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Facebook annonce officiellement sa cryptomonnaie Libra et son portefeuille Calibra pour 2020

Facebook annonce officiellement sa cryptomonnaie Libra et son portefeuille Calibra pour 2020

Le 19 juin 2019 à 09h47

Ce n'est pas une surprise tant les fuites étaient nombreuses ces derniers temps. La date et le cœur de l'annonce étaient d'ailleurs déjà connus.  

Le projet Libra est présenté comme « axé sur une nouvelle blockchain décentralisée, une cryptomonnaie de faible volatilité et une plateforme de contrats intelligents ». Une Association Libra s'en occupera.

Comme prévu, Iliad, Vodafone, Mastercard, Visa, Stripe, Uber, Spotify et bien d'autres sont parmi les membres fondateurs. En tout, 28 partenaires participent au lancement et Facebook promet de n'être « qu’un membre parmi d’autres ». Le réseau social espère « que l’association Libra comptera une centaine de membres d’ici son lancement prévu pour le premier semestre 2020 ».

Le groupe de Xavier Niel indique de son côté que « le but de l’Association est de fournir un cadre de gouvernance pour le réseau, de faciliter le fonctionnement de la blockchain, de gérer la Réserve et d’aider au développement de l'écosystème ». La réserve a pour but d'« assurer la stabilité [de Libra] et le préserver de la spéculation ».

Ce n'est pas tout. Le réseau social annonce aussi Calibra (un des 28 membres de Libra) : « une nouvelle filiale dont l’objectif sera de fournir des services financiers permettant au plus grand nombre de personnes d’accéder et de participer au réseau Libra ». Le premier produit de Calibra est attendu pour 2020 avec un portefeuille numérique pour Libra dans Messenger et WhatsApp (deux applications de Facebook) et via une application dédiée.

Facebook donne quelques détails : « Dès sa sortie, Calibra permettra de transférer des Libra à presque n’importe quelle personne équipée d’un smartphone, aussi facilement et instantanément qu’un SMS, à peu de frais, voire gratuitement ».

Des services supplémentaires arriveront dans un second temps : « payer des factures en appuyant simplement sur un bouton, acheter un café avec la lecture d’un code QR ou utiliser les transports en commun sans argent sur soi ni titre de transport ».

Si vous vous posez des questions sur le respect de la vie privée, Facebook prend les devants… en rassurant à moitié : « À l’exception de cas limités [qui ne sont pas précisés, ndlr] Calibra ne partagera pas les informations de compte ou les données financières avec Facebook ou toute autre tierce partie sans votre consentement ». 

De plus amples informations sont données dans un livre blanc dédié à Libra.

Le 19 juin 2019 à 09h47

Commentaires (80)

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“une plateforme de contrats intelligents” ?  Tiens ça veut dire que les autres contrats Facebook sont des contrats cons ?

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Bon, ça, on savait déjà. Bientôt un vrai article avec différents aspects :




  • blockchain “fermée”, plutôt orienté technique

  • hégémonie de Facebook, …

  • stabilité de la “monnaie”

  • avenir de cette solution (astiquez votre boule de cristal)

  • sûrement d’autres points à aborder

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Nop… Nop ! Nop ! Nop !



Les dystopies corporatistes se profilent à l’horizon :/

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Ce qui va déterminer si la cryptomonnaie marche, c’est est-ce qu’on peut la miner contre des vrai $$$.

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S’agit-il d’un Lydia-like permettant de faciliter les paiement avec une peinture blockchain parce que c’est à la mode ?

S’il s’agit d’une vraie blockchain, comment pensent-il gérer un nombre conséquent de transactions, la puissance de calcul nécessaire et nombre de soucis techniques ?

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Même si elle est minable, vu qu’il y a un système de réserve, la valeur de ton minage sera déterminé par une entreprise. L’intérêt est très mineur.

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fred42 a écrit :



Bientôt un vrai article avec différents aspects





Pour le moment, le meilleur article que j’ai lu était chez lesechos:

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-cryptomonnaie-de-f…









Obidoub a écrit :



c’est est-ce qu’on peut la miner contre des vrai $$$.



Ce n’est pas une blockchain ouverte.


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Quel impact sur le Bitcoin à votre avis ? Plutôt une bonne nouvelle ou plutôt voir ici l’annonce d’un concurrent imposant ?

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Quel impact sur le Bitcoin à votre avis ? Plutôt une bonne nouvelle ou plutôt voir ici l’annonce d’un concurrent imposant ?

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Des services supplémentaires arriveront dans un second temps : « payer des factures en appuyant simplement sur un bouton, acheter un café avec la lecture d’un code QR ou utiliser les transports en commun sans argent sur soi ni titre de transport ».





Ca me rappelle la carte PASMO que j’utilisais pendant mes vacances au Japon. Pas besoin de blockchain <img data-src=" />

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hahaha, tout ce passe comme prevu, bientot une cryptocoin pour detroner le petro $ :)

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Oliewan a écrit :



“une plateforme de contrats intelligents” ?  Tiens ça veut dire que les autres contrats Facebook sont des contrats cons ?





C’est juste un terme technique, une traduction littérale de “smart contract”.


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C’est une blockchain de consortium (donc ni privée, ni public). Il faudrait voir quelles sont les conditions pour devenir un Node.



Il faudrait vraiment que les gouvernements se penchent sur la question, car il y a un risque de déséquilibrer les économies monétaires actuelles avec ce type d’initiatives massive (avec des arbitrages difficile à anticiper), et de reléguer la capacité de contracter de la dette à des privés non régulés.

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aucun, le bitcoin étant totalement inutilisable pour les cas d’usage cités dans l’article (typiquement faire un virement rapide et sans frais ou presque à quelqu’un).

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Qruby a écrit :



C’est une blockchain de consortium (donc ni privée, ni public). Il faudrait voir quelles sont les conditions pour devenir un Node.





c’était pas justement le chèque de $10M qui permettait d’être un node?


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non, c’est “est-ce que c’est utilisable en vrai par le commun des mortels”, qui d’ailleurs n’en aura rien à foutre que ça soit un cryptomachin.

il faut quand même voir qu’en 2019 c’est encore la croix et la bannière pour virer 100 balles à quelqu’un. c’est chiant, et c’est long. et quand c’est à un étranger ça coute des sous, c’est encore plus chiant et encore plus long.

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On est bien parti pour avoir l’ E-Coin de Mr Robot…

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Bonjour,



Allez les gars filaient leur aussi votre pognon.. comme ça toute votre vie sera entre leur main…

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hellmut a écrit :



aucun, le bitcoin étant totalement inutilisable pour les cas d’usage cités dans l’article (typiquement faire un virement rapide et sans frais ou presque à quelqu’un).





Lightning…&nbsp;



&nbsp;


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hellmut a écrit :



c’était pas justement le chèque de $10M qui permettait d’être un node?





&nbsp; Il me semble que si ^^


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L’objectif est clair, court-circuiter les régulations financières et économiques, le secteur bancaire, les impôts, etc… (oui oui j’ai bien vu les acteurs fondateurs comme Mastercard, et alors ?) Bientôt tu devras utiliser Libra pour faire de la pub sur Facebook, Instagram &co.



Le monde n’a absolument pas besoin des cryptomonnaies, qui ne font que réinventer la roue. Le but du jeu est évidemment ailleurs.

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Il est plus que temps de démanteler ces groupes.

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Naneday a écrit :



hahaha, tout ce passe comme prevu, bientot une cryptocoin pour detroner le petro \( :)





Les Russe et les Chinois ont pris le pas de se détacher du \) depuis un moment déjà. Pas besoin de crypto monnaie pour cela.



&nbsp;





M’enfin ! a écrit :



L’objectif est clair, court-circuiter les régulations financières et économiques, le secteur bancaire, les impôts, etc… (oui oui j’ai bien vu les acteurs fondateurs comme Mastercard, et alors ?) Bientôt tu devras utiliser Libra pour faire de la pub sur Facebook, Instagram &co.



Le monde n’a absolument pas besoin des cryptomonnaies, qui ne font que réinventer la roue. Le but du jeu est évidemment ailleurs.





Effectivement et en plus c’est plus intéressant que les fameux états “machine à laver” (Delaware, Suisse, Luxembourg, etc) qui prennent quand même des commissions. Dans ce cas pas de commissions et pas de juridiction. Ces grands acteurs du web peuvent construire des datacenter ou ils veulent. Deux problèmes résolus en un coups.



On va assister à une des plus grande opération de manipulation et blanchiment de tout les temps si les états ne font rien. Et comme ils ont 3 trains de retard sur le numérique en général…



&nbsp;


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Pour le moment on a surtout des articles qui reprennent les éléments du “brief” par Facebook et ses partenaires (ou des FAQ qui se recopient les unes les autres). La doc technique est dispo, pas mal d’éléments manquent pour se faire un avis global, mais il y a déjà de quoi faire. Je verrai ça quand je serai de retour de déplacement.&nbsp;



Sur le fond, comprendre les applications de Libra prendra du temps. Penser qu’on peut le faire en quelques heures après la fin du NDA c’est déjà être mal informé <img data-src=" />

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Le long article de Mediapart est intéressant.

Par contre il faut être abonné

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GrosMatou27 a écrit :



Le long article de Mediapart est intéressant.

Par contre il faut être abonné





Yep voici le lien d’ailleurs :&nbsp;https://www.mediapart.fr/journal/international/190619/le-libra-de-facebook-une-monnaie-au-service-de-groupes-prives. Je peux t’envoyer l’article (je suis abonné, et on peut offrir des articles à des personnes qui ne le sont pas). Envoi moi un MP via Next inpact si intéressé


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Merci, mais je suis abonné aussi et je l’ai lu, c’est pour ça que j’en parle :)

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Avec WeChat, c’est immédiat, gratuit et ça se contrefiche du pays. Mais il faut que ce soit des Yuans, ça limite un peu <img data-src=" />

Par contre et blague à part, c’est tellement répandu en Chine que même les temples ont leur code barre WeChat pour les dons… peut-être que Facebook veut (à terme) reproduire quelque chose de similaire…?

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TexMex a écrit :



Les Russe et les Chinois ont pris le pas de se détacher du $ depuis un moment déjà. Pas besoin de crypto monnaie pour cela.



quand tu vois comment les États-Unis (ab)usent de leur dollar pour faire appliquer leur loi partout dans le monde, c’est compréhensible que ceux qui ont un minimum de jugeotte cherchent à s’en passer, non…?

Ce qui amène à :

&nbsp;





TexMex a écrit :



Effectivement et en plus c’est plus intéressant que les fameux états “machine à laver” (Delaware, Suisse, Luxembourg, etc) qui prennent quand même des commissions. Dans ce cas pas de commissions et pas de juridiction. Ces grands acteurs du web peuvent construire des datacenter ou ils veulent. Deux problèmes résolus en un coups.



On va assister à une des plus grande opération de manipulation et blanchiment de tout les temps si les états ne font rien. Et comme ils ont 3 trains de retard sur le numérique en général…



&nbsp;



Oui, mais non. D’après ce que j’ai vu par ailleurs cette “monnaie” est adossée à des monnaies fiat (ou “étatiques”, pour reprendre un terme lu dans ce sujet). Si c’est effectivement le cas, elle est liée par la réglementation concernant l’ensemble des monnaies fiat - dont entre autres le dollar s’il est dans le panier. Ne t’inquiète pas, tout ce qui sera fait avec cette “devise” sera scruté avec attention par les services états-uniens. Dans le but que ça ne serve pas le terrorisme, évidemment.


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TexMex a écrit :



Les Russe et les Chinois ont pris le pas de se détacher du $ depuis un moment déjà. Pas besoin de crypto monnaie pour cela.

Effectivement et en plus c’est plus intéressant que les fameux états “machine à laver” (Delaware, Suisse, Luxembourg, etc) qui prennent quand même des commissions. Dans ce cas pas de commissions et pas de juridiction. Ces grands acteurs du web peuvent construire des datacenter ou ils veulent. Deux problèmes résolus en un coups.



On va assister à une des plus grande opération de manipulation et blanchiment de tout les temps si les états ne font rien. Et comme ils ont 3 trains de retard sur le numérique en général…







Il faut voir ce que Tontom Sam va permettre. Mr USA est un peu bougon quand on tape dans son porte-monnaie. J’ai cru comprendre que comme ça touche aux USD, il risque d’imposer quelque limitation. Après, bien sûr, USA first, les européens pourront pleurer tant qu’ils veulent, Facebook n’en aura que faire.


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hellmut a écrit :



&nbsp;il faut quand même voir qu’en 2019 c’est encore la croix et la bannière pour virer 100 balles à quelqu’un. c’est chiant, et c’est long. et quand c’est à un étranger ça coute des sous, c’est encore plus chiant et encore plus long.



&nbsp;

Date de création de&nbsp;Paypal : 1998. Quand c’est dans une&nbsp;devise c’est 5% de frais (mini :&nbsp;1,99 et maxi : 3,99€), oui c’est un peu cher mais ce n’est pas la croix&nbsp;et la bannière.


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hellmut a écrit :



c’était pas justement le chèque de \(10M qui permettait d'être un node?





Visiblement l'ensemble des critères sont ici:

https://libra.org/fr-FR/becoming-founding-member/#technical\_requirements



Je ne vois pas d'où sortent ces \)10M.



Par contre on voit bien que c’est un club élitiste, et que les conditions sont surtout la puissance des organismes dans leurs domaines respectifs. Cela fait peur quand au pouvoir que cela peut donner à une telle monnaie…


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wanou2 a écrit :



Même si elle est minable, vu qu’il y a un système de réserve, la valeur de ton minage sera déterminé par une entreprise. L’intérêt est très mineur.





Le minage mineur… seems legit <img data-src=" />


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Je te conseille Lydia ou tout autre système de ce type. Pas de frais, rapide, inscription facile.

&nbsp;

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&nbsp;Je l’avais pas vue celle là <img data-src=" />

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J’ai l’impression que le mot blockchain sert plutôt pour faire le buzz et qu’il s’agit en fait d’un nouveau système de paiement assez conventionnel

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“Ce n’est pas une surprise tant les fuites étaient nombreuses ces derniers temps”

&nbsp;Pourtant, un truc qui s’appelle Libra, il y aurait pas dû y avoir de fuites!

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Y a surtout une privatisation du bien commun qu’est l’économie. Un obscur groupe sans réelle légitimité gouverne l’euro et c’est la merde, j’ose pas imaginer quand une corporation qui n’a aucun intérêt au communs (encore moins que l’UE on va dire) la merde que ça peut donner…



Là pour le coup, on va finir par être payés en bons d’achats facebook

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Pas de souci pour virer 100 balles : un chèque, et c’est réglé.



D’ailleurs, n’est ce pas étrange qu’un moyen de paiement aussi simple soit devenu has-been ?

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Ce qu’on peut en conclure, c’est que les banques françaises ont pas vraiment eu envie de se sortir les doigts du portefeuille pour permettre ça en euros et en europe.

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oui lydia c’est pas mal effectivement.

mais moi j’aimerais bien que ça soit ma banque, et pas une boite lambda, qui ait accès à toutes mes dépenses et mes contacts. ^^

et j’aimerais bien aussi que les thunes arrivent sur le compte bancaire du gars en face, et pas chez lydia où il doit aller renseigner son RIB. Ce faisant je lui force la main: il est obligé de filer son RIB à Lydia s’il veut récupérer ses sous.

bref. je me demande ce que foutent les banques, en fait. ^^

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ben oui, surtout quand le destinataire est à plusieurs kilomètres.

on est mercredi. tu sors ton chéquier, ton stylo, tu remplis à la main le nom du mec et le montant en toutes lettres, après tu chopes une enveloppe, un timbre, là tu réécris le nom du mec plus son adresse, et après tu te déplaces et tu colles ça dans une boite aux lettres. Ah zut, la relève de courrier est à 16h30 et il est 18h30 (y’en a qui bossent).

relève le jeudi, transport.

ça arrive chez le destinataire le samedi, et c’est pas fini: le mec doit ouvrir l’enveloppe, et se déplacer pour déposer son chèque à sa banque avec un bordereau de remise de chèque rempli à la main. et là ah merde c’est samedi, la banque ne va traiter le chèque que le mardi suivant, et les thunes arriveront sur son compte le mercredi voire le jeudi.

1 semaine, plus le prix de l’enveloppe et le timbre.

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Sinon l’instant payment est en cours de déploiement chez les banques.

Mais pour le moment elles mettent des frais dissuasifs :/

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tiens d’ailleurs, si pas de frais, comment ils se rémunèrent chez Lydia?



autre chose, je viens de voir un truc:

“Montant maximum de paiement à un particulier avec une carte bancaire enregistrée sur Lydia: 250 €”

c’est très peu je trouve.


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oui c’est abusé.

ils facturent ça 1€ par virement.

l’autre jour j’avais un virement de 20 balles à faire à un pote. <img data-src=" />



mais oui l’instant payment c’est clairement l’avenir.

il faudrait aussi qu’ils permettent l’ajout d’un bénéficiaire externe directement, au lieu d’une période de 48h de validation.

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Ils se rémunèrent sur les pros qui veulent intégrer leur solution de paiement, à travers&nbsp; une commission par paiement , mais inférieure à ce qu’ils paieraient avec d’autres services, ainsi que sur l’offre premium pour les particuliers mettant à disposition une carte physique.



Pour les 250€ c’est si tu as un compte standard. Si tu le vérifies (avec pièce d’identité) tu as un seuil bien plus élevé. Je pense que c’est lié à une règlementation anti blanchiment ou autre.



Après c’est pas magique, mais ça fonctionne très très bien.

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Un virement du coup ?

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justement les 250€ c’est quel que soit le compte gratuit (vérifié ou non), et c’est 500€ pour un compte premium.

https://lydia-app.com/fr/about/price.html?tab=limit



en fait si tu veux faire des virements plus importants il faut verser des sous sur le compte lydia… par virement. <img data-src=" />



donc c’est effectivement assez pratique pour les petits virements, mais pour un “gros” montant en général tu vas pas bloquer des milliers d’euros sur un compte externe juste au cas où.



à mon avis instant payment ça sera quand même bien plus efficace.

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du coup en tourne en rond, là. ^^

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jrmgx a écrit :



J’ai l’impression que le mot blockchain sert plutôt pour faire le buzz et qu’il s’agit en fait d’un nouveau système de paiement assez conventionnel





C’est au contraire essentiel: ça garantit que cette monnaie ne soit pas totalement sous la coupe d’une entreprise. Avec quelques dizaines de partenaires, s’instaure une bien meilleure confiance envers le groupe: même si une ou deux des entreprises se mettaient à vouloir faire des bêtises, la blockchain devrait les en empêcher.



Idem lorsque des décisions cruciales devront être prises: un accord sera nécessaire, plutôt que la décision unilatérale d’un acteur.



L’idée se tient. Reste à voir l’intérêt (si un “libra” s’utilise comme un “miles”, ça n’ira pas très loin)


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uzak a écrit :



Là pour le coup, on va finir par être payés en bons d’achats facebook





C’est ce que Kevsler appelait dystopies corporatistes, cf le genre cyberpunk en littérature d’anticipation.


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Un virement chez moi c’est gratuit + instantané.

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uzak a écrit :



Pas de souci pour virer 100 balles : un chèque, et c’est réglé.



D’ailleurs, n’est ce pas étrange qu’un moyen de paiement aussi simple soit devenu has-been ?





Les banques forcent à l’utilisation de la CB car cela leurs rapportent des commissions, alors que le traitement des chèques et une perte sèche en frais de traitements.

Et pour le virement instantanées, j’espère que les frais descendront pour que cela décolle.


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Ami-Kuns a écrit :



Les banques forcent à l’utilisation de la CB car cela leurs rapportent des commissions, alors que le traitement des chèques et une perte sèche en frais de traitements.

Et pour le virement instantanées, j’espère que les frais descendront pour que cela décolle.





Perte sèche, c’est vite dit, il y a des frais pour avoir un compte dans la plupart des banque :)


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“j’espère que les frais descendront pour que cela décolle”



Pour moi c’est gratuit, ca vas avoir du mal à descendre ;)

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jrmgx a écrit :



J’ai l’impression que le mot blockchain sert plutôt pour faire le buzz et qu’il s’agit en fait d’un nouveau système de paiement assez conventionnel







Le mot blockchain sert aussi à évacuer les contraintes de territorialité (c’est partout et nulle-part).

Bref, ce mot magique permet de créer une monnaie privée internationale qui n’est soumise à aucune loi et qui est régulée seulement par le bon vouloir des acteurs du marché.


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Je parler hors frais de compte.

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uzak a écrit :



Y a surtout une privatisation du bien commun qu’est l’économie. Un obscur groupe sans réelle légitimité gouverne l’euro et c’est la merde, j’ose pas imaginer quand une corporation qui n’a aucun intérêt au communs (encore moins que l’UE on va dire) la merde que ça peut donner…



Là pour le coup, on va finir par être payés en bons d’achats facebook





Complètement d’accord sur ce point. Ce n’est pas nouveau, mais je pense que les gouvernements sont de plus en plus en retards face à l’accélération des technologies. On a le droit a de beaux rapports techniques faits par des dizaines d’“Agence Nationale de..”, mais aucune stratégie politique long terme face à la main mise du privé sur le contrôle de l’économie.


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Ami-Kuns a écrit :



Je parler hors frais de compte.





Je sais bien, mais ça vaut le coup de le préciser : rien n’est gratuit. C’est juste que les banques se gavent un peu moins avec les chèques <img data-src=" />


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t’es où?

chez moi (Banque Pop) c’est 1€, et chez Lochnar c’est payant aussi visiblement.

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Ma banque au boulot, c’est la bnp, à 1euro le virement, c’est niet d’office, déjà que le directeur trouve chère de payer 8 Euro HT tous les mois pour le compte pro.<img data-src=" />

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uzak a écrit :



Pas de souci pour virer 100 balles : un chèque, et c’est réglé.

D’ailleurs, n’est ce pas étrange qu’un moyen de paiement aussi simple soit devenu has-been ?



Le chèque est surtout un moyen de payement peu fiable, facilement falsifiable et contre lequel il est difficile de se protéger de la fraude. Pour le commerçant, les manipulations à faire pour encaisser un chèque sont aussi importantes et l’acceptation du chèque est de facto risquée. De plus, son usage est détourné a des fins de payement différé ou crédit pour les foyers les plus modestes (le chèque ressemblant à une forme de reconnaissance de dette), ce qui aboutit à une quantité importante de chèques sans provisions.


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En terme de service, la monnaie de Facebook semble vouloir se poser en concurrent de Paypal, Google Pay et Apple Pay ( via notamment la gestion de petites transactions). Etant donné que la partie “blockchain” n’a absolument aucun intérêt (c’est un détail de fonctionnement technique complètement transparent pour l’utilisateur final), il est fort probable que le succès du service dépende de son coût à l’usage réel… …. en tant que service. (Facilité à échanger avec une monnaie officielle, frais de transaction, sécurisation des transactions, sécurisation des biens services ajoutés, etc).

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hellmut a écrit :



il faut quand même voir qu’en 2019 c’est encore la croix et la bannière pour virer 100 balles à quelqu’un.

c’est chiant, et c’est long.







Mauvaise banque, changer banque.

La dernière fois que j’ai eu à faire un virement, ce qui m’a pris le plus de temps c’est recopier l’IBAN reçu par SMS dans l’appli.



Le seul truc, comme toujours avec la SG et que c’était avec Bourso, c’est qu’effectivement ce n’est gratuit qu’en apparence, merci les dates de voleurs.



Mais la gratuité des services FB, on la connaît, non?


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Le chèque ? Il ne remplit aucun des critères demandés (immédiat et gratuit) tout en offrant une sécurité ridicule pour les deux parties.

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C’est chiant et c’est long parce que les banques françaises ont un niveau d’innovation de merde. Il me faut juste le numéro de téléphone de quelqu’un pour lui virer CHF100.

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  1. C’est pas sécurisé.



    1. C’est basé sur un contrôle A posteriori en cas de problème (est-ce que la signature est bonne. On parle d’un truc très facile à forger).

    2. Tu ne vires pas d’argent avec un chèque. Le chèque n’est rien d’autre qu’une reconnaissance de dette que le destinataire doit amener à la banque pour obtenir l’argent.


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Chez LCL, gratuit (compte particulier, pour les pro il faut rajouter une option au compte mais dans tout les cas c’est gratuit à l’acte).

Chez Boursorama c’est gratuit, avec beaucoup moins de limite que sur lcl, j’ai souvent été bloqué en envoyant par exemple 15ke sur lcl et ne plus pouvoir les récupérer (en tout cas pas simplement et pas tout de suite).

Chez Degiro c’est gratuit mais c’est spécial, c’est un compte titre.

A priori la poste est gratuite aussi, mais leurs délais sont merdiuquissimes (je reçoit des loyers toujours en retard).

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Chez boursorama! je peux te parrainé si tu veux! xD

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^^

je viens de passer chez BP pour leurs taux imbattables en fait. ça va pas être possible tout de suite, j’ai encore quelques euros d’emprunt à leur prendre. <img data-src=" />

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du coup je capte pas pourquoi chez moi c’est payant.

je vais demander à mon gentil banquier. ^^

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Merci d’argumenter. Même si pense ainsi aussi.

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Deux bémols :




  1. L’EURO fera partie du panier de monnaies : comment savoir s’il ne va pas exploser en vol dans 6 mois ou 2 ans ? Car vu la situation budgétaire catastrophique de beaucoup de très gros membres de l’UE, c’est une possibilité à envisager. Italie et France pourraient quitter l’Euro, à cause de taux d’endettement calamiteux et de croissance minable, ou bien l’Allemagne par choix, ce pays ne voulant d’un Euro que s’il lui est systématiquement favorable.

  2. Le DOLLAR US : on ne fait pas ce que l’on veut avec, quelques très grosses entreprises et banques françaises l’ont appris en ayant de très lourdes amendes à payer. Que se passera-t’il quand un internaute aura fait un usage répréhensible - au sens US -, même indirectement, de ses “libra” ?



    Autres crainte :

    vous vous plaignez à juste titre de l’Ogre Google, mais combien ici utilisent Gmail, Chrome, et autres produits Google ?

    Vous vous plaignez à juste titre du Big brother Facebook, mais combien ici y ont un compte ?

    Quelle confiance pouvons-nous avoir en eux ?

    Facebook ne paient aucun impôt en France, et vous allez utiliser leur monnaie ? Mais vous, vous payez plein pot TVA, impôts…Idem pour Google.

    Il faut être un peu cohérent à un moment et prendre des décisions.

    Enfin libra à vous <img data-src=" />

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La dette… le prétexte pour faire passer tout et n’importe quoi.



100% du PIB, quelle catastrophe! Perso, je vais bientôt m’acheter un logement et solliciter un prêt pour plusieurs années de mon salaire net ce qui fera de moi quelqu’un endetté pour environ 4 fois ses revenus nets annuels.

Comme le Japon et ses 400% de PIB en dette.

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La différence, c’est que tous les ans tu rembourseras une partie du capital et qu’au bout de 15 à 20 ans, tu auras fini de le rembourser grâce à tes revenus. La France augmente au contraire tous les ans sa dette.



Je ne dis pas que s’endetter, c’est mal ou bien, mais juste que ta comparaison est biaisée.

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Ma comparaison n’a d’intérêt que pour dire que la dette en soi n’est pas une mauvaise chose, il faut la contextualiser et là on peut développer l’analogie.



Par exemple, qu’il s’agisse d’un État, d’une entreprise ou d’un particulier, il est raisonnable de s’endetter pour un investissement mais s’endetter pour financer un quotidien mal équilibrer est dangereux.


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L’Etat s’endette pour son fonctionnement courant pas pour investir. malgré un taux de prélèvements records, on arrive aux limites du principe. Les taux proches de zéro voire négatifs mettent les banques dans une grande difficulté.

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C’est déjà le cas.

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Où sont tes sources?



Quant aux taux négatifs, ce sont tout simplement les investisseurs qui commencent à se dire que leur argent est plus en sécurité en France même en payant que placé en bourse ou dans d’autres États. Le seul risque c’est la tentation à creuser la dette. Mais quand on construit une ligne de train, un lycée ou un hôpital, je vois pas comment ni pourquoi ça devrait se payer comptant.

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