Samedi, l'un des cofondateurs de l'association, Félix Tréguer, participait à une journée d'action contre le standard de téléphonie mobile devant être bientôt déployé en France.
Il précisait alors que « @LaQuadrature est globalement solidaire de cette opposition populaire » l'expliquant notamment par le fait que « la 5G et son monde sont contraires au projet politique qui nous réunit ». Des déclarations qui ont créé une fracture parmi les soutiens de LQDN, certains étant sur la même longueur d'onde, d'autres en désaccord avec cette position qu'ils rapprochent du combat des militants anti-ondes (et anti-sciences).
De son côté, Bastien Le Querrec est intervenu pour préciser que l'association « commence à avoir une position sur la 5G. Cette position est en germe depuis plusieurs mois et est le fruit de beaucoup, beaucoup de discussions internes. Et elle va inévitablement continuer de s'affiner à l'avenir ».
Pour lui, le débat « n'est pas réductible à une binarité entre les mouvements anti-ondes d'un côté et les explications techniques de l'autre. La position de LQDN consiste justement à se saisir d'une question souvent oubliée : les considérations politiques. La 5G *est* politique ».
« À aucun moment la participation de LQDN à ces événements ne vaut approbation de ces mouvements. [...] LQDN ne défend pas les anti-ondes, contrairement à ce qu'on a pu lire ici. La 5G est le reflet d'une société que nous ne voulons pas. Une société de surveillance, une société où l'on cherche le profit avant tout (ça rapporte moins de fibrer la campagne plutôt que de créer un nouvel usage en zones denses), une société qui ignore les personnes concernées » conclue-t-il.
Commentaires (89)
#1
La rhétorique par les raccourcis… merci Twitter et autres réseaux sociaux. Ainsi s’interroger sur la 5G c’est être “anti-onde” et “anti-science”… Bin voyons.
#2
Je dois être simple d’esprit mais j’arrive pas a comprendre cet emballement complotiste autour de la 5G…
#2.1
Moi non plus, et je me pose franchement la question. Pourquoi cet emballement pour la 5G et pas pour la 4G, pour laquelle le lambda pouvait opposer les mêmes oppositions en son temps ?
Peut-être un effet confinement qui a donné un coup de fouet aux théories du complot qui ont catalysé les contestations alors embryonnaires sur la 5G…
#2.2
La réponse est simple : la conscience de notre impact sur le monde et de l’impact des technologies sur nos vies est plus grand, plus largement diffusé dans la société et ça change tout.
À l’époque quasi personne ne posait la question de l’impact écologique de la surconsommation d’électronique dans le débat public
#2.3
A la différences des autres déploiements, ici le secteur privé a une plus grande responsabilité tout autant que le nombre d’usagers a grimpé. D’autre part, des jugements favorables à la reconnaissance de l’électrosensibilité peuvent faire jurisprudence.
Le seul complot ce sont les stratégies économiques de déploiement sans en avertir les riverains. Ne pas s’étonner que les plus stupides aillent cramer des antennes après… tandis que les autres tout aussi stupides nient ou ne font pas d’efforts pour démontrer l’innocuité totale de leurs installations.
#3
L’événement auxquel Félix Tréguer a participé est organisé par « la Coordination Stop Linky / 5G des régions », qui écrit notamment que les ondes 5G causent le diabète et l’autisme chez les enfants.
#4
Rien de surprenant. Certains membres de la quadrature s’assument comme étant des luddites.
#5
Pour résumer la position de LQDN, les pays qui ont déjà commencé le déploiement de la 5G sont des pays de surveillance de masse et qui ignorent leurs citoyens.
Quel naufrage intellectuel ! Entretenir la confusion entre le moyen (la 5G) et le but (surveiller les citoyens) est indigne et d’une malhonnêteté crasse.
#5.1
5G = beamforming.
Conséquence ? Tout opérateur pourra avoir la position précise de chaque personne connectée. C’est génial. Jusqu’à maintenant on avait juste une idée, et faire de la triangulation en milieu urbain c’est compliqué.
Je ne sais pas si c’est contre ça qu’ils s’insurgennt ceci dit.
#6
S’opposer à notre “modèle” de société numérique en s’attaquant à la 5G, mouais, je trouve que ca n’a aucun sens, autant j’aurais pu écouter et respecter les arguments si il avait été plus loin en s’attaquant aux réseaux mobiles dans leur ensemble, mais juste la 5G… ca ne changera absolument rien, meme si on devait rester a la 4G, la répression politique par le numérique continuera inlassablement d’essayer de nous priver petit a petit de nos libertés, a moins de s’attaquer aux vrais problèmes, les politiques.
#7
Et LQDN qui partage une vidéo sur la vision étatique chinoise du tout sécuritaire pour contrer une avancée de technologies qui composent la 5G…
#8
La 5G vise à connecter tous les objets, je pense que c’est de ça dont ils parlent. Mais dans ce cas je m’étonne qu’il ne cite pas le risque d’intrusion malveillante dans les futurs passoires connectées qu’on va nous vendre.
#9
La remise en question du déploiement de la 5g autour des questions d’impact environnemental, de consommation énergétique, renouvellement des terminaux, etc, est tout sauf anti-science ; c’est même le contraire. Le coup du retour à la bougie et du modèle Amish, ça c’est anti-science.
D’autre part, l’impact de qui déploie et comment est plus important pour la 5g que la 4g par exemple, les couches impliquées n’étant pas les mêmes (si j’ai bien compris le sujet). Au delà de où nous en sommes dans la compréhension globale de ce qui se passe dans le monde, le modèle de société souhaité, etc
#9.1
+1
#10
à supprimer
#11
Le déploiement de la 5G est sans aucun doute politique (comment pourrait-il en être autrement ?), le non-déploiement de la 5G ne l’est en revanche sans doute pas.
J’ai aussi l’impression qu’il y a une distorsion de la notion de profit. Il est vrai que les entreprises qui déploieraient la 5G cherchent un profit, notons que ses usagers aussi. Ainsi le déploiement d’un accès Internet pour beaucoup de personnes est plus profitable qu’un déploiement pour très peu de personnes, à tout point de vue. Ce qu’on peut considérer en revanche c’est qu’il n’est sans doute pas profitable de ne jamais déployer d’accès dans certaines zones, même si elles sont moins denses. Cette formulation permettrait donc de fixer des objectifs, par exemple on pourrait en déduire l’interdiction de déployer la 5G à un opérateur tant qu’il existerait une zone géographique sans 3G… c’est un exemple. Il serait possible aussi de soutenir financièrement les initiatives individuelles de partages de connexion ou de déploiement en l’absence d’un acteur disposant d’une licence : en gros déposséder localement un acteur d’une licence d’exploitation d’une fréquence dès lors qu’il ne l’utilise pas. Mais globalement, oui, on ne fait que ce qui est considéré comme profitable, on ne vas pas se mettre à considérer comme “bien” de faire des choses néfastes, si ?
Quand on déploie avec de l’argent public une fibre à très haut débit pour une seule personne, on appelle ça “considérer les personnes”, “le reflet d’une société que nous voulons” et “une gestion efficace du territoire” ou on appelle ça “un détournement de moyens publics” par exemple ? j’ai ma petite idée, j’avoue.
#12
Il est nécessaire de mettre en place des boucles de rétroaction directe sur les usages dans ce cas.
La référence à la bougie est pleine de sous-entendus, notamment il me semble évident que le déploiement de l’électricité et l’utilisation massive d’ampoules n’est pas sans conséquence sur l’environnement.
La référence aux amishs me semble contenir l’incompréhension des raisons de la discrimination entre les technologies interdites et les technologies autorisées et, plus globalement, la reproduction de postures et de comportements attachés à une époque qui semble choisie arbitrairement.
Ainsi nous pourrions définit une limite de consommation d’énergie impliquée dans une technologie pour en justifier l’interdiction, ou, mieux, définir un coût de cette énergie pour mieux mesurer sa profitabilité collective… encore une fois il faut que les boucles de rétroaction fonctionnent, j’ai bien peur que des interdictions qui ne semblent pas matériellement faire sens ne fonctionnent pas ou nécessitent de passer par la case croyance magique (comme les interdictions religieuses le font).
#13
Il y a eu les mêmes emballements… tu étais peut être trop jeune ou pas assez concerné pour t’en souvenir mais il y a eu les mêmes arguments débiles à peu de choses près
Politiser un truc qui n’a rien de politique, c’est le meilleur moyen de dire des conneries. Et c’est aussi une façon pour des militants de se poser comme pères la morale même si ça ne les concerne pas. LQDN est tombée bien bas…
#13.1
La méthode scientifique est politique. Mais je ne vois pas comment tu peux dire que la science et ce qui lui est connexe (la recherche scientifique et l’innovation par exemple) n’est pas politique.
Y a une vraie confusion aujourd’hui entre le progrès scientifique et la notion de progrès en général, pourtant les 2 sont 2 concepts bien distincts, et on ne manque pas d’exemples dans l’histoire moderne.
D’ailleurs un peu plus loin ds d’autres commentaires il me semble que ton propos est justement tout à fait politisé. La 5G serait une évolution naturelle et logique de la 4G. Ca s’appelle le capitalisme tout simplement. C’est pas une critique, je te dis pas “méchant capitaliste”. Je suis pas contre la 5G et à vrai dire je maîtrise assez peu le sujet (j’ai qqs articles à rattraper
), et je supporte pas la QDN sur ce sujet pour cette raison : j’aime me faire mon avis. Je garde mon libre-arbitre en revanche pour décider si un progrès technologique rejoint les notions de progrès social, économique, écologique, ce que tu veux.
J’aime la science, qui reste une manière somme toute arbitraire et souvent empirique de décrire les choses et d’accroître notre compréhension et notre contrôle de l’environnement.
Ce qui est sûr, c’est que si je suis d’accord avec toi pour dire que d’un côté y a des mecs qui se laissent aller à de doux délires, comme ce que tu peux lire chez les “Robins des toits”. Mais en renvoyant par principe toute critique et toute portée politique dans le déploiement d’une techno, dont comme tu le dis très bien (je te cite peu ou prou mais la flemme de retrouver le commentaire exact), on ne sait pas du tout ce qu’elle va apporter, le tout avec mépris, tu vas vite te retrouver à un autre extrême, tout aussi béni oui oui. Ca s’appelle le scientisme, parfaitement soluble lui dans le capitalisme.
#14
Parce que les gens se sont rendus compte qu’entre la 3g et la 4g il y avait pas vraiment de différence… La seule chose qui à changé c’est des sites encore plus lourd. Donc pour eux la 5g ça sera pareil en pire.
A chaque fois que j’ai vu tout un tas d’exemple de l’utilisation de la 5g c’est ou inutile ou alors possible en fibre. Les voitures autonomes ? Bof… Les opérations ? lol :/
#15
Pour les antennes brûlés je suggère que les antennistes placent de l’encens à l’intérieur : principe de précaution envers les olfactosensibles.
Un peu de respect et de considération pour changer ça ne ferait pas de mal.
#16
Le marketing a vendu la 3G sur la visio… la 3G n’a jamais servi a personne pour faire de la visio.
Le marketing a vendu la 4G sur les débits, ils ne se sont pas trop gourés cette fois-ci (quoique c’était un peu laborieux les 1ères années) sauf que c’est la très forte réduction des prix qu’ils se sont mangés.
Tout ça pour dire qu’il faut savoir différencier une techno du marketing qui est mis en place pour la vendre. On peut avoir un œil critique sur les 2 mais faut pas oublier qu’ils sont différents…
La 5G n’est pas une révolution de quoique ce soit. C’est un énième cycle d’évolution classique que toute techno réseau connaît. C’est juste normal.
Peut-être que ça fera changer des habitudes, peut-être pas. Une chose est sure : la 4G a des limites et la 5G en règle quelqu’unes.
J’imagine que la 5G aura des limites aussi dans 10 ans avec de nouveaux usages mais la 6G arrivera pour en corriger certaines.
Bref, j’arrive toujours pas à comprendre pourquoi il y autant de gens pour chigner devant des évolutions normales et classiques de la technologie comme le monde en connaît depuis que l’ Homme existe…
#17
On pourrait en effet plutôt faire utiliser les fréquences concernées pour des partages de connexion individuels, permettant la création d’un réseau maillé démocratique et véritablement “souverain”… mais ce n’est clairement pas la démarche de nos
papasreprésentants politiques qui préfèrent que ce soit à la main de grandes entreprises dont la localisation des employés et autres moyens est rendue arbitraire de par le modèle industriel. Après on leur dit qu’on veut réindustrialiser et relocaliser, normal qu’ils disent et fassent n’importe quoi.#18
Justement si la 3g était “ suffisante ” et que la 4g n’est que du confort alors cela veut plus ou moins dire que la 5g est la version confort de la 4g. Sachant que pour 99.99% des utilisateurs la 4g est suffisante, pourquoi vouloir passer à la 5g ?
Parce que justement nous sommes conscient qu’a un moment donné dans un domaine l’évolution doit s’arrêter surtout si ce n’est qu’une question de “confort” par rapport au autres désagrément que ça doit apporter.
Selon moi il y à deux domaines ou la 5g aura un gros impact :
. Les smartphones : Si demain tu est obligé de changer de tel parce que la 4g ne sera plus supporter pour de la 5g ça équivaut à un max de pollution pour la fabrication des smartphone. Si en plus il y à pas vraiment d’intérêt, pourquoi le faire ?
Et même si la 4g subsiste le danger c’est que les sites deviennent de plus en plus lourd avec tout un tas de vidéos à la con qui ce lancent. Il faudra donc avoir un plugin sur le navigateur pour chaque site ?
Du coup tu sera forcé d’acheter un téléphone 5g alors que ton téléphone 4g fonctionne parfaitement.
. Les objets connectés : Non seulement l’intérêt n’est pas évident à percevoir mais en plus ça génère la aussi un maximum de pollution avec les batteries. Tu peut en général pas les dévisser pour la remplacer, ça finis direct à la poubelle. Tout ça pour avoir une brosse à dent qui te dira quand aller te laver les dents ? Il y à le wifi pour ça…
#19
Soit pour une raison inconnue la QDN n’explique pas le quart de ce qu’elle veut réellement défendre dans ce dossier (ce qui reste assez débile, surtout pour eux, vu qu’ils sont justement facilement placables dans le même panier que les anti-ondes et anti-science en l’état), soit ils ne sont réellement plus que l’ombre de ce que l’asso était…
Pourtant, une techno qui file des virus à tout le monde alors qu’elle n’a même pas commencé à être déployée, c’est un truc qui devrait faire peur à tous, non?
#20
la 3G, la 4G, la 5G et bientôt la 6G : merci d’avoir fait le point
#21
Mais non. Après les illettrés, le pognon de dingue, les gaulois réfractaires, c’est le côté Trump de Macron.
#22
de ce que j’en ai lue la 5G permet d’avoir plus de monde au meme debit que la 4G.
Il suffit d’avoir 10 personnes sur une antenne 4Go pour voir le debit divisé (et donc diminué pour chauqe personne) alors que la 5G permet d’avoir un debit 4G pour tout le monde en meme temps.
Apres je suis plus pour la fibre partout que la 4,5,6G niveau puissance énergétique nécessaire entre les reseau hertziens et la fibre y a pas a a dire c’est le jour et la nuit.
Le pire qui risque d’arrive ave la 5G sera que les gens ne prendront plus d’abo internet mais juste de l’abo 5G. Question de cout personnel de deux abo alors que tu peux en payer qu’un.
En Asie, ils parlent deja de 6G
#23
Parce qu’il n’y a pas que toi ou moi dans ce monde.
Parce que les limites de la 4G ne concernent pas que les débits, parce que la 5G apporte plus que le débit justement et parce que personne ne peut prévoir les usages dans 5ans et encore moins dans 10 donc il faut aller de l’avant…
Pourquoi ça devrait s’arrêter ?
Tu poses ça comme si c’était une vérité absolue mais c’est juste un choix politique en vrai…
Mais si tu veux t’arrêter, te gêne pas : va au fond des Cévennes et vit comme tu l’entends.
Pas besoin d’interdire tout aux autres…
On a jamais été obligés de changer de tel lorsqu’un nouveau protocole réseau est sorti. Jamais, jamais, jamais.
La 2G et 3G sont encore en service un peu partout !!
Comment on peut oser sortir cet argument sérieusement ???
Les sites ne deviennent pas lourd a cause des tuyaux !!! Mais d’où ça sort ça aussi ??
Les objets connectés, c’est pas juste les gadgets à la con.
C’est aussi la logistique, le transport, les aménagements pour les routes, l’agriculture, etc… bref tout ce qui ne peut pas être relié à un fil quoi.
#24
Je ne connais pas cette notion, il y a des exemples historiques ?
Je connais des cas où les évolutions marginales d’une technologie ne sont plus nécessaires. En dehors de ça les évolutions technologiques peuvent s’arrêter relativement à des boucles de rétroaction directes, mais sinon je ne connais pas de cas. Il y a bel et bien des interdits religieux qui peuvent avoir un impact, mais c’est toujours temporaire et nous sommes toujours rattrapés par des boucles de rétroaction matérielles.
#25
A mon avis le seul véritable avantage de la 5g c’est le cloud. Sauf que le cloud est le danger absolu de l’informatique et surtout des constructeurs si ils ne possèdent pas 100% de la chaine.
Concrètement avec la 5g ton smartphone ne pourrais être qu’un simple terminal ou l’os tourne sur le cloud. Du coup tu n’aurais quasiment jamais besoin de changer ton smartphone car tu pourra “ à vie ” le mettre à jours.
Pour le reste tout est plus ou moins une question de bande passante et de ping. Sauf que tu te heurte également à des problèmes physiques / sociaux avec cette augmentation.
Avoir une vidéo en 4k à 60 fps sur un smartphone est inutile à cause de la taille de l’écran. Au passage ça risque de consommer un max de batterie pour le décodage vidéo. Et regarder de la vidéo sd sur un smartphone est en train de tuer à petit feu le “groupe”.
Beaucoup de gens ne décrochent plus de leur smartphone, la plupart du temps c’est du simple web ( texte ) ou réseaux sociaux ( texte + image ). Tu veut vraiment leur donner la vidéo ? Ils ne décrocheront plus.
5G = idiocratie en marche.
#26
Je crois surtout que la 5G provoque un paquet de fantasmes très élaborés et bien trop humides pour beaucoup de gens…
et si il y a une chose à stopper d’urgence, c’est pas l’innovation mais la branlette collective chez les militants.
#27
Oui, l’écologie… Mais l’écologie n’est pas compatible avec le capitalisme qui génère un fétichisme de la consommation. Tu travaille pour vivre mais très vite tu te retrouve à vivre pour travailler.
Concrètement cela veut dire qu’un mec qui bosse dans les télécoms est obligé de dire du bien de la 5G même si pense que ça servira à rien. Parce que si la 5g n’arrive pas dans le pays il ce retrouvera au chômage.
ps : Il faut comprendre que nous sommes face à une augmentation de malade de la température à l’échelle de la planète. J’ai pas envie que mes enfants / petits enfant ne peuvent plus respirer d’ici 50 ans parce que le climat aura augmenté de 5 degrés.
Je rappelle aussi que l’air est devenu plus ou moins payant depuis que l’ont dois sortir avec un masque. Virus qui proviens d’un pays ou environ 80% de la technologie y est fabriquée non seulement de manière non écologique mais à la limite de l’esclavagisme. Quand au recyclage n’en parlons même pas.
Pour la faire courte “ un virus qui viens d’un pays qui fabrique nos frigos pour conserver la viande au frais alors que eux justement n’ont pas de quoi ce pays un frigo d’ou l’apparition du virus “. La boucle est bouclée.
#28
T’es vraiment en train de nous dire que la technologie est la cause de la pandémie ?
Tu vrilles complètement…
#29
Exactement ce que j’ai dit au #23 quoi. Sauf que moi c’était sur un ton ironique…
#30
Ce n’est pas parce que je l’utilise pas une techno que je ne peut pas imaginer son utilisation.
C’est la vérité selon la planète. Tu aura beau avoir les meilleurs argument du monde qu’a la fin c’est quand même la planète qui gagnera en te disant “bouge de la”. Entre habiter dans une grotte ou être hyperconnecté il y à des nuances.
Le danger c’est l’extrémisme binaire. Je le vois avec mon maire. J’ai voté pour lui pour faire végétalisé ma ville et pas pour supprimer un sapin et me faire traité de facho parce que je suis pas d’accord.
Parce que j’ai lu nul part que la 4g allait rester. Si j’ai tord sur ce sujet, tant mieux !
Je sort ça de mon expérience en temps que dev / web designer… Beaucoup ne ce font plus chier à redimensionner les images parce que derrière les gens ont la fibre. Et c’est pas une question de tuyaux mais aussi d’archi. A une époque impossible de mater youtube chez free entre 19 et 23 h.
Tu veut dire que pour afficher 3 lignes de texte sur un panneau routier il faut obligatoirement la 5g alors qu’en 4g / 3g / 2g ça fonctionne parfaitement ? C’est du à la limite d’appareil qui peuvent ce connecter simultanément ? Leur bande passante ?
Et y à t’il un véritable intérêt à ce que ces objets communiquent en permanence ?
#31
Oui.
Écoute… Le virus viens de la chine, qui est sous un régime dictatoriale. La bas les gens ne sont que des pions. Ces pions fabrique nos téléphones et sont payés une poignée de cerise. Ça les obligent à vivre “à l’arrache” et c’est ce mode de vie qui à crée le virus.
Si les états unis était situés en chine et avait le mode de vie à l’américaine je doute que le virus serait apparu. A contrario je pense que si la chine était au états unis, le virus serait quand même apparu.
Je pense pas que ça sois un problème géographique mais sociétal. Et c’est pas la première fois qu’un virus apparait en chine.
T’est sur de ça ?
En attendant si je veut aller dans le centre doit porter un masque… Une fois mon grand père m’a dis “ un jours l’air sera payant ” et bien voila, nous y sommes. Je suis content d’habiter dans un quarter ou il y à que des maisons avec personne dans la rue, car pour moi l’air pur est encore gratuit.
J’ai été également interdits pendant deux mois de me déplacer à plus d’un km de chez moi et de ne pouvoir voir ma famille. Confiné seul dans un appartement, mon mental en à pris un coup.
Tout ça mérite une réflexion à ce sujet, non ?
#32
Dommage, cette organisation n’était pas si mal à une époque..
#33
C’est vrai mais visiblement ton imagination est assez limitée pour comprendre que les autres peuvent avoir des besoins très différents des tiens.
C’est la vérité selon rien du tout a part des opinions politiques très discutables.
Tu as tort.
La 4G ne va pas disparaitre demain… peut-être dans 10 ans mais c’est même pas sur.
D’ici là, tout le monde aura changé de tel au moins 2x…
Tu vois 3 popoles qui font du mauvais travail et tu imagines que le monde entier fait comme ça, c’est bien ça ?
Et quand bien même ça serait vrai, j’ai envie de dire : qu’est ce que ça peut foutre ? Ca ne coute rien écologiquement de remplir un tuyau (contrairement à ce que raconte beaucoup trop de gens incompétents).
Je me dis que dans ce cas, la latence qui est sérieusement améliorée avec la 5G aurait un sacré avantage sur la 4G justement… quand tu roules à 130km/h, la latence, c’est ultra important.
Et arrete de dire que c’est pareil en 2G qu’en 5G alors que c’est totalement faux. Les smartphones existaient déjà en 2002 et pourtant on ne faisait pas le 1/100e de ce qu’on fait avec un smartphone aujourd’hui.
J’ai bossé un peu pour une boite qui fait de l’augmentation de précision GPS (2-3cm de précision au lieu de 5-10m pour donner une idée du gain). C’est ultra utile pour plein de choses mais une en particulier m’a fait kiffer : l’agriculture.
Aujourd’hui, un des problèmes de l’agriculture, c’est le tassement des sols. A force de passer en tracteur, ça tasse la terre et plus rien ne pousse en dessous. Tu fais ça pendant des années et des années et tu perds littéralement des hectares entiers… Difficile de faire sans à moins de revenir à la charrue à bœufs. Donc, une des façons de réduire ce problème est de repasser pile poil dans les traces du passage précédent (qui a pu avoir lieu 3 mois avant). Mais quand je dis pile-poil, c’est à 2 ou 3 cm près sinon, c’est ça sert pas à grand chose…
D’ou l’utilisation de l’augmentation de précision. Sauf que cette techno utilise largement le réseau mobile car y’a pas de wifi dans les champs et elle repose en grande partie sur une latence très faible (d’ou pas mal de complexité sur le boulot que j’ai eu à faire pour eux). La 5G tombe a point nommé pour cette boite ET ce type d’application.
Une autre possibilité est l’utilisation de drones. Mais des drones sur terre avec des roues. Des minis tracteurs bien moins lourds presque autonomes qui ont des roues plus petites et eux aussi ont besoin d’une très grande précision pour pouvoir faire un boulot à qq centimètres près (quand tu dois poser juste qq gouttes de pesticide pile là où c’est nécessaire, savoir où on est une grande aide)
Bref, ça ce sont des applications concrètes pour lesquelles le débit n’est pas indispensable mais la latence oui. Ou ni le wifi ni le cable ni les technos précédentes ne sont des solutions.
Et qui va dans le sens d’une agriculture plus écologique où on économise les sols et les produits utilisés.
#34
En fait, t’as jamais mis les pieds en Chine, tu connais pas un seul Chinois mais tu sais tout d’eux… OK…
J’dis pas qu’ils sont tous heureux et que c’est la fête pompideupe mais je pense qu’il faut quand même arreter de fantasmer la vie là bas.
Je n’en doute pas une seule seconde…
Oui justement. De la réflexion et pas des âneries à moins conspi et à moitié idéologiques.
#35
La 3g et autres restent. C’est pour la 2g qu’il y a des réflexions pour la supprimer.
C’est l’exemple typique du “ça marche avec ça” donc pourquoi changer. Le problème avec ce raisonnement c’est que, comme pour tout, on s’habitue avec les limites que nous impose la technique. Par exemple les SMS limités a 160 caractères ou les premières voitures qui ne dépassaient pas 40kmh. La limite technique a un moment donné limite les potentiels usages. Vous dites que 3lignes suffisent pour un objet connecté.ok mais du coup si je fabrique une sonde qui analyse en temps réel la dynamique de l’atmosphère. Mince pour cela j’ai besoin d’un débit de 5Mo/s. Exit alors la 2/3/4G.
#36
Comment ca les Cévennes ? on y a une connexion comme partout pareil môssieur, non mais..
C’est quoi cette discrimination ?
#37
Commentaire tout à fait juste et bien posé, bravo.
j’ajouterais que la 3G n’a jamais tenu ses promesses effectivement et que la 4G s’appelle LTE (long terme évolution) .
La 5G est une évolution de la 4G pour éviter la saturation du réseau dans les zones très denses, elle ne servira à rien ailleurs, je parie qu’elle n’aura jamais aucun déploiement national, sauf à Monaco (2 km²).
Sauf si elle servait, comme le font les américains, en remplacement de la TNT à diffuser la VOD et ne laisser que les vrai internet sur le réseau 4G.
#38
Tout sous entend donc qu’il est pas possible d’avoir des voitures autonomes sans 5g ?
Et avec de la 4g quelle est la précision ?
Ha… Donc le virus c’est de la faute à pas de chance ? Ils ont vraiment pas de chance la bas… Tu n’a donc aucun problème pour aller habiter en chine ? Ils ont un super internet la bas !
Pourquoi “être contre” une technologie c’est forcément sortir des anneries / conspiration ? J’ai surtout l’impression que les gens sont de plus en plus cons au fur et à mesure que la technologie est adoptée. En vouloir plus ? Pourquoi ? Et à quel prix ?
Je te sent climato sceptique.
J’ai du mal à imaginer un objet connecté qui crache un tel débit. Après c’est possible avec de la vidéo mais je me demande à quoi servira un taux de rafraichissement de malade. Car par la suite il faudra analyser les données.
Pourtant à une époque ont roulais à 140 et maintenant c’est 130 kmh. Les sms était limités à 160 caractère mais tu pouvais très bien en envoyer plusieurs c’est qu’une question de software. A contrario en allemagne c’est vitesse non limité sur autoroute. Il y à plus de mort la bas ?
#39
Justement dans mon exemple inventé de touts pièces c’est la limitation technologique qui empêche ça. Pour l’analyse bah c’est bien loin pire que pour le LHC…
Entre rouler à 40 et 130 pour faire un Paris-Marseille il y a un gouffre temporel… L’augmentation des vitesses a ouverts d’autres perspectives qui ne seraient jamais venues si on avait dit stop pas besoin d’aller plus vite.
Pour le SMS ce n’est qu’un contournement de la limite car au lieu d’envoyer un message en un seul coup il était découpé et donc derrière x SMS. C’est un peut dommage et ça se limite au texte.. puis sont venus les MMS. Aurait-on du s’en tenir au SMS?
#40
En fait non,
la 5G permet en effet de connecter plus de monde au même endroit, mais ça n’est pas plus illimité, surtout si tous ont un usage inconsidéré de la bande passante, genre vidéo 4K (inutile sur un mobile à écran 6 pouces).
Les limites de charge sont un peu repoussées, mais toujours bien réelles et c’est le handicap des technologies radio qui sont obligées d’empiler les bandes de fréquences pour progresser en débit.
C’est pour ça que aucun réseau de transmission moderne, sauf mobile, n’est plus basé sur la radio, quoique la TV pourrait l’être encore en version fixe.
#41
Bonjour, je déplore cette tendance à tourner en ridicule celui avec qui on débat, l’écraser, le dominer, il faut être “pour ou contre” et être contre, c’est être complotiste/anti-science/amish, etc.
Bref, ce serait cool de se respecter les uns les autres. Moi par exemple, je suis pas totalement contre la 5G, si elle apporte quelque chose de réellement utile à l’être humain, mais j’aimerais d’abord qu’on utilise les toits pour plus d’espaces verts en zone urbaine plutôt que plus d’antennes. Qu’on reporte à la population de manière médiatisée et périodiquement des enquêtes suivies dans le temps sur les ondes (de toute sorte/génération) plutôt qu’une ou deux études sur 200 rats en disant “nous n’avons pas trouvé d’anomalie, donc c’est sans danger”.
Et surtout quelques gens le savent : il y a beaucoup (trop?) d’argent et de données personnelles (nouvelle matière première très précieuse) en jeu sur cette techno pour que des influenceurs stigmatisent pour leur propre intérêt ceux qui sont contre “d’anti-science/abrutis”, ce qui est incorrect car c’est mettre toute une diversité très nuancée dans le même panier.
#42
Ils auraient du appeler ça la 3G++++++ (6ième évolution de la 3G).
Quand on parle de 2G, 3G et de 4G, il y a eu quand même le GSM (2G), GPRS (2.5G), EDGE (2.75G), UMTS (3G), HSPA (H), HSPA+ (H+) DC-HSPA+ (H+), LTE (3.9G/4G), LTE-Advanced (4G/4G+).
#43
#44
Tiens un des commentaires les plus censés que je viens de lire (je précise, je ne dit pas qu’il y en ai pas eu avant)
Comme toi je suis surpris que dès que l’on propose un argument contre le déploiement de suite et le plus rapidement possible de cette 5G on se fasse traiter de Amish/Technophobe/Anti-science etc etc.
A mon humble avis qui se repose ne repose pas sur une quelconque expertise sur le sujet il est vrai nous n’avons pas besoin de cette technologie immédiatement.
J’entends les arguments ça permet de connecter plus de monde sur la même antennes ; GPS + 5G améliore grandement la précision du positionnement etc etc ; mais par rapport au défi climatique auquel nous faisons fasse, ne pourrait-on pas par exemple réfléchir à une chaîne de fabrication et un placement des antennes qui ait un impacte le plus faible possible ? Cela ne serait pas une bonne idée de ne pas utiliser des « minerais de sang » ? Finir d’équiper les zones blanches ?
Pour moi cette histoire de technologie 5G et un peu la même chose que la pénurie des RTX3* et des Playstachons (1) : on veut tout de suite sans réfléchir si on en a vraiment besoin. Vous allez pas me dire que les personnes qui ont spammé comme des dingues F5 pour pouvoir les commender n’auraient pas pu attendre quelques semaines ?
1) : ça enlève rien au fait que Nvidia et compagnie n’ont pas su prévoir des stokes adéquats pour éviter cette pagaille qui arrive à chaque fois. Et je doute que ce soit pour protéger les ouvriers payés aux lance-pierre.
Pour en revenir à l’article et à la LQDN sur le fond je suis d’accord (voir le denier paragraphe).
#45
Pas compris ce ramdam franco français.
Toute technologie évolue, les tv, les voitures, les routeurs, les compteurs électriques et les machines à laver se perfectionnement avec le temps, c’est normal.
Dans l’industrie y a plein de normes qui sont mises à jour régulièrement et qui mettent au rebut des équipements parfaitement fonctionnels.
Est-ce qu’il y a des page Facebook contre le remplacement des anciens routeurs ipv4 ? Contre les smartphones sans prise jack ?
#45.1
L’ipv4 c’est un choix quasi-politique, la prise jack une non évolution technique.
L’industrie a toujours eu une expertise technique. Comme elle n’en a plus beaucoup, ce sont des normes politiques (étiquettes A+, ou protocoles réseau, pas de jack low tech pour gérer les drm) qui déterminent un “progrès”.
Cette facticité ne fait pas que des bien heureux… c’est plutôt normal et rassurant !
#46
j’ai hésité avec la Lozère
J’étais sûr que je réveillerais des chauvinismes régionaux
#47
Le même gouffre temporel que prendre le train et pareil pour l’avion. Si c’était plus simple de louer une bagnole plus de gens prendraient le train. Faire un paris marseille en voiture est juste non sens absolu à tous les niveaux.
Dehors peut être quand à l’intérieur il à le wifi.
C’est ce que j’apelle l’extrémisme binaire et c’est le grand fléau de notre société actuelle. Et c’est en partit la faute à une limite de 140 caractère même sous 104545402 G.
Disons que personne ne te force à utiliser une technologie tant que l’ancienne fonctionne très bien. Pour le moment mon lave linge il fait le job. Alors peut être que le dernier me fera gagner 30 minutes sur un cycle mais j’en ai rien à battre. Pareil pour recevoir une notif quand le cycle est finis.
Il y à un paquet de gens qui sont contre l’absence de prise jack comme moi même. Et il y en aura encore plus d’ici 2 / 3 ans quand les primos acheteurs auront une batterie qui ne pourra tenir que 10 minutes et n’auront pas envie d’acheter une autre paire car l’ancienne fonctionne très bien.
#48
Exactement… on appellerait ça 3.7G, on nous casserait moins les couilles avec des conneries
#49
Et vous appelez comment qqn qui explique que le covid19 provient de la technologie et qu’il faudrait arrêter d’innover pour ne plus tomber malade ??
Je veux bien recevoir des critiques du genre « t’es pas gentil » mais faut m’expliquer comment répondre à ça alors…
OK mais qu’est-ce qui empêche de le faire ? Les toits sont des propriétés privées et les gens sont libres de les aménager comme ils veulent… sauf que…
Moi, je suis dans une copro et les espaces verts sur les toits, c’est cher, c’est impossible à entretenir, ça crée des risques d’infiltration et il faut une configuration de toit très particulière avec un accès facile et des éléments de sécurité pour être utile aux habitants.
Une antenne, pas contre, ça coûte rien et rapporte 10000€ par an et c’est d’autant moins de charges. Je le sais, on en a 2 sur le toit…
Et un toit vide, ça coûte rien déjà…
La seule étude sur les rats qui a été faite était une fraude totale de Séralini. Elle était censée prouver que les ondes produisaient des cancers. Elle a été retirée officiellement des années après mais le mal était fait.
Tu dis juste l’inverse de la réalité…
La problématique des données personnelles est indépendante du réseau.
On a très rarement besoin de la toute dernière nouveauté qui sort à peine.
Ça tombe bien, une nouvelle techno mobile met environ 2 ans à être déployée assez pour commencer à être utile au plus grand nombre avec des forfaits potables… tu vois ? T’as le temps de t’y faire.
Tu crois que les opérateurs placent les antennes au hasard ?
Faut en parler aux dirigeants des pays concernés. C’est pas la faute d’Orange ou SFR si ils laissent leur peuple travailler dans ces conditions.
Les opérateurs sont effectivement très en retard et ce n’est pas normal.
Néanmoins, faut pas oublier que ce sont les zones denses qui financent les équipements des zones rurales, les zones rurales connaissent parfois des résistances locales très fortes et un truc con mais pour avoir une antenne, faut de l’électricité et du réseau filaire, c’est pas toujours partout possible encore
Les gens font ce qu’ils veulent non ?
T’es contre la liberté aussi ?
On peut arrêter de faire des liens de cause à effet sans queue ni tête ?
#50
L’entretient d’une toiture a un coût, je doute que la réduction des charges puisse être si importante avec une antenne… et les infiltrations sont identiques que ce soit une terrasse ou de la tuile (oui on a fait des progrès ailleurs que dans le domaine du digitaleoueb)
En principe oui, mais la population n’est pas traitée de la même manière sur l’internet fixe et mobile. Donc la problématique est largement auto-entretenue sur la partie mobile du réseau.
#51
Tout est une question de nuance et de raccourci. J’ai pas envie d’écrire un livre ici pour essayer de te faire comprendre quelques chose alors que beaucoup de monde le comprend parfaitement. Je peut comprendre aussi que tu ne veut pas le comprendre car c’est remettre ton mode de vie en question.
Mais il faut bien comprendre que notre mode de vie à un véritable impact négatif chez les fabricants qui sont installés dans des pays pauvre. La chine n’est d’ailleurs plus très rentable maintenant, pour les vêtement c’est inde / Bangladesh.
La bas ils s’en cognent totalement du niveau de vie des employés… Et quand la bas ça sera finis les fabricants irons s’installer ailleurs. C”est comme ça depuis plus de 30 ans.
D’après ce que j’ai compris “La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.”. Il est donc légitime que je me pose des question sur ma santé parce que certains veulent pouvoir regarder 30 vidéos de 15 secondes sur tok tok.
Je préférerais que les gens profite du paysage, même si c’est peut être niais pour toi. Je suis geek + technophile mais je sais reconnaitre les limite d’un système. Quand je prend le bus je regarde par la fenêtre et j’apprécie ( de moins en moins certes ).
Si ils te poussent à changer de mobile pour bénéficier de la 5g, un peu quand même. Ils sont au moins complices dans ce trafique. Ils ont le pouvoir de dire non.
Tellement vrai que je ne vois plus que de la pub pour les vpn sur youtube…
#52
Pas autant que monter une tondeuse et un taille-haie sur une toiture végétalisée toutes les 2 semaines… et sans parler de l’arrosage…
Si si, je peux te montrer les contrats si tu veux… Et encore, on a mal négocié. Ca peut monter a 12000
Une toiture avec du vivant dessus a plus de risques de problème qu’une toiture en tuiles ou avec un revêtement goudronné inerte, non ?
Et quelle est la différence concrètement ?
#53
Négatif ??? tu plaisantes ou quoi ?
Tu sais pourquoi la Chine commence a sous-traiter en Inde ou au Bangladesh ? Car le niveau de vie des chinois a augmenté et ils deviennent trop chers pour le bas de gamme.
C’est mal ça ???
C’est comme ça depuis toujours… mais faut que les pauvres en France arretent d’acheter chez Primark et qu’ils achetent chez Vuitton, c’est ça ?
C’est légitime que tu poses la question mais faut arrêter d’entretenir la confusion lorsque tu as obtenu la réponse. Parce que quand on en est là, c’est plus une question mais une technique de fakenews.
Moi aussi mais je sais aussi que les gens font ce qu’ils veulent et que c’est pas à moi de leur faire la morale.
Tant mieux pour toi mais tu n’as aucune raison de les empecher d’utiliser leur téléphone parce que TU estimes que le paysage c’est mieux.
Les clients ont le pouvoir de dire non aussi. Et les changements de normes reseau n’ont jamais produit la moindre hausse notable de vente de téléphones.
Les gens sont pas si cons il faut croire, hein… c’est fou ça…
Ça en dit plus sur toi que sur l’état du monde ce genre de chose…
#54
T’as fait 3 phrases et j’ai beau les relire plusieurs fois, je ne vois aucun rapport entre elles. J’dis pas que chaque phrase prise indépendamment est fausse (sauf la 1ere) mais je sens que tu veux prouver un truc mais je vois pas quoi…
Et puis bon, les affirmations gratuites comme “la méthode scientifique est politique” ->
Ca n’a aucun fucking rapport…
L’innovation technique existe depuis toujours. Le capitalisme, c’est 19e siècle environ…
Le feu, la roue et la charrue, ce sont des inventions capitalistiques ?
Faire un lien aussi tiré par les cheveux pour raccrocher 2 trucs pareils n’est pas gratuit quoique tu en dises…
Le problème quand on parle de progrès technologique et que quelqu’on parle du progrès social, c’est qu’il voudrait que la techno remplisse le compte en banque des gens directement… Sauf que c’est pas comme ça que ça marche et ça n’a jamais marché comme ça non plus.
Néanmoins qui peut oser dire qu’on vit moins bien aujourd’hui qu’il y a 100 ans, franchement ?
N’importe quoi, ça n’a rien de “scientiste” de debunk le bullshit sur la 5G.
Mais si pour toi, des opinions valent des faits, que veux-tu que je te dise ? Je suis désolé mais je peux pas laisser dire des conneries sur une techno parce que c’est soit-disant bien de les dire… pour je ne sais quelles raisons politiques absurdes.
C’est pas scientiste, ça.
#54.1
Alors gros fail de ma part. La méthode scientifique est bien sûr Apolitique. Forcément ça foire le sens des phrases qui suivent.
Tu te trompes. L’innovation en tant que moteur et mécanisme fondamental de notre société est très récente, 19ème justement. Avant tu avais l’invention, et ca prenait parfois des siècles avant une généralisation, et encore je te parle à l’échelle d’un pays (d’autres allaient plus vite, je ne tiens pas à généraliser). Lis ne serait-ce que le résumé de l’article wikipedia et tu verras ce que je veux dire. L’innovation (dans son acception moderne) est l’un des piliers du capitalisme.
Tu me parles du feu et de la roue, on pourrait parler de plein d’autres réalisations de ce type, qui auront pu mettre potentiellement des siècles voire des millénaires à être diffusées. Et les ressorts socio-économiques derrière l’adoption d’une nouvelle technique n’était pas tout à fait le même qu’aujourd’hui à l’heure de proposer la 5G tu ne crois pas?
Ca ne l’est certes pas, mais je pense (désolé ca fait argument d’autorité) avoir une bonne culture en histoire politique doublée d’une forte conscience politique. Et je peux dire sans trembler des genoux que évidemment je suis capitaliste. Comme tout le monde en fait, à moins d’être vraiment marginal et de vivre en parfaite autonomie (mode amish ON). Ca empêche pas d’avoir du recul. Si ca fait bien 10 ans que j’ai lâché ds une certaine mesure la course au dernier équipement hitech, je lâcherais mon pc pour rien au monde. Défendre une techno sous couvert d’évolution naturelle me semble aujourd’hui être une pure croyance.
Encore une fois, tes éléments de langage me posent problème. C’est facile de se mettre du bon côté en parlant de debunkage, ce qui revient à dire “c’est les autres qui disent de la bullshit”. Perso, pour le peu que j’en sais (donc un peu au feeling), je pense que je serais plutôt d’accord avec toi sur bon nombre de points. Je commente assez peu, mais je lis bcp les commentaires sur NXI et tu fais clairement partie de ceux qui ont souvent des remarques pertinentes et éclairantes sur bon nombre de sujets.
Je comprends aussi le ras le bol face à une certaine connerie, y a pas grand chose à faire contre des anti-trucs par défaut imperméable à tout argument scientifique. Mais autant rester droit ds ses baskets en évitant certains raccourcis. Défendre la généralisation d’une techno avec de tels enjeux économiques, en ne sachant pas à quoi ca servira au juste demain, je trouve ça qd même chelou aujourd’hui. Pour ne parler que de ça, le blé que se fait l’Etat en organisant des ventes aux enchères de certaines fréquences est bien peu de chose comparé aux investissements demandés aux collectivités locales pour faire des grands plans d’équipement et à ce que devra continuer de payer le consommateur à terme pour continuer d’être “connecté” (au sens large, car 2G, 3G et 4G s’arrêteront pas demain je suis ok là-dessus). Donc je trouve pas ça anormal de considérer le pour et le contre à tous les niveaux. Bcp d’innovations ont été contreproductives sur le plan global. D’autres ont été hyper positives. Mais quitte à choisir, je troquerais pas ma vie au XXIeme siècle contre un mode de vie à l’ancienne, on est d’accord.
Bref désolé pour mon pavé pseudo philosophique. Je me renseignerai mieux sur la 5G, et je suis pas sûr que la QDN soit pas en train de se tirer une balle ds le pied en prenant ce chemin. Mais tout regard critique vis-à-vis de la 5G n’est pas forcément à jeter à la poubelle. Gardons les chakras un peu ouverts quoi.
#55
Voilà une déclaration du Parti Pirate : https://partipirate.org/5g-elevons-le-debat/
C’est probablement le texte le plus intelligent et le plus clair que j’ai pu lire sur le sujet.
#55.1
Je cite le PP : “Nous devons orienter les entreprises vers la production d’appareils réparables et améliorables.”
Pourtant le propos liminaire nous dit : “La 5G, ce n’est pas un immense plan commercial visant à nous contraindre à renouveler nos appareils électroniques. “
… me voilà rassuré
#56
Je prenais l’exemple sans végétalisation. De base, les frais ne sont pas négligeables. Que ce soit pour déloger les guêpes, oiseaux et mousses inesthétiques si tuiles.
SI ça rembourse l’entretien du toit c’est déjà ça !
Pas plus lorsque c’est traité correctement à la conception non.
Même moins : le goudron et les autres produits sont sensibles au gel.
Après l’entretien des végétaux dépend de ce qu’il y a dessus… si c’est des mousses ça peut rester sans entretient. Un peu d’humidité suffit. Maintenant si tu veux faire une véritable orangeraie c’est différent forcément.
Les OS mobiles sont tous fermés ce qui implique qu’il y a déjà un biais de perception par rapport aux réseaux fixes déjà plus transparents côté accès (wifi perso, geeks à pèle pour dédramatiser…)
Les usages restent occasionnels pour travailler donc aucune réflexion technique poussée de la majorité (au moins) des administrateurs pour faire des trucs pro avec, genre monter un site pro en 4G c’est pas génial
Orange avait défendu une offre internet mobile qui n’en était pas, et puis il y a le fair use qui tranche avec l’illimité sur le fixe
Bref, à la fin dans les boutiques tu achètes toujours un téléphone et jamais un ordinateur de poche, ce qui correspondrait trop à la définition réaliste du smartphone et occasionnerait forcément une contestation légitime des clients… sauf qu’avec les apps bah on a compris que les réseaux mobiles c’était bien l’internet d’orange. Après que le débat sanitaro-technique arrive c’est assez normal dans ces conditions… en fait.
#57
Peut-être qu’il consommera également trois fois moins d’eau et d’électricité…
Même si la 5G était particulièrement bien déployée et fonctionnelle dès demain (ce qui n’arrivera pas avant quelques années), la 4G sera toujours présente. Tout le monde peut donc garder son vieux mobile, qui sera toujours parfaitement utilisable. Donc, même si les fabricants aimeraient bien un renouvellement du parc de smartphones, il n’y a aucune obligation, et encore moins de contrainte à le faire.
#58
Bref, la 5G y a peut-être du bon, peut-être du mauvais, mais m’est d’avis qu’il vaille mieux bien comprendre tout cela avant de “signer” les yeux fermés, un peu comme les CGV d’un “contrat Canal +”.
#59
Je viens de lire ça au dessus : “4G sera toujours présente”
Je crois qu’il y a erreur, il y a beaucoup d’endroits à l’extérieur du périphérique parisien qui ne sont pas ou très mal desservis par cette technologie.
On perçoit bien qu’il y a beaucoup de stations de base mal connectées (je ne sais pas s’il reste beaucoup de sites raccordés en FH ou DSL). Le constat personnel est sans appel : réseau mobile de merde, sauvé par le déploiement sur poteaux en bois de la fibre. Poteaux qui tombent d’ailleurs souvent, car pas entretenus. Les liaisons backbone ne semblent pas suivre (ou autre cause ?).
Bizarrement, M. Bouygues semble avoir un avis pertinent. Encore un machin à refourger aux techno gogos et toujours une fuite en avant. Au détriment de l’existant.
#60
Mais non, la contrainte d’adoption vient des clients eux-mêmes. La mode… C’est ce que dit le PP en niant qu’il y ait de vastes plans commerciaux en gros.
#61
On est d’accord, mais ces mêmes gogos rachèteront tout aussi bien un nouveau smartphone 4G parce que c’est le dernier modèle d’Apple, parce que l’appareil photo a un peu plus de mégapixels que le précédent… ou tout simplement, pour avoir un système à jour avec les derniers correctifs de sécurité.
À choisir, j’aurai préféré que les anti-5G manifestent plutôt pour forcer une maintenance logicielle (système et sécurité) plus longue de quelques années ou pour l’interdiction des panneaux publicitaires lumineux incroyablement énergivores.
#61.1
Le prix du KW/h pour un opérateur est divisé par 2 comparé à un tarif résidentiel. Ceci explique cela…
Changer 2-3 pièces pour au final rester avec le même appareil verrouillé de toutes part ne sert franchement à rien. C’est le même budget lissé sur 3-4 ans contre un appareil neuf.
#62
Tiens,
ça me rappelle un autre article où Stéphane Richard reliait ça à la francophonie, en tant que président de multinationale, ils sait certainement ce dont il parle.
En fait, il y a un gros coup de mode à faire peur avec la 5G tout en découvrant le sujet , c’est assez déplorable quand ça vient de la quadrature, surtout que les réseaux mobiles et l’internet ce sont deux choses différentes si on prend la peine d’analyser un peu.
ça fait 3 ou 4 ans que je suis ce qui se passe sur l’évolution de la 5G depuis les premiers tests en labo et les premiers arguments bidon façon télémédecine et objets connectés, qui n’ont jamais eu besoin de mobilité pour la première ni de tels débits pour les seconds.
Le seul problème est de faire passer des vidéos à la demande provenant de zozos entassés au même endroit, genre, diffusion privée d’un match ou d’un concert.
Assez minable comme usage au final.
Si les limites de la 4G sont atteintes par endroits/moments, c’est à cause de l’usage abusif de la vidéo à tout bout de champ au détriment de l’image fixe et du texte souvent plus expressif et moins chrono et réseauphage.
De même recevoir netflix partout et à tout moment, n’est vraiment pas un objectif de vie à atteindre, et la 4G sert déjà beaucoup trop à ça pour les gros consommateurs.
Je suis sûr qu’un abonnement 4G sans youtube (encore c’est le moindre mal) et sans chaines VOD consommerait largement moins de 10GO mensuels, hélas on colle des vidéos inutiles partout.
C’est aussi plus facile pour les publicitaires et plus difficile à retirer pour les bloqueurs de pub.
Ceux qui argumentent toujours avec la protection des données ont pas mal de retard à rattraper.
ça me fait penser à ceux qui racontent leur vie sur tronche de chèvre mâle au travers d’un demi VPN pour se protéger, mais je dérive, ça n’a plus rien à voir avec l’évolution des réseaux mobiles.
En fait,
au début des premiers essais de la 5G, j’ai pensé marketing que les équipementiers cherchaient à éliminer les réseaux wifi gratuits afin de les ramener sous le contrôle des opérateurs mobiles ou des industriels, ça aurait pû arriver qu’ils confisquent les fréquences ouvertes.
heureusement, ça ne s’est pas fait, les industriels non opérateurs n’ont pas voulu prendre de licences 5G, préférant rester en wifi (comme sur les voitures autonomes) et les opérateurs seuls sont restés avec la “5G” sur les bras.
Contrairement à ce qui s’affirme un peu partout, ils ne savent pas trop quoi en faire d’ailleurs, car c’est d’abord la bataille des équipementiers qui n’ont plus rien d’autre à vendre, hors OLT et ONT.
Les diffuseurs de chaines TV n’ont pas les moyens de déployer des réseaux et les opérateurs ne savent pas bien comment faire payer les chaines TV pour squatter chez eux, à cause de la neutralité du net obligatoire.
Bref, l’évolution des usages des réseaux mobiles depuis la 3G et dont cette satanée 5G fait (petite) partie, ça n’est pas la seule, est un bon moyen de faire naître des tas de nouveaux opérateurs locaux à la place des opérateurs internationaux actuels, je pense que c’est plus le sens de l’évolution, les réseaux 5G à l’image des réseaux LTE que l’ont connait n’existeront pas ou alors, il en existera plein de reliés entre eux par l’internet, mais à la base la 5G est plus créée à évoluer en réseaux privés, comme on voit aujourd’hui des réseaux wifi.
#62.1
Une phrase se termine par un point, pas par une virgule.
Ton pavé est illisible.
#62.2
c’est vrai que quand on parle technique, on perd plus rapidement les neuneus que quand on part dans les délires politiques comme une bonne partie de cette discussion.
Désolé.
#63
En fait ça à l’air archi bon ce que tu fume ! Bon moi je retourne bruler des pneu dans mon jardin “parce que j’ai le droit c’est chez moi”. Dis, tu me passe ton adresse ? Je vais aller squatter 6 mois après deux jours d’absence ? Je peut vendre tes meubles au passage ?
C’est beau la liberté :)
C’est sur, comme chaque évolution technologique et plus le temps passe. Mais vu que je m’en sert qu’une fois par semaine au maximum c’est pas bien grave. C’était déjà la génération trois fois moins d’eau de la trois fois moins d’eau de la trois fois moins d’eau.
#64
Dommage que tu sois complètement passé à côté des avantages apportés par la 5G. Surtout si c’est pour se focaliser uniquement sur les débits. On peut citer la latence (1 milliseconde en 5G contre une cinquantaine en 4G), le fait qu’il puisse y avoir jusqu’à 100 fois plus d’appareils connectés par unité de surface (par rapport à la 4G LTE), 90 % de réduction en utilisation d’énergie du réseau…
Il va y avoir une explosion des objets connectés (100 milliards en 2030). Il faudra donc un réseau capable d’encaisser un nombre bien plus grand d’appareils (ça ne se limite donc pas à une simple question de débits). Il faudra également que les objets puissent communiquer directement entre eux, avec la latence la plus faible possible (la vie d’utilisateurs pourra parfois en dépendre).
Il semble d’ailleurs y avoir un certain nombre d’améliorations concernant les objets connectés, en ce qui concerne la surveillance du système, la maintenance des objets connectés, leur performance, leur efficacité énergétique, la sécurité…
5G pour l’Internet des objets
La télémédecine ne se limite pas non plus à une personne qui ferait appel, depuis son domicile, à son médecin traitant par écrans interposés. Il peut très bien s’agir de capteurs, de dispositifs, sur ou dans le patient, qui pourraient avoir besoin de communiquer à tout instant (et donc ne pas se limiter au Wi-Fi du domicile).
Et encore une fois, par rapport à la 4G, il y a la question du nombre d’objets connectés, mais également la consommation énergétique. Les batteries devant pouvoir durer dix ans.
Ça apporte également de nouvelles technologies, comme le Network Slicing, qui permet de découper le réseau en tranches, pour leur allouer différentes qualités de service : un réseau classique pour les mobiles, un réseau pour les objets connectés, un autre à la fiabilité élevée et latence très faible pour les véhicules autonomes…
Donc oui, sur un smartphone, la 5G, en dehors des débits, n’apportera pas grand chose à l’utilisateur lambda. Les avancées se font bien plus au niveau des objets connectés. Puis contrairement aux objets bas débit, qui communiquent très peu et consomment quasi rien, qui utilisent beaucoup le réseau 2G, pour les objets dits critiques (comme les véhicules autonomes), qui auront besoin de communiquer, de façon fiable, en temps réel, avec une latence quasi nulle, seule la 5G semble répondre à ce besoin.
#65
La plupart des objets connectés aujourd’hui et probablement demain sont immobiles et n’ont donc pas besoin de réseaux mobiles, un réseau wifi leur suffit, voire même un câble RJ45 pour les plus encombrants, ça consomme encore moins.
Emettre vers une antenne à 2km, aussi performante et beamformante soit-elle nécessitera toujours plus d’énergie que communiquer avec un point d’accès à 10m.
Pour les véhicules autonomes, justement il faut qu’ils soient autonomes au maximum et prennent leurs décisions seuls, pas au travers d’un calculateur centralisé, trop risqué au niveau sécurité, le protocole d’interaction entre eux a été choisi sur réseau wifi.
Quand à la fumeuse latence, justement, ça ne veut rien dire, si c’est entre deux voisins proches, effectivement, les réseaux mobiles actuels sont trop centralisés pour ça, le wifi est plus adapté à la communication locale.
Elle est d’abord liée à la distance, de moins en moins aux équipements de transmission, donc 1 ms à 10m, d’accord, à 10 km beaucoup moins, à 1000km, non, ça n’existe plus.
#66
#66.1
Sans compter que le nouvel éditeur est franchement merdique.
Il rajoute des saut de ligne n’importe où parfois et galère à faire des multi-citation propres.
#67
Je ne vois absolument pas le rapport entre un problème d’entretien, et le maintien ou pas d’un réseau mobile…
#68
Franchement les gars, vous notez combien entre 0 et 100 cette hypothèse ?
N’oubliez pas que nous avons aidés les chinois à monter un labo à wuhan mais qu’il à par la suite été impossible d’y faire un audit de sécurité à cause de leur régime politique. Puis que certains ont mystérieusement quand l’épidémie à commencée à ce répandre la bas.
Il est aussi scientifiquement admis que plus un groupe est dense et important plus l’ont tend vers des problèmes de santé publique que ça sois chez les hommes ou bien les animaux.
Les fortes températures et l’humidité n’aide pas, non plus.
#69
Y’a rien de contradictoire là dedans
#69.1
La dénégation soulève qu’il y a contradiction !!
Et ce n’est pas avec le peu de voies qu’ils égrainent que ce problème sera réglé puisque au final c’est le code des terminaux et la conso des antennes en kw/h 2x plus élevée pour un particulier qui font la loi du marché, comme déjà dit.
#70
arf + 1 à Faith pour l’éditeur de messages merdique (il l’a dit plus poliment)
Ce n’était pas méchant, je voulais t’aider à être plus facilement lisible, désolé que tu l’ais mal pris.
Dans le genre inutile, tu te poses là.
Si au lieu de faire des pavés imbitables, tu faisais un effort pour produire quelque chose de lisible, tu ne perdrais pas ton temps avec des insultes minables.
C’est pas compliqué.
Il suffit de faire des phrases courtes.
Et magie, c’est lisible par tout le monde.
#71
L’écologie n’est pas un exemple historique d’arrêt volontaire de développement d’une technologie, ça pourrait être un acteur d’un exemple (toujours à trouver), mais pas un exemple. Donc je ne connais aucun exemple historique d’un phénomène qui aurait bloqué le développement d’une technologie sans remplacement, ne serait-ce que plus de 2 siècles (parce qu’un arrêt définitif encore une fois il n’y a tout simplement pas d’exemple : manifestement nous développons des technologies dès que c’est profitable).
Nous avons une trop grande confiance en la toute puissance de la volonté et du dirigisme centralisé. Tu dis vouloir remettre en cause le capitalisme, mais capitalisme, industrie et état-nation sont une seule et même structure centralisée. L’absence de licence 5G que tu prônes, qui revient à une interdiction, est structurellement du même ordre que de donner des licences à de gros opérateurs. Les pour et les contre la 5G partagent la même approche conservatrice et autoritaire du monde… c’est pas demain la veille qu’il y aura une révolution.
Et je m’attriste de constater une récente révélation populaire française du possible détournement de l’écologie dans des objectifs de légitimation de la coercition et de distinction de classe ; non seulement parce que l’écologie politique propose en réalité des approches systémiques relativement puissantes mais aussi parce que l’épisode totalitaire sur lequel ça va déboucher n’empêchera rien (de la même manière que la Guerre de Cent Ans n’a pas empêcher le dépassement de l’économie territoriale duquel émerge le système industrie-capitalisme-nation, nous allons dépasser ce dernier et puis c’est tout… ce serait une bonne idée de l’accepter et donc d’essayer de minimiser les impacts négatifs de la transition).
#72
Tout à fait d’accord avec cette remise en cause du système actuel d’attribution de licences. Il faudrait plutôt soutenir des protocoles et technologies décentralisées permettant des déploiements coopératifs à petite échelle et qui pourraient s’interconnecter pour en faire un réseau maillé.
#73
On avait le même discours au 19ème sur la promiscuité des villes.
On a le même discours avec la promiscuité économique qui s’est renforcée par les échanges internationaux.
Bébé loup ne sait plus chasser dans le zoo mondial, alors c’est la panique générale…
#74
En fait, le Point avait publié une longue enquête sur le sujet (article réservé aux abonnés, j’en ai peur). La raison pour laquelle la France n’est plus partie prenante dans le labo P4 de Wuhan est liée à une guéguerre entre diverses administrations franco-françaises et absolument pas à un quelconque problème local.
Mais au passage un des autres éléments qui sortaient de l’enquête était que ce labo n’est à ce jour pas opérationnel.
Dernier point : un coronavirus est un virus relativement anodin qui n’est en aucun cas géré dans un labo de type P4 - ceux-là sont réservés aux agents pathogènes les plus mortels, comme Ebola ou la Variole, par exemple.
#75
C’est dommage que ça sois réservé au abonnés en effet et le journaliste qui à évoqué le problème chinois avait peut être tord. Après n’oublie pas que qui peut le plus peu souvent le moins, un P4 peut très bien étudier / posséder des souches de virus bas de gamme. Je suis pas un expert la dedans je précise.
Après il faut bien comprendre qu’en général l’argent vaut plus que l’écologie alors l’écologie passe très souvent au second plan. Vu qu’en plus l’écologie c’est pas une science exacte et que l’inpact est sur le long terme c’est encore plus difficile.