Photo de Road Trip with Raj sur Unsplash 
Photo de Road Trip with Raj sur Unsplash Entre janvier et avril 2024, 100 000 touristes français ont visité la Chine, rapporte France Inter, bénéficiant, comme plusieurs autres ressortissants de pays européens et asiatiques, d'une mesure d'exemption de visa pour les séjours de moins de 14 jours.
Or, l'épidémie de Covid-19 et les velléités de contrôle de la population ont changé la donne, au point que le pays « fonctionne désormais intégralement au numérique ». Au point que le quotidien des touristes étrangers vire parfois à la dystopie kafkaïenne.
Pour visiter la Cité interdite à Pékin, par exemple, il faut installer WeChat. Or, explique Inès, une étudiante, « le problème, c'est qu’en Chine, je ne peux installer aucune application sur mon téléphone, parce que j’utilise le store de Google qui ne marche pas ici », au point de l'empêcher d'acheter un ticket, et pas seulement :
« Sans les applications locales Wechat ou Alipay, la vie est un cauchemar en Chine. Il est quasi impossible de payer dans un magasin, de prendre un taxi ou encore de réserver dans un musée, comme ici à la Cité interdite. Les billets et les pièces ne sont pas toujours acceptés et les cartes bancaires internationales presque jamais. »
De plus, WeChat n'aurait pas été traduit en anglais, retirer de l'argent liquide ou changer du cash s'avère lui aussi très compliqué, et de nombreux sites web sont bloqués. À commencer par Google, Facebook ou encore WhatsApp, pénalisant d'autant plus le quotidien des touristes étrangers, habitués à se reposer sur leurs applis, interdites en Chine.
Les touristes qui n’ont pas anticipé se retrouvent ainsi bloqués… jusque dans certains WC publics, qui ne fournissent pas de papier toilette, qu'il faut avoir préalablement récupéré au moyen d'un QR Code à scanner avant d'entrer. « On n'a jamais su comment ça fonctionnait », déplorent deux touristes françaises « Les QR codes, il y en a partout. C'est un choc de culture. »
Conscientes de ces difficultés, les autorités chinoises commencent à expérimenter le déploiement de terminaux acceptant les cartes bancaires étrangères, qui peuvent aussi désormais être rajoutées à Alipay et WeChat, afin de permettre aux touristes de payer via QR Codes.
« On voyage ici dans un pays 100 % numérique », explique à France Inter un retraité suisse visiblement satisfait de son séjour : « Si on s'est pas préparé à ça, il faut rester chez soi. Il faut vivre comme les gens ici. »
France Inter évoque cela dit la galère vécue par un jeune touriste français ayant dû marcher 10 kilomètres à pied dans la montagne sans accès à la 4G, et donc sans pouvoir faire fonctionner les applications chinoises, pour acheter un simple ticket de bus.
Commentaires (101)
#1
Ceci n'est pas vrai. WeChat est disponible en anglais et français. En revanche, dès que l'on scanne un QR Code ça installe un mini-programme dans WeChat (ex. pour commander un thé, un taxi, ...) qui n'est lui généralement pas traduit.
Et pour l'avoir vécu, c'est en effet un choc de culture qui s'est bien accéléré post-Covid.
Historique des modifications :
Posté le 20/06/2024 à 09h16
Ceci n'est pas vrai. WeChat est disponible en anglais et français. En revanche, dès que l'on scanne un QR Code ça installe un mini-programme dans WeChat (ex. pour commander un thé, un taxi, ...) qui n'est lui généralement pas traduit.
Et pour l'avoir vécu, c'est en effet un choc de culture qui s'est bien accéléré post-Covid.
#2
#2.1
#2.2
#2.3
#2.12
Mais effectivement il vaudrait mieux parler de réseau que de standard.
Sans parlé qu'il faut aussi que le réseau soit dense dans un pays... je me souviens un temps en allemagne où c'était compliqué de trouver un commerçant qui acceptait du Visa.
Historique des modifications :
Posté le 21/06/2024 à 14h24
Pourquoi dire en occident ? C'est limite putien comme réponse. ques ce soit Visa ou mastercard c'est disponible dans plus de 200 pays au niveau mondial (ça doit presque tous les faires)... même privé ça devient un standard de facto (après c'est discutable).
Mais effectivement il vaudrait mieux parler de réseau que de standard.
Sans parlé qu'il faut aussi que le réseau soit dense dans un pays... je me souviens un temps en allemagne où c'était compliqué de trouver un commerçant qui acceptait du Visa.
#2.14
Il ne s'agit que d'un marché mondial où Visa et mastercard sont les principales sociétés privées à s'imposer dans la plupart des pays, mais pas tous. C'est uniquement la loi de la concurrence qui a sa place ici.
#2.4
Quant à Amex, c'est à diffusion mondiale si on suppose que le monde, c'est les US. Parce qu'en dehors des US, c'est quand même rare.
#2.5
Pour la RATP tu peux acheter un ticket physique en boutique en cash et pour un bus un simple envoi de SMS suffit à acheter un ticket.
#2.6
Bref, un chinois en France aura les même problèmes qu'un français ne parlant pas chinois en Chine.
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Posté le 20/06/2024 à 15h50
Très peu de station ont encore un guichet avec un humain. Savoir qu'on peut acheter un ticket de métro dans un bureau de tabac, ce n'est évident que pour un parisien, certainement pas pour un chinois. Quant à l'achat de ticket de bus par SMS, comment on sait que ça existe ? C'est affiché en chinois ?
Bref, un chinois en France aura les même problèmes qu'un français ne parlant pas chinois en Chine.
#2.7
#2.8
Ah bon, ça ne parle pas de langue.
#2.9
Mais ça va dans le sens que le numérique est omniprésent pour les chinois.
Moi je suis pas d’accord avec le fait d’être dépendant à l’usage du smartphone, mais bon, c’est mon problème.
#2.10
#2.11
#2.13
#2.15
Historique des modifications :
Posté le 24/06/2024 à 05h52
On parle de la Chine ici...
#2.16
Quant au SMS, j'ai bizarrement croisé des touristes qui n'avaient pas de SMS (ou n'ont pas compris de quoi il s'agissait). Et le prix du ticket + le prix du SMS, ça fait mal ;-)
#2.17
#2.18
https://www.ratp.fr/titres-et-tarifs/ticket-t :-)
#2.19
#3
Un très bon retex, avec notamment les explications sur Tencent qui est derrière;, si vous arrivez à dépasser les miniatures et titres putaclick, je conseille la chaîne en général:
https://youtu.be/wOLXdjKuxng
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Posté le 20/06/2024 à 10h04
Et oui... la Chine a sauté l'étape CB, tout passe par WeChat, qui au final est la seule "super-app" mondiale.
Un très bon retex, vec notamment les explications sur Tencent qui est derrière;, si vous arrivez à dépasser les miniatures et titres putaclick, je conseille la chaine en général:
https://youtu.be/wOLXdjKuxng
#4
Je lutte au quotidien pour vivre sans smartphone. J'ai tenu trèèèès longtemps sans en avoir un.
Bref, on va devenir dépendant du numérique tout comme on est déjà dépendant de l'électricité.
MYLIFE
J'ai du me résoudre a en prendre un récemment pour les paiements CB par internet car ma banque demande une validation de ces paiements via une App qui n'existe que sur smartphone. (pourquoi ? mystère ?). Heureusement, l'App utilise la data et pas de LTE, donc je n'ai pas besoin d'un abonnement téléphonique. Bref, ce smartphone est une grosse clé FIDO pour mes achats internet.
Vous n'imaginez pas le nombre de commerces/services qui me demandent mon numéro de portable. Quand je leur dit que je n'en ai pas, ils ne me croient pas et me répondent généralement "c'est juste pour vous identifier, on ne vous enverra pas de message/pub".
Récemment c'était pour ma nouvelle voiture: un technicien allait m'aider a connecter mon smartphone à ma voiture. Quand j'ai dit que j'en avais pas, le vendeur était inquiet car il n'avait jamais eu ce cas de figure. Il ne savait pas si on pouvait utiliser la voiture sans connecter un smartphone. lol.
/MYLIFE
#4.1
#4.2
#4.3
À la Caisse d'Épargne, pas besoin non plus d'appli : code par SMS.
#4.15
#4.16
On retrouve la même situation à la Caisse d'Épargne, dans le commentaire #4.14
#4.10
#4.4
Pour reprendre ton exemple, si tu étais né dans les années 18XX, aurais tu tout fait pour ne pas avoir l'électricité ?
#4.5
#4.25
Pour voyager partout dans le Monde, de manière sereine, il ne faut plus que 3 choses:
1 - Un passeport
2 - Une carte bancaire pour paiement & cash
3 - Un smartphone avec de la Data
et ensuite on peut tout faire... trouver son chemin, commander un taxi, réserver un hôtel, payer une note de resto, booker un ticket d'avion, traduire une phrase et la montrer à son interlocuteur ou bien par oral, trouver son chemin dans le noir avec le flash, etc...
Bref, le couteau suisse version x1000 du 21eme siècle.
Après si on veut continuer à galérer...
Historique des modifications :
Posté le 24/06/2024 à 06h00
Et bien va donc essayer un peu de voyager dans le Monde.
Pour voyager partout dans le Monde, de manière sereine, il ne faut plus que 3 choses:
1 - Un passeport
2 - Une carte bancaire pour paiement & cash
3 - Un smartphone avec de la Data
et ensuite on peut tout faire... trouver son chemin, commander un taxi, réserver un hôtel, payer une note de resto, booker un ticket d'avion, traduire une phrase et la montrer à son interlocuteur ou bien par oral, trouver son chemin dans le noir avec le flash, etc...
Bref, le couteau version x1000 du 21eme siècle. Après si on veut continuer à galérer...
Posté le 24/06/2024 à 06h00
Et bien va donc essayer un peu de voyager dans le Monde.
Pour voyager partout dans le Monde, de manière sereine, il ne faut plus que 3 choses:
1 - Un passeport
2 - Une carte bancaire pour paiement & cash
3 - Un smartphone avec de la Data
et ensuite on peut tout faire... trouver son chemin, commander un taxi, réserver un hôtel, payer une note de resto, booker un ticket d'avion, traduire une phrase et la montrer à son interlocuteur ou bien par oral, trouver son chemin dans le noir avec le flash, etc...
Bref, le couteau version x1000 du 21eme siècle. Après si on veut continuer à galérer...
Posté le 24/06/2024 à 06h03
Et bien va donc essayer un peu de voyager dans le Monde.
Pour voyager partout dans le Monde, de manière sereine, il ne faut plus que 3 choses:
1 - Un passeport
2 - Une carte bancaire pour paiement & cash
3 - Un smartphone avec de la Data
et ensuite on peut tout faire... trouver son chemin, commander un taxi, réserver un hôtel, payer une note de resto, booker un ticket d'avion, traduire une phrase et la montrer à son interlocuteur ou bien par oral, trouver son chemin dans le noir avec le flash, etc...
Bref, le couteau suisse version x1000 du 21eme siècle.
Après si on veut continuer à galérer...
#4.27
Après, j'imagine que ça dépend de notre façon de voyager.
#4.28
Niger, Argentine, Paraguay, Colombie, Chili, Thaïlande il est de bon ton d'avoir un petit sou en poche et une carte. SFR capte mal en brousse et en Amazonie
#4.32
et surtout ne JAMAIS utiliser sa carte SIM Française en roaming pour quoique soit sorti de l’UE… à 2€ par coup de 50Mo… ou 2€/min de comm… l'arnaque absolue.
Historique des modifications :
Posté le 25/06/2024 à 08h28
En effet, il est très très vivement conseillé d’acheter une carte SIM locale quand on arrive à l’aéroport du coin (NB : il y a toujours des ATMs dans les aéroports),
et surtout ne JAMAIS utiliser sa carte SIM Française en roaming pour quoique soit sorti de l’UE… à 2€ par coup de 50Mo… ou 2€/min de comm… l'arnaque absolue.
#4.35
#4.37
Apres, si tu veux galerer pendant tes vacances... c'est à toi de voir... j'ai fait les 2 (sans data car GMS only en 2000 et avec data 3G-4G, ) donc c'est bon j'ai donné...
Ceux qui veulent vivre "off the grid" & "voyager" ... HA HA HA !!! la bonne blague !~!
Il faut rester à la maison...
#4.31
#4.33
Bon courage... C'est l'expérience qui parle ici ?? T'as jamais dû voyager en Chine début des années 2000 alors... Sûrement pas.
#4.7
L’électricité n’a jamais entravé la vie privée.
#4.8
Depuis je me sens mieux, et n'installe que les applis voulues, dont on peut contrôler les permissions finement (storage scopes notamment). Et on peut installer les services Google Play sans privilèges particuliers ce qui évite le chalutage de données tout en permettant aux applis bancaires de fonctionner.
Pour les MAJ, le couple F-Droid et Aurora Store. Le clavier OpenBoard. Les applis agenda/galerie, Simple Mobile sur F-Droid à défaut de mieux. L'appli OpenCalc. KeepassDX...
Ceci n'est pas de la pub, ça a changé ma vie sans m'obliger à me couper radicalement du smartphone, et à part Google qui casse Aurora Store de temps en temps, ça marche au poil :-)
#4.9
Tu as peut-être un juste milieu à trouver, tout simplement.
Avoir un smartphone : n’installer que les applications nécessaires, pas forcément de forfait, pourquoi pas une appli de proxy qui sécurise ta vie privée, et le laisser à la maison ou en mode avion. Ils vont savoir quoi de toi exactement ? Que tu es chez la caisse d’épargne, que tu utilises très peu ton smartphone, que tu es chez Free et que tu habites en Corrèze, huhuhu, super… Un smartphone c’est un mouchard si tu l’active et utilise comme tel….
N’importe qu’elle entreprise de service fait la même chose, à commencer par ta banque, compagnie d’électricité, FAI, Compagnie d’eau, la poste, forcément l’état et j’en passe parce que je suppose que tu as des abonnements à d’autres choses.
Il ne faut pas non plus entrer en paranoïa totale.
Sinon, il y a aussi des OS responsables maintenant, qui permettent plus de respect de la vie privée.
Historique des modifications :
Posté le 20/06/2024 à 11h44
C'est essayer de repousser l'inéluctable : le progrès. L'arrivée de l'électricité a apporté son lot de craintes/risques, qui étaient bien différentes surement c'est sûr.
#4.18
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
L'ennui, c'est que le « progrès » tant vanté doit impérativement se faire au prix d'un renoncement à des droits élementaires si on veut rester dans la simplicité.
Même si ce n'est pas le même domaine, RECALL de Microsoft est l'exemple-type de cette logique : pour vivre dans le futur avec l'IA, tu dois laisser tomber toute vie privée. Et si tu refuses, ben... amuses-toi bien à devoir tout régler (bon pour le coup ce sera simple vu que c'est devenu une app opt-in... jusqu'à leur prochaine tentative de nous le faire avaler de force, au nom du « progrès »).
Historique des modifications :
Posté le 21/06/2024 à 17h27
Il y a aussi le fait de l'externalisation des gênes vers le client.
mais qui doit faire le travail de sélection, réglage, gestion/maintenance ? Certainement pas le fabricant, bien content de te revendre une merde truffée d'apps par ses partenariats. OS responsables à la place ? D'accord, mais tu as intêret à avoir BIEN sélectionné ton smartphone pour éviter trop de casse, et tu devras l'installer toi-même sans briquer le device. Les réglages, la maintenance, à toi de t'y coller.
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
L'ennui, c'est que le « progrès » tant vanté doit impérativement se faire au prix d'un renoncement à des droits élementaires.
Même si ce n'est pas le même domaine, RECALL de Microsoft est l'exemple-type de cette logique : pour vivre dans le futur avec l'IA, tu dois laisser tomber toute vie privée. Et si tu refuses, ben... amuses-toi bien à devoir tout régler (bon pour le coup ce sera simple vu que c'est devenu une app opt-in... jusqu'à leur prochaine tentative de nous le faire avaler de force, au nom du « progrès »).
Posté le 21/06/2024 à 17h27
Il y a aussi le fait de l'externalisation des gênes vers le client.
mais qui doit faire le travail de sélection, réglage, gestion/maintenance ? Certainement pas le fabricant, bien content de te revendre une merde truffée d'apps par ses partenariats. OS responsables à la place ? D'accord, mais tu as intêret à avoir BIEN sélectionné ton smartphone pour éviter trop de casse, et tu devras l'installer toi-même sans briquer le device. Les réglages, la maintenance, les éventuels bugs du fait d'un OS non prévu pour à la base ? A toi de t'y coller.
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
L'ennui, c'est que le « progrès » tant vanté doit impérativement se faire au prix d'un renoncement à des droits élementaires.
Même si ce n'est pas le même domaine, RECALL de Microsoft est l'exemple-type de cette logique : pour vivre dans le futur avec l'IA, tu dois laisser tomber toute vie privée. Et si tu refuses, ben... amuses-toi bien à devoir tout régler (bon pour le coup ce sera simple vu que c'est devenu une app opt-in... jusqu'à leur prochaine tentative de nous le faire avaler de force, au nom du « progrès »).
#4.20
Je te remonte des faits, tu peux le repousser si tu le veux, il va te rouler dessus dans tous les cas. Il y a 10 ans, il y avait d'autres tracas, c'est une certitude, et il y en aura encore d'autres dans 10 ans.
(Sachant que le tracas d'avoir un smartphone pour la banque est en fait un tracas pour très peu de gens, il faut quand même le rappeler..).
Mon exemple avec les autres services, tu n'as pas du le comprendre. Ces services ont pleins d'informations perso sur toi à travers les éléments qu'elles te fournissent, ils te profilent comme le fait ton téléphone.
#4.26
Encore jamais lu celle là encore...
#4.12
Ex: électricité vs gaz pour le chauffage, la cuisine, ...
Mais bon, ca n'est plus possible. J'ai beau avoir une chaudière a gaz, elle ne fonctionne que s'il y a de l'électricité.
Je me limite à lutter pour avoir des trucs sans "batterie", donc avec un câble.
Ex: clavier filaire, souris filaire, ... idem pour mes outils de bricolage/jardin.
#4.13
#4.6
Dans les années 90/2000 on a bataillé contre le monopole d'internet explorer et ses activeX et autres saletés imposées par microsoft. Et maintenant les gens sont contents d'être tenus en laisse par leurs applis de smartphones...
#4.11
#4.21
#4.23
#4.24
whatsapp, votre famille vous exigera l'instalaltion, sinon justifiez d'un 3310 comme excuse.
l'identité nuémrique, que le gouvernement presse par la voie du CPF, et veut 100% des citoyens francais dessus avant 2030 (acté par décret)
pareil pour le resto d'entreprise : "vous n'avez pas l'appli? va la falloir"
les loisirs : "pour l'achat d'un ticket pour les JO, un smartphone android ou iphone est indispensable"
et y'en a des dizaines par semaine comme cela !
pire : ceux sans téléphone portable : lisez le blog du vigie numérique, notamment quand il essaie d'acheter des bouquins et de réserver au resto "pas de téléphone? réservation impossible"
pareil chez P/E/France Travail : un chomeur sans numéro est un chomeur mort. Certains ont préféré la pierre tombale au numéro pour des questions de liberté.. et la radiation est proche!
comme le disait quelqu'un : "avoir un numéro/smartphone est une quasi obligation sociale aujourd'hui" ; c'est un indispensable dans la vie de tous les jours.
pas de téléphone? pas de smartphone? le gvt fait tout pour vous mettre votre CNI dessus.. donc ils vous obligera à vous équiper, à l'instar des banquiers qui passent une soufflante à leurs clients qui n'en sont pas démunis, surtout si c'est une question de choix!
surtout que les premiers à vous engueuler seront .. vos proches, votre entourage : comme lit sur reddit, "prends un dumbphone et fais pas c*!"
avoir un téléphone aujourd'hui, c'est avant tout apporter du confort aux autres, aux autres.
sachant qu'aujourd'hui, les smartphonéisés s'en donnent à coeur joie pour faire culpabiliser les non smartphonéisés voire sans tel/abonnement du tout, pour qu'ils soient dans le rang... vous ne l'être pas? vous serez pointés du doigt comme un lycéen sans téléphone, toute l'année.
#4.14
Un membre de ma famille est à la Caisse d'Épargne, j'y suis aussi. Il n'a pas de smartphone, moi oui. Il a l'obligation d'utiliser l'application Banxo pour valider ses achats, moi non.
Je reçois un SMS classique à chaque fois.
Pourquoi ? Je crois que c'est dû à la validation du numéro de téléphone qui était demandé quand on se connectait sur son compte internet. Il a répondu à cette demande, je reportais à chaque fois jusqu'à ce qu'à un moment ce ne soit plus jamais demandé. Il ne serait pas possible de revenir en arrière pour lui.
Solution adoptée : un smartp... non je plaisante
Historique des modifications :
Posté le 20/06/2024 à 17h29
MYLIFE too ?
je me suis pris un non en russe donc... J'ai installé l'émulateur Android BlueStacks sur son PC, puis F-droid, puis Aurora Store, puis enfin Banco. Passé le délai d'association et autres, il peut valider ses achats par ce biais et ça fonctionne assez bien. Il s'en sert aussi rarement pour un jeu mobile faisant partie d'une licence qu'il suit de longue date. Ça évite de dépenser de l'argent pour un presse-papier qui ne servirait que peu de fois chaque mois.
Un membre de ma famille est à la Caisse d'Épargne, j'y suis aussi. Il n'a pas de smartphone, moi oui. Il a l'obligation d'utiliser l'application Banco pour valider ses achats, moi non.
Je reçois un SMS classique à chaque fois.
Pourquoi ? Je crois que c'est dû à la validation du numéro de téléphone qui était demandé quand on se connectait sur son compte internet. Il a répondu à cette demande, je reportais à chaque fois jusqu'à ce qu'à un moment ce ne soit plus jamais demandé. Il ne serait pas possible de revenir en arrière pour lui.
Solution adoptée : un smartp... non je plaisante
#4.17
Je n'ai plus suivie le projet depuis de nombreuses années (c'était encore la version 4.4.4 d'Android
Historique des modifications :
Posté le 21/06/2024 à 10h13
Oh
, BlueStacks ! Je l'avais pendant longtemps sur mon pc (pour un jeu). Très pratique, mais d'une fluidité totalement manquante 
(même sur l'interface 
). Je n'ai plus suivie le projet depuis de nombreuse années (c'était encore la version 4.4.4 d'Android :papi:)
Posté le 21/06/2024 à 10h13
Oh
, BlueStacks ! Je l'avais pendant longtemps sur mon pc (pour un jeu). Très pratique, mais d'une fluidité totalement manquante 
(même sur l'interface 
).
)
Je n'ai plus suivie le projet depuis de nombreuses années (c'était encore la version 4.4.4 d'Android
#4.19
#4.22
je peux pas en avoir
ca m'empeche pas d'avoir :
un CC au credit mut, en parfait état
un compte bourso, qui m'a jamais exigé d'appli
un compte fortuneo, pareil
un compte hello bank, identique
aucun de mes comptes ne sera jamais jamais jamais relié à une appli mobile, hors de question
déjà vu une cliente de banque privée foutre ses avoirs dans une autre banque quand la première avait exigé l'appli, la cliente a exigé en retour la fermeture manu militari du compte pour "progrès imposé sans choix du client => perte de liberté"
ca a foutu un froid glacial dans l'agence pendant quelques jours !
la moindre banque qui m'exige une app => elle jarte sans autre forme de procès.
hors de question de leur faciliter la vie
d'autant que le smartphone est encore plus volatile que les clés de voiture.. perte, vol, oublie, réseau hs, batterie morte..
ya dix ans les smartphones étaient vecteurs de confort aux usagers
ca s'est inversé :
les smartphones sont aujourd'hui les réceptacles aux coupures de cout de toutes les entreprises commerciales.. avec postmarket, toutes les applis sont surtout libres et non commerciales, surtout pas !
Historique des modifications :
Posté le 22/06/2024 à 01h33
j'ai AUCUNE application bancaire sur mon smartphone
je peux pas en avoir
ca m'empeche pas d'avoir :
un CC au credit mut, en parfait état
un compte bourso, qui m'a jamais exigé d'appli
un compte fortuneo, pareil
un compte hello bank, identique
aucun de mes comptes ne sera jamais jamais jamais relié à une appli mobile, hors de question
déjà vu une cliente de banque privée foutre ses avoirs dans une autre banque quand la première avait exigé l'appli, la cliente a exigé en retour la fermeture manu militari du compte pour "progrès imposé sans choix du client => perte de liberté"
ca a foutu un froid glacial dans l'agence pendant quelques jours !
la moindre banque qui m'exige une app => elle jarte sans autre forme de procès.
hors de question de leur faciliter la vie
ya dix ans les smartphones étaient vecteurs de confort aux usagers
ca s'est inversé :
les smartphones sont aujourd'hui les réceptacles aux coupures de cout de toutes les entreprises commerciales.. avec postmarket, toutes les applis sont surtout libres et non commerciales, surtout pas !
#4.29
Profitez encore bien des 2FA (dual factor authentication) via SMS en France, cela est déjà du passé dans plusieurs autres pays...
#4.36
On ne parle pas de conneries comme TikTok, Instagram ou Facebook sur un smartphone, totalement inutiles évidemment mais d’applis comme Booking.com, Hotels.com, Google Maps. Google Translate, voire même un compas magnétique + carte offline si plus de data… (et ça m’a sauvé 2 fois au fin fond du nord de la Thaïlande paumé avec ma wife durant notre trip moto Lune de Miel… bref).
Pourquoi la majorité des gens ici pensent: smartphone = réseaux sociaux … Ca fait mal… et quel dévoiement d’un si bel outil au départ… tout comme la TV qui est devenue pour une bonne partie un canal pour véhiculer de la merd…
#4.30
[quote]En Chine sans smartphone, vous vous compliquez enormement la vie. C'est un choix. Mais la Chine a fait le choix du smartphone. Un etranger qui refuse le smartphone ne devrait probablement pas venir en Chine.[/quote]
[quote]C'est de partout sans smartphone ou telephone socialement vous etes un marginal voir un SDF, essayez de trouver un emploi , un logement , de vous enregistrer dans une admnistration , d'ouvrir un compte en banque , de prendre un rdv , etc...Que ce soit a Beijing , Paris , Tombouctou ou Petaouchnok , c'est kif kif ... Vous n'existez pas ...[/quote]
ne pas posséder de téléphone portable (ou smartphone) est aujourd'hui plus illégal que de ne pas avoir de carte d'identité :)
#4.34
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
#4.38
#5
Les 3 petits coquillages version chinoise
#6
#6.1
Alipay et wechat sont dispos en Europe sur le google store. C'est le google store qui n'est pas dispos en Chine donc passer par le store du pays par contre gros risque de problème car il te faut un numéro chinois.
#6.2
J'y suis allé il y a plus de 10 ans, les cartes bancaires internationales étaient quand même relativement bien acceptées, on dirait que ça a régressé depuis...
#6.3
En revanche, ça met également de côté toute une frange (principalement âgée) de la population.
#6.4
Et amex, sortis des gros hotel....
Par contre weChat, il y à la blague du captcha qui est sévère. Il faut que l'inscription soit validé par un autre compte. Au temps dans les grosses cogip on peut trouver un collègue qui à un compte, mais pour le touriste qui y va pour la première fois, ça peut surprendre.
Recement les collègues m'ont dis que meme dans l'avion, c'est wechat qui remplace le papier de l'immigration.
Et donc il faut prévoir de la data en chine. (vive la nana qui crie "Sim Data card" à la sortie de Pudong xD). Vive le téléphone de la cogip.
En point positif, il semble que maintenant pour ajouter des credits dans we chat, on est plus obligé d'avoir un compte bancaire chinois comme pre covid.
#6.6
#6.5
#7
Ça éviterait de devoir laisser les autorités chinoises espionner son téléphone personnel.
#7.1
#7.2
#8
Pour les paiements, on peut lier WeChat à une carte Visa / MasterCard. Après si on veut pas, on peut demander à quelqu'un sur place de vous transférer des RMB de Wechat à Wechat et on lui donne le cash correspondant... Y'a quand même bien un réceptionniste d'un hôtel qui peut aider, ca prend même pas 30s à faire.
Et c'est quand même très très pratique, juste besoin d'emmener son téléphone avec soi pour aller déjeuner entre midi et 14h, plus besoin d'emmener son portefeuille, de cash et le pire: des pièces de monnaie et les notes de déjeuner se règlent en quelques secondes entre collègues.
C'est bien le seul truc de vraiment bien que j'ai vu en Chine...
Historique des modifications :
Posté le 20/06/2024 à 14h05
Je confirme aussi (pour l'avoir utilisé sur place pendant quelques années), WeChat est en Anglais et téléchargeable directement sur le site de Tencent (ou ailleurs) en apk.
Pour les paiements, on peut lier WeChat à une carte Visa / MasterCard. Après si on veut pas, on peut demander à quelqu'un sur place de vous transférer des RMB de Wechat à Wechat et on lui donne le cash correspondant... Y'a quand même bien un réceptionniste d'un hôtel qui peut aider, ca prend même pas 30s à faire.
Et c'est quand même très très pratique, juste besoin d'emmener son téléphone avec soi pour aller déjeuner entre midi et 14h, plus besoin d'emmener son portefeuille, de cash et surtout des pieces de monnaie avec soi et les notes de déjeuner se règlent en quelques secondes entre collègues.
C'est bien le seul truc de vraiment bien que j'ai vu en Chine...
Posté le 20/06/2024 à 14h06
Je confirme aussi (pour l'avoir utilisé sur place pendant quelques années), WeChat est en Anglais et téléchargeable directement sur le site de Tencent (ou ailleurs) en apk.
Pour les paiements, on peut lier WeChat à une carte Visa / MasterCard. Après si on veut pas, on peut demander à quelqu'un sur place de vous transférer des RMB de Wechat à Wechat et on lui donne le cash correspondant... Y'a quand même bien un réceptionniste d'un hôtel qui peut aider, ca prend même pas 30s à faire.
Et c'est quand même très très pratique, juste besoin d'emmener son téléphone avec soi pour aller déjeuner entre midi et 14h, plus besoin d'emmener son portefeuille, de cash et le pire: des pièces de monnaie et les notes de déjeuner se règlent en quelques secondes entre collègues.
C'est bien le seul truc de vraiment bien que j'ai vu en Chine...
Posté le 20/06/2024 à 14h06
Je confirme aussi (pour l'avoir utilisé sur place pendant quelques années), WeChat est en Anglais et téléchargeable directement sur le site de Tencent (ou ailleurs) en apk.
Pour les paiements, on peut lier WeChat à une carte Visa / MasterCard. Après si on veut pas, on peut demander à quelqu'un sur place de vous transférer des RMB de Wechat à Wechat et on lui donne le cash correspondant... Y'a quand même bien un réceptionniste d'un hôtel qui peut aider, ca prend même pas 30s à faire.
Et c'est quand même très très pratique, juste besoin d'emmener son téléphone avec soi pour aller déjeuner entre midi et 14h, plus besoin d'emmener son portefeuille, de cash et le pire: des pièces de monnaie et les notes de déjeuner se règlent en quelques secondes entre collègues.
C'est bien le seul truc de vraiment bien que j'ai vu en Chine...
#8.1
Le problème de WeChat, c'est que le gouvernement a accès à ta vie. Avec tes déplacements, tes achats, tes appels, tes messages, ton historique de navigation web... et j'en passe.
Maintenant, si en tant qu'être humain, ça ne te dérange pas d'être surveiller 24/7 par un gouvernement dirigé par un dictateur, alors oui, tu peux en conclure que c'est "vraiment bien".
#9
Clairement les paiements cashless sont un problème en Chine. Ils commencent à s'en rendre compte.
Installer WeChat ne suffit pas, il faut l'activer via un sponsor et lier un compte bancaire. Et bien lire les petites lignes sur les frais bancaires.
#9.1
"lier un compte bancaire" : non, lier une carte bancaire, pas tout à fait pareil.
Pour tout paiement en dessous de US$27, il n'y a pas de frais.
Et sinon, si on ne veut pas ajouter sa carte bancaire, on peut toujours demander l'aide de quelqu'un sur place, lui donner du cash (d'un ATM par exemple) pour qu'il vous crédite votre Wechat Wallet.
Historique des modifications :
Posté le 21/06/2024 à 07h31
"activer via un sponsor" ? ça veut dire quoi?
"lier un compte bancaire" : non, lier une carte bancaire, pas tout à fait pareil.
Pour tout paiement en dessous de US$27, il n'y a pas de frais.
Et sinon, si on ne veut pas ajouter sa carte bancaire, on peut toujours demander l'aide de quelqu'un sur place, lui donner du cash (d'un ATM par exemple) pour qu'il vous crédite votre Wechat Wallet.
#9.2
Je rappelle déja que alipay est généralement proposé dans toutes nos banques françaises.
Si tu ne veux pas le lier à ta carte bancaire tu peux l'utiliser comme un portefeuille électronique, c'est à dire que tu peux précharger une somme que tu veux sur le compte (je crois que le plafond c'est 8000 euros).
Alors même si la doc pour alipay est succinte ce n'est pas le cas pour wechat pay https://act.weixin.qq.com/static/merchant_overseas/introduction_en.html
#10
Jusqu'a récemment, pour activer les transferts d'argent avec WeChat, il était nécessaire d'avoir et de présenter une carte d'identité chinoise. Ça a bien embêté ma femme quand la sienne a expiré, même si quand nous sommes là-bas nous utilisons plutôt les comptes de ses parents, du coup. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
Et oui : l'application est parfaitement traduite en français. Mais c'est sûr que si on compte sur une infra occidentale en Chine (quand je parle "infra", je pense "outils des GAFAM", mais pas seulement : Line, Discord, Reddit sont bloqués aussi, je n'y suis pas allé depuis que j'ai Signal ou Proton donc je ne sais pas pour ces applis) on est mal barrés, à moins d'utiliser un VPN. À ses risques et périls, la pratique est avérée mais c'est officiellement illégal.
#10.1
#10.2
#10.3
Google
Google Drive
Gmail
Dropbox
Facebook
Youtube
Instagram
Spotify (ben pourquoi ??)
Twitter
LinkedIn (Microsoft appréciera malgré le baise-main et sa compromission)
Skype (Microsoft appréciera malgré le baise-main et sa compromission)
BBC
New York Times
The Washington Post
Reuteurs
NBC
DuckDuckGo
Discord
Slide Share (??)
Bloomberg
The Economist
HBO (??)
Rockstar Games (??)
GitHub
The Internet Archive
Vimeo
....
des fois que des citoyens chinois voudraient soit s'informer, soit discuter entre eux ou soit trouver des outils pour échapper à la censure de cette dictature immonde...
Ha non, pas Bing!, mais si on essayez de taper "porn" ou "Tiananmen" par exemple... la reponse est claire et nette... Bref Microsoft a pactisé avec le Diable ici quand Google leur a dit d'aller se faire fout... en 2011.
ça donne vraiment envie de voter pour ce genre de régime communiste au passage... en France...
Sinon avec un VPN sur un port https 443, ça passe sans problème ben parce que malgré toute l'idéologie de façade, ils n'ont pas encore osé aller jusqu'à ce point là encore..
pas fou... pas envie de mettre toute l'économie par terre... Tous les sites bancaires et financiers utilisent le port 443 depuis des années. Bloquer le 443 et c'est la fin des haricots et tout qui s'écroule...
Ha ces coco , tout dans l'hypocrisie....
Historique des modifications :
Posté le 24/06/2024 à 05h46
Pas que Signal... WhatsApp, Telegram, Messenger ... ainsi que :
Google
Google Drive
Gmail
Dropbox
Facebook
Youtube
Instagram
Spotify (ben pourquoi ??)
Twitter
LinkedIn (Microsoft appréciera malgré le baise-main et sa compromission)
Skype (Microsoft appréciera malgré le baise-main et sa compromission)
BBC
New York Times
The Washington Post
Reuteurs
NBC
DuckDuckGo
Discord
Slide Share (??)
Bloomberg
The Economist
HBO (??)
Rockstar Games (??)
GitHub
The Internet Archive
Vimeo
....
des fois que des citoyens chinois voudraient soit s'informer, soit discuter entre eux ou soit trouver des outils pour échapper à la censure de cette dictature immonde...
ça donne vraiment envie de voter pour ce genre de régime communiste au passage...
Sinon avec un VPN sur un port https 443, ça passe sans problème ben parce que malgré toute l'idéologie de façade, ils n'ont pas encore osé aller jusqu'à ce point là encore.. pas fou... tous les sites bancaires et financiers utilisent le port 443 depuis des années Bloquer le 443 et c'est la fin des haricots...
Ha ces coco , tout dans l'hypocrisie....
Ha non, pas Bing!, mais essayez de taper "porn" ou "Tiananmen" par exemple... Bref Microsoft a pactisé avec le Diable...
#10.4
#10.5
#11
#12
En Pologne aussi ils ont des systèmes de paiement numérique plus développé que nous, des sortes de paylib.
Je crois que tous les pays qui avait beaucoup développé la carte bancaire ont du mal à passer à l'étape suivante :-)
#13
voir sans portable du tout (j'en connais une qu'a jamais eu de portable)
juste ne pas visiter le pays? pas sur que la sanction touristique soit à la hauteur de la réput' de l'empire du milieu..
avoir wechat, non mais...... autant prendre googleConnect+ en france tant qu'à aller dans le mur ;)
#14
c'est pas comme si il n'y avait pas suffisamment de petites alternatives indépendantes pour palier à cette censure :
https://lafibre.info/techno-du-web/les-applis-de-messagerie-securisees-leurs-alternatives/
faites votre choix :)
#15
https://hyperbate.fr/numerique/2023/04/24/rage-against-the-machine/
#16
#17
#17.1
comme disent certains, "c'est devenu quasi une obligation sociale aujourd'hui"
https://lejournalminimal.fr/sans-telephone-portable/
il y a quinze ans, posséder un smartphone était clairement un confort pour l'abonné final
aujourd'hui, posséder un smartphone est une obligation, pour permettre aux entreprises et organisation de réduire leurs couts avec les applications qui font des économies : identité numérique (cpf), achat de billets aux JO, etc..
pas de téléphone? pas de smartphone? le gvt fait tout pour vous mettre votre CNI dessus.. donc ils vous obligera à vous équiper, à l'instar des banquiers qui passent une soufflante à leurs clients qui n'en sont pas démunis, surtout si c'est une question de choix!
surtout que les premiers à vous engueuler seront .. vos proches, votre entourage : comme lit sur reddit, "prends un dumbphone et fais pas c*!"
avoir un téléphone aujourd'hui, c'est avant tout apporter du confort aux autres, aux autres.
Historique des modifications :
Posté le 23/06/2024 à 12h06
en France aussi, ne pas posséder du tout de téléphone (ni de smartphone) est de facto considéré coupable de non intégration sociale.
comme disent certains, "c'est devenu quasi une obligation sociale aujourd'hui"
https://lejournalminimal.fr/sans-telephone-portable/
il y a quinze ans, posséder un smartphone était clairement un confort pour l'abonné final
aujourd'hui, posséder un smartphone est une obligation, pour permettre aux entreprises et organisation de réduire leurs couts avec les applications qui font des économies : identité numérique (cpf), achat de billets aux JO, etc..
pas de téléphone? pas de smartphone? le gvt fait tout pour vous mettre votre CNI dessus.. donc ils vous obligera à vous équiper, à l'instar des banquiers qui passent une soufflante à leurs clients qui n'en sont pas démunis, surtout si c'est une question de choix!
#17.2
Visiblement même quand tu es touriste dans des lieux pourtant prévus pour eux.
Historique des modifications :
Posté le 23/06/2024 à 13h03
En Chine quand tu veux pas quelque chose tu vas souvent te faire voir chez je sais pas qui (ici c'est chez les grecs)...
Visiblement même quand tu es touriste dans des lieux pourtant prévus pour eux.
Posté le 23/06/2024 à 13h04
En Chine quand tu veux pas quelque chose tu vas souvent te faire voir chez je sais pas qui (ici c'est chez les grecs)...
Visiblement même quand tu es touriste dans des lieux pourtant prévus pour eux.
Posté le 23/06/2024 à 14h07
En Chine quand tu veux pas quelque chose tu vas sans doute souvent te faire voir chez je sais pas qui (ici c'est chez les grecs)...
Visiblement même quand tu es touriste dans des lieux pourtant prévus pour eux.
#18
2 - Retirer de l'argent liquide : FAUX
3 - Changer du cash s'avère lui aussi très compliqué : FAUX
#18.1
en france c'est assez compliqué d'un point de vue pratique, mais c'est possible, en dehors des ultra connectés qui font culpabiliser les sans téléphone, sans aucune vergogne. Mais ça reste possible.
si en chine c'est impossible, sans doute que ces personnes ci n'iront jamais en chine, sans aucun regret.
dommage de s'obnubiler à ce point sur cet appareil, supposé être un outil complémentaire comme alternatif, et non une quasi obligation sociale que certains vont donc rejeter et s'en revendiquer
#18.2
C'est pas social... on parle pas de Facebook, TikTok ou toutes ces conneries.... on en parle ici comme un outil pour voyager... GPS, Traducteur, Memos, etc...
#18.3
J'ai un débat comme ça avec les impots en ligne.
Fracture sociale, toussa. Sauf que dans le fait, ceux qui n'ont pas de boite mail, ils ont de grande chance qu'ils ne soient pas en capacité de remplir la version papier eux meme.
L'acces à internet est aussi important que l'accès à l'eeau et elec. Peut-être pas dispo chez soit, mais il y a des postes public, des connaissances.
Le smartphone, ça devient la meme chose. D'ici 10 ans c'est notre identité numérique.
Et c'est à ce moment que l'Europe compte. Pour nous "protéger" vs les US/Chine et nous garantir des lois qui vont nous assurer un peu plus de vie privé et solution alternatives que les US/Chine.
Et organiser le bordel à venir :o
#18.4
Mdr ! nous ne nous laisserons pas faire face à la duopole oligarchique google/apple : beaucoup entreront en résistance frontale:
https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/
perso, hors de question que j'installe leur identité numérique, je la boycotte ad vitae eternam !
j'ai encore des proches qu'ont pas de smartphone, voire aucun numéro de téléphone... grand bien cela fait !
#19
#19.1
#19.2
Dans ces conditions, le voyage est plus important que la destination.
#20
[quote]En Chine sans smartphone, vous vous compliquez enormement la vie. C'est un choix. Mais la Chine a fait le choix du smartphone. Un etranger qui refuse le smartphone ne devrait probablement pas venir en Chine.[/quote]
[quote]C'est de partout sans smartphone ou telephone socialement vous etes un marginal voir un SDF, essayez de trouver un emploi , un logement , de vous enregistrer dans une admnistration , d'ouvrir un compte en banque , de prendre un rdv , etc...Que ce soit a Beijing , Paris , Tombouctou ou Petaouchnok , c'est kif kif ... Vous n'existez pas ...[/quote]
ne pas posséder de téléphone portable (ou smartphone) est aujourd'hui plus illégal que de ne pas avoir de carte d'identité :)