Free promet la Freebox v8 « dans les semaines qui viennent » et un choc sur le marché des entreprises
Le 10 février 2020 à 08h37
1 min
Internet
On attendait cette nouvelle box pour 2019, déclarations de Xavier Niel à l'appui, mais cela ne s'était pas concrétisé. Son lancement ne devrait néanmoins plus tarder à en croire les déclarations aux Échos de Thomas Reynaud, Directeur général d'Iliad.
Les fuites se sont multipliées sur ce sujet l'année dernière, on devrait donc rapidement savoir si tout est confirmé. Il pourrait ainsi s'agir d'une remplaçante de l'actuelle Mini 4K sous Android TV avec une puce Amlogic S905X2. Free devrait en profiter pour réorganiser son offre, devenue trop complexe au fil des années, surtout depuis les Freebox Delta/One.
Autre nouveauté attendue : « dès cet été, tout le meilleur de la ligue 1 sera chez Free. Nous proposerons les meilleurs moments de l'intégralité des 380 matchs du championnat en un clic ». Le lancement sur le marché des entreprises est, lui, toujours prévu pour 2020 : « nous allons créer un choc d'innovation, d'usage, de simplicité et pour rendre accessibles ces services aux TPE et PME ». Free vise « 4 à 5 % de parts de marché d'ici 2024 ».
Le 10 février 2020 à 08h37
Commentaires (80)
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Abonnez-vousLe 10/02/2020 à 09h02
#1
C’est l’Acerp qui va être contente, un concurrent de plus sur le marché entreprise
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Le 10/02/2020 à 09h24
#2
Ça serait bien qu’ils se positionnent sur le marche de la fibre seule, dépourvue d’offres TV et autres cochonneries.
Le 10/02/2020 à 09h26
#3
Free promet lancera la Freebox v8 « dans les semaines qui viennent la décennie à venir »
Le 10/02/2020 à 09h41
#4
S’ils sortent du bois de la sorte, c’est sans doute qu’ils sont en train de finaliser les derniers éléments (donc plutôt du côté de la commercialisation et du marketing que de la conception de la box ;))
Le 10/02/2020 à 09h41
#5
J’espère qu’ils ont fait un effort sur la conso, ces “box” génèrent un gaspillage énergétique énorme.
Le problème c’est que ce n’est pas l’opérateur qui paye la facture d’électricité donc ce n’est pas un critère important dans la conception
Le 10/02/2020 à 10h06
#6
Ahh Free n’est plus ce qu’il était du temps du mode patate
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C’est devenu un Noos version 21eme siècle… Dommage.
Le 10/02/2020 à 10h12
#7
Fort du succès de la Freebox Delta, la nouvelle Freebox v8 sera-t-elle équipée d’un ampli THX Yamaha et d’une dalle OLED 8K LG ? Mystère.
Le 10/02/2020 à 10h21
#8
D’après les rumeurs la parti TV aurait quasiment le même soc que la MiBox S. Donc de pas trop mauvaise perf.
Le 10/02/2020 à 10h26
#9
Attendons les “semaines à venir”. Les effets d’annonces de Free, on connait. Au delà d’une nouvelle box, c’est les offres qu’il faut sérieusement revoir. Un abonnement fibre nu ou “à la carte” serait une petite révolution dans le monde des FAI qu’on connait actuellement.
Le 10/02/2020 à 10h41
#10
Ça consomme une dizaine de watts si on n’utilise pas les fonctions multimédia. Total ça revient à quoi, 20 € par an ? Ce n’est pas non plus monstrueux.
Le 10/02/2020 à 10h55
#11
Le 10/02/2020 à 11h13
#12
bah y a la delta S seule pour ça non ? perso c’est ce que j’ai. Fibre et pas d’option TV
Le 10/02/2020 à 11h14
#13
il faut que Free propose une box server qui à un bon wifi de bonne connectique réseau (si possible 10Gbs). Avec la possibilité de brancher des disque dur USB. Et d’un autre coté une box TV de base (je pense sous android) et en option la possibilité de prendre un player plus haut de gamme.
Le tous dans un prix contenu de 30€ (avec le player de base)
Ensuite la possibilité de prendre les options que l’on souhaite du style Amazon vidéo/Netflix/etc
Le 10/02/2020 à 11h16
#14
Le 10/02/2020 à 11h27
#15
Le gaspillage énergétique n’est pas une priorité des box, en effet… surtout concernant free. Pourtant, l’informatique et l’électronique a fait de beau progrès dans ce domaine (les voix du marketing sont impénétrables).
https://www.60millions-mag.com/2018/06/15/test-de-consommation-electrique-11854
http://www.efficacite-electrique.fr/2012/08/combien-electricite-consomment-boxes…
https://www.generation-nt.com/box-adsl-consommation-electrique-60-millions-de-co…
Le 10/02/2020 à 11h40
#16
Y a t’il toujours des soucis de peering chez Free ?
J’étais parti de chez eux il y a 2 ans car Netflix, Youtube et Twitch n’étaient pas visionnables dans de bonnes conditions (c’était même catastrophique).
Je sais bien que ce n’était pas leur faute mais pour le consommateur final c’était ingérable, et mes enfants n’en avaient rien à secouer que Free ne priorise pas les flux.
Le 10/02/2020 à 12h06
#17
Moi aussi j’ai quitté free pour Bouygues. Avec Bouygues je n’ai “que” 500Mb/s mais j’ai réellement du 500Mb/s alors qu’avec free sur netflix j’avais a peine de 2Mb/s (pour du 1Gb théorique).
Pour netflix ca a du s’améliorer vu que Free a un partenariat mais pour le reste…
Pourquoi dis tu que Free n’y est pour rien?
Le 10/02/2020 à 12h10
#18
Je suis d’accord, mais ça reste un gaspillage d’énergie, surtout à l’échelle d’un pays.
Le 10/02/2020 à 12h16
#19
C’est celle dont la conception a été laissée à Huawei ? …..
Une chose est quasiment sur, si ont suit la “tradition” free…
Les anciens abonnés n’y auront pas droit (quelque soit l’offre……)
Le 10/02/2020 à 12h26
#20
Plus de soucis de peering sur youtube et Netflix.
Twitch je ne sais pas, je ne vais plus dessus.
Ma fibre Free, de mon coté, marche très bien, c’est mon CPL et le Wifi qui limitent le tout mais branché au server ça dépote du 900Mb/s
Le 10/02/2020 à 12h30
#21
Wifi et cpl sont souvent problématiques, en effet, quelle que soit les marques, modeles, installation s..
Le 10/02/2020 à 12h39
#22
Le 10/02/2020 à 12h49
#23
Le 10/02/2020 à 12h50
#24
Le 10/02/2020 à 12h52
#25
Le 10/02/2020 à 13h12
#26
Le 10/02/2020 à 13h15
#27
J’ai oublié d’exprimer une partie de mes pensées. Ce qui est un gaspillage c’est la conso en veille de ces équipements. Je pense que quand tout le monde dors à la maison ou est à l’école/bureau, y a pas de raison à ce que ça pompe comme ça.
Chez moi, on a l’habitude de couper les appareils en veille quand on les utilise pas, ça demande pas grand chose de plus, mais comme tout le monde ne fait pas comme nous une conso de 5W en veille plutôt que 10W ça serait déjà un progrès.
Le 10/02/2020 à 13h25
#28
Le 10/02/2020 à 13h29
#29
Si tu n’es pas au courant, c’est que soit tu ne lis pas la même presse que ces gens-là, soit tu fais partie des boomers (en même temps, [l’âge] ne fait rien à l’affaire comme disait G.Brassens)… soit tu vis sur une autre planète (la seule excuse valable de mon point de vue si vraiment tu n’étais pas au courant)… En fait, ta réaction me faire plutôt dire que nous n’avons pas les mêmes valeurs.
Le 10/02/2020 à 13h31
#30
Le 10/02/2020 à 13h33
#31
Le 10/02/2020 à 13h41
#32
En vérité, c’est l’affaire de tous. Mais on va rapidement m’affubler du qualificatif de communiste ou de complotiste ou de débile.
Mais le monde change, et il change très vite depuis plus d’un an. Ceux qui ne s’en rendent pas encore compte vont être surpris. J’dis ça, j’dis rien comme disent les Parisiens.
Le 10/02/2020 à 13h42
#33
T’excuses pas, c’est pas lui qui s’excusera dans la situation inverse.
Le 10/02/2020 à 13h45
#34
Le 10/02/2020 à 13h50
#35
C’est clair que se limiter aux “petits gestes” est une incantation médiatiquo-politique qui n’exprime qu’une velléité de façade. C’est comme interdire les pailles en plastique, c’est la politique des petits pas qui nous conduira dans 5 ans à réprimer l’absence de tri des emballages dans la restauration rapide. Dans 30 ans, rien n’aura évolué ou presque.
Le 10/02/2020 à 13h54
#36
J’ai vu la notification de ton commentaire Patch. Je lirais ta réaction si je retourne sur l’article avec mon ordiphone (il n’y a pas de filtrage sur mobile). Pour le moment, j’ai pas l’occasion de répondre à ton amabilité.
Le 10/02/2020 à 14h01
#37
La nouvelle box n’est pas fabriquée par Huawei mais par un OEM. Peu être que certains confondent la box avec le routeur 4G+ fourni sur l’offre 4G only de free mobile :http://mobile.free.fr/la-box-4G.html
Cette nouvelle box, je pense plus à un renouvellement du player de la mini 4K et une conservation du serveur, en effet, free vient de mettre à jour le wifi de la mini pour les nouveaux clients (wifi ac).
Après, il faudrait encore simplifier les offres mobiles et fixes, et là, pas sûr qu’une simple MAJ du boitier TV de la mini fasse la différence.
V6 / mini 4K, matériel qui reste ok aujourd’hui. Delta S matos ok mais pas de player, delta matos ok mais trop cher et achat de player…
La crystal peut faire le taf dans les zones où le débit adsl est pas fou pour un “petit prix”.
Pour les prix, tout est fouilli :
mini 4K 15,99 la première année, et 35,98 après, mais 29,99 sans promotion (avec la bonne page de souscription ou si ancien abonné),
la crystal, vendue parfois à 29,99 si ancien abonné, ou sinon 9,99 puis 25 euros
la v6, vendue 35,98, parfois 37,98 avec tv mais sans canal, encore possible de s’abonner à 39,99 avec canal (sur la bonne page) ou alors 19,99 puis 45,99.
La one marche sur les plats de bandes de la mini et de la delta S et de la v6: 29,99 puis 39,99
La delta S est pas mal mais il manque un player à 39,99, disques et alarme en option
La delta, c’est 480 euros, ou 10 euros par mois ou 480⁄4 avec 49,99, c’est cher mais assumé une fois qu’on sait ça, avec les options d’achat de disques et alarme.
Au final, si on regarde le “trublion” aujourd’hui, c’est plus SFR et red qui fait du petit prix, pas forcément dans la qualité mais si on regarde, c’est eux qui maintenant font un truc qui est sensé être clair, pas cher et sans chichi sur le papier.
Free, ils sont restés assis trop longtemps sans inover après la sortie de la v6. Ils étaient insolents à un moments où si vous n’étiez pas content, vous pouviez je cite “partir, par ce que on a toujours des nouveaux abonnés qui arrivent. On a pas de programme de fidélité, échange vers nouvelle box etc… pour vous faire rester”.
Free, c’est aussi beaucoup de clients qui se cassent les dents en 2013 avec google, youtube et cogent, puis ensuite avec Netflix et cogent. Il y avait des petites rustines comme utiliser un vpn, désactiver l’ipv6 qui était plus saturé… Mais c’était usant.
Free mobile, c’est pendant quelques années des clients qui se cassent les dents avec l’itinérance orange qui est utilisable mais lente…
Ensuite, free n’investissait que peu sur la fibre avec pas mal d’abonnés éligibles chez orange et compagnie.
Au bout de quelques années, les autres baissent leurs prix à la fois sur le fixe et le mobile, et proposent des meilleurs réseaux. Donc forcément, à ne plus être le meilleur, free perdait des abonnés.
Alors aujourd’hui, qu’est ce qu’on peut dire de free ?
Depuis un ou deux ans ils seblent s’être réveillés:
–> Meilleur investissement sur la fibre dans toutes les zones mêmes ZMD et rip
–> Meilleur investissement sur le mobile car il y a enfin une généralisation du 700 mhz un peu partout (pour qui possède un téléphone qui a ces fréquences)
–> Pour le fixe, il y a plus spécialement d’embouteillages sur netflix google et les gros services, et si il y a, ils semblent être temporaires de temps en temps. Je ne sais pas si ils ont enfin pris plusieurs transitaires, mais ils ont plus d’accords avec les GAFAMS et aussi les petits comme hopus.
–> Pour les prix et les box
Pour l’instant, ils recrutent surtout je pense car les promos sont alléchantes la première année (free mobile à 9,99 ou mini 4K à 14,99 pour la fibre)… mais les promos la première année cachent une montée des prix d’en général 5 euros par rapports aux forfaits “historiques” toujours disponibles avec le bon lien:
https://signup.free.fr/subscribe2014/
Bref, avant où j’aurais conseillé free pour le coté geek bidouille et un bon rapport qualité prix, là, je ne saurais même pas conseiller quelque chose par ce que leurs box niveau matos elles se marchent dessus niveau prix, elles ne fonctionnent pas pareils et n’ont pas les mêmes services…
La fibre à 29,99 euros et android tv, ça parait le meilleur plan sans se prendre trop la tête avec des box et des offres compliquées…
Le seul salut que je vois pour free et free mobile, ce serait de faire des offres modulables pour répondre à tous les besoins comme à l’époque de joe mobile (mais de faire ça aussi avec leurs box).
Après, c’est pas vraiment leur modèle. En général ils proposent trop pour un “bon prix” et tempis si la mamie du cantal n’utilise pas sa box à 3698490289 fonctions. Pareil pour le forfait free, qui couvre même à l’étranger alors que la plupart des personnes n’utilisent pas 50 ou 100 go.
A voir…
Le 10/02/2020 à 14h05
#38
Le 10/02/2020 à 14h06
#39
Moi ma box tourne en permanence car j’utilise le téléphone.
Le 10/02/2020 à 14h08
#40
Le 10/02/2020 à 14h08
#41
il faut vraiment qu’ils la sortent pour que vous ayez une nouvelle photo, pour changer !
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Le 10/02/2020 à 14h26
#42
Peut-être que free est simplement devenu un opérateur de réseau comme les autres… ou presque : comme tu dis, il reste quand même sa singularité de tenter une offre combinée la plus complète à un prix compétitif avec un suivi technologique quasi-constant sur la 4G/5G, la fibre “au domicile” (bientôt “aux entreprises” si j’en crois l’article ci-dessus).
Le 10/02/2020 à 14h47
#43
Le 10/02/2020 à 15h15
#44
Le 10/02/2020 à 15h34
#45
Je le fais quotidiennement depuis 12 ans et je m’en sors
" />. J’ai été éduqué à essayer de limiter le gaspi, pourtant ni ma famille ni moi n’avons besoin d’économiser ce peu d’argent, c’est juste une façon de penser, et je pense que je suis pas le plus radical pourtant.
Je suis pas là pour remonter les bretelles aux gens, tous le monde a ses besoins, faut justes qu’ils soient honnêtes.
Comme je disais, c’est à grande échelle que ce genre d’économie a de l’intérêt donc vaut mieux essayer de diminuer la conso en veille plutôt d’essayer de convaincre tous les gens de faire comme moi.
Le 10/02/2020 à 15h57
#46
Encore et toujours cette photo
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Le 10/02/2020 à 16h04
#47
Ça me fait penser à un commentaire (pas ici) d’un jeune connard (je ne trouve pas d’autre mot) qui reprochait aux “boomers” d’avoir pourri la planète tout en se vantant de posséder un PC de gamer qui consommait 1 Kw/h et dont il se servait jusqu’à 8 à 10 heures/jour…
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Le plus gros reproche que l’on puisse faire à certains “boomers” c’est d’avoir engendré de tels abrutis entièrement “biberonnés” aux réseaux sociaux qui eux sont effectivement de véritables gouffres énergétiques.
Et oui, l’enfer c’est pas forcément les autres, qu’ils soient jeunes ou pas…
Le 10/02/2020 à 16h16
#48
Je rappelle que le gus dont je parle ci-dessus consomme en 10 jours (rien qu’avec son PC) pratiquement autant que ce qu’une box allumée H24 consomme en un an et il n’est sûrement pas le seul dans ce cas…
Le 10/02/2020 à 16h46
#49
La question n’est pas de se demander qui utilise les réseaux sociaux. La question est d’avoir une Société cohérente avec elle-même : si c’est con d’utiliser un PC 8-10 heures/jours, si c’est pas bien de remplir sa piscine l’été, mais alors pourquoi est-ce en vente libre ?
Le boomer, c’est celui qui refuse les discours politiques en faveur du climat et qui fait la leçon aux plus jeunes et qui croit tout connaître de la vie. Même si, en général, c’est le même qui laisse la lumière allumée et qui conduit un SUV de plus d’une tonne, ce n’est pas son petit comportement personnel qui conduit à le traiter de “boomer”.
Le 10/02/2020 à 16h50
#50
C’est sûr, c’est moche. En même temps, tout dépend de ses usages, tout dépend de ses besoins. C’est comme reprocher à une personne de laisser sa box allumée H24 : si la box lui sert de ligne téléphonique fixe, il a le droit de recevoir des appels même si la mise en veille de sa box est une hérésie énergivore. Le problème est sociétal, pas uniquement individuel (sinon il n’y aura qu’à lui expliquer ou à réprimer de tels agissements).
Le 10/02/2020 à 16h53
#51
Et moi je ne comprends pas pourquoi il faudrait débrancher la box la nuit ou quand je suis pas là. Mon ordinateur tourne et il a besoin d’Internet…
J’ai l’impression que même chez les geeks, l’ordinateur deviens une télé 3.0…
Le 10/02/2020 à 17h20
#52
Arrêtez de vous exciter sur la consommation d’électricité en faisant intervenir le climat, elle estassez largement décarbonée par ici.
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Rien que le chauffage de la maison dans laquelle est la box (les chaudières au fioul hors d’âge ou la mauvaise isolation de nombre de logements sont un vrai problème) va émettre dans la plupart des cas bien plus de dioxyde de carbone qu’une box qui consomme comme trois pauvres ampoules électriques
Le boomer, c’est celui qui […]
Il y a bien des raisons de critiquer la « génération boomer », mais partir sur de tels hommes de paille avec de telles caricatures rend illisible un tel commentaire.
Le 10/02/2020 à 17h53
#53
Le 10/02/2020 à 18h01
#54
Le 10/02/2020 à 18h11
#55
boarf, ton jeune, si il garde sa machine 5 ans ou plus (on peut rêver), c’est pas forcément pire qu’un autre qui à une machine qui consomme “que” 600w mais en change tous les 6 mois.
après si le reste de la journée (14 à 16h donc) la machine est “idle” et consomme 150 ou 200w (ou pire :/) là faut l’abattre XD.
il m’arrive de programmer des enregistrement, donc couper la box “modem” non (vu que j’ai pas branché le téléphone depuis quelques année, le peux pas l’avancer comme pretexte)
j’ai pas vérifié la conso de la mini 4k, elle je pourrai la couper, mais j’évite de la rebooter, les m-à-j auto au reboot, il arrive que ça pose plus de problème que ça n’en résout , je préfère attendre un poil.
faudrait que je vérifie leurs conso, les seuls autres trucs branchés en permanence c’est l’ordi (mais eteint, j’ose espérer que l’alim seule est sous le w), la xbox en arrêt total (pas en fausse veille qui peut faire des m-à-j), un ampli en veille (de 2014 ou 2015 je sais plus, donc en théorie sous le w aussi) et un vidéoprojecteur (0.3w en veille d’après la fiche technique)
frigo, je vais éviter
lave linge, lave vaisselle et plaque à induction, c’est moins pratique à couper, mais ça serait intéressant d’avoir des mesures
Le 10/02/2020 à 18h33
#56
Ok boomer (fallais que je la fasse celle-là). Dire que je suis plus âgé que toi et c’est toi qui cherche à m’apprendre la vie.
Le 10/02/2020 à 18h40
#57
Cherche pas à comprendre. Si toi, tu ne me comprends pas, moi j’ai bien écouté tes discours qui feraient peur à Walter Lippmann (cherche sur Wikipedia, t’aimes bien Wikipédia, ça te donnera l’occasion de modifier sa fiche Wikipedia sur certains détails).
Le 10/02/2020 à 18h44
#58
Le 10/02/2020 à 19h59
#59
C’est pas la Delta S, ça? Avec une chinoiserie sous Android comme box TV?
Le 10/02/2020 à 20h02
#60
“Free ne priorise pas les flux”, c’est joliment dit pour ne pas dire que Free ne supportait pas la diffusion par flux (streaming) des services outre-Atlantique comme Google, Netflix, Vimeo, AppStore, etc (j’utilise l’imparfait parce que j’ai résilié une offre Freebox v5 en 2011), alors qu’on sait que des CDN sont installés partout en France et en Europe (et même parfois directement sur les équipements des FAI).
https://www.nextinpact.com/news/99252-netflix-limite-debits-sur-mobile-operateur…
https://www.nextinpact.com/news/102449-netflix-se-met-au-h-264-avchi-et-au-vp9-p…
Le 10/02/2020 à 20h11
#61
Le 10/02/2020 à 20h13
#62
Le boomer, c’est celui qui refuse les discours politiques en faveur du climat et qui fait la leçon aux plus jeunes et qui croit tout connaître de la vie. Même si, en général, c’est le même qui laisse la lumière allumée et qui conduit un SUV de plus d’une tonne, ce n’est pas son petit comportement personnel qui conduit à le traiter de “boomer”.
Le discours typique du parfait abr… bobo qui s’est bien fait retourner le cerveau par le green washing et qui ne comprend pas que toute cette hype autour du climat dans les médias sert juste à faire accepter aux populations les nouvelles taxes soit disant pour le climat…
Le 10/02/2020 à 20h15
#63
En même temps, free pourrait dire que c’est pour soutenir le climat (la promotion du peer-to-peer serait mal vu par l’ARcom, même si avec PeerTube, il y aurait peut-être quelque chose à tenter?)
Le 10/02/2020 à 20h22
#64
Bien content d’apprendre que j’ai un discours typique (les mots abruti et bobo, je te les laisse, tu les mets dans un mouchoir et tu cherches la poubelle la plus proche).
NB: mais j’avais pas vu que c’était GTO !! Désolé, tu peux continuer, je vais juste te filtrer comme Patch et d’autres. Je préfère passer à côté de ce genre de commentaires.
Le 10/02/2020 à 20h39
#65
Le 10/02/2020 à 21h42
#66
Le 11/02/2020 à 08h29
#67
Le 11/02/2020 à 19h11
#68
Non seulement la mini4k ne sort pas de veille, mais souvent, je dois la redémarrer 2 fois car la 1ère fois, elle se bloque (écran noir) 1s après l’apparition de l’image de chargement “freebox” de toutes les couleurs.
Pour les touches de la télécommande, la touche “flèche droite” fonctionne mieux que les autres. Et la touches “OK” a une latence énorme.
J’ai essayé de désinstaller toutes les applis téléchargées (il y en avait moins d’une dizaine) pour voir l’effet et la latence a diminuée.
J’ai également le player chromecast qui ne fonctionne pas au démarrage du boitier. Je vais dans les paramètres et entre dans le menu des informations du chromecast pour pouvoir “voir et diffuser” sur la mini4k. Au début tout fonctionnait. Cela fait plusieurs mois que c’est ainsi.
Comme je viens de passager éligible à la fibre sur un RIP et que Free n’est pas encore présent, cette mini4k va partir en retraite anticipée.
Le 12/02/2020 à 08h01
#69
Le 12/02/2020 à 09h18
#70
T’entends mal, c’est bien pour ça que je t’ai écrit ces expressions que tu viens de citer. Si tu entendais bien, tu aurais commenté l’ensemble de mes commentaires au lieu de tronquer mes arguments justement et au lieu de poser des questions réthoriques (je veux bien débattre avec les gens qui essaient d’en savoir plus, pas avec des gens qui rechignent à comprendre quelque chose).
Le 12/02/2020 à 09h29
#71
Bref, maintenant je te filtre et je ne lirais plus jamais tes commentaires. Je t’avais déjà dit que je ne répondrais plus à tes commentaires. Là, tu m’as fatigué. Fin du game entre nous.
Le 12/02/2020 à 09h48
#72
“Ok boomer” n’est pas une insulte, c’est un raz-le-bol qui a la même fonction que les questions rhétoriques : clore un débat avec une personne qui fait du mansplaining (mansplain n’est pas non plus une insulte… sauf peut-être pour une personne conservatrice ou une personne qui croit tout savoir et qui conçoit sa vie comme si celle-ci était idéale).
NB: se faire traiter de “fasciste” par un type qui croit m’apprendre le libéralisme… tpeg5stan, tu m’as déjà traité de communiste, il faut peut-être calmer tes obsessions historiques et penser au monde présent.
Le 12/02/2020 à 11h05
#73
Le 12/02/2020 à 11h44
#74
tpeg5stan, j’ai bien reçu la notification de ton commentaire. Je le lirais quand j’aurais du temps à perdre pour continuer le dialogue de sourds qu’on a ensemble. Discuter avec toi ne me mène qu’à l’objection, or je ne suis pas dans un procès anglo-saxon et je n’ai rien à défendre ou à accuser. J’aime débattre avec des personnes qui savent débattre, pas avec des gens qui enfoncent leurs idées à coup de certitudes sans aucun égard avec mes idées (c’est sûrement mon côté fasciste… ou communiste… tu vois avec toi même le qualificatif qui te convient).
Le 13/02/2020 à 14h34
#75
Le 13/02/2020 à 18h40
#76
Bah, encore du blabla marketing. Tout cela pour nous pisser un simple modem
Le 13/02/2020 à 19h04
#77