La décision a été prise hier par le COREPER II, le Comité des représentants permanents des gouvernements des États membres de l'Union européenne. Elle sera diffusée sous peu au Journal officiel de l’Union européenne. Canal+ promettait d'attendre la publication de l’acte pour couper le signal de RT France, qu’elle diffuse dans son bouquet. En vain.
Cette coupure s’inscrit dans le sillage des annonces d’Ursula von der Leyen qui avait appelé dimanche à « bannir la machine médiatique du Kremlin ».
« Nous suspendons les licences en faveur de la machine de propagande du Kremlin. Today et Sputnik, des médias appartenant à l'État russe, ainsi que toutes leurs filiales, ne pourront plus répandre leurs mensonges pour justifier la guerre menée par Poutine et pour diviser notre Union », a indiqué encore hier la présidente de la Commission, lors d’un discours au Parlement européen. « Ce sont là des actions sans précédent de l'Union européenne et de nos partenaires, en réponse à une agression de la Russie sans précédent ».
« Nous, Européens, avons été trop naïfs et indulgents avec les organes de propagande et de désinformation massives que sont RT et Sputnik. Leur bannissement du territoire européen est aujourd’hui la seule solution. Il n’est plus acceptable, dans un contexte de guerre, de les voir déverser leur propagande et saper les fondements du débat démocratique et public européen », a considéré Pieyre-Alexandre Anglade à l’Assemblée nationale.
De son côté, les autorités russes ont demandé la « levée immédiate de ces restrictions ». Des missives en ce sens ont été envoyées à Meta et Google notamment. « Les sociétés informatiques américaines, par leurs actions, limitent délibérément le libre accès aux informations russes pour les citoyens des pays du monde et cherchent à former une image unilatérale parmi les utilisateurs de l'opération spéciale menée par l'armée russe sur le territoire de l'Ukraine » affirment-elles.
Autant dire qu’il n’y aura pas de suite favorable tant le paysage numérique de RT et Sputnik s’est effondré : fermeture des comptes Facebook, Instagram, YouTube, des restrictions sur Twitter, Telegram…
L’épisode témoigne d’une accélération de l’histoire de la régulation du numérique, avec des intermédiaires qui, en bloc, ont fermé tour à tour ces robinets numériques sur demandes gouvernementales, et donc sans un seul examen judiciaire de la situation.
Commentaires (180)
#1
Du coup on va faire pareil avec d’autres chaines étrangères ?
#2
Pour Fred42 : qui avait raison ???
#2.1
Bun nous
Tu remarqueras que c’est pas une guerre, mais pudiquement une opération spéciale. Allez soyons fous pour ne pas déranger les russes je propose qu’on renomme leur « opération spéciale » sortie scolaire
#2.2
En 2001 pour l’Afghanistan, dans les médias français on parlait d’une intervention américaine, du coup il faut aussi les interdire ?
#2.3
En 2001 juste avant l’intervention que j’ai toujours qualifiée de guerre, j’étais devant CNN avec mon pote Félix (un allemand) matant l’atterrissage foiré de 2 avions de lignes.
La, question image on a été servie pas comme un prétendu genocide en Ukraine.
Et pour avoir maté tout le bouzin en langue anglaise c’était war on terror pas intervention on terror
Pas la même réthorique que le Kremlin actuellement
#2.4
Tu veux dire qu’il n’y a pas de point commun entre “Guerre contre la terreur” et “Dénazification” ?
#2.5
Les gens au pouvoir à l’époque c’était bien les Talibans ? Les mêmes qui ont revendiqué l’attaque sur les civils sur le sol des USA ?
Tu penses vraiment que c’est une bonne idée de comparer les 2 ?
Si tu veux faire un parallèle utilise au moins la guerre d’Irak …
#2.6
Tu sais les Talibans c’est nous qui les avons armée et supporté.
Tu veux voir la presse française à l’époque voici quelques exemples avec bien sur notre cher BHL https://www.monde-diplomatique.fr/2016/02/SOUCHON/54701 ?
#2.11
un peu les US aussi non?
#2.12
Oui aussi bien sur.
Je crois que la guerre Iran-Irak de l’époque ne leur a pas servie de leçon sans compter les attentats que l’on a eu à Paris à cette époque.
#2.7
Les talibans n’ont jamais revendiqué aucune attaque sur le sol américain. Mais ils ont refusé de livrer celui qui l’avait fait.
Entre dire : “il faut laisser les cons s’exprimer, d’autant plus quand on sait d’où ils viennent et quelle parole ils vont porter” et “ils sont merveilleux, ce qu’ils disent est parole d’évangile”, il y a tout de même une petite nuance, non…?
#2.8
Tu veux dire qu’il y a un point commun entre 2 avions qu’on a tous vue se planter dans le wtc et un genocide sans aucun charniers, aucun système d’extermination de masse rien de documenté? Un peu gros la ficelle.
Tu m’apporter des preuves, des photos, des témoignages, des dates des faits et je serais le premier à condamner.
Pour le premier cas c’est facile c’était le 11 septembre 2001 à 8h47 heure de la côte est (utc-5), 40.71139, -74.01267. Veux-tu un lien vers une vidéo?
Tu fais pareil pour le genocide ukrainiens ?
#2.9
https://lemediaen442.fr/anne-laure-bonnel-lukraine-bombarde-sa-propre-population-depuis-huit-ans-et-il-y-a-eu-13-000-morts/
Ce n’est pas un génocide … mais
#2.14
Je te prépare la réponse avec chronologie depuis 2013, ça va être un peu long.
En gros la Corse se fait un petit référendum pour faire session dit fuck a la république. On dit que la Bretagne et le pays basque pareil et demande immédiatement leur rattachement a l’Italie l’Irlande et l’espagne, rattachement immédiatement actée avec envois de troupes. Évidemment on ne fait rien 🤣
Je crois me souvenir que pour des territoires qui n’était notre que depuis 1830 on a fait donner la troupe durant 11ans
Remarque à cette époque bénie de l’ORTF on appelait ça pudiquement des événements en métropole. Ma famille maternelle sur place a toujours appelé ça une guerre
#2.17
C’est quoi le rapport du coup ?
Je te prépare la réponse sans chronologie : je ne défend ni l’un ni l’autre, la chose n’est juste pas tranchée comme tu le crois certainement de ton coté. Faudrait-il choisir un camp ? Parce que l’implication de l’OTAN et donc des US n’est pas des plus claire non plus.
#2.21
Bon tu vois mon camp est tout choisi. Ma femme a eu des nouvelles de ces collègues/amis en Ukraine ce matin. Donc les femmes ont pu passer en Pologne avec les gosses. Pour les 2 graphistes on leur a filé des armes retour a l’est. La seule expérience avec la guerre qu’on ces mecs c’est ghost reacon et rainbow 6 même pas en jeu, juste pour les dessins. Quand aux 5 dev planqué dans la cave de la même boîte plus de News depuis lundi. Eux aussi on la même expérience que les deux graphistes.
Et vous êtes tous là gentiment entrain de nous dire que ces mecs sont des gros faschistes, des nazis à éliminer?
Putain les mecs font du dev sur du lapin cretin!
Vous lire est à pleurer, non,
#2.16
Media fondé par la France insoumise selon wikipedia, donc politique malgré anoncé etre “du peuple pour le peuple”
#2.19
Le site évoque l’intervention d’une journaliste sur (pas de) CNEWS …
#2.10
Il n’y a pas de rapport direct entre les Talibans (soit dit en passant mis au pouvoir par les US pour combattre l’Union Soviétique) et Al Qaida dirigé par un saoudien.
#2.13
Y’a Guy George à la maison la police veut lui mettre la main dessus mais chuis chez moi je ne leur livrerai pas.
Tu vois le rapport ?
#2.15
Il y a Guy Georges dans ton appartement et du coup la police à le droit de raser ton immeuble et tous ses habitants, j’ai bien compris ton propos ?
#2.18
Manque de bol, je vis dans une maison. Et les talibans n’étaient pas les habitants du 3ieme mais les proprios de l’immeuble, à eux de virer les gamins de la cage d’escalier qui emmerdaient le voisinage. Mais non ils ont préféré barricader la porte d’entrée et ne pas coopérer avec les condés.
Tu vois ça va tout de suite mieux le parallèle
#2.20
Ben non c’est toujours aussi foireux.
On ne détruit pas un immeuble en foutant ses habitants à la rue parce que les proprios contreviennent à la loi.
#2.22
1789
1830
1848
1871 (bon pas achevé)
Événements de 1968
Quand tu veux tu peux!
Il est à noter que durant ces dernières années il y a eu pas mal de guerre tu l’as fait remarquer.
Qui a fuit le pays laissant femme et enfants derrière, les mecs!
Actuellement qui se barre d’Ukraine? Les femmes et les enfants.
En gros en Ukraine les mecs se battent en Irak Syrie Afghanistan ce sont les femmes!
#2.24
Et notre guerre d’Algérie était une opération de maintient de l’ordre…
#2.23
https://francais.rt.com
Hébergé en Russie
#2.25
Heureusement avec free ça passe pas. Obligé de switcher sur la connexion orange pour y avoir accès. Merci pour l’info je vais leur écrire
#3
Enfin ! Bonne chose de faite, mais c’est déplorable qu’il ait fallu attendre une guerre pour prendre une décision que beaucoup appelaient de leurs vœux depuis des années, et encore plus depuis l’adoption de lois contre les infox (qui ne sont rien de moins que l’ADN de ces deux médias dont la seule mission pour l’Europe est de propager les discours d’extrême-droite dans le but de détruire l’UE et la démocratie, ne l’oublions pas).
La levée des sanctions ? D’accord, mais seulement à condition que :
D’ailleurs, pour la Crimée, si les Criméens veulent réellement être russes (ce qui semble être le cas), je veux bien leur refaire faire un referendum, du moment que celui-ci puisse être considéré comme fiable et non potentiellement faussé.
Mais avant toute chose, je veux voir le minable petit criminel taré du Kremlin arrêté, jugé et condamné pour l’ensemble de son œuvre depuis sa première prise de pouvoir en 1999 ! Et il serait bien temps de voir ce vœu exaucé, séance tenante !
#4
Rajoute que la Russie perde son droit de veto au conseil de l’ONU et une partie de sa force nucléaire.
Le sort du trio CDL, soit réglé par un vote démocratique dans les urnes avec surveillance internationale.
AHMA, s’il perd son pouvoir politique, son intégrité physique sera la prochaine. Pas sur qu’on puisse le juger vivant.
#5
Rajoute 100 roubles et un twix, aussi. Ce sera très acceptable.
#5.1
Si tu peux changer de devise, je veux bien
Blague à part, on va vu le problème d’avoir un membre du conseil de l’ONU qui fait la guerre (remarque, je me souviens plus si ce fut le cas avec l’Irak ou l’Afgha) à un autre État pour des prétextes encore plus cons que les fioles de Powell. L’exclure du vote ne serait pas forcément une mauvaise idée. (Et de toute façon, l’ONU aurait fait quoi concrètement contre la Russie).
Quand à l’arsenal nucléaire, les Russes ont assez d’ogives nucléaires pour renvoyer l’Occident à l’âge de bronze (bon évidemment, on parlera pas de l’hiver nucléaire et des autres soucis). Et confier ça à un vieux grabataire nostalgique de l’URSS est un problème. Autant au US, les généraux américains n’auraient jamais laissé Trump aller jusqu’au bout. Autant en Russie, j’en suis pas aussi sur.
En tout cas, si Poutine dégage (de lui-même ou par un coup d’état), il va falloir se poser cette question.
Note que la réflexion inclut aussi l’idée de mettre du nucléaire en Biélorussie.
#5.2
A voir si à la valeur du rouble actuelle, le prix du Twix ne soit pas supérieur à 100 roubles
#6
Qu’est-ce qui est concerné ?
Youtube arrête d’héberger les chaines et les diffuseurs bloquent le signal mais quid du site ?
Est-il bloqué ? Si oui, comment ? Est-ce contournable ?
Que devient la rédaction française ?
#7
Jamais regardé, mais si c’est censuré par Macron ça peut pas être si mauvais, je vais y faire un tour pour ma culture.
#8
Encore une preuve du fonctionnement de la démocratie, des droits de l’homme et de la liberté d’expression , merci la dissonance cognitive
#9
Ben vu qu’ils ont viré tous ceux qui ne voulaient pas être Russes on connait déjà le résultat du referendum.
#10
Eux c’est l’ennemi, les américains ce sont les alliés.
Voilà ta réponse, vilain traitre.
#11
Ouf, je vais enfin pouvoir ne lire que les informations ne venant que du camp du bien. Parce que ce camp ne désinforme jamais, lui.
Plus sérieusement, je ne suis pas sûr que ces médias avaient une grande sphère d’influence. Ils me semblaient plutôt confidentiels. Mais bon, la guerre de communication fait partie de l’arsenal guerrier et ça devait faire pas mal rager les américains d’être des vecteurs de l’idéologie russe. On est face à une sorte de troisième mi-temps de la guerre froide avec l’UE comme arbitre.
Reste à voir si cette décision est le début d’une épuration du web de tous les contenus qui déplaisent à ceux qui ont le pouvoir. La révolution internet n’étant pas encore digérée par certains.
#12
C’est tout vu.
#13
J’avais lu qu’un des dommages collatéraux non négligeable de la fermeture des médias russes en France c’est que la Russie va aussi dégager les médias français et leurs journalistes de Russie (RFI, France24 et autres) en réponse. On perd donc des sources d’informations précieuses sur ce qui se passe là-bas.
Si ça se trouve la Russie les aurait dégagés dans tous les cas, mais c’est une facette qui, je pense, il est bon de rappeler.
#13.1
Une réciprocité logique.
Sinon, gaz et pétrole continuent à arriver en France.
Surtout pour le gaz pour les allemands : GAZPROM n’a pas été “débranchée” de SWIFT…
Ils ont leur propre banque ? Sinon, comme je connais le sujet, je ne vois pas comment faire.
#13.2
Oui , GazPromBank . et apparemment, elle devrait être épargnée par le débranchement de SWIFT.
#13.3
Merci camarade pour votre information !
Mais les amis, c’est pas un peu gros là ? Tout ça parce que les allemands ont fait des choix doctrinaires très discutables sur l’énergie. Attention, je ne dis pas qu’ils ont complètement tort, et nous complètement raison, dans les choix faits. Mais la grosse pétoche après Fukushima (福島) va NOUS coûter cher, car nous allons payer pour eux. Et puis quoi, on condamne la Russie ou pas ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-france-craint-l-arret-des-livraisons-russes-d-alumine-et-ses-repercussions-pour-l-industrie_4989798.html
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/transport-militaire-l-incroyable-dependance-russe-de-la-france_463147
Et ce n’est que le début.
#14
Ils sont vraiment cons au Kremlin ! Ils injectent des fortunes dans des médias qui n’ont pas une grande sphère d’influence ! Ils n’ont jamais entendu parler de la réduction des coûts ??? Et après ils vont s’étonner que leurs agents se tassent.
Note que rien que dans ce forum, la moitié des intervenants les encense, dont un pour la simple raison que “Macron est contre”.
#15
Tu as des exemples de messages qui encensent RT et Sputnik ?
#16
Quel est le fondement légal qui permet à l’UE - et non à chacun de ses États-membres - de couper ces chaînes o0 ?
#16.1
Voir mon commentaire d’hier soir. Ce n’est pas brillant.
#16.2
Merci !
#16.3
Les licences peuvent être révoquées mais sur quelles bases en effet ?
Sinon, les talibans ont leur compte twitter actif
https://twitter.com/Zabehulah_M33
#17
Moi qui aurait voulu connaitre la version de l’autre partie, histoire d’aller un peu plus loin du bout de mon nez.
Bah c’est rappé, je vais me contenter de ce que j’ai droit de savoir.
#17.1
https://t.me/rtfrance_officiel
If you have Telegram, you can view posts
by @rtfrance_officiel right away.
Et je ne sais pas pour vous, mais j’ai toujours accès à https://francais.rt.com/ et https://fr.sputniknews.com/ (ils sont peut être plus lents en Belgique)
Je suppose qu’il y aura toujours la possibilité d’y accéder via TOR ou un truc du genre, certainement du VPN, …
Si le but est juste de pouvoir lire les médias il devrait toujours y avoir moyen, ils ont même pas réussi à censurer piratebay
#18
À peu près tous ceux de Drepa et Samsara…
#19
Qui encense RT ? Vous êtes fous ?
Je vous dis juste que d’une, ça participe à la diversité de l’information même si elle ne vous plaît pas (et, scoop, RT ne me plaît pas plus que ca), et que de deux pour attaquer la liberté d’expression aussi vite et aussi fort il faut de vraies raisons, qui (et je suis désolé de te le dire) ne sont clairement pas réunies aujourd’hui
#20
Pour réduire sa force nucléaire faudra juste lui signifier par lettre recommandé ou bien ?
Je crois bien que la contrainte nécessaire soit au dessus de nos moyens, UE et USA.
Dégager Poutine ne peut venir que de l’intérieur de la Russie, essayer de l’extérieur ça marchera jamais !
#21
En fait, ils avaient une croissance plutôt rapide. C’était peut-être ça aussi le souci
Ca et la fait qu’ils étaient “populistes” (=pas européistes)
#22
Ah, des immeubles emblématiques de Moscou auraient été rayés de la carte avec quelques milliers de morts à la clef par quelques extrémistes ukrainiens ayant pris le pouvoir non démocratiquement, pour justifier l’invasion et les subtilités de langage inhérentes à la frappe d’un état qui n’en est pas vraiment un (ou dont on voudrait nier la légitimité)?
#23
Jacques a dit ?
#24
Nous vivons dans un état d’urgence permanent. C’est bien pratique pour appliquer rapidement des décisions gouvernementales.
#25
Au vu des sanctions économiques, la négociation est possible. Après Poutine ne lâchera pas le morceau, c’est sur. Mais peut-être que son successeur sera plus enclin à être “amical”. Je ne dis pas d’interdire le nucléaire à la Russie (c’est irréalisable), mais on pourrait peut-être envisager que les grandes puissances revoient à la baisse leur stock d’ogive. Assez pour faire de la dissuasion, mais pas suffisamment pour régler le problème du changement climatique sur un “coup de chaud”.
Et au passage, virer la bombe de chez la Biélorussie.
Totalement d’accord ! Juste à espérer que le suivant ne soit pas pire.
#26
Lavrov vient d’évoquer une 3ème guerre mondiale nucléaire, mais je ne suis pas certain que cette solution pour baisser les stocks soit à interpréter comme une désescalade!
AMHA, avec ce genre de “diplomatie” accompagnant l’agression, on n’a pas fini de voir tomber les mesures hors cadre légal visant la Russie, ses intérêts et ses porte voix… Qui de toutes manières allaient se taire à court terme faute de financement vu les sanctions économiques.
#27
De un, ce ne sont pas des cons, très loin de là.
De deux, il ne faut pas être très fute-fute pour ne pas constater que la rhétorique de certains intervenants ici est remarquablement similaire à ce qui est répété à longueur de temps par ces chaînes. Alors oui, peut-être que j’exagère en utilisant le mot “encenser”, mais le fait qu’ils répètent (et croient) ce qu’ils y ont entendu ne laisse planer aucun doute quant à l’influence qu’elles peuvent avoir.
#28
Bon, hé bien merci de m’avoir fourni un message qui encense RT sans que j’ai eu besoin de le chercher :-)
Non, RT ne participe pas à la “diversité de l’information”. C’est un outil de propagande et rien d’autre. Quant à la liberté d’expression, non elle n’est pas menacée. La liberté d’expression (je suis désolé de te le dire) ce n’est pas un truc qui oblige qui que ce soit à diffuser un contenu ; ni qui interdit à qui que ce soit de refuser qu’un contenu soit diffusé. L’UE ne menace pas les “journalistes” de RT de poursuites pénales, que je sache.
#29
Malheureusement c’est pas pour demain, d’un coté comme de l’autre : https://www.france24.com/fr/20190802-etats-unis-sortent-officiellement-traite-desarmement-armes-nucleaires-fni
#29.1
Il faut arrêter la désinformation. Ton article date de l’époque de Trump. Depuis, Biden a prolongé le traité.
#29.2
On parle pas de la même chose FNI (1988) et New Start (2010) pas pareil, pas le même traité pas les mêmes armes
#29.3
Oups.
Mais celui à qui tu répondais parlait de dissuasion, donc pas de FNI.
#30
Il faut arrêter d’avoir une lecture sélective ! Il dit même que RT ne lui plaît pas (le “plus que ça” est un effet de style).
Même en étant un outils de propagande, il reste intéressant : c’est un moyen de connaître la doctrine du Kremlin, son discours officiel. C’est toujours intéressant de connaître la communication de l’ennemi. Les termes utilisés semblent être les mêmes que ceux utilisés en Russie par les médias autorisés.
Mais tu as raté la partie la plus importante de son commentaire : il n’y a pas de vraies raisons pour attaquer la liberté d’expression (qui est un droit fondamental).
Et c’est tellement vrai que d’un point de vue légal, on déguise cette censure (affichée par l’UE comme telle dans leur communication) en sanction suite à l’invasion russe.
Je trouve très inquiétant de tordre le droit comme cela en attaquant les droits fondamentaux. On se met au niveau de la Russie qui censure les médias alors qu’on condamne cette pratique chez elle, c’est scandaleux !
#31
Quand l’Ukraine en avait fait de même l’UE “avait émis des réserves” :
https://youtu.be/lbnQ1Y9a-Mo?t=1659
#32
Comme d’autres, ça me fait bizarre qu’on puisse couper aussi rapidement et facilement, sans éléments concrets graves. Comme d’autre depuis le début, je regarde un peu du côté d’RT France. Alors oui parfois, on discerne quelques ficelles visant à “adoucir”. Mais je trouve ça bien d’avoir justement accès à divers canaux pour ce faire notre propre avis.
La situation n’est pas manichéenne j’ai l’impression. En général, quand un libérateur débarque, on retrouve plein d’images de la population en liesse. On les passe et re passe Là, même sur RT France, j’en ai à peine vue au débur. Je plains cette population. Je pense que quand l’histoire repassera sur cette époque, on découvre que c’était bien compliqué, que la majorité était peut-être pries entre 2 feux dans un combat entre le gouvernement central et la Russie.
#33
Ce sont les américains qui se sont retirés du traité sur les armes nucléaires de portée intermédiaire ( et d’open sky).
#33.1
#34
Beaucoup les US et un peu nous
#34.1
Merci :) c’est bien ce que je voulais dire de manière ironique.
#34.2
J’avais compris :)
#35
Mince alors, de la nuance !
Tu t’es perdu et t’as atterri là par hasard ?
Voilà. Compliqué. Et donc surtout pas binaire avec les gentils à gauche et les méchants à droite.
#36
#37
ça reste du nucléaire et on ne dissuade pas avec du Molotov …. enfin je crois
#38
Un article le Télérama sur la ligne éditoriale de RT sur cette guerre: choix des intervenants, des images et zones couvertes, termes utilisés… Perso je n’avais pas envie de regarder RT pour étudier la question.
https://www.telerama.fr/debats-reportages/le-conflit-en-ukraine-vu-par-rt-france-une-guerre-quelle-guerre-7009034.php
#39
Pour avoir regardé de temps en temps cette chaine depuis le début du conflit, je vais tempérer un peut cela. Dans les intervenants en plateau ou à distance, y avait aussi de créneau assez long avec des gens que tu vois sur d’autres chaines d’info et qui parlaient bien d’invasion, guerre etc…..
Oui certain intervenant “pro russe” étaient très caricaturaux. Certains présentés comme expert chez X ou Y, mais dont l’on retrouve aucune trace sur internet. Pour les reporter en Russie ou au Donbass oui, ils sont assez caricaturaux. Mais est-ce étonnant pour une chaine officielle d’un état ?
Donc l’article un article un peut orienté explique qu’une chaine d’état montre un avis orienté.
Nb : je précise, je n’aime pas RT france. Je la regarde en ce moment en ayant conscience qu’elle est orienté. Suffit de voir que comme par hasard, depuis que ça patine en ukraine, la chaine ne passe plu 100% de son emps d’antenne en journée à couvrir le sujet. Mais, c’est quand même plus nuancé que cela.
#40
Si ton entourage proche (et c’est normal) t’as fait choisir un camp permet à ceux qui ne sont pas impliqués de cette façon de ne pas en choisir. Mais surtout ne leur prête pas des propos non tenus.
Le binaire c’est super pour le dev, pas pour la réflexion visiblement.
#40.1
Va faire un tour sur l’histoire de l’Ukraine depuis 2013 et la révolution Maiden et ensuite on parlera plus en mode binaire.
Parce qu’il y en a un paquet qui on bien gobé du RT.
Parce que la brigade azov qui apparemment permet de coller l’étiquette faschiste a 44 millions de personnes (ils sont 4000) apparaît juste après les référendums séparatistes de 3 régions russophones (régions devenu russophone après 1917, grand remplacement si cher à Z) et l’annexions de la Crimée par la Russie et l’envoi de Wagner dans le dombass. Faudrait peut-être que certains ici même relise leur chronologie.
Parce que bon j’ai l’impression que ça défrise certains que des nationalistes défendent leur patrie (et c’est pas comme si on avait pas un bon gros paquet de nationalistes sur le territoire).
Question qu’elles est le symbole qui peut le plus faire chier un russe?
Action=>Réaction
#40.2
Ah oui j’avais pas parlé de lari le témoin de mariage de ma femme, elle est russe. Ah bun merde je connais également des russes qui est proprement scandalisée par ce qui se passe actuellement. Mais pour être en contact avec son bled, c’est pas du tout le même son de cloche.
En plus mon pote est emmerdé il se retrouve avec 3 russes sur les bras qui ne peuvent pas rentrer.
Tu vois entre vos vouiiii voyez liberté.
Et moi qui ai les deux sons de cloches de personnes vivants dans les deux pays concernés….
Pas besoin de RT ou BFM pour me faire ma propre opinion. Dans ce conflit j’ai pas besoin d’infos mainstream pour être au courant
#41
Pour le gus qui demande à ce qu’il n’y ait pas de généralité sur l’Ukraine … la vache
#41.1
Mais oui, l’Ukraine est peuplé de 44millions de neo-nazis
#42
#43
si tu appelles ça “encenser”, tu as un petit problème de vocabulaire.
Rappel : au sens figuré, “encenser” signifie “louer de façon excessive”. Je te laisse reprendre ta recherche du propos de Drepa où il affirme à quel point ces chaînes sont des merveilles, que dis-je, des phares du monde moderne !
Non, en fait, il réaffirme juste un principe de base, qui devrait être connu et appliqué par tous :
Je te laisse retrouver de quel obscur texte ça peut venir.
La question est donc : quelles Lois ont été enfreintes par ces chaînes pour justifier un bannissement, ou de quel “trouble à l’ordre public” se sont-elles rendues coupables ?
(attention, troubler le sommeil de Francis Lalanne ou le conforter dans des conneries peut difficilement être considéré comme “un trouble à l’ordre public”)
Rappel de base : la liberté d’expression, ça ne consiste pas à permettre à l’autre de dire des choses avec lesquelles je suis d’accord et qui me maintiendront dans mon petit confort. Et à titre personnel, je l’ai déjà dit, je préfère 1000 fois un RT, derrière lequel je sais qui se trouve, à une entité financé par on ne sait qui. Ça aide à rester critique sur le discours.
#43.1
Quand Francis et ces potes investissent l’arc de triomphe c’est une visite pédagogique 😁
#43.2
encore faudrait-il pouvoir prouver le lien entre ce qui est dit sur RT et l’invasion de l’Arc de Triomphe…
Enfin bon, je pense que je suis trop bête, je parle juste de principe et de Droits de l’Homme. Après tout, dans la mesure où c’est ce qui nous permet de nous sentir supérieurs à Vlad ou à Xi, autant tout balancer par la fenêtre. Vu qu’on n’arrive pas à niveler vers le haut, descendons tous de quelques crans, ça va nous faire du bien. On trouvera bien une autre raison de se sentir “meilleurs”.
#43.3
Bun tu vois j’étais pour la non violence à une époque et on arrêtait pas de m’emmerder. Et pas du 1 contre 1 plus du russe-biélorusse-tchétchène contre 1
Puis un jour je me suis pointé avec tout mes potes du pack d’avant ont était 8, 620kg de poussée. Je peux te dire qu’après la branlée qu’on leur a collé ils ont rasé les murs. C’est dommage à dire mais parfois une grosse baigne dans la gueule peut-être salutaire
#44
Encore dans le préjugé … on va pas s’en sortir de cette histoire.
Les trucs que j’ai vu sur le sujet rien ne venais de RT … comme quoi
Et puis à part Taddei (quelques fois) je regarde jamais RT
#44.1
Dommage leur partie commentaire ainsi que pour sputnik pesait son contant de cacahuète
Très três faschistes pour le coup
#45
On me reproche d’encenser RT ,c’est à dire la Russie.
Tant mieux, ça permet encore une fois de constater les ravages de la dissonance cognitive quand on compare le traitement fait à la Russie pour avoir “envahi” l’Ukraine alors que des juifs ont non seulement envahi la Palestine mais également massacrés tout ce qui n’est pas juif et grand remplacé les indigènes avec des militaires pour assurer la sécurité des colonisateurs,ceci depuis plus de 70 ans et encore à l’heure où j’écrit ce pamphlet de haine.
Pourtant la chaîne i24NEWS n’a jamais été inquiété ,tout comme l’israel d’ailleurs, pourtant les droit de l’homme et de la femme palestinienne n’y sont pas respectés et il y existe même une discrimination raciale…
#45.1
:popcorn:
#46
C’est fait ?
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2022:065:FULL&from=FR
#46.1
Merci.
Ces actions de propagande ont utilisé comme canaux un certain nombre de médias placés sous le contrôle permanent, direct ou indirect, des dirigeants de la Fédération de Russie. De telles actions menacent directement et gravement l’ordre et la sécurité publics de l’Union.
Et puis quoi encore ? On n’est pas assez sûr de nous pour résister à la propagande ?
Ces médias jouent un rôle essentiel et déterminant pour faire avancer et soutenir l’agression contre l’Ukraine et pour déstabiliser les pays voisins.
Pour soutenir, pourquoi pas, mais pour faire avancer ça se passe comment ? Quant à déstabiliser les pays voisins, le discours de Poutine relayé par la presse en général suffit à les inquiéter.
il est nécessaire, dans le respect des droits et libertés fondamentaux reconnus dans la Charte des droits fondamentaux, et notamment du droit à la liberté d’expression et d’information reconnu à l’article 11 de celle-ci, d’instaurer de nouvelles mesures restrictives afin de suspendre d’urgence les activités de diffusion de ces médias dans l’Union ou en direction de l’Union.
C’est fantastique ! On cite le respects du droit à la liberté d’expression et d’information, mais instaure des mesures qui le restreignent !
ces mesures n’empêchent pas ces médias et leur personnel d’exercer dans l’Union d’autres activités que la diffusion, telles que des enquêtes et des entretiens.
C’est super, les 100 journalistes de RT France vont toujours pouvoir enquêter et faire des entretiens, mais ils ne peuvent plus les diffuser !
En particulier, ces mesures ne modifient pas l’obligation de respecter les droits, libertés et principes visés à l’article 6 du traité sur l’Union européenne, figurant dans la Charte des droits fondamentaux,
S’ils le disent ! Même pas cet article ?
Article 11
Liberté d’expression et d’information
*1. Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté
de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir ingérence d’autorités publiques et sans considération de frontières.
#46.2
La liberté d’expression n’est pas absolue. A quand des chaînes djadistes ou antisémite ?
#46.3
Tu vas rire.
Je viens de voir dans la partie lisible aux non abonnés du dernier article de Marc sur le sujet que la décision du Conseil européen s’appuie sur l’article 215 du Traité relatif aux « mesures restrictives » que l’institution peut adopter « à l’encontre de personnes physiques ou morales, de groupes ou d’entités non étatiques ».
Cet article dit :
1. Lorsqu’une décision, adoptée conformément au chapitre 2 du titre V du traité sur l’Union européenne, prévoit l’interruption ou la réduction, en tout ou en partie, des relations économiques et financières avec un ou plusieurs pays tiers, le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, sur proposition conjointe du haut représentant de l’Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité et de la Commission, adopte les mesures nécessaires. Il en informe le Parlement européen.
2. Lorsqu’une décision, adoptée conformément au chapitre 2 du titre V du traité sur l’Union européenne, le prévoit, le Conseil peut adopter, selon la procédure visée au paragraphe 1, des mesures restrictives à l’encontre de personnes physiques ou morales, de groupes ou d’entités non étatiques.
Donc, cet article permet d’interrompre ou de réduire les relations économiques et financières ici avec la Russie et dans ce cadre permet d’adopter des mesures restrictives.
Et là, on prend des mesures qui ne sont pas destinées à réduire les relations économiques ou financières mais à censurer ce que l’on appelle de la propagande de la Russie. On est hors du cadre autorisé par cet article. C’est dit explicitement dans la décision du Conseil que l’on veut arrêter sa propagande.
Donc, je veux bien qu’on me dise que la liberté d’expression de RT et Sputnik sort du cadre de la loi, mais, je ne veux pas que le Conseil viole les textes européens en utilisant une arme économique pour censurer des médias qui ne lui plaisent pas.
Mais comme l’UE n’a pas compétence à censurer, c’est de la prérogative des états membres, Donc, que chaque état membre, s’il le veut, censure en fonction de ses textes de loi.
En France, pour une chaîne TV comme RT France, c’est à l’ARCOM de prendre des mesures conformément à la loi.
Tu peux me dire quelle loi française est violée par RT France qui autorise à limiter sa liberté d’expression jusqu’à l’interdire ?
Pour les 2 exemples que tu cites, s’il y avait de telles chaînes, je pense que je trouverais facilement des textes violés : incitation au terrorisme ou appel à la haine contre un ensemble de personnes en raison de sa religion.
#46.4
Hum :/ je crois que tes réponses (ou une partie) sont dans la suite de l’article
#46.5
Je ne comprends pas ton commentaire.
#46.7
https://www.nextinpact.com/article/49998/brouillard-autour-suspension-rt-et-sputnik-en-europe
L’Arcom est mentionnée et il semblerait que la liberté d’expression et d’information soit prise en compte.
Je n’ai pas encore bien compris l’article donc je n’en dit pas trop (et puis … si l’article est pour les abonnés je n’ai pas vraiment envie de citer ce qu’il dit :/)
#46.8
Pas grave, je le lirai dans un mois.
#46.6
Ce sont des exemples non exhaustif. Et franchement si on avait fait la réciproque depuis des années de ce que fait la Russie sur les chaînes qui sont étrangères… Je pense à l’imposition dans chaque article du “Financer par une puissance étrangère” (je n’ai plus le terme exact) ou carrément leurs fermetures si on ne cite pas les mots de la propagande de l’état Russe.
Rappelez moi quelle est la pluralité de la presse, TV et même partis politiques en Russie ?
C’est ce qu’il me semblait aussi que c’est au travers du financement de ses chaînes que cela s’appliquait
#47
A qui tu veux attribuer ces propos ici ?
#47.1
et bien a tous ceux qui sont la à nous seriner que les ukrainiens sont des gros faschistes faisant un génocide non documenté, tel que elwins Qui par exemple hier nous site une flopé de bonne démocratie tel que cuba, la corée du nord, l’égypte, le vénézuela etc etc soutenant la proposition anti-faschiste russes. Me présentant non pas 1 mais 2 articles sur des néo-nazis suisses ayant envoyé 800 francs à azov! wouhooou tremblez, les suisses ont envoyé 800 francs, mais pire, une tablette de tobleronne!
#48
Un peu d’humour :
https://fr.sputniknews.com/20220302/joe-biden-gaffe-une-nouvelle-fois-en-evoquant-les-iraniens-a-kiev–video-1055448751.html
Devant le Congrès américain, le Président Biden a lancé un message d’espoir à destination des Ukrainiens, affirmant que même si les chars russes encerclent Kiev, Vladimir Poutine ne gagnera jamais les âmes “du peuple iranien”.
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1498860095916195844
Franchement, ça craint là…Et certains pensent que Poutine ne sait pas ce qu’il fait…
Lapsus révélateur des intentions de Biden envers l’Iran ?
#49
Sinon, quelques WebCam sur Kiev :
https://www.vision-environnement.com/livecams/webcam.php?webcam=kiev
https://www.youtube.com/watch?v=jUWg2sPQuPk
https://www.skylinewebcams.com/fr/webcam/ukraine/kyiv-city-council/kyiv/panorama.html
#50
https://www.youtube.com/watch?v=wDOATjr0oC8 : mosaïque de 7 caméras.
#51
Ce qu’il fait : il appelle cela de l’information. Il invoque le fameux anathème sur la liberté d’expression…
Ca tombe bien, aucun des journalistes de RT ou Sputnik n’est inquété, poursuivi ou mis en prison. Accessoirement, on ne reproche pas à ces gens leur “opinion”, mais bien qu’ils relaient sciemment des informations falsifiées afin de favoriser l’émergence de rébellions dans la population (et ça marche…).
Si, ça peut. Sous couvert de “liberté d’expression” (et ça marche, la preuve tout le monde n’a plus que ce mot à la bouche) ces chaînes incitent à croire des conneries, caressent les nationalistes, les frustrés et complotistes dans le sens du poil. Évidemment elles le font de manière non frontale, mais on n’est pas dupe non plus, il y a a minima tromperie (c’est pas nécessairement interdit, mais fortement mal vu…), et parfois on n’est pas très loin de l’incitation à la rébellion (et oui vous allez rire, ça aussi c’est interdit).
Ah ? Parce que tu as besoin de savoir que c’est le Kremlin et pas la Maison Blanche qui finance pour rester critique quand tu regardes RT ? Il me semble plutôt qu’il faut rester critique d’un discours quel que soit le commanditaire, et même sans connaître le commanditaire ; ça, c’est avoir l’esprit critique.
Ce n’est pas pour rien que certaines pratiques ne sont pas autorisées en matière de publicité : non pas spécialement qu’on veut punir les méchants industriels, mais les impacts négatifs sur les personnes les plus influençables sont réels. Étrangement, personne ne parle de liberté d’expression alors qu’il est interdit de faire de la publicité pour un médicament tandis qu’on s’insurge à grand cri quand on veut limiter la possibilité pour un régime autoritaire d’en faire pour lui-même.
Alors oui, peut-être que toi tu as le discernement nécessaire pour trier le vrai du faux, mais c’est loin, très loin d’être le cas de tout le monde, et cela justifie amplement les mesures prises pour limiter la diffusion.
#52
Jamais. Parce que c’est illégal. JUSTEMENT !
#53
Peu probable de toutes manières qu’ils auraient continué de bosser pour des boites bientôt dans l’incapacité de les payer vu qui les finance! Probable qu’ils n’auraient pas eu droit aux circuits de financement forcément à ne pas négliger du mercenariat des musiciens de Wagner, qui recrutent ce jour en ces termes (traduction Bellingcat):
“the Wagner Philharmonic wants to take part in the Big World concert, and is conducting casting for selection to its music troupe with the goal of going on tour. Use the same passwords, filters have been taken off”
Et une belle synthèse vidéo du problème politique/média pas nouveau posé chez nous par la Russie, au passage:
https://twitter.com/i/status/1498747174296956932
#54
C’est bon, pour ceux qui en doutait voilà la preuve que l’ONU est sous le contrôle des USA (ceci expliquant l’absence total d’application des résolutions de l’ONU contre l’israel)
https://www.rtbf.be/article/washington-expulse-12-diplomates-russes-a-l-onu-accuses-d-espionnage-10945469
Comme prévu, Wikipedia interdit les sources pro-russe ou russe ,comme si en démocratie la version de l’accusé pouvait avoir quelconque intérêt pour informer le peuple qui est libre
Ça me rappel un procès ayant eu lieu fin 1945…
#55
Juste, pro nation belligérante != djadiste != antisémite
En fait, rien n’est égal.
#56
Ça n’a rien à voir.
L’ONU est aux USA et les USA ont le droit d’expulser les espions, même s’ils sont diplomates. Ça se pratique de temps en temps d’un côté ou de l’autre.
#57
Ce n’est pas le sujet. Je ne tiens pas à ce que l’UE devienne comme la Russie en interdisant des médias de cette façon.
Pour être très clair, je ne me bas pas pour RT, Sputnik ou la Russie, je ne les aime pas et je ne les soutiens pas.
Je me bas pour les droits fondamentaux et l’état de droit.
Je repose ma question : quelle loi française est violée par RT France pour autoriser à limiter sa liberté d’expression jusqu’à l’interdire ?
Et merci de ne pas répondre à côté comme cette fois.
Edit suite à l’édit du dessus :
Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase peu claire. Cependant je vais tenter une réponse : non, il ne s’agit pas de bloquer ces médias par leur financement, mais directement par des mesures techniques ou des retraits de licences. Comme je l’ai montré plus haut, on utilise un article permettant des représailles économiques ou financières pour faire de la censure, mais sans utiliser d’outil économique ou financier.
#58
Qui “on”. Jusqu’à preuve du contraire ce serait à l’arcom de juger.
N’importe quoi. On peut être contester la pensée dominante dans le respect des institutions.
Ce qui est inquiétant, c’est plutôt le nombre de personnes qui s’éloigne du processus démocratique parce que leur vote n’est pas pris en compte (non respect des résultats du référendum, proportionnalité…)
Dit-il en regardant toujours les mêmes sites tous les jours.
Sauf qu’on a toujours pas eu de justification de l’interdiction et de débat contradictoire (état de droit toussa toussa…)
#59
L’UE est une dictature qui ne dit pas son nom.
Et en plus, elle achète des armes sans notre consentement, nous plaçant de fait dans un conflit qui n’est pas le notre.
L’UE, c’est la guerre.
#60
Compte Gettr créé. Merci Ursula.
#61
Morceaux choisis :
Et :
#61.1
J’ai justement cité ce considérant en #99 en ayant une pensée pour les 100 journalistes de RT France.
Quant à ta seconde citation, elle m’afflige au plus haut point. Edit : quand c’est sur un autre continent, on peut, ce n’est pas grave ?
J’ai pensé à voter Lassalle tout à l’heure, mais comme il veut rétablir l’ISF, je pense que je vais plutôt voter blanc.
#62
Si,mais va voter c’est bon pour la démocratie
#63
Il est classe à écouter le monsieur. Je le connais pas plus que ça, mais dans les GG dernièrement, j’ai bien accroché avec ce qu’il disait.
Pourquoi l’ISF serait si horrible à rétablir ?
Au final, il y a eu 3 rapports commandés par le gouvernement et au final, le résultat est à chier.
(3 ou 4, j’ai la flemme de chercher des liens là de suite).
Tu penses vraiment que les riches partiront comme la prophétie qui commence à dater le dit depuis si longtemps ?
Mélenchon par exemple parle de taxer tout les français où qu’ils soient.
Comme les américains le font il me semble. C’est possible du coup je pense.
Je précise que j’suis pas en mode conflit de présidentiel.
Petit HS, via notre fameux système Swift. Ce ne serait pas possible de faire la chasse aux fraudes fiscales ?
Si tout est remontable, techniquement, si l’UE le veut, on peut, ou je mélange tout ?
#64
Oui j’ai vu.
“On ne leur enlève pas la liberté d’expression, juste celle de broadcast. Ils peuvent toujours faire des enquêtes”.
De qui se moque-t-on ?
Ca a été (évidemment) mon 1er commentaire.
“quelles que soient les adaptations avec notre droit actuel” : c’est juste incroyable.
Mais t’as quand même un golem qui est venu me sortir que Bothorel est un abruti qui n’y connaît rien en droit, et que c’est juste le phénomène normal de primauté du droit européen sur le droit national. Incroyable je te dis.
Ah enfin. Tu te rends enfin compte pour quelles espèces de liberticides tu as voté et tu comptais encore voter ! C’est pas trop tôt.
Méfie toi, dans les milieux d’extrême droite ou assimilés, ils parlent de “pilule rouge”
Sinon, qui avait raison l’autre jour ???? Je t’avais dit qu’ils se coucheraient tous, sans exception et sans vergogne. Mais moi aussi j’ai été un peu naïf, je pensais que ce serait moins rapide.
Même le CNRS vient d’annoncer couper les ponts avec la Russie. La science quoi, qui est censée être universelle et apolitique. Incroyable je te dis.
Bah non. Là les intérêts fondamentaux de la nation ne sont pas en cause, tu vois.
#65
Parce que ça me coûterait très cher.
#66
Encore un exemple de démocratie , de droit de l’homme et de liberté d’expression
https://www.bfmtv.com/people/musique/l-orchestre-philharmonique-de-munich-congedie-le-chef-pro-poutine-valery-gergiev_AD-202203010203.html
N’oubliez pas d’aller voter !
#67
Non. C’est parce que c’est un hetero cisgenre de la cinquantaine et qu’on manque de blacks. J’ai bon ?
Edit : et on ne lui interdit pas de s’exprimer. Il peut jouer de la musique sur un banc dans la rue.
#68
Bah oui, tout comme ils reviennent quand on leur baisse les imp… Ah non, ils ne reviennent quand même pas et préfèrent toujours les paradis fiscaux.
Techniquement ils peuvent faire beaucoup de choses. Pratiquement, ils ne veulent pas s’auto-plumer.
#69
Je suis bien content que cette décision pleine de sagesse et de réflexion ait été prise. Vous imaginez ce qu’il se serait passé si tous ces gens qui regardent RT, sans parler de tous ceux qui auraient été forcés par des ondes supraluminiques à regarder, se seraient transformés en commandos suicides dans toute la France?
#70
Samsara le troll ambulant, ne mérite même pas qu’on le considère…
#71
2021 :
2022 :
#72
Et baisser son froc, se faire enc…
#73
Pas autant qu’avoir ses économies en roubles, tout de même?
#74
Maman maman on peut faire comme le monsieur en Russie et mettre toutes les tarlouzes en camp de rééducation avec la bénédiction de l’archipope musique en leur maravant la gueule au passage?
#75
#76
Bien-sur que non mon fils, ça c’est vraiment pas bien même si on a jamais fait de guerre contre un pays pour ça, tient au lieu de poser des questions prends une arme c’est un jouet réservé aux garçons qui ne fonctionne qu’avec des garçons…
#77
Bien, on va ensuite pouvoir interdire Mediapart, et autres médias faisant de la propagande anti-gouvernementale.
#78
Ton discours n’est pas complet, il ne présente que “les éléments en faveur”. Il manque par exemple les engagements pris par la Russie concernant les frontières suite à la chute de l’union soviétique, engagement pris pour pouvoir récupérer l’armement nucléaire détenu par l’Ukraine.
Quant à la Lettonie, ça fonctionne tellement bien qu’eux sont dans l’OTAN.
#79
La soumission ne paie pas
https://www.ledevoir.com/culture/musique/680760/musique-classique-anna-netrebko-suspend-sa-carriere-gergiev-ne-bronche-pas
Sinon https://www.lemondejuif.info/2022/03/le-president-ukrainien-zelensky-a-menti-le-memorial-juif-de-babi-yar-na-pas-ete-detruit-par-les-russes/
Entre ça et les obus qui poussent les briques et laissent intact les luminaires ,en voila de l’information démocratique
https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/un-russia-ukraine-23.jpg
#80
Merci moi non plus pas besoin d’infos ‘mainstream’. Merci aussi de confirmer mon propos, que ce conflit est compliqué au regard de l’histoire des deux pays … bref
#81
Voir un pro Chinois venir nous parler de démocratie: j’en ai ma larme à l’oeil.
Voici sa conception de la démocratie
Plus généralement ces news sont intéressantes: on voit sortir du bois tous les profils extrémistes venant nous expliquer que nous ne vivons plus en démocratie.
#82
L’histoire entre les 2 pays est compliquée, mais ce conflit ne l’est pas: un pays essaie d’annexer une démocratie en l’envahissant.
Le but ? Transformer l’Ukraine en Biélorusse bis : que du bonheur.
#83
Zut, tu découvres que les 5 membres permanant de l’ONU ont ce pouvoir. Vaut mieux tard que jamais
#84
Toujours pas d’échantillon ?
#85
? Je comprends pas.
#85.1
Référence à un sketche de Coluche
Je lui ai déjà faite, si sa mémoire est aussi grande que sa morgue y devrait s’en souvenir
#85.2
Je ne vois pas lequel c’est, je vais fouiller, je connais peut être.
Merci :)
#86
Ben “on” = les personnes qui ont décidé du blocage. Le commentaire n’était pas sur le fait que tel ou tel organisme est apte à juger, mais sur le fait que le blocage est dû à des “opinions” (qui sont protégées effectivement) et non à des “actes” (qui sont clairement borderline).
Ce qui est inquiétant, c’est de ne pas se rendre compte que ces votes contestataires sont en belle partie dûs à la désinformation véhiculées par ce genre de chaînes, et que si lesdits contestataires s’étaient correctement informés au lieu de n’écouter que RT sur les enjeux et les solutions, ils ne contesteraient pas nécessairement…
Puisque tu as l’air de savoir quelles sources d’information je consulte, je t’en prie, fais-toi plaisir et cite-les, que je rigole un peu en te voyant te vautrer lamentablement.
Pinaillage qui prouve que tu n’as rien à dire sur le fond.
Qui “on” ? toi ? À l’exception de RT France qui dispose d’une license pour le territoire français, le problème juridique ne se pose pas.
#87
Je peux comprendre
C’est comme la théorie du ruissellement, ça fonctionne super bien
Ouais mais à un moment va falloir se bouger le cul, parce que faire la chasse aux profiteurs, que ce soit ceux qui grugent les allocations ou ceux qui profitent du système pour payer toujours moins, ça pourrait peut être nous aider à rebondir.
Pour moi ceux sont les mêmes salopards.
On crache sur l’un ? Il y a encore un peu de salive pour le second qui mérite tout autant.
#88
La théorie du ruissellement, c’est quand ca ruisselle tout en haut et c’est tout, non?
Je préfère quand même qu’on s’attaque d’abord aux megalodons et grands requins blancs, avant de s’en prendre aux sardines. Question d’efficacité et surtout de rentabilité dans le recouvrement. Mais étrangement, les megalodons et grands requins blancs ne sont pas tout à fait d’accord…
#89
Ça me fait penser à la théorie du Roussellement, il m’avait tué
Ouais pareil, mais j’ai préféré les mettre sur le même pied, les deux coûtent cher.
Mais c’est emmerdant que ce soit toujours les mêmes qui sont montrés du doigt.
C’pas faux.
#90
Les 2 coûtent cher, mais à une échelle totalement différente. D’un côté, au pire qques millions d’€ tout cumulé pour potentiellement des dizaines voire centaines de milliers de personnes. De l’autre, c’est plusieurs dizaines à centaines de milliards d’€ par an pour qques dizaines ou centaines de personnes…
#91
Oui, c’est vrai, mais de mes souvenirs de son intervention dans les GG il y a quelques mois, le juge Charles Prats (que je connais pas plus que ça) expliquait qu’il fallait combattre les deux en même temps. C’est quand même quelques milliards la fraude sociale, mais à une échelle de milliard assez loin de la fraude fiscale.
Il a sorti des chiffres astronomiques que je n’ai plus en tête. Il était là pour parler de son second tome du “Cartel des Fraudes”.
Ca avait l’air d’être un type droit qui sait de quoi il parle.
Faudrait que je tope le premier, ça a l’air intéréssant.
#92
Je ne dis pas qu’il ne faut pas taper sur les petits, juste arrêter de taper uniquement eux eux et volontairement oublier les gros poissons
#93
1000% d’accord avec ça !
J’sais pas pourquoi, quand tu me dis ça, je repense à Léa Salamé et son interview de Carlos Ghosn quand il s’est échappé du Japon
La différence de traitement avec d’autres est ouf.
#94
Ah oui m’en souviens, c’était assez comique à voir tellement c’en était ridicule de la voir le traiter comme s’il était totalement innocent de tout
Mais bon malheureusement La Fontaine a toujours raison malgré les siècles passés… “Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir”
#95
L’arcom a été saisi de multiples fois par les détracteurs de RT et n’a rien trouvé de significatif à reprocher à RT. Enfin moins qu’à France 3 qui avait censuré le panneau “Macron dégage” lors d’une manifestation des gilets jaunes.
On peut inverser l’argument, comme la presse mainstream censure une partie des informations l’opinion ne s’émeut pas de la médiocrité de ses élus.
C’est pas ma faute si tu choisis des exemples foireux. Tu peux faire de la publicité pour les médicaments (sauf ceux remboursés par la sécu et ceux soumis à prescription). En revanche tu ne peux pas alléguer d’effet bénéfique d’aliments sur la santé sauf à les démontrer scientifiquement. Bref je ne sais pas pourquoi tu es parti sur ce terrain.
Donc le problème se pose
#96
“Votre évasion fascine, absolument, le monde entier, pour beaucoup d’enfant, vous êtes l’homme qui a voyagé dans la malle.” J’ai essayé de mettre les virgules aux bons endroits.
Je sais qu’ils ont les mêmes origines mais quand même, il est où le journalisme là ?
Non mais allô
Je précise, petite recherche vite fait, c’est pas de la propagande pro-Mélenchon, j’ai juste trouvé direct la phrase recherché dans cette vidéo où je me suis dis, je pense que ça va y être.
Pourtant La Fontaine s’est occupé de l’éducation d’un roi de France, peut être que Brigitte a skip La Fontaine avec Macron histoire de pas l’embrouiller avec des bêtises de pauvres.
#97
#98
Non fred42, c’est vraiment pas ce que tu crois. Je sais plus où, j’ai lu cela en justificatif pour ce traitement de faveur.
En aucun cas je ne suis en accord avec !
J’aurais peut être du me taire, où formuler autrement.
Et quand je parle d’origine, c’est global. Genre j’pars en vacance j’sais pas où dans le monde, je croise un français, je vais peut être être plus familier rapidement de par certains points communs.
Pareil si j’go dans le Sud, je rencontre un Picard, j’vais sans doute pouvoir lui parler plus facilement en abordant ce qui nous rapproche.
C’est dans ce sens là que j’ai écris cette phrase, rien d’autre.
Par contre je maintiens la fin, “il est où le journalisme dans ce cas de figure”. Pas de neutralité apparente dans ce cas là.
#99
Dans ce genre de scoop obtenu, il y a négociation sur ce qui sera abordé et comment.
Il faut être naïf si on en attend la vérité. On a juste un point de vue d’une partie.
Par contre, sur le fond de cette histoire (l’évasion), je soutiens Ghosn de s’être enfui du Japon qui a des méthodes judiciaires indignes d’un état de droit. Il n’aurait pas eu droit à un procès équitable.
#100
Personnellement, je pense que la Vérité avec un grand V n’existe pas. Mais soit elle fait toutes ses interviews plus ou moins de la même façon ou bah soit elle assume d’être qualifié de médiocre par ses pairs ou par des types comme moi qui finalement, n’y connaissent pas grand chose en journalisme.
J’imagine qu’elle en a rien à foutre de toute façon
Genre Malherbes. Dont je ne suis pas très fan mais je reconnais son professionnalisme.
Alors, là, tu vois, je m’arrête.
C’est même pas que c’est toi, mais j’veux pas rentrer dans un conflit infini de pavé.
Je suis en total désaccord avec toi.
Il s’est fait prendre la main dans le pot de confiture, qu’il assume. Qu’il revienne en France par exemple. Il vient encore de prendre un an avec sursis il me semble.
Je te demande quand même un lien car ça m’intéresse quand tu dis “méthodes judiciaires indignes d’un état de droit”.
Au moins j’en apprendrai un chouïa plus sur le pays du soleil levant.
#101
Experts de l’ONU
Article d’opinion donc peut-être moins fiable mais même types de reproches.
On a pas mal entendu parlé à l’époque.
#101.1
Thanks, je vais check ça quand le temps.
Jolie la comparaison avec pause caca
Ouais mais vu que la vidéo en parlait aussi et que par moment, un poil de cul qui dépasse et ça part en quintuple citation, j’ai préféré assurer mes arrières
#102
Après, ca reste du Salamé. Elle est à peu près autant journaliste que Notre Leader Suprême est proche du peuple, ce n’est malheureusement pas une nouveauté.
Ah non mais là ce n’est pas du mélenchonisme, quoiqu’on pense de lui, on ne peut qu’être choqué de la différence de traitement entre les 2, surtout que Mélenchon ne s’est pas évadé d’un pays…
#103
Ah ? Ils font des trucs comme ça, sur France 3 ?
https://www.rtbf.be/article/dynamite-et-kalachnikov-russia-today-publie-puis-supprime-une-photo-retouchee-dafghans-arrives-en-belgique-10830794
#104
Oui, le Japon est juste scandaleux au niveau de son système judiciaire et pénal.
Prisons indignes, quasiment pas de respect du droit de la défense, dégradation physique et mentale des prisonniers, etc.
Le plus simple c’est de regarder des vidéos de gens qui habitent au Japon et qui font de la “decouverte” du pays, genre Louis San ou Ici Japon, ils font tous plein de vidéos là dessus.
#104.1
Grâce à vous deux j’irai me coucher moins con ce soir. Ou pas
Je pensais vraiment pas que leur système judiciaire était autant hard.
En même temps ça change d’un Balkany qui sort pour problème de santé et qui la fête de la musique suivante se fait filmer à danser en mettant une main au cul
Il y a un juste milieu à avoir je pense.
#105
Je parle des résolutions de l’ONU https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
Je crois comprendre que tu fais allusion au droit de veto ,tu peux fouiller pour savoir si tu es capable de comprendre ce qu’est un droit de veto et son implication
Encore un peu de démocratie https://www.letemps.ch/monde/cour-penale-internationale-nenquetera-lintervention-americaine-afghanistan
Et de la part du grand humaniste Antony Blinken https://www.state.gov/the-united-states-opposes-the-icc-investigation-into-the-palestinian-situation/
Ou encore, le patriote Zemmour ( je ne sais pas vraiment de quelle patrie…) qui parle du patriote Zelensky (je ne sais pas vraiment de quelle patrie…) https://twitter.com/ZemmourEric/status/1499117213802020867
Ou encore le patriote Glucksmann (je ne sais pas vraiment de quelle patrie…)
https://twitter.com/franceinter/status/1498552598726692864
Par conte il y a une erreur qui mérite correction : Si
on n’arrêtevous n’arrêtez pas Vladimir Poutine en Ukraine, nous ne connaîtrons plus la paix en Europe et là je suis 100% en accord#105.1
C’est juste que, vue tes remarques, on croirait que tu découvres comment fonctionne l onu et le pouvoir detenue par une poignée de ses membres.
#105.2
Je parles des résolutions de l’ONU qui ont été voté pour maintenir la paix et/ou l’établir en Palestine mais jamais appliqué par la force et le traitement infligé à la Russie aujourd’hui par les démocraties.
A ce sujet, la destruction de l’Irak en 2003 par les démocraties est passée outre l’ONU justement pour éviter que la méchante Russie emploie son droit de veto.
Merci la dissonance cognitive
#105.3
Ha, t’as aussi découvert les mots dissonance cognitive vue ton usage répèté. Explique en quelque mot en quoi mes réponses justifiraient selon toi l’usage de ces mots ?
#105.4
Je ne m’adresse pas à toi personnellement.
#105.5
Ok
#106
Merci pour eux, grâce à eux mêmes ils ne subissent pas la démocratie.
J’aurais bien cité un grand écrivain français mais la liberté d’expression démocratique me l’interdit
#107
La ‘désinformation’ est partout finalement : https://www.liberation.fr/checknews/le-memorial-juif-de-babi-yar-a-t-il-ete-detruit-par-bombardement-russe-a-kyiv-20220302_C4UJ3NZLO5CK3M7ZBBXCI3P2JM/
#107.1
Il faudrait aussi un peu hiérachiser les choses : quand je lis
ça me paraît plus grave…
#108
Plus grave que s’en prendre à l’holocauste et tuer un juif, meme s’il est deja mort depuis 70 ans ? Il y a des choses sacrées quand meme.
Plus sérieusement vous me faites rêver. De la désinformation c’est de la désinformation, point. Il n’y a pas de plus grave ou moins grave, c’est le principe lui même qui est grave dans tous les cas.
#108.1
Je dois m’être mal fait comprendre : je voulais dire plus grave que d’affirmer (à tort semble-t-il ?) que les Russes auraient bombardé ce site mémoriel. S’ils l’ont réellement fait, c’est effectivement gravissime.
#109
Je te laisse hiérarchiser.
Ce que Poutine a dit dans ce que tu cites, certains journalistes l’ont déjà évoqué à demi mot … laissons le temps nous en dire plus.
#110
C’est pourtant reporté dans l’article en lien : ils n’ont pas bombardé le site, dixit un journaliste israélien qui a fait le job. Difficile de croire que le renseignement ukrainien soit si désorganisé en cette période.
Par erreur je sais pas, mais va lire son tweet … il instrumentalise la pseudo attaque.
Bonnet blanc et blanc bonnet ?