quand même), on nous dit aussi que Omicron est sur une asymptote à 85%, et que donc Delta fait de la résistance à 15% sans qu’on comprenne pourquoi. Et on voit passer des trucs amusants sur un mutant mixte “Deltacron”





-Delt +M



:cap:


Mélanchon en croisade… ou en recherche de visibilité pour sa campagne électorale ?
Et ça va être comme ça pour encore 3 mois. Rhaa, c’est long.


Non simplement le bon sens d’essayer d’enrayer une n-ième mesure ridicule et disproportionnée pour bloquer une grippe


D’après les enquêtes d’opinion, la majorité des français est plutôt pour le passe vaccinal (ça reste discutable mais ça donne une idée, même floue). Il faudrait nous expliquer en quoi saisir le CC est une “croisade” pour “recherchee de la visibilité”.
À moins que ce soit juste pour lui taper dessus ? (comme tu avais déjà fait en accusant LFI à tort sur la brève du contrôle parental).



Samsara a dit:


Passe vaccinal : Victor Fabius Conseil constitutionnel : Laurent Fabius Tout se déroule comme prévu :fumer:




Oui, mais ça va, Laurent c’est un spécialiste des maladies ARN ! (SIDA)
La dessus, on peut lui faire confiance, c’est un sage !



Pour le pass vaccinal, il sera également responsable, mais pas coupable…



Pour les plus jeunes qui ne comprennent pas ce que je dis :
https://www.lavoixdunord.fr/1094874/article/2021-11-05/il-y-30-ans-le-scandale-du-sang-contamine-debouche-sur-la-creation-de-l-efs


Les français ne bronchent pas quand on leur supprime leurs libertés, alors continuons.
Il suffit de leur dire que c’est pour leur bien, ils gobent tout par la peur.


Oh le joli florilège de commentaires :mdr2:



Vous avez lancé un concours ?



CowKiller a dit:


Non simplement le bon sens d’essayer d’enrayer une n-ième mesure ridicule et disproportionnée pour bloquer une grippe




tout comme Ebola est un simple saignement de nez, sans doute…



Drepanocytose a dit:


Et on voit passer des trucs amusants sur un mutant mixte “Deltacron”




Ce mutant n’existe pas, et je sais que tu le sais. Mais a priori, certains ont été infectés à la fois par les 2 variants, Delta et Omicron, ce qui a donné lieu à cette fake news.



Il y a eu une rumeur du même type entre la grippe et la Covid-19 !


moi ce qui me fait surtout rire dans les commentaire, c’est le nombre d’inconscient qui compare toujours le covid a une grippe sur une létalité moindre d’omicron purement fictionnelle (ou en est (car pas assez de recul car trop récent)).



SixK a dit:

on peut lui faire confiance, c’est un sage !




Il est le parfait exemple du politicien exerçant en république bananière qu’est la France.



Sang contaminé en France, 10 ans de procédure pour qu’il soit nommé président du conseil constitutionnel depuis 2016.



Lait frelaté en Chine, 6 mois de procédure avec limogeage ,prison voir mort pour la plupart des responsables et coupables .



Assurément , les français méritent leur sort :chinois:



fred42 a dit:


Ce mutant n’existe pas, et je sais que tu le sais. Mais a priori, certains ont été infectés à la fois par les 2 variants, Delta et Omicron, ce qui a donné lieu à cette fake news.




Oui je sais. D’où le “amusant” et “faut continuer à faire peur”



SIaelrod a dit:


moi ce qui me fait surtout rire dans les commentaire, c’est le nombre d’inconscient qui compare toujours le covid a une grippe sur une létalité moindre d’omicron purement fictionnelle (ou en est (car pas assez de recul car trop récent)).




Inconscients de la létalité du virus ou inconscients des méfaits de la mort ?



Dans le 2eme cas je ne sais pas si un scientifique pourra un jour se prononcer : les retours d’expérience sont assez rares. :D



SIaelrod a dit:


moi ce qui me fait surtout rire dans les commentaire, c’est le nombre d’inconscient qui compare toujours le covid a une grippe sur une létalité moindre d’omicron purement fictionnelle (ou en est (car pas assez de recul car trop récent)).




Exact.
Et notons aussi qu’Israel et l’Espagne sont peuplés d’inconscients, et gouvernés par des inconscients.


L’opposition fait son boulot. Elle s’oppose. Rien de neuf.



(quote:1924614:j34n-r0x0r)
Inconscients de la létalité du virus ou inconscients des méfaits de la mort ?



Dans le 2eme cas je ne sais pas si un scientifique pourra un jour se prononcer : les retours d’expérience sont assez rares. :D




je pense a la létalité réel d’omicron, car il faut exclure les vacciné “par défaut plus protégé”, et la présence encore important de delta rend difficile les retours représentatif sur la létalité d’omicron.



SIaelrod a dit:


les vacciné “par défaut plus protégé”,




Non.
Aucune raison qu’un vieux vacciné soit plus protégé qu’un jeune non-vacciné, par exemple.
Ou qu’un quadra vacciné avec comorbidités soit plus protégé que le même quadra non vacciné mais sans comorbidités.
Je parle là de protection vis à vis de la mort, évidemment, pas de la protection vis à vis de choper le virus et faire 2 semaines au lit.



Drepanocytose a dit:


Non. Aucune raison qu’un vieux vacciné soit plus protégé qu’un jeune non-vacciné, par exemple. Ou qu’un quadra vacciné avec comorbidités soit plus protégé que le même quadra non vacciné mais sans comorbidités. Je parle là de protection vis à vis de la mort, évidemment, pas de la protection vis à vis de choper le virus et faire 2 semaines au lit.




Cadeau



carbier a dit:


Cadeau




Super. 1 seul exemple donc, pour faire larmoyer dans les chaumines. Ety qui n’a aucun rapport avec ce que j’ai dit
Une vieille donc (57 ans, ce qui pour le corona est vieux), dont on ne sait rien des comorbidités et tout.
De la pure science dis donc. Et du grand carbier.



Jarodd a dit:


D’après les enquêtes d’opinion, la majorité des français est plutôt pour le passe vaccinal (ça reste discutable mais ça donne une idée, même floue). Il faudrait nous expliquer en quoi saisir le CC est une “croisade” pour “recherchee de la visibilité”. À moins que ce soit juste pour lui taper dessus ? (comme tu avais déjà fait en accusant LFI à tort sur la brève du contrôle parental).




parce que le CC a déjà statué sur ce genre de question… même pire, il a déjà statué sur “l’obligation vaccinale des nourissons” !! Ahhhhhhhhhh… on veut tuer nos enfants avec bigpharma !!!



Les opposants avaient déjà saisi le CC sur ce meurtre à grande échelle supposé… et le CC avait rappelé que la nation doit garantir à tous la protection de la santé (c’est écrit dans la constitution). Et donc que, constitutionnellement parlant, la santé publique l’emportait sur la liberté de conscience individuelle.



(quote:1924634:127.0.0.1)
parce que le CC a déjà statué sur ce genre de question… même pire, il a déjà statué sur “l’obligation vaccinale des nourissons” !! Ahhhhhhhhhh… on veut tuer nos enfants avec bigpharma !!!



Les opposants avaient déjà saisi le CC sur ce meurtre à grande échelle supposé… et le CC avait rappelé que la nation doit garantir à tous la protection de la santé (c’est écrit dans la constitution). Et donc que, constitutionnellement parlant, la santé publique l’emportait sur la liberté de conscience individuelle.




Certes.
Mais c’est pas exactement la même chose ici. Ce que tu décris c’est que si le gvt en venait à l’obligation vaccinale, alors ca passerait crème.
Là on parle de privation sévère de liberté, donc de proportionnalité de la mesure, de maintien dans le temps, etc.
Perso je suis pessimiste, comme dit plus haut, mais sur un malentendu…



Drepanocytose a dit:


Non. Aucune raison qu’un vieux vacciné soit plus protégé qu’un jeune non-vacciné, par exemple.




Alors, en faisant joujou avec les données de la DREES (sur tout le mois de décembre), il semble quand même que les non vaccinés sont statistiquement beaucoup plus nombreux en soins intensif que les vaccinés
:
160/j non vaccinés (alors qu’ils ne représentent que 10% de la population éligibles) contre 80/j pour les vaccinés




Ou qu’un quadra vacciné avec comorbidités soit plus protégé que le même quadra non vacciné mais sans comorbidités. Je parle là de protection vis à vis de la mort, évidemment, pas de la protection vis à vis de choper le virus et faire 2 semaines au lit.




En revanche et pour aller dans tons sens, s’il y a en moyenne un ratio de 50% de décès chez les non vaccinés (80160) on est au delà des 75% de décès pour les vaccinés.



Moralité il vaut mieux soigner un non vaccinés c’est plus efficace :mdr:



J’aurais tendance à penser que celui qui doit crever du Covid, vacciné ou pas il en mourra.
D’ailleurs avec toutes les informations dont on dispose, je ne comprends pas pourquoi il n’est pas établi un profile type permettant d’identifier la population qu’il faut impérativement vacciné.



Enfin, j’ai l’impression, en regardant d’autres chiffres (en particulier les admissions au delà de 65 ans) que les hospitalisés sont souvent des multi récidivistes( pour ceux qui ont survécu).



Drepanocytose a dit:


Certes. Mais c’est pas exactement la même chose ici. Ce que tu décris c’est que si le gvt en venait à l’obligation vaccinale, alors ca passerait crème. Là on parle de privation sévère de liberté, donc de proportionnalité de la mesure, de maintien dans le temps, etc. Perso je suis pessimiste, comme dit plus haut, mais sur un malentendu…




De mon point de vue, l’obligation vaccinale est une privation de liberté autrement plus sévère qu’une obligation de QR code. Après, tu peux toujours espérer une décision de non-conformité partielle (sur la forme). Mais sur le fond, je vois mal le CC changer d’avis.


Ce n’est pas une obligation de QR code mais une interdiction de loisirs (sport, cinéma, restaurant, …) pour les non vaccinés



Tandhruil a dit:


Alors, en faisant joujou avec les données de la DREES (sur tout le mois de décembre), il semble quand même que les non vaccinés sont statistiquement beaucoup plus nombreux en soins intensif que les vaccinés




Oui, mais tant qu’on n’a pas l’age précis et le profil de comorbidités précises, les données sont parcellaires et sont difficilement interprétables.




D’ailleurs avec toutes les informations dont on dispose, je ne comprends pas pourquoi il n’est pas établi un profile type permettant d’identifier la population qu’il faut impérativement vacciné.




VOILA.
Incitation vaccinale forte pour les personnes les plus à risque (vieux, comorbidités, etc.), les autres on leur fout la paix.



(quote:1924646:127.0.0.1)
De mon point de vue, l’obligation vaccinale est une privation de liberté autrement plus sévère qu’une obligation de QR code.




Pas pour moi.
Selon moi ce sont deux privations de liberté abjectes et scandaleuses, mais pas dans la même catégorie.
Les 2 touchent à un principe fondamental : ton corps t’appartient d’un côté, et la liberté de mouvement et le principe d’égalité et de non-discrimination de l’autre.



La différence c’est que l’une est brutale et ponctuelle, l’autre est dans la durée et s’apparente à une torture chinoise lancinante (d’ailleurs des jeunes se suicident à cause de cà)



Drepanocytose a dit:


Super. 1 seul exemple donc, pour faire larmoyer dans les chaumines. Ety qui n’a aucun rapport avec ce que j’ai dit Une vieille donc (57 ans, ce qui pour le corona est vieux), dont on ne sait rien des comorbidités et tout. De la pure science dis donc. Et du grand carbier.




Elle pensait simplement exactement ce que tu as dit.
Elle est allée au bout de ses certitudes.
Elle a perdu.



Pas de larmes dans les chaumières, pas de caractère scientifique: un simple exemple.
Je pourrais te parler des représentants de l’intersyndicale martiniquaise antivaxx et antipass qui sont morts fin décembre… Etc, etc.




Tandhruil a dit:


En revanche et pour aller dans tons sens, s’il y a en moyenne un ratio de 50% de décès chez les non vaccinés (80160) on est au delà des 75% de décès pour les vaccinés.



Moralité il vaut mieux soigner un non vaccinés c’est plus efficace :mdr:




C’est simplement parceque les vaccinés en réa sont en grande partie des immunodéprimés sur qui les vaccins n’ont que peu d’effet.
Mais pour qui c’est mieux que rien quand même.



Tandhruil a dit:


Ce n’est pas une obligation de QR code mais une interdiction de loisirs (sport, cinéma, restaurant, …) pour les non vaccinés




Bah… oui. On t’oblige a être détenteur d’un QR code pour aller au resto. C’est déjà le cas avec le passe sanitaire. Ce qui change c’est le moyen d’obtenir le QR Code: “vacciné” vs “vacciné ou test ou …”.




Drepanocytose a dit:


Pas pour moi. Selon moi ce sont deux privations de liberté abjectes et scandaleuses, mais pas dans la même catégorie. Les 2 touchent à un principe fondamental : ton corps t’appartient d’un côté, et la liberté de mouvement et le principe d’égalité et de non-discrimination de l’autre.




Certes. Je ne remet pas en cause l’existence de deux principes antagonistes dans notre société:




  1. me permettre de faire tout ce que je veux.

  2. empêcher les autres de faire tout ce qu’ils veulent.



La balance étant la loi, elle même devant respecter la constitution. N’étant pas opposé à la vaccination, j’accepte bien volontiers l’obligation du passe vaccinal. Si j’y étais opposé, bah ma foi je l’accepterai aussi… et je resterais chez-moi jusqu’a dispartition de cette obligation :)



Drepanocytose a dit:


VOILA. Incitation vaccinale forte pour les personnes les plus à risque (vieux, comorbidités, etc.), les autres on leur fout la paix.




C’est sympa l’eugénisme.



Mais perso, j’ai une meilleure idée: vu que le vaccin est pire que le virus.
Pour se débarasser du problème et ne jamais être un boulet pour les autres: les antivaxx se contaminent volontairement, s’isolent pendant 2 semaines et après Darwin poursuit son oeuvre (cf l’exemple que j’ai donné).
Comme cela aucun problème: d’un côté l’immunité vaccinale, de l’autre l’immunité naturelle et tout le monde est content.



carbier a dit:


Elle pensait simplement exactement ce que tu as dit. Elle est allée au bout de ses certitudes. Elle a perdu.



Pas de larmes dans les chaumières, pas de caractère scientifique: un simple exemple. Je pourrais te parler des représentants de l’intersyndicale martiniquaise antivaxx et antipass qui sont morts fin décembre… Etc, etc.




Oui. Comme les bogdanov.
A cet age là c’est evident que le B/R est à leur avantage écrasant et qu’il faut se vacciner.



La différence étant que toi, tu te sers de ce genre d’exemple triviaux pour mettre tout le monde dans le même panier et imposer à des gens qui courent peu ou pas de risques des mesures liberticides. C’est une manipulation, c’est malhonnête intellectuellement et selon moi c’est gravement manquer de respect aussi à ces gens là.
Quand à tes deux martiniquais, l’un avait 61 ans (donc vieux), l’autre 48 (donc jeune mais oh surprise : il était bien obèse)



Encore une fois, la logique de base imposerait de cibler les personnes à risque et à mettre le paquet sur eux, et à laisser les autres en paix


Encore une fois, la logique de base imposerait de cibler les personnes à risque
et à mettre le paquet sur eux, et à laisser les autres en paix



c’est ce que le “Gouv.” (Macron) aurait DÛ faire !
au lieu de cet ersatz “d’obligation” (qui ne dit pas son nom) :langue:



carbier a dit:


C’est sympa l’eugénisme.



Mais perso, j’ai une meilleure idée: vu que le vaccin est pire que le virus. Pour se débarasser du problème et ne jamais être un boulet pour les autres: les antivaxx se contaminent volontairement, s’isolent pendant 2 semaines et après Darwin poursuit son oeuvre (cf l’exemple que j’ai donné). Comme cela aucun problème: d’un côté l’immunité vaccinale, de l’autre l’immunité naturelle et tout le monde est content.




Bravo, belle distorsion de la pensée des autres et belle tentative de manipulation, comme je l’ai écrit juste au dessus avant de lire la diarhée verbale que je cite, digne d’Estrosi.
Eugénisme, carrément. Moi je te parle d’incitation, toi d’obligation mesquine et déguisée.
Alors, pour le redire clairement : faire des généralités, c’est MAL. Un vaccin quasi inutile chez un jeune de 20 ans sans comorbidités n’est ni pire ni mieux qu’un virus qui est quasi benin pour lui. Il est juste QUASI INUTILE POUR LUI.
Par contre ce qui est pire, c’est qu’une bande de vieux cons flippés lui volent sa jeunesse, ca oui c’est pire, ca fait des ravages psychiques et ca mène à des suicides. Tu comprends ca : les jeunes qui se sont sucidé suite à tout ca, ne seraient pas mort du COVID dans leur grande majorité. S’ils sont morts, c’est suite à vos conneries. Pour vous protéger vous, les vieux.



carbier a dit:


C’est simplement parceque les vaccinés en réa sont en grande partie des immunodéprimés sur qui les vaccins n’ont que peu d’effet. Mais pour qui c’est mieux que rien quand même.




75% des personnes vaccinées en soins intensifs sont des immunodéprimés ? Source ?




(quote:1924666:127.0.0.1)
Bah… oui. On t’oblige a être détenteur d’un QR code pour aller au resto. C’est déjà le cas avec le passe sanitaire. Ce qui change c’est le moyen d’obtenir le QR Code: “vacciné” vs “vacciné ou test ou …”.




En fait t’es juste de mauvaise foi… OK
Pour mémoire, les personnes non vaccinées ne contreviennent à aucune loi (le vaccin n’est pas obligatoire) ils sont sensés être encore des citoyens à part entière.



Tandhruil a dit:


75% des personnes vaccinées en soins intensifs sont des immunodéprimés ? Source ?



En fait t’es juste de mauvaise foi… OK Pour mémoire, les personnes non vaccinées ne contreviennent à aucune loi (le vaccin n’est pas obligatoire) ils sont sensés être encore des citoyens à part entière.




Sensés ! Lol. Macron (que j’emmerde par retour de politesse) aparlé : tu n’es plus un citoyen, mais un irresponsable. Avec la bénédiction des vieux cons flippés liberticides de France, sondage à l’appui.
Vieux cons qui s’etonneront encore le jour où, quand cette pandémie sera passée, les jeunes qui ont morflé leur cracheront dessus et les laisseront bien crever dans leurs EPAHD.



PS: d’ailleurs, c’est censés, avec un C



Edit : parce que oui, pour les EHPAD, c’est exactement ce qu’il va se passer, je prophétise. On ne clive pas autant une société sans que ça ait des conséquences profondes.



Drepanocytose a dit:


PS: d’ailleurs, c’est censés, avec un C




Oups !
Je savais bien qu’il y avait un “c” quelque part.



Bon du coup, vu la qualité de ses réponses précédentes, il va me dire qu’ils ne sont pas sensés puisqu’ils ne sont pas vaccinés :mad2:



Tandhruil a dit:


75% des personnes vaccinées en soins intensifs sont des immunodéprimés ? Source ?




Source


Mon propos d’origine est que 75% des personnes vaccinées admises en soins intensifs décèdent.
Qu”il y ait une forte proportion d’immunodéprimés parmi les personnes admises en soins intensifs (mais pas 100% comme carbier l’affirme) ne contredit en rien ce propos.
Les autres morts, on les passent en dommages collatérales ?



Ce constat servait surtout à appuyer l’idée concernant l’établissement d’un profil type de personnes à risque à vacciner sachant que viser 100% de la population vaccinée avec un rappel tous les 4 mois est illusoire.



Même en emmerdant les citoyens.



Tandhruil a dit:


En fait t’es juste de mauvaise foi… OK Pour mémoire, les personnes non vaccinées ne contreviennent à aucune loi (le vaccin n’est pas obligatoire) ils sont sensés être encore des citoyens à part entière.




Tout comme les personnes sans tickets de ciné ne contreviennent à aucune loi. Par contre il faut montrer ton ticket pour voir le film.



Je ne vois pas où est ma mauvaise foi. Pour moi, il y a trois oppositions:




  1. être opposé à la notion de passe (sanitaire ou autre) pour aller au cinéma.

  2. être opposé à la vaccination comme seul moyen d’obtenir un passe.

  3. être opposé à la vaccination.



Je soutiens à 100% ceux du groupe 3. C’est votre corps. Si vous ne voulez pas y injecter de substances biochimique, ca vous regarde. Par contre, j’estime que vous devez assumer ce choix et accepter de vous retirer de la vie politique culturelle collective pendant un temps au nom de la santé publique.



Le groupe 2, c’est discutable. Mais si vous ne faites pas partie du groupe 3, alors autant se faire vacciner, non ?



Le groupe 1, c’est portnawak. On nous demande deja des tickets/QR code partout et tout le temps pour accéder n’importe où. Bonne chance pour entrer dans un lieu culturel sans ticket (même gratuit).



Drepanocytose a dit:


Par contre ce qui est pire, c’est qu’une bande de vieux cons flippés lui volent sa jeunesse, ca oui c’est pire, ca fait des ravages psychiques et ca mène à des suicides. Tu comprends ca : les jeunes qui se sont sucidé suite à tout ca, ne seraient pas mort du COVID dans leur grande majorité. S’ils sont morts, c’est suite à vos conneries. Pour vous protéger vous, les vieux.




Pour info je ne suis pas vieux ni flippé, et j ‘ai l’impression que vue la véhémence de tes propos, la peur ne se situe pas là où tu le crois.



Sinon c’est bien, tu reprends exactement les mêmes éléments de langage que Philippot.
Pour info, même s’il ne faut pas nier le problème, les tentatives de suicide augmentent avec n’importe quelle situation de stress. Or pass ou pas pass, nous vivons une période particulière. Et ceci est valable partout dans le monde quelque soit le gouvernement.



(quote:1924600:127.0.0.1)
tout comme Ebola est un simple saignement de nez, sans doute…




Tu t’es mis en position latérale de sécurité parce que quelqu’un a osé dire qu’omicron était comparable à la grippe? Ce qui est le cas. Je te parle pas des anciens variants je te parle d’omicron.



En tout cas, je sais d’où tu viens. Marseille apparemment, parce que comparer omicron ou même n’importe quelle souche du covid à Ebola… :mdr:



Enfin je me doutais que le groupe de petites flippettes traînant ici allait tiquer à mes propos. D’ailleurs c’était un peu le but j’admets :D Toujours un plaisir.



Tandhruil a dit:


75% des personnes vaccinées en soins intensifs sont des immunodéprimés ? Source ?




Ce n’est pas ce chiffre là, mais ils sont surreprésentés en soins intensifs.



Je n’ai pas l’impression qu’il y ait des statistiques globales, ce qui n’est pas forcément surprenant avec un nombre estimé en France de 230 000.



Edit : Même source que Carbier, mais j’en ai vu d’autres.


Arrêter avec ces chiffres que vous ne savez pas interpréter.



Les conséquences socio-économique seront tellement plus dévastatrices que les morts du covid. Par ailleurs, les plus riches ont doublé leur patrimoine grâce au “quoi qu’il en coûte”, mais ça, on en parle moins.


thecis

Arrêter avec ces chiffres que vous ne savez pas interpréter.



Les conséquences socio-économique seront tellement plus dévastatrices que les morts du covid. Par ailleurs, les plus riches ont doublé leur patrimoine grâce au “quoi qu’il en coûte”, mais ça, on en parle moins.


Le monsieur demande une source, je lui en donne une.
Aurais-tu peur des chiffres ?



Quel rapport entre les immunodéprimés qui sont particulièrement à risque et l’économie ?



Parlons économie : le pas sanitaire a évité la perte de 6 milliards de PIB au second trimestre en incitant les gens à se vacciner et en évitant de nouveau un confinement. Il a aussi sauvé 4000 vies.



Personnellement, je l’ai déjà dit, je suis contre ces passes (sanitaire ou vaccinal) mais pour la vaccination obligatoire, mais je leur reconnais ce mérite. L’obligation vaccinale aurait probablement fait mieux.



On en parle moins ? Oxfam sait très bien faire parler de ses études pas toujours objectives.



SIaelrod a dit:


moi ce qui me fait surtout rire dans les commentaire, c’est le nombre d’inconscient qui compare toujours le covid a une grippe sur une létalité moindre d’omicron purement fictionnelle (ou en est (car pas assez de recul car trop récent)).




Ouh j’ai peur, ce variant est à une létalité inférieure à 0,1 % et fait à lui seul moins de 100 morts par jour en ce moment (car il les partage avec le delta) en France soit 3 fois moins que le pic de grippe (avec population des + de 65 ans vaccinée grippe à plus de 60%) qui a tué à son pic 300 personnes par jour en 2017. Même si omicron faisait à lui seul les 200 morts par jour actuels en France alors qu’on est au pic de mortalité (ce qui n’est pas le cas puisqu’il les partage avec delta), on serait toujours en dessous des 300 morts en pic de la grippe (avec vaccination partielle de la population) de 2017.



Mais non chut il faut surtout s’interdire de dire que c’est comme la grippe et rester dans l’irrationalité et avoir peur :D



CowKiller a dit:


Tu t’es mis en position latérale de sécurité parce que quelqu’un a osé dire qu’omicron était comparable à la grippe? Ce qui est le cas. Je te parle pas des anciens variants je te parle d’omicron.




Bah, si je comprend bien tu dis que c’est comparable parce que ça donne en gros les mêmes symptomes. Donc j’ai fait pareil.



Sinon ma collègue biochimiste me dit que Influenza n’a pas de brin positif. Je ne sais pas ce que ca veut dire, mais elle à l’air de ne pas être d’accord avec toi. :D



SIaelrod a dit:


je pense a la létalité réel d’omicron, car il faut exclure les vacciné “par défaut plus protégé”, et la présence encore important de delta rend difficile les retours représentatif sur la létalité d’omicron.




Alors
1/ si tu veux comparer avec la grippe par exemple, n’oublies pas que 60-70% des plus de 65 ans sont vaccinés contre la grippe dans les pays occidentaux. Aucune idée de si on calcule sa létalité sur la base des non vax ou pas.
2/ Pourquoi il faut vous mâcher tout le travail, faites un calcul de coin de table, c’est si compliqué? Vous avez fait quoi comme études ici? Il doit y avoir un bon paquet qui savent faire des maths non si on est sur site d’informatique? On pique à 300 000 cas de contamination par jour (et Pasteur pense qu’on en rate presque la moitié mais on va dire que non) et parmi les 300 000 cas on pense qu’il y a 17% de non vaccinés (source DREES page 22). ça fait dans les 50 000 cas non vax par jour (J’arrondis à 20%, je suis gentil). Et on pique à 200 morts par jours en ce moment sachant qu’on aurait 50% de non vaccinés parmi les morts soit 100 morts par jour non vaccinés (toujours le même graph à la même page).



ça fait (question niveau brevet des collèges), 0,2% de létalité.



Sachant donc qu’il y a 2 très gros biais :
1/ On passerait à côté de la moitié des cas d’après pasteur (tu divises le chiffre précédent par 2).
2/ On mélange les morts delta et omicron sachant que delta, représentant 10% des cas, ferait la moitié des morts… Tu divises encore presque par 2.



A la fin on tombe sous la barre de la létalité des 0,1% même chez les non vax.



carbier a dit:


Pour info je ne suis pas vieux ni flippé,




Flippé ça c’est certain que tu l’es, vieux aussi. Pas forcément en âge réel, mais dans ta tête tu raisonnes comme un boomer




Sinon c’est bien, tu reprends exactement les mêmes éléments de langage que Philippot.




C’est vrai. Je me disais encore hier que la société part tellement en couille que les seuls à défendre les libertés fondamentales bec et ongles aujourd’hui avzc intransigeance, c’est l’extrême droite, que je déteste à part ça.
C’est dire à quel point vous partez en couille, vous devenez plus liberticides que l’extrême droite !! Et sans complexes en plus. Ce pays va vraiment très mal.




Pour info, même s’il ne faut pas nier le problème, les tentatives de suicide augmentent avec n’importe quelle situation de stress. Or pass ou pas pass, nous vivons une période particulière. Et ceci est valable partout dans le monde quelque soit le gouvernement.




Mais oui mais oui… “on le sait mais les autres déciment aussi leurs jeunes, spa de not’ faute ma bonne dame voyons”.
Raisonnement de boomer, QED



(quote:1924717:127.0.0.1)
Sinon ma collègue biochimiste me dit que Influenza n’a pas de brin positif. Je ne sais pas ce que ca veut dire, mais elle à l’air de ne pas être d’accord avec toi. :D




Si ta collègue biochimiste se met à jouer sur les mots… :D En tout cas si elle veut débattre, le mieux c’est soit qu’elle s’inscrive ici sinon un échange de 06 peut faire l’affaire… :mdr:



fred42 a dit:


Ce n’est pas ce chiffre là, mais ils sont surreprésentés en soins intensifs.




Et oui mais c’est le problème de la France. Les personnes âgées, souvent immunodéprimées, sont mal vaccinées. ça reste des forts pourcentages du type 90% pour les plus de 80 ans. Heureusement plus, 95% je crois pour les 70-80 ans. Sauf que la majorité des pays Européens ont de meilleurs chiffres et certains sont même à 99-100% de vaccinés parmi les anciens.



D’où l’intérêt du pass (encore, et encore, et encore, …) remis en question vu que ces tranches d’âges s’en contrefoutent de ce truc. Et pourtant c’est les non vax de cette tranche d’âges qui vont majoritairement mourir et occuper les hôpitaux.


C’est bien de commenter le lien que je mets, mais c’est mieux de lire la partie lisible gratuitement, les immunodéprimés dont ils parlent sont complètement vaccinés, mais ça ne sert pas forcément à grand chose. Et il n’est rien dit de leur âge non plus.



La seule chose qu’on peut dire, c’est qu’ils représentent une part significative des vaccinés en réanimation. “Jusqu’à 30 % dans certains hôpitaux, ça fait peut-être 20 % en moyenne.



Là où tu as raison, c’est qu’on a trop de personnes très âgées non vaccinées et pour celles-là, ce n’est pas le passe vaccinal qui aidera parce qu’elles ne sortent pas beaucoup, mais ce que l’on appelle le “aller vers”. Elles sont souvent incapables de faire la démarche seules pour diverses raisons.



CowKiller a dit:


Et oui mais c’est le problème de la France. Les personnes âgées, souvent immunodéprimées, sont mal vaccinées. ça reste des forts pourcentages du type 90% pour les plus de 80 ans. Heureusement plus, 95% je crois pour les 70-80 ans. Sauf que la majorité des pays Européens ont de meilleurs chiffres et certains sont même à 99-100% de vaccinés parmi les anciens.



D’où l’intérêt du pass (encore, et encore, et encore, …) remis en question vu que ces tranches d’âges s’en contrefoutent de ce truc. Et pourtant c’est les non vax de cette tranche d’âges qui vont majoritairement mourir et occuper les hôpitaux.




Voilà.
Mais dans l’esprit des français, c’est Jean Kévin 25 ans et sa copine Cindy Jessica 22 ans, non vaccinés, qui encombrent..


C’est quand meme marrant tous ces antivax qui crie partout que le vaccins est ultra mortel, et que le virus est une grippe, car aux hôpitaux près de chez moi les services de réa sont très loin d’être d’accord 2 des 3 hôpitaux sont a 100% rempli de covid non vacciné (le 3e est a 5050) selon les stat du 16 janvier, le nombre de mort pamis les non vacciné n’ayant pas diminué énormément comparer a delta, mais a contrario chez les vacciné en forte baisse (logique vu qui en a moins en réa).



Pour mon centre de vaccination, il ont eu 2 réaction allergique légère et 0 mort.



Enfin bon, de toute façon la loi va passé, profité du temps en plus chez vous pour réfléchir que par égoïsme vous “forcé” les gens normaux qui se vaccine pour se protéger soit et les autre a supporté le système vaccinal (aka pass), je suis ni français ni pro macrons (pour dire je hais tous ce qu’il a fait) mais je suis totalement d’accord avec lui sur un point “il faut emmerdé les non vacciné”).



Et pour finir si tous le monde était vacciné il n’y aurais aucun problème de passe vaccinal, car si tous le monde l’est vérifié que quelqu’un l’est n’a aucun sens, mais venant du pays qui crois en l’homéopathie … plus rien m’étonne niveau dénis de la science.


Dans l’hôpital de ma fille, c’est l’inverse. Comme quoi.


La femme de Carbier? :mdr: Enfin encore un qui a tout compris au problème et qui fait des amalgames. Irrécupérable, pas la peine d’expliquer. Les stats du nombre de morts n’ont pas diminué par rapport à delta? Tu as bien interprété les chiffres? Tu sais faire du calcul non? Regardes le nombre de cas et compares au nombre de morts, tout simplement. Je l’ai déjà fait là mais tu peux le refaire.



Sinon moi ça va je suis dosé :D


Et c’est qui qui est positif et qui n’aura pas à acheter sa troisième dose ? C’est bibi. :8


Tu parles d’une dose de Ricard ?
Parce que les doses de vaccin contre la covid-19, elles sont gratuites pour les patients. Si on te les a fait payer, tu t’es fait arnaquer.



(quote:1924696:127.0.0.1)
Je soutiens à 100% ceux du groupe 3. C’est votre corps. Si vous ne voulez pas y injecter de substances biochimique, ca vous regarde.




Ceux qui soutiennent ca sont à ce que j’ai remarqué de gros buveurs d’alcool/amateurs de drogues, ou aiment beaucoup les plats industriels ou les restaurants… Que des trucs dont on connaît la composition exacte, quoi.



Patch a dit:


Ceux qui soutiennent ca sont à ce que j’ai remarqué de gros buveurs d’alcool/amateurs de drogues, ou aiment beaucoup les plats industriels ou les restaurants… Que des trucs dont on connaît la composition exacte, quoi.




Argument spécieux : j’ai de la strychnine pure à la maison : j’en connais donc la composition exacte. Tu te l’injecte, connaissant sa composition précise ?



Patch a dit:


Ceux qui soutiennent ca sont à ce que j’ai remarqué de gros buveurs d’alcool/amateurs de drogues, ou aiment beaucoup les plats industriels ou les restaurants… Que des trucs dont on connaît la composition exacte, quoi.




Hmm… faut pas croire. Y en a qui se renseignent beaucoup. J’ai jamais vu les gens s’intéresser autant à la sérologie ou aux statistiques. Le problème c’est que leurs sources sont foireuses (merci les rezosocio) donc leur conclusions sont très souvent erronées.



Quand j’entends que certains préfèrent un “bon vieux” vaccin à protéine recombinante plutot qu’un ARN messager, bah j’me dis qu’ils ne savent pas trop comment ca marche.


La foire aux généralités, encore et encore. Et puis après tout il ne reste que le refus d’admettre ses torts, avec ses pratiques foireuses qui vont avec, quand on soutient un insoutenable qui n’a plus et n’a jamais eu raison d’être. Ou les réactions épidermiques à la Slaelrod. C’est ce qu’on appelle être au pied du mur.



CowKiller a dit:


La femme de Carbier? :mdr: Enfin encore un qui a tout compris au problème et qui fait des amalgames. Irrécupérable, pas la peine d’expliquer. Les stats du nombre de morts n’ont pas diminué par rapport à delta? Tu as bien interprété les chiffres? Tu sais faire du calcul non? Regardes le nombre de cas et compares au nombre de morts, tout simplement. Je l’ai déjà fait là mais tu peux le refaire.



Sinon moi ça va je suis dosé :D




le problème c’est que tous le monde s’amuse a regardé les chiffres et les interprété sans meme savoir a quel point omicron est mortel ou non sur une population jamais infectée (ni par le virus, ni “artificiellement” par le vaccin).



Sans meme non plus savoir a quel point il peut échappé au vaccin.



Avec autant d’inconnue dire ceci ou cela sur omicron reviens a sortir une boule de cristal car personne n’est encore en mesure de le dire avec des données solide et non biaisée.




CowKiller a dit:


La foire aux généralités, encore et encore. Et puis après tout il ne reste que le refus d’admettre ses torts, avec ses pratiques foireuses qui vont avec, quand on soutient un insoutenable qui n’a plus et n’a jamais eu raison d’être. Ou les réactions épidermiques à la Slaelrod. C’est ce qu’on appelle être au pied du mur.




Ah bon dit moi as-tu un doctorat dans les sciences du vivant, en medecine ou virologie ? si non ton avis vaut autant que celui qui ne l’ont pas (mien inclus d’ou le fait que j’attend les résultats scientifique avant de dire que c’est une “grippe” ou qu’il est “moins mortel”) mais visiblement d’autre comme toi en lisant 2 articles et demis se prennent pour des connaisseur et raconte nawak.




(quote:1924787:127.0.0.1)
Hmm… faut pas croire. Y en a qui se renseignent beaucoup. J’ai jamais vu les gens s’intéresser autant à la sérologie ou aux statistiques. Le problème c’est que leurs sources sont foireuses (merci les rezosocio) donc leur conclusions sont très souvent erronées.



Quand j’entends que certains préfèrent un “bon vieux” vaccin à protéine recombinante plutot qu’un ARN messager, bah j’me dis qu’ils ne savent pas trop comment ca marche.




Voila pourquoi je suit la voie la plus sage, le conseil scientifique dit que l’arn messager est mieux, mon médecin confirme que c’est mieux pour moi.



Je bosse dans l’informatique j’y connais rien en médecine donc s’il le disent c’est que c’est le cas.



D’autre ici devrais arrêté de lire le “mensonge.org” ou “onnousment.fr” et simplement demandé a leur médecin… s’il font 7 ans d’étude pour savoir ce qu’il savent c’est pas deux article et demis a moitié complotiste qui peut invalidé leur dire.



Tandhruil a dit:


ils sont sensés être encore des citoyens à part entière.




Pas au vu du président selon ses propres sur les “irresponsables”.



Par ailleurs, pourquoi entraver leur liberté de déplacement et bientôt d’accès aux soins (bah oui sans passe, pas d’accès à l’hôpital) ?



Par ailleurs, une bonne partie des non vaccinés le sont à cause de la fracture numérique (tout le monde n’a pas un smartphone avec doctolib, entreprise privée qui doit bien se frotter les mains, mais c’est un autre sujet) mais aussi de la fracture territoriale (bah oui, le vieux dans dans campagne isolée, il a du mal à comprendre ce cirque).



thecis a dit:


Pas au vu du président selon ses propres sur les “irresponsables”.



Par ailleurs, pourquoi entraver leur liberté de déplacement et bientôt d’accès aux soins (bah oui sans passe, pas d’accès à l’hôpital) ?




L’accès aux urgences est toujours libre, pas besoin de pass. Si tu voulais vraiment parler d’entrave à l’accès aux soins, tu aurais plutôt dû parler du fait que les urgences sont maintenant payantes si c’est de l’ambulatoire, donc si tu es pauvre et que tu n’as pas les moyens de payer, tu peux crever la bouche ouverte…




Par ailleurs, une bonne partie des non vaccinés le sont à cause de la fracture numérique (tout le monde n’a pas un smartphone avec doctolib, entreprise privée qui doit bien se frotter les mains, mais c’est un autre sujet) mais aussi de la fracture territoriale (bah oui, le vieux dans dans campagne isolée, il a du mal à comprendre ce cirque).




Je n’ai pris aucun rdv pour le vaccin avec doctolib. Un téléphone basique m’a suffi, pour composer un simple numéro de téléphone et obtenir une personne au bout du fil pour le fixer. Et pour ceux qui n’ont pas de centre de vaccination qui permet de téléphoner, les pharmacies vaccinent aussi sur rdv.
Conclusion : c’est une fausse excuse.



SIaelrod a dit:


le problème c’est que tous le monde s’amuse a regardé les chiffres et les interprété sans meme savoir a quel point omicron est mortel ou non sur une population jamais infectée (ni par le virus, ni “artificiellement” par le vaccin).



Sans meme non plus savoir a quel point il peut échappé au vaccin.



Avec autant d’inconnue dire ceci ou cela sur omicron reviens a sortir une boule de cristal car personne n’est encore en mesure de le dire avec des données solide et non biaisée.



Ah bon dit moi as-tu un doctorat dans les sciences du vivant, en medecine ou virologie ? si non ton avis vaut autant que celui qui ne l’ont pas (mien inclus d’ou le fait que j’attend les résultats scientifique avant de dire que c’est une “grippe” ou qu’il est “moins mortel”) mais visiblement d’autre comme toi en lisant 2 articles et demis se prennent pour des connaisseur et raconte nawak.




:chinois:




Voila pourquoi je suit la voie la plus sage, le conseil scientifique dit que l’arn messager est mieux, mon médecin confirme que c’est mieux pour moi.



Je bosse dans l’informatique j’y connais rien en médecine donc s’il le disent c’est que c’est le cas.



D’autre ici devrais arrêté de lire le “mensonge.org” ou “onnousment.fr” et simplement demandé a leur médecin… s’il font 7 ans d’étude pour savoir ce qu’il savent c’est pas deux article et demis a moitié complotiste qui peut invalidé leur dire.




C’est aussi ainsi que je fonctionne : je ne connais rien dans ce domaine, du coup je fais confiance au consensus scientifique mondial (auquel le conseil scientifique se réfère aussi, d’ailleurs) et aux évolutions de leur avis. Strictement rien à foutre de l’avis de Jean-Kevin, Florian ou Francis sur le sujet, même s’ils ont naturellement tendance à rassembler des gens autour d’eux pour beaucoup, alors qu’ils s’y connaissent très probablement encore moins que moi.



Patch a dit:


si tu es pauvre et que tu n’as pas les moyens de payer, tu peux crever la bouche ouverte…




Faut pas exagérer non plus, c’est pas parce qu’on te demande de payer sur place que tu ne seras soigné qu’après avoir payé. Et si tu te pointes sans rien sur toi pour payer, on te soigne quand-même et on t’envoie la facture après comme d’habitude.



Après ça reste un coût supplémentaire, à voir comment ce sera remboursé dans les faits par les mutuelles. J’ai aussi du mal à me rendre compte de l’inpact réel sur un budget santé, n’ayant du y aller qu’une fois dans ma vie, j’ai du mal à me représenter des cas qui nécessiterait d’y aller par exemple une fois par semaine.



Inodemus a dit:


Faut pas exagérer non plus, c’est pas parce que tu peux le payer sur place que tu ne seras soigné qu’après l’avoir payé. Et si tu te pointes sans rien sur toi pour payer, on te soigne quand-même et on t’envoie la facture après comme d’habitude.



Après c’est un coût supplémentaire, à voir comment ce sera remboursé dans les faits par les mutuelles. J’ai aussi du mal à me rendre compte de l’inpact réel sur un budget santé, ayant du y aller qu’une fois dans ma vie, j’ai du mal à me représenter des cas qui nécessiterait d’y aller par exemple une fois par semaine.




Pour des gens qui sont déjà plus que limites en fin de mois, 20€ est un gros budget, que tu payes de suite ou 15 jours après. Et tout le monde n’a pas une mutuelle non plus.
Et c’est surtout l’ouverture d’une boîte de Pandore : qu’est-ce qui empêche de passer à 30, 40, 50€, puis s’approcher peu à peu du coût réel des soins, comme aux USA?



fred42 a dit:



Parlons économie : le pas sanitaire a évité la perte de 6 milliards de PIB au second trimestre en incitant les gens à se vacciner et en évitant de nouveau un confinement. Il a aussi sauvé 4000 vies.




Cette étude est assez critiquée, et tu le sais.
Par le passé et les accointances de ses rédacteurs, par le moment quasi miraculeux auquel elle sort, etc.
Honnêtement, ca sent bon la manipulation politique


6 milliards de perte de PIB évité, - 4000 morts, etc. Cette étude est critiquable.
Dans tous les cas, ce passe vaccinal ne répond pas à une mesure de protection sanitaire. Sinon il faudrait expliquer pourquoi il ne sera pas demandé dans les bureaux de vote (Affirmation forte de Philippe Bas après avoir eu une discussion la veille avec Darmanin). Les incohérences sont trop nombreuses.


StefiXYZ

6 milliards de perte de PIB évité, - 4000 morts, etc. Cette étude est critiquable.
Dans tous les cas, ce passe vaccinal ne répond pas à une mesure de protection sanitaire. Sinon il faudrait expliquer pourquoi il ne sera pas demandé dans les bureaux de vote (Affirmation forte de Philippe Bas après avoir eu une discussion la veille avec Darmanin). Les incohérences sont trop nombreuses.


“alors, ça aussi”…




  • partout on limite les entrées…mais pour les Meetings Politiques, c’est ‘open-bar’ !
    et, quand on voit COMMENT le port du masque, et les gestes barrières (distances)
    ‘sont respectés’ !!! :eeek2:


vizir67

“alors, ça aussi”…




  • partout on limite les entrées…mais pour les Meetings Politiques, c’est ‘open-bar’ !
    et, quand on voit COMMENT le port du masque, et les gestes barrières (distances)
    ‘sont respectés’ !!! :eeek2:


Preuve supplémentaire que ce passe n’est pas à visée sanitaire.
Mais quand on entend les arguments des députés qui ont votés contre (pas tous) la défense n’a pas été à la hauteur amha.


StefiXYZ

6 milliards de perte de PIB évité, - 4000 morts, etc. Cette étude est critiquable.
Dans tous les cas, ce passe vaccinal ne répond pas à une mesure de protection sanitaire. Sinon il faudrait expliquer pourquoi il ne sera pas demandé dans les bureaux de vote (Affirmation forte de Philippe Bas après avoir eu une discussion la veille avec Darmanin). Les incohérences sont trop nombreuses.


Les droits constitutionnels permettant les réunions politiques sont considérés supérieurs aux droits à la santé. C’est expliqué à chaque fois qu’on parle du sujet. Le conseil constitutionnel l’a rappelé en novembre dernier lors de la prolongation jusqu’à fin juillet 2022 :
Il juge, d’autre part, que si ces mesures peuvent intervenir en période électorale, la présentation du « passe sanitaire » ne peut être exigée pour l’accès aux bureaux de vote ou à des réunions et activités politiques.


fred42

Les droits constitutionnels permettant les réunions politiques sont considérés supérieurs aux droits à la santé. C’est expliqué à chaque fois qu’on parle du sujet. Le conseil constitutionnel l’a rappelé en novembre dernier lors de la prolongation jusqu’à fin juillet 2022 :
Il juge, d’autre part, que si ces mesures peuvent intervenir en période électorale, la présentation du « passe sanitaire » ne peut être exigée pour l’accès aux bureaux de vote ou à des réunions et activités politiques.


Autant pour moi.
L’article 17 évoque ce “passe droit” effectivement.
Après il ne faut pas se demander pourquoi les français sont en perte continu de confiance.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2021/2021828DC.htm



Quant au schéma vaccinal à jour et ou certification de rétablissement, la question reste entière sur les personnes covid + asymptomatiques, non testées, et qui seront dans l’obligation de faire le rappel. Une sérologie pour toutes les doses de rappel n’est apparemment pas envisageable (moyens techniques, humains, structures, insuffisants).



Tandhruil a dit:



D’ailleurs avec toutes les informations dont on dispose, je ne comprends pas pourquoi il n’est pas établi un profile type permettant d’identifier la population qu’il faut impérativement vacciné.




Et donc visite médicale obligatoire pour tous afin de savoir si on correspond au profil ? J’ai un peu de mal à envisager que les “anti” acceptent ça.
Surtout qu’à la fin, ça se terminerait par une obligation vaccinale parce que tu es trop vieux, trop gros, trop ceci, ou pas assez cela.



Cumbalero a dit:


Et donc visite médicale obligatoire pour tous afin de savoir si on correspond au profil ? J’ai un peu de mal à envisager que les “anti” acceptent ça. Surtout qu’à la fin, ça se terminerait par une obligation vaccinale parce que tu es trop vieux, trop gros, trop ceci, ou pas assez cela.




Non, on peut faire simple.
On peut établir une grille pour pouvoirinformer les gens qu’ils sont précisément dans les cas très à risque, sans les contraindre après à se vacciner, mais au moins ils seraien tinformés individuellement et on sortirait de statistiques trop globales et parfaitement déshumanisées pour introduire une notion personnelle et “de proximité”.



On fait bien des nutriscores à la con avec des jolies couleurs et des lettres de A à E pour la bouffe, pourquoi pas pour le risque Covid ?


Je saisis mal l’utilité d’un tel système s’il n’y a pas obligation vaccinale à la clé.
Depuis 2 ans, il y a encore des gens qui, sans besoin de visite médicale, ne savent pas qu’un virus circule et que, bien évidemment, ceux qui sont déjà en moins bonne santé sont ceux qui risquent le plus?



Ou alors c’est juste une information inutile comme le nutriscore ?



Patch a dit:


L’accès aux urgences est toujours libre, pas besoin de pass. Si tu voulais vraiment parler d’entrave à l’accès aux soins, tu aurais plutôt dû parler du fait que les urgences sont maintenant payantes si c’est de l’ambulatoire, donc si tu es pauvre et que tu n’as pas les moyens de payer, tu peux crever la bouche ouverte…




Elle l’ont toujours été, c’est le moment de payer qui a changé: on ne t’envoie plus la facture plusieurs jours plus tard.
Par contre, c’est une décision de plus prise en dépit du bon sens: il faudrait H24 du personnel muni d’un TPE et/ou d’une caisse enregistreuse. Et un peu plus de vigiles pour gérer des situations qui risquent de se tendre encore plus.
Enfin, ça ne concerne pas que les pauvres, même les riches peuvent ne pas avoir sur eux de moyens de paiement. C’est par exemple le cas de ceux qui vont aux urgences suite à une agression durant laquelle ils se sont fait dépouiller de portefeuille, sac à main…



Cumbalero a dit:


Je saisis mal l’utilité d’un tel système s’il n’y a pas obligation vaccinale à la clé. Depuis 2 ans, il y a encore des gens qui, sans besoin de visite médicale, ne savent pas qu’un virus circule et que, bien évidemment, ceux qui sont déjà en moins bonne santé sont ceux qui risquent le plus?




Oui. Les enfants, ces irresponsables qui tuent leur grand mères, par exemple.



Plus sérieusement, ça forcerait a expliciter les statistiques sur des critères bien plus précis qu’aujourd’hui où on a seulement 4 pauvres classes d’âge.
Par exemple en listant les comorbidités et en classant par âge sur des classes de 5 ans d’amplitude maximum.
Je suis certain que les hôpitaux ont ces données, les anonymiser ne serait pas bien compliqué.


En effet :chinois:



Patch a dit:


Pour des gens qui sont déjà plus que limites en fin de mois, 20€ est un gros budget, que tu payes de suite ou 15 jours après.




Vu que c’est exceptionnel, ce n’est pas à proprement parler un budget, plutôt une tuile. C’est l’équivalent de la machine à laver ou de la voiture qui tombe en panne, et effectivement ça nous arrange rarement. Sauf si des gens ont régulièrement besoin d’y aller, mais comme j’ai dit, j’ai du mal à voir les cas concrets, mais il en existe peut-être.




Et tout le monde n’a pas une mutuelle non plus.




Il y a beaucoup de salariés parmi les gens qui n’ont pas beaucoup de revenus, qui ont tous une mutuelle.




Et c’est surtout l’ouverture d’une boîte de Pandore : qu’est-ce qui empêche de passer à 30, 40, 50€, puis s’approcher peu à peu du coût réel des soins, comme aux USA?




Je ne trouve pas, et difficile d’en déduire jusque-là, il y a régulièrement des changements dans les montants et actes remboursés par la sécurité sociale, je n’ai pas l’impression pour autant qu’on se dirige vers le système américain, surtout si les mutuelles prennent suffisamment le relais dans le cas présent.



Tu parles de boîte de Pandore, est-ce c’est parce que ça touche les urgences ? Elles ont un statut particulier qui fait qu’elles devraient être moins chères que d’autres actes moins urgents mais néanmoins nécessaires ? Pour ma part, j’ai toujours eu à payer quelque chose, aussi minime soit-il, pour n’importe quelle dépense de santé, urgente ou non. Et dès qu’il y a du matériel, comme des prothèses, les prix s’envolent. C’est pas quelque chose qui me gêne tant que ça reste mesuré et adapté aux circonstances, et qu’on puisse toujours être soigné immédiatement et correctement même si on ne peut pas payer tout de suite.



Comme j’ai dit, je ne suis pas le mieux placé pour mesurer l’impact de cette mesure, n’hésite pas à préciser ton point de vue, je ne cherche pas la bagarre mais ma discussion (mieux vaut le préciser ici).