Désinfox Coronavirus : la revue de presse gouvernementale qui ne passe pas

Le 04/05/2020 à 14h24

Je te conseille d’aller voir par ici si tu veux voir de la propagande écrite par le gouvernement. Et si tu ne veux pas reconnaître qu’il s’agisse de la propagande néolibérale, réfléchis à ta propre capacité de raisonnement avant de juger celle des autres.

J’en ai profiter pour suivre ton conseil de régarder la définition du terme propagande, et il est mention de “techniques”, d’“actions”, pas de rédaction. Donc une sélection biaisée d’articles tombe tout à fait dans la définition.

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 14h59

C’est une revue de presse pour répondre aux principaux fakes qui circulent sur Internet (et il y en a des quantités énorme).

   Les critiques n'apportent aucun argument si ce n'est faire des références grotesques à un ministère de l'information ou d'autres exagérations puériles sans aucune valeur argumentaire.

   Une proportion énorme de la population n'a manifestement plus le niveau d'éducation pour faire la part des choses entre une information journalistique de qualité et une diatribe anti-tout fondé sur des fantasmes d'un groupe gilet jaune sur Facebook.

   Une information journalistique faisant autre chose que nourrir les fantasmes du lecteur est immédiatement classée comme propagande. Un post Facebook ou une video Youtube mensongère qui flatte le émotions et la colère du lecteur est repartagée, likée et donc mise en avant par les algorithme des réseaux sociaux.

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 15h15

Cela semble être une sélection de textes de blogueurs et divers professionnels.

Sans l’avoir lu intégralement cela semble principalement être des conseils de bon sens, parfois même  évidents au point d’être un peu niais. Il y a aussi des rappels des précautions de base.

 

As-tu des exemples de “propagande néolibérale” dans ce document ?

Guillaume_LG

Le 04/05/2020 à 15h32

Je confesse, j’ai lu qu’un extrait souligné par Le Monde Diplo, il s’agit du “conseil” numéro 8. Il s’agit pour une ex-membre du comité exécutif de BNP d’enseigner de façon ludique aux enfants les baba du budget, réfléchir à leur épargne, et au moment où ils pourront consommer à nouveau.

Etonnament, elle ne suggère pas d’apprendre à “nos chers petits” les rudiments de la fraude fiscale et de l’investissement dans l’épuisement et la pollution de la planète dans laquelle ils seront amenés à grandir…

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 15h38

France 24 n’hésite pas à interviewer des gens critiques du gouvernement (souvent plus à gauche qu’à droite c’est sûr), à couvrir les manif et les mouvements sociaux en France etc.

 

C’est du journalisme social-democrate parisien bien consensuel, comme le gros du service public (suivant l’orientation des journalistes qui y travaillent), mais ils ne sont pas à la botte  du pouvoir.

En revanche préviens moi si tu vois des critiques du gouvernement Russe ou de la Russie sur RT, ils invitent certes des gens interessants, mais leur ligne et leurs objectifs sont clair : sapper progressivement la confiance dans les institutions démocratiques, les media etc.

ProFesseur Onizuka

Le 04/05/2020 à 16h09

wagaf a écrit :

…leur ligne et leurs objectifs sont clair : sapper progressivement la confiance dans les institutions démocratiques, les media etc.

“Nos” institutions “démocratiques” et “nos” media y arrivent déjà très bien tout seuls: mensonges, trahisons, répressions, flicages, infantilisations… " />

127.0.0.1

Le 04/05/2020 à 16h10

Le gouvernement devrait aller plus loin et proposer des stages de rééducation aux journalistes récalcitrants.

" />

DanLo

Le 04/05/2020 à 16h23

wagaf a écrit :

En revanche préviens moi si tu vois des critiques du gouvernement Russe ou de la Russie sur RT, ils invitent certes des gens interessants, mais leur ligne et leurs objectifs sont clair : sapper progressivement la confiance dans les institutions démocratiques, les media etc.

Ne t’en fais pas, en France ça fait un petit moment que l’on a pas eu besoin de RT et Sputnik pour saper la confiance en nos institutions et nos médias…

Mais bon, je peux comprendre, c’est souvent plus facile de dénoncer une ingérence d’un “grand méchant” plutôt que de se remettre en question (ici, c’est le système français qui devrait se remettre en question).

Si tu sais les soucis de RT et Sputnik. tu peux les regarder en toute connaissance de cause et recroiser l’information avec des médias complémentaires (pour lesquels tu saura aussi leur “ligne éditoriale”). C’est valable pour tous les médias en fait, que ce soit des Figaro/Valeur Actuelle d’une part ou ArrêtSurImage/Médiapart d’autre part… ou RT.

Ceci étant dit, on peut posément dire que ce n’est pas la première fois que ce gouvernement s’amuse à sélectionner ses “sources qui disent la vérité vraie”, désignant donc une tendance qui ne peux que donner envie à de belles comparaisons.

=> Pour rappel, dès les premiers mois de mandat a été mis en place un “cluster” de journalistes, qui sont les seuls autorisés à couvrir le gouvernement (et fournissent donc leurs infos aux autres rédac).

Dans le même genre, interdiction de journalistes dans le secteur de la ZAD de Notre Dame des Landes et sur les manifs de Gilets Jaunes, avec l’Intérieur qui fournit uniquement leurs images à eux pour couvrir l’information.

Des exemples comme ça, en plus des cas où le gvnt fait du cherry picking du vrai du faux alors qu’il sort lui-même des fake news.

Pour ne citer qu’un exemple parmi tant d’autre qui montre la vérité vraie somme toute relative de ce gouvernement, il suffit de voir des désintox comme celle sur Mr. Veran… ou encore cette info qui est pourtant chez Libe (choisie par le gvnt pour leur page..)

Norde

Le 04/05/2020 à 17h41

carbier a écrit :

Quand on lit les commentaires, on comprend pourquoi les journaux se sont désolidarisés de cette initiative.

Entre ceux qui ne connaissent pas la définition du terme propagande (il s’agit d’une revue de presse et pas d’articles écrits par le gouvernement) et ceux qui considèrent que Le Monde est un journal à la botte de LREM, il vaut mieux ne pas être adoubé pour le gouvernement en ce moment.

Cette initiative est compréhensible mais vouée à l’échec, tant la faculté de raisonnement de certains est limitée au strict minimum en ce moment.

Facultés qui restent très largement supérieures aux tiennes, même lors de tes meilleurs jours " />

Tiens un article difficile à trouver parlant de la propagande :

WikipediaTu y apprendra beaucoup de choses " />

carbier Abonné

Le 04/05/2020 à 18h39

Norde a écrit :

Facultés qui restent très largement supérieures aux tiennes, même lors de tes meilleurs jours " />

Tiens un article difficile à trouver parlant de la propagande :

WikipediaTu y apprendra beaucoup de choses " />

Plutôt que de me mettre un lien wikipedia, le mieux serait de nous expliquer ce qui est de la propagande dans cette revue de presse.

Je n’ai vu nul article vantant les mérites du gouvernement. Au contraire même sur la gestion des masques dans les pays voisins.

Mais bon quand je parlais de réflexion…

TroudhuK

Le 04/05/2020 à 19h10

Le B-A BA pour une pandémie de peur justifiant des politiques exceptionnellement destructrices :

Toute bonne nouvelle doit apporter des preuves scientifiques, sinon elle est déclarée fausse.

Toute mauvaise nouvelle ou rumeur pessimiste doit être propagée sans filtre, du moment qu’elle ne fasse pas de liens avec d’autres sujets ou avec la moindre volonté humaine (malveillante donc).

Les faux désespoirs sont permis, les faux espoirs interdits.

Norde

Le 04/05/2020 à 19h20

carbier a écrit :

Plutôt que de me mettre un lien wikipedia, le mieux serait de nous expliquer ce qui est de la propagande dans cette revue de presse.

Je n’ai vu nul article vantant les mérites du gouvernement. Au contraire même sur la gestion des masques dans les pays voisins.

Mais bon quand je parlais de réflexion…

Aie aie aie, si seulement tu avais lu l’article Wikipedia tu saurais ! " />

Tu es une superbe illustration du proverbe “On ne saurait faire d’un âne un cheval de course”  " />

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 19h32

TroudhuK a écrit :

Le B-A BA pour une pandémie de peur justifiant des politiques exceptionnellement destructrices :

Toute bonne nouvelle doit apporter des preuves scientifiques, sinon elle est déclarée fausse.

Toute mauvaise nouvelle ou rumeur pessimiste doit être propagée sans filtre, du moment qu’elle ne fasse pas de liens avec d’autres sujets ou avec la moindre volonté humaine (malveillante donc).

Les faux désespoirs sont permis, les faux espoirs interdits.

Toujours bloqué sur Marseille ?

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 19h51

DanLo a écrit :

Dans le même genre, interdiction de journalistes dans le secteur de la ZAD de Notre Dame des Landes et sur les manifs de Gilets Jaunes, avec l’Intérieur qui fournit uniquement leurs images à eux pour couvrir l’information. 

J’en ai lu un bon paquet, des articles de journalistes sur place à NDDL ou dans des manifs de GJ.. Pas entendu parler de journalistes emprisonnés suite à ça, ou de journaux fermés par la justice (bonne chance pour trouver un journal en Russie qui publie ce genre de chose).

DanLo a écrit :

Pour ne citer qu’un exemple parmi tant d’autre qui montre la vérité vraie somme toute relative de ce gouvernement, il suffit de voir des désintox comme celle sur Mr. Veran… ou encore cette info qui est pourtant chez Libe (choisie par le gvnt pour leur page..)

Les journalistes de Libération et du Monde ne seraient donc pas à la botte du pouvoir !

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 19h54

Toute communication gouvernementale peut-être qualifiée - presque par construction - de propagande car elle tente de convaincre l’opinion du bien fondé de la politique en oeuvre.

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 19h58

Article assez intéressant prenant un  peu de recul sur la crise actuelle:

Le Monde

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 20h03

Pour protéger la vie privée du Président, ce qui n’est pas vraiment la même chose (c’était le contexte, alors que des paparazzis rageaient de ne pas avoir pu suivre le Président pour son jogging).

Shamaan Abonné

Le 04/05/2020 à 20h14

Comme quelques-uns ici, je pense que la démarche sous-jacente est bonne et a probablement pour objectif d’éviter les théories les plus folles.

Quand on en arrive à brûler des antennes 5G car elles “apportent le coronavirus”, je me dis qu’il y a bien quelque chose à faire pour aider les gens à s’informer correctement.

Pour ceux qui jugent que la démarche est à jeter par principe à cause des risques de distortion de l’information, que proposez-vous pour combattre toutes les fake news, qui, bien que (très) farfelues, trouvent leur public bien qu’à l’opposé de toute science ?

Il n’y a aucun problème à ne pas être d’accord, mais cela doit être sur des bases saines.

Dire que les gens sont assez grands pour se faire un avis éclairé en croisant les sources, je crains que les dernières années ont montré que ce n’était pas possible.  Quand on ajoute à ça un président américain qui débite âneries sur âneries et des politiques français qui n’assument pas leurs actions/paroles, cela n’arrange rien.

Je rejoins l’idée que le traitement de l’information est un sujet sensible et l’état n’est peut-être pas la meilleure entité pour essayer de guider un peu vers des articles consolidés.

Cependant, à défaut, qui ?

Les journalistes eux-mêmes en quête de sensationnalisme (ou avec un parti pris plus ou moins franchement affiché) sont loin d’être exempts de défaut dans leur rédaction d’actualités et ne sont sûrement pas tous experts dans tous les sujets qu’ils traitent.

On en revient sur le fait qu’une personne capable de se faire un avis critique saura s’en sortir. Mais, j’ai comme l’impression que tout le monde n’en ait tout simplement pas capable.

Pour couper court à des remarques sur cette dernière phrase, non je ne considère pas tout le monde idiot et je suis le premier à me dire que je n’en sais jamais assez sur un sujet. Pour autant, personne n’a un doctorat dans tous les domaines et surtout, beaucoup de monde n’a pas pu avoir les bases permettant d’appréhender de façon réfléchie un problème.

Quand on voit déjà qu’il y a des guerres entre médecins/professeurs à propos des méthodes de travail et des traitements efficaces ou non sur ce coronavirus, cela n’aide pas les gens à se faire une idée, surtout si les concepts élémentaires de biologie/statistiques ne sont déjà pas connus.

Je n’ai pas l’impression qu’il y ait de solution simple mais si certains ont une/des solutions, qu’ils n’hésitent pas à les partager :)

A mon niveau, je ne vois qu’une amélioration de l’éducation des générations futures pour avancer dans le bon sens. Le hic : les choix budgétaires de la dernière décennie de gouvernements (je n’ai pas le recul pour aller plus loin dans le passé) me font craindre que l’on laisse empirer la situation plutôt que de l’améliorer.

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 20h21

wagaf a écrit :

Pour protéger la vie privée du Président, ce qui n’est pas vraiment la même chose (c’était le contexte, alors que des paparazzis rageaient de ne pas avoir pu suivre le Président pour son jogging).
C'est ça le problème, c'est qu'elle trouve normal de mentir en fonction du contexte.     
Son boulot, c’est de ne pas mentir, on la paye pour ça.  Si sur certain sujet elle ne doit pas tout dire, à elle de se démerder pour pas en savoir trop ou pour contourner, pas pour ouvertement mentir ou donner place à une fausse information.

Inodemus

Le 04/05/2020 à 20h55

Shamaan a écrit :

Comme quelques-uns ici, je pense que la démarche sous-jacente est bonne et a probablement pour objectif d’éviter les théories les plus folles.

Quand on en arrive à brûler des antennes 5G car elles “apportent le coronavirus”, je me dis qu’il y a bien quelque chose à faire pour aider les gens à s’informer correctement.

Tu peux rien faire contre ces gens-là, c’est même contre-productif parce qu’ils percevront tout ce que tu essaieras de faire comme une tentative de leur bourrer le mou.

Plus information sera cachée et le raisonnement tordu, et plus ils y croiront. Tu ne peux qu’essayer de faire en sorte qu’ils contaminent (idéologiquement) le moins les autres (ce que ne manqueront pas de constater les premiers et les confortera encore plus dans leur idée).

GTO

Le 04/05/2020 à 21h33

Trit’ a écrit :

Mediapart, sûrement. Mais RT et Sputnik ne sont certainement pas indépendants du gouvernement… russe. Et tellement prompts à relayer toutes les idioties conspirationnistes et pro-extrême-droite qu’on va soigneusement les éviter comme la peste brune qu’ils sont et véhiculent.

Abruti… " />

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 21h39

GTO a écrit :

Abruti… " />

T’es toujours en peignerie d’éducation on dirait.

GTO

Le 04/05/2020 à 21h43

ndjpoye a écrit :

Et ça ne te gêne pas que ce soit officiellement financer par un autre état ? Qui de plus n’est pas trop reconnu pour son ouverture envers la presse indépendante de ce même état ?

Et toi ça te gêne pas la presse française soit disant “libre” qui appartient à des milliardaires et qui est grassement financée par l’état français, qui va toujours dans le sens du pouvoir et qui ment au peuple ? " />

Ah mais pardon, c’est vrai qu’en France la presse fait bien son boulot et est entièrement libre… " /> Vous parlez de la Russie ou de la Chine, mais ce que vous ne voyez pas c’est qu’on est exactement dans la même forme d’état totalitaire en France, aveuglé que vous êtes par les discours de nos élus et de cette presse pourrie jusqu’à l’os sur notre fameuse “démocratie” ultime que tout le monde nous envie… Réveillez vous bande d’idiots utiles du système ! L’état totalitaire ça a déjà commencé et c’est pas prêt de s’arrêter ! " /> Mais idiots comme vous êtes, vous lui trouverez toujours des excuses jusqu’à ce que ça vous retombe méchamment dessus…." />

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 21h55

GTO a écrit :

soit disant “libre” qui appartient à des milliardaires et qui est grassement financée par l’état français, qui va toujours dans le sens du pouvoir et qui ment au peuple 

On pourrait en rire si ça n’était pas catastrophique de lire ce discours ridicule partout.

 Rien que dans ces commentaires il y a plusieurs liens vers des articles de presse à la fois argumentés, sérieux et très critiques du gouvernement. Le genre d’article que tu ne trouvera pas dans les media russes, et encore moins en Chine.

La gestion du COVID par le gouvernement Russe a été complètement catastrophique, est-ce qu’ils en parlent sur les chaines russes ? En comparaison, le débat critique sur la gestion du gouvernement français occupe à peu près tout l’espace médiatique sur les chaines publiques françaises en ce moment..

GTO

Le 04/05/2020 à 21h57

Droid78 a écrit :

L’idée est louable, mais pas parfaite! Ajoutons un conseil indépendant de journaliste et … les gillets jaunes ne seront pas plus satisfaits!

wagaf a écrit :

C’est une revue de presse pour répondre aux principaux fakes qui circulent sur Internet (et il y en a des quantités énorme).
    Les critiques n'apportent aucun argument si ce n'est faire des références grotesques à un ministère de l'information ou d'autres exagérations puériles sans aucune valeur argumentaire.          
    Une proportion énorme de la population n'a manifestement plus le niveau d'éducation pour faire la part des choses entre une information journalistique de qualité et une diatribe anti-tout fondé sur des fantasmes d'un groupe gilet jaune sur Facebook.          
    Une information journalistique faisant autre chose que nourrir les fantasmes du lecteur est immédiatement classée comme propagande. Un post Facebook ou une video Youtube mensongère qui flatte le émotions et la colère du lecteur est repartagée, likée et donc mise en avant par les algorithme des réseaux sociaux.
Aaaaah cette fameuse classe moyenne bien abrutie qui se croit super intelligente et qui boit les paroles du gouvernement et des médias officiels sans rien remettre en cause…. Tout en crachant allègrement sur les gilets jaunes qu’elle méprise… " />

Vivement que la grosse crise qui pointe son nez arrive et qu’on leur pique 10 ou 20% de leur épargne et leurs assurances vies comme l’a préconisé le FMI, et surtout que le gouvernement sorte un bel impôt pour rembourser la crise du covid qui finira de rincer cette classe moyenne qui quand elle aura plus de pognon sera la première à sortir dans la rue pour tout casser… J’attends ce moment avec impatience ! " /> Ça leur apprendra la vie à ce tas d’égoïstes abrutis bouffis d’orgueil qui se prend pour des notables et qui a voté Fillion et Macron en masse… " />

GTO

Le 04/05/2020 à 22h02

Norde a écrit :

Facultés qui restent très largement supérieures aux tiennes, même lors de tes meilleurs jours " />

Tiens un article difficile à trouver parlant de la propagande :

WikipediaTu y apprendra beaucoup de choses " />

Norde a écrit :

Aie aie aie, si seulement tu avais lu l’article Wikipedia tu saurais ! " />

Tu es une superbe illustration du proverbe “On ne saurait faire d’un âne un cheval de course”  " />

Tu perds ton temps avec cet abruti mange m… qui boit les paroles du gouvernement sans jamais les remettre en cause…. " />

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 22h05

GTO a écrit :

Et toi ça te gêne pas la presse française soit disant “libre” qui appartient à des milliardaires et qui est grassement financée par l’état français, qui va toujours dans le sens du pouvoir et qui ment au peuple ? " />

Ah mais pardon, c’est vrai qu’en France la presse fait bien son boulot et est entièrement libre… " /> Vous parlez de la Russie ou de la Chine, mais ce que vous ne voyez pas c’est qu’on est exactement dans la même forme d’état totalitaire en France, aveuglé que vous êtes par les discours de nos élus et de cette presse pourrie jusqu’à l’os sur notre fameuse “démocratie” ultime que tout le monde nous envie… Réveillez vous bande d’idiots utiles du système ! L’état totalitaire ça a déjà commencé et c’est pas prêt de s’arrêter ! " /> Mais idiots comme vous êtes, vous lui trouverez toujours des excuses jusqu’à ce que ça vous retombe méchamment dessus…." />

Je ne suis même pas sûr qu’en lisant le reste, y a eu de la lumière à l’étage.

GTO

Le 04/05/2020 à 22h10

wagaf a écrit :

On pourrait en rire si ça n’était pas catastrophique de lire ce discours ridicule partout.

 Rien que dans ces commentaires il y a plusieurs liens vers des articles de presse à la fois argumentés, sérieux et très critiques du gouvernement. Le genre d’article que tu ne trouvera pas dans les media russes, et encore moins en Chine.
La gestion du COVID par le gouvernement Russe a été complètement catastrophique, est-ce qu'ils en parlent sur les chaines russes ? En comparaison, le débat critique sur la gestion du gouvernement français occupe à peu près tout l'espace médiatique sur les chaines publiques françaises en ce moment..
C’est juste la vérité et c’est vérifiable facilement ce que je dis sur le financement des médias et à qui ils appartiennent.

Quand à la gestion de la crise par la France, oui elle a été catastrophique et beaucoup de pme, d’artisans et de commerçants mettront bientôt la clé sous la porte. Croire que tout reviendra comme avant dans les mois qui viennent c’est vraiment être un gros abruti, car c’est une récession énorme qui nous attend, et tout ça à cause de la gestion calamiteuse de notre gouvernement. T’inquiète pas, c’est nous le peuple qui en paieront les pots cassés et qui seront ponctionnés à mort tout en étant de plus en plus fliqués…. Mais visiblement t’as pas encore compris ça, aveuglé que tu est par le gouvernement et ses discours… " />

wagaf Abonné

Le 04/05/2020 à 22h18

GTO a écrit :

Quand à la gestion de la crise par la France, oui elle a été catastrophique

Il y a clairement des choses à redire, à critiquer (comme partout)… Mais ici les media tout comme l’opposition n’hésitent pas à le faire.

 

GTO a écrit :

Croire que tout reviendra comme avant dans les mois qui viennent c’est vraiment être un gros abruti

 

Je pense que c’est le consensus général, ça va être dur à la reprise.

Traiter tout le monde d’abruti et souhaiter le pire aux autres n’aide franchement pas ton argumentation.

carbier Abonné

Le 05/05/2020 à 06h31

Norde a écrit :

Aie aie aie, si seulement tu avais lu l’article Wikipedia tu saurais ! " />

Tu es une superbe illustration du proverbe “On ne saurait faire d’un âne un cheval de course” " />

Tu n’as toujours pas répondu à la question posée par l’ane que je suis;

carbier Abonné

Le 05/05/2020 à 06h41

GTO a écrit :

C’est juste la vérité et c’est vérifiable facilement ce que je dis sur le financement des médias et à qui ils appartiennent.

Tu veux donc dire que les chiffres publiés par l’INSEE par exemple sont trafiqués ?

Tu sous entends qu’un journal d’extrême droite sous prétexte qu’il n’est financé par personne d’autres que des abonnés extrémistes délivrerait une information non biaisée " />

L’intégrité d’une personne ne provient pas de celui qui le paie. Certains journaux français se sont même vus menacés de retrait de pubs suite à des articles qui sont finalement parus.

Mais bon cela ne sert à rien d’expliquer cela à quelqu’un qui ne veut lire que ce qui l’arrange.

GTO a écrit :

Quand à la gestion de la crise par la France, oui elle a été catastrophique et beaucoup de pme, d’artisans et de commerçants mettront bientôt la clé sous la porte. Croire que tout reviendra comme avant dans les mois qui viennent c’est vraiment être un gros abruti, car c’est une récession énorme qui nous attend, et tout ça à cause de la gestion calamiteuse de notre gouvernement. T’inquiète pas, c’est nous le peuple qui en paieront les pots cassés et qui seront ponctionnés à mort tout en étant de plus en plus fliqués…. Mais visiblement t’as pas encore compris ça, aveuglé que tu est par le gouvernement et ses discours… " />

Hint: la récession est mondiale mon grand… Je sais bien que le gouvernement n’est pas exempt de reproches, mais de la à dire qu’il est responsable d’une récession mondiale " />

Je te suggère de regarder l’état de l’économie de tous les autres pays (au hasard la Russie qui semble si chère à ton coeur)

Norde

Le 05/05/2020 à 06h57

carbier a écrit :

Tu n’as toujours pas répondu à la question posée par l’ane que je suis;

La réponse est dans l’article cité. Tu ne sait pas ce qu’est la propagande, là est le problème " />

 

Mais continue à jouer l’aveugle, tu progressera surement comme ça " />

carbier Abonné

Le 05/05/2020 à 07h03

Norde a écrit :

La réponse est dans l’article cité. Tu ne sait pas ce qu’est la propagande, là est le problème " />

Mais continue à jouer l’aveugle, tu progressera surement comme ça " />

Tu ne réponds toujours pas à ma question " />

C’est si compliqué ?

Patch Abonné

Le 05/05/2020 à 07h28

wagaf a écrit :

Pour protéger la vie privée du Président, ce qui n’est pas vraiment la même chose (c’était le contexte, alors que des paparazzis rageaient de ne pas avoir pu suivre le Président pour son jogging).

Pour protéger le président, ce qui n’est pas du tout la même chose " />

Et accessoirement, ce n’est absolument pas son boulot. Son boulot, c’est porte-parole gouvernemental raconter des conneries et des débilités à longueur de temps, toujours les plus grosses possibles.

Norde

Le 05/05/2020 à 07h29

carbier a écrit :

Tu ne réponds toujours pas à ma question " />

C’est si compliqué ?

La réponse est : c’est de la propagande d’état, mais il faut que tu lise l’article wikipedia pour le comprendre.

Toujours à te camoufler sous des questions ou des pirouettes lorsque tu te plante hein " /> (enfin tout le temps quoi !).

Ça doit être terrible quand même de répandre sans cesses des bêtises et de passer son temps à fuir à la première critique. Un peu comme le petit mythomane de la classe quoi. Aller courage, je suis sur que ça va finir par payer " />

carbier Abonné

Le 05/05/2020 à 07h54

Norde a écrit :

La réponse est : c’est de la propagande d’état, mais il faut que tu lise l’article wikipedia pour le comprendre.

Toujours à te camoufler sous des questions ou des pirouettes lorsque tu te plante hein " /> (enfin tout le temps quoi !).

Ça doit être terrible quand même de répandre sans cesses des bêtises et de passer son temps à fuir à la première critique. Un peu comme le petit mythomane de la classe quoi. Aller courage, je suis sur que ça va finir par payer " />

Ce n’est pas parceque tu le répéteras ad nauseam que cela en fera une vérité pour autant.

Nous allons donc essayer de produire un raisonnement construit.

Nous allons donc partir sur un raisonnement par l’absurde (toi qui aime bien les définitions)

Le principe de la propagande d’Etat est d’influencer les citoyens dans un but bien déterminé: en ce qui concerne le COVID, cela serait de conforter les positions prises par le gouvernement dans la gestion de la crise.

Pour montrer qu’il ne s’agit pas de propagande, il suffit donc de trouver un ou plusieurs articles dans cette revue de presse qui viennent contredire une ou plusieurs positions gouvernementales.

A l’heure ou j’écris ce commentaire, page 2, VRAI OU FAKE Vrai ou fake : l’efficacité du masque a-t-elle été minimisée ? (1er mai 2020, francetvinfo)

“Vous avez sans doute entendu ce discours selon lequel le masque chirurgical était inutile pour l’ensemble de la population”, explique la journaliste de Franceinfo Linh-Lan Dao. “Les Français ne pourront pas acheter de masque dans les pharmacies parce que ce n’est pas nécessaire quand on n’est pas malade”, déclarait Sibeth Ndiaye, la porte-parole du gouvernement.

“Dire que le masque de chirurgien ou de soin était inefficace pour se protéger contre le virus, c’était une erreur. En réalité, le masque de chirurgien protège efficacement les soignants contre le Covid-19, donc pourquoi pas la population ? Pour preuve, nous nous sommes procuré une note de l’APHP publiée le 14 avril dernier qui explique que ‘le masque chirurgical a largement démontré son efficacité pour empêcher la transmission de la majorité des agents viraux respiratoires, y compris le coronavirus’”, poursuit la journaliste.

Effectivement mettre en avant cet article est une preuve évidente de propagande " />

Je pourrais te parler aussi de l’article montrant qu’effectivement les masques étaient mieux mis à disposition dans d’autres pays d’Europe…

GTO

Le 05/05/2020 à 10h14

@carbier : inutile de me répondre, je t’ai filtré car j’en avais marre de lire tes propos de mange m… " />

raoudoudou

Le 05/05/2020 à 11h32

jamais un gouvernement n’a autant menti et ça ose nous sortir un truc pareil, on croit rêver…

Norde

Le 05/05/2020 à 13h30

carbier a écrit :

Le principe de la propagande d’Etat est d’influencer les citoyens dans un but bien déterminé: en ce qui concerne le COVID, cela serait de conforter les positions prises par le gouvernement dans la gestion de la crise.

Pour montrer qu’il ne s’agit pas de propagande, il suffit donc de trouver un ou plusieurs articles dans cette revue de presse qui viennent contredire une ou plusieurs positions gouvernementales.

A l’heure ou j’écris ce commentaire, page 2, VRAI OU FAKE Vrai ou fake : l’efficacité du masque a-t-elle été minimisée ? (1er mai 2020, francetvinfo)

Effectivement mettre en avant cet article est une preuve évidente de propagande " />

Je pourrais te parler aussi de l’article montrant qu’effectivement les masques étaient mieux mis à disposition dans d’autres pays d’Europe…

Raté :

La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion, mis en œuvre pour propager avec tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et stimuler l’adoption de comportements au sein d’un public-cible.

Sélectionner des articles de presse est une forme de propagande (même si certaines critiques apparaissent, la sélection de ce panel demeure très gentillette à contrario de bien d’autres articles).

Ah si seulement tu avais lu la page wikipedia… " />

Et bim, 1 point de plus pour bibi ! Je sait pas pour toi, mais moi je m’éclate " />

carbier Abonné

Le 05/05/2020 à 14h09

Norde a écrit :

Ah si seulement tu avais lu la page wikipedia… " />

Et bim, 1 point de plus pour bibi ! Je sait pas pour toi, mais moi je m’éclate " />

" /> mais tu n’as toujours pas répondu à ma question. Tu n’as fait que citer une définition prouvant que tu sais recopier wikipedia.

Quelles idées ou idéologies ce site est-il sensé propager.

J’ai beau regarder cette liste d’articles, je ne vois rien se dégager: tu devrais m’éclairer un peu " />

Norde

Le 06/05/2020 à 09h46

carbier a écrit :

" /> mais tu n’as toujours pas répondu à ma question. Tu n’as fait que citer une définition prouvant que tu sais recopier wikipedia.

Quelles idées ou idéologies ce site est-il sensé propager.

J’ai beau regarder cette liste d’articles, je ne vois rien se dégager: tu devrais m’éclairer un peu " />

Encore une pirouette alors que la réponse est dans mon précédent message " />

Continue comme ça, moi je prend plaisir à t’humilier tu sais " />

sinbad21

Le 06/05/2020 à 13h36

Ça existe déjà la rubrique désintox , ça s’appelle France Info.

Gorom Abonné

Le 13/05/2020 à 17h58

ah mais attends tu ne crois pas si bien dire, je ne sais pas si vous aviez vu ça mais ça vaut le détour :https://www.liberation.fr/france/2019/06/02/les-nocives-aurores-boreales-de-l-ag…

lanoux Abonné

Le 04/05/2020 à 08h28

J’appelle ça la France, mademoiselle. Et pas n’importe laquelle ; la France D’Emmanuel Macron

white_tentacle Abonné

Le 04/05/2020 à 08h38

Ils ont pensé à payer leurs droits voisins pour la reprise des titres de presse ?

gg40 Abonné

Le 04/05/2020 à 08h42

bah, c’est juste la (future ? je sais plus) loi contre les fakes news !! ;)

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 08h43

lanoux a écrit :

. Et pas n’importe laquelle ; la France D’Emmanuel Macron

Mais, n’y a rien de mal là-dedans. C’est juste pour rappeler à Brigitte l’époque de ses 20 ans " />

Devzero

Le 04/05/2020 à 08h43

juste LoL, propagande en marche " />

Trit’ Abonné

Le 04/05/2020 à 08h48

white_tentacle a écrit :

Ils ont pensé à payer leurs droits voisins pour la reprise des titres de presse ?

J’avais la même question ! " />

matou13

Le 04/05/2020 à 08h51

L’équipe Macron pour tenir un site pour dénoncer la désinformation avec comme rédactrice en chef Si-bête la Niaye.

Ça fait tout de suite envie d’y croire.

J’attends avec gourmandise l’article sur les masques.

ColinMaudry Abonné

Le 04/05/2020 à 08h57

That is ze question!

Dude76 Abonné

Le 04/05/2020 à 09h09

LeBrief a écrit :

Sibeth Ndiaye

Tout est dit, on peut arrêter là.

Elle doit avoir fini de sucrer les fraises des enseignants et est passée à autre chose.

Jarodd Abonné

Le 04/05/2020 à 09h11

Plusieurs médias, comme France Info ou Libération

s’étaient d’ailleurs déjà désolidarisés de l’initiative, précisant

qu’elle avait été initiée sans même qu’ils ne soient prévenus.

Cette revue de presse d’État concurrençait surtout leur propre désintox… " />

gg40 Abonné

Le 04/05/2020 à 09h20

Dude76 a écrit :

Tout est dit, on peut arrêter là.

Elle doit avoir fini de sucrer les fraises des enseignants et est passée à autre chose.

+1

C’est quand même elle qui déclaré qu’elle n’hésiterai pas à mentir pour le président. " />

ArchangeBlandin Abonné

Le 04/05/2020 à 09h28

Il ne faut pas critiquer le ministère de la vérité.

C’est une initiative très très maladroite, mais elle partait d’un bon sentiment… C’est pas défendable, ils auraient mieux fait d’inviter les journalistes à s’organiser plus (en les subventionnant pour le faire plutôt qu’en dépensant dans cette initiative).

fred42 Abonné

Le 04/05/2020 à 09h37

Dude76 a écrit :

Elle doit avoir fini de sucrer les fraises des enseignants et est passée à autre chose.

Connais-tu le sens de cette expression pour l’utiliser ici ?

Si non, comme je le pense, que voulais-tu dire en fait ?

Ricard

Le 04/05/2020 à 09h40

" /> Ca y est. Nous aussi on l’a notre ministère de la propagande….

" /> la Chine…

espritordu

Le 04/05/2020 à 09h41

Peut-être mal utilisée mais au moins elle est de saison.

Coeur2canard

Le 04/05/2020 à 09h42

une petite référence à une déclaration de Sibeth sur le fait que les enseignants branlaient plus rien car en vacances (enfin en confinement) mais qu’on allait pas les envoyer ramasser des fraises pour autant. Mais avec l’emploi d’une expression usuelle peu à sa place ici… quoique….

espritordu

Le 04/05/2020 à 09h52

D’habitude les mouvements politiques se radicalisent dans des situations extrêmes.

Mais dans le cas de LREM l’aspect grotesque rendrait inapproprié l’usage du terme “radicalisation” pour les qualifier.

Il s’agit d’auto-caricature.

Cette revue de presse…bah…ce n’est que la suite logique du foutage de gueule dans lequel ce mouvement s’est engagé dès sa fondation.

S’il n’y a aucune honte à raconter des cracks alors que celui qui les raconte n’est pas dupe, celui qui les écoute n’est pas dupe non plus, et, fraise sur le gâteau, que celui qui les raconte n’est pas non plus dupe sur la duperie de celui qui les écoute, dans ce cas il n’y a plus de limite à rien !

fred42 Abonné

Le 04/05/2020 à 09h52

Bof, même pas : les fraises ne sont normalement pas mûres début mai.

espritordu

Le 04/05/2020 à 10h03

Rââh mais décidément qu’il est tatillon le fred42 !

On va dire que c’était des fraises de Plougastel qui sont mûres plus tôt grâce à la proximité de l’océan qui empêche les coups de gel. Bon…et peut-être aussi un peu grâce aux serres chauffées.

Mais je pense qu’on est sérieusement aux fraises par rapport au sujet de la news là…

anonyme_f3cfc6423586ba6bed42154d795b2b3f

Le 04/05/2020 à 10h47

RT, Sputnik et Mediapart, les seuls médias indépendants du gouvernement !

Le Monde et le Figaro sont eux les porte-paroles du gouvernement.

Elwyns

Le 04/05/2020 à 10h55

c’était pas juste avant une election presidentielle toute cette histoire de loi fake news ?

Je suis plus trop pourquoi y a les “décodeurs” du monde et libé .. c’est venu avec Facebook qui dirige tout ça et pas de rapport avec la loi ?

skankhunt42

Le 04/05/2020 à 10h55

Si-bête, futur ministre de l’intérieur.

sephirostoy Abonné

Le 04/05/2020 à 11h02

Il est beau le champ lexical du gouvernement :

Désinformation : information qui ne va pas dans le sens du gouvernement.

Prendre ses responsabilités : formule polie pour dire “je m’en bas les reins”.

Dude76 Abonné

Le 04/05/2020 à 11h17

fred42 a écrit :

Connais-tu le sens de cette expression pour l’utiliser ici ?

Si non, comme je le pense, que voulais-tu dire en fait ?

Tu peux aussi juste apprécier la tentative de bon mot (à défaut de trouver ça drôle) qui est d’actualité, sans plus.

fred42 a écrit :

Bof, même pas : les fraises ne sont normalement pas mûres début mai.

On trouve d’excellentes fraises gariguette françaises (du Lot si je me souviens bien), pas faite sous serre ou autre, depuis au moins mi-avril.

Trit’ Abonné

Le 04/05/2020 à 11h38

Mediapart, sûrement. Mais RT et Sputnik ne sont certainement pas indépendants du gouvernement… russe. Et tellement prompts à relayer toutes les idioties conspirationnistes et pro-extrême-droite qu’on va soigneusement les éviter comme la peste brune qu’ils sont et véhiculent.

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 11h50

Dude76 a écrit :

On trouve d’excellentes fraises gariguette françaises (du Lot si je me souviens bien), pas faite sous serre ou autre, depuis au moins mi-avril. 

T’en trouves aussi des comme ça côté embouchure du Rhône (à prendre au sens large niveau kilométrage). :)

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 04/05/2020 à 11h58

La page du gouvernement utilise francetvinfo.fr, France info ou Libération se désolidarise moralement (si tu lis leurs tweets en lien).

transit facilité

Le 04/05/2020 à 11h59

fred42 a écrit :

Bof, même pas : les fraises ne sont normalement pas mûres début mai.

c’est comme les informations personnelles collectées par Facebook, elle ne servent normalement qu’à proposer de la publicité ciblée…

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 04/05/2020 à 12h03

Moi, je regarde interdit d’interdire sur RT France, animée par Frédéric Taddéi. La seule émission TV de débat d’idées (à voir sur Facebook, Twitter, Youtube et Freebox).

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 12h11

joma74fr a écrit :

Moi, je regarde interdit d’interdire sur RT France, animée par Frédéric Taddéi. La seule émission TV de débat d’idées (à voir sur Facebook, Twitter, Youtube et Freebox).
Et ça ne te gêne pas que ce soit officiellement financer par un autre état ? Qui de plus n'est pas trop reconnu pour son ouverture envers la presse indépendante de ce même état ?

BlueRay

Le 04/05/2020 à 12h16

Etant donné mon grand âge, j’ai connu l’époque où notre pays “bénéficiait” d’un Ministère de l’Information. Epoque bénie, où le Ministre était dûment interviewé à chaque nouvel aménagement du JT. Allons-nous de nouveau avoir un Ministère de la propag… euh de l’Information ? 

fred42 Abonné

Le 04/05/2020 à 12h18

Je pense que l’on peut faire confiance à Taddéi pour garder son indépendance. Je ne dirais pas forcément la même chose avec quelqu’un d’autre.

Et si France Télévision l’avait gardé sur ses chaînes, il n’aurait pas eu à aller sur RT.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 04/05/2020 à 12h19

Le groupe Figaro est certainement très conservateur et correspond à l’une des plus grosses régies publicitaires françaises du web (avec le groupe M6).

Sputnik est une agence de presse appartenant à Rossia Sevodnia qui est l’organe de communication du gouvernement russe.

RT est une chaîne d’information internationale en continu financé par l’Etat russe (comme France 24, CNN, Al Jazeera).

Cela-dit, il faut également faire la part entre l’actionnaire, le directeur de la publication, la rédaction, le journaliste et savoir qu’entre tous ces acteurs de presse se joue parfois des rapports de force, d’influence, d’intimidation ou de négociation. Tout ça n’est pas vert/rouge comme sur la carte de déconfinement du Gouvernement (je veux dire tout ça n’est pas transparent et aussi net que tu sembles le dire).

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 04/05/2020 à 12h21

aujourd’hui, on n’utilise plus le mot propagande, on dit communication.

Patch Abonné

Le 04/05/2020 à 12h21

sephirostoy a écrit :

Il est beau le champ lexical du gouvernement :

Désinformation : information qui ne va pas dans le sens du gouvernement.

Prendre ses responsabilités : formule polie pour dire “je m’en bas les reins”.

Ainsi que

J’assume : “ce n’est certainement pas cette casserole de plus qui me fera démissionner.”

BlueRay a écrit :

Etant donné mon grand âge, j’ai connu l’époque où notre pays “bénéficiait” d’un Ministère de l’Information. Epoque bénie, où le Ministre était dûment interviewé à chaque nouvel aménagement du JT. Allons-nous de nouveau avoir un Ministère de la propag… euh de l’Information ?

Ministère de la Vérité " />

(Et après ils créeront ceux de la Paix, de l’Amour et de l’Abondance)

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 12h24

fred42 a écrit :

Je pense que l’on peut faire confiance à Taddéi pour garder son indépendance. Je ne dirais pas forcément la même chose avec quelqu’un d’autre.

Et si France Télévision l’avait gardé sur ses chaînes, il n’aurait pas eu à aller sur RT.

En fait, plus une confiance dans l’animateur que dans la chaine elle même si je comprends bien.

Perso, depuis ses débuts sur Canal +, je n’ai pas trop accroché avec lui, sans trop savoir dire pourquoi. Faudrait que je regarde, les gouts et les couleurs ça évolue :p

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 12h32

joma74fr a écrit :

Le groupe Figaro est certainement très conservateur et correspond à l’une des plus grosses régies publicitaires françaises du web (avec le groupe M6). 

Le Figaro à mon avis ne s’est surtout pas bonifié avec le temps. Je connais des gens (maintenant âgés) pour qui c’était leur journal quotidien quand j’étais gamins, des gens de sensibilité “de droite”, qui maintenant ne le lisent même plus.

Perso, j’ai réessayé de le lire y a quelques temps (il est compris dans mon abonnement internet) et entre l’anti-écologie “de base” de certains (c’est à dire que le moindre propos est détourné pour taper dessus l’écologie), “l’extase” immodérée sur les Etats-Unis d’autres journaliste (on les croirais amoureux), etc…. Bref, je n’ai même pas réussi à tenir la lecture complète, je n’y ai rien trouvé qui me semblait intéressant (un propos pouvant être intéressant sans que pour cela on soit d’accord avec lui).

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 04/05/2020 à 12h38

Pour être sincère, je ne sais pas quelles informations diffuse RT France puisque je ne regarde pas plus RT France (à part interdit d’interdire) que France 24 ou Euronews. Je sais seulement que RT France diffuse des émissions animées par Frédéric Taddéi et par Jean-Marc Sylvestre. Et je ne vois pas pourquoi on n’aurait pas le droit de regarder RT ??? Dans ce cas, faut-il interdire Al Jazeera ? France 24 ?

Moi, ce qui me gène, c’est de regarder des émissions de France Télévisions avec 1 invité qui se fait interrogé par 3 animateurs qui soit lui coupent la parole quand la parole dérange (on se demande pourquoi dans un pays démocratique), soit qui lui servent de passe-plat (si l’invité est là pour faire de la publicité, du corporatisme ou vendre quelque chose de consensuel). Ce qui me gène, c’est aussi de regarder des politologues, des statisticiens, des éditorialistes, des cinéastes, etc, faire des commentaires d’humeur et faire de la polémique inutile sur LCI, France info, etc.

Et quand je lis un article sur lemonde.fr ou sur liberation.fr, je n’ai pas l’impression de lire Xavier Niel ou Patrick Drahi. Donc c’est pareil quand je regarde RT France.

Droid78

Le 04/05/2020 à 12h38

L’idée est louable, mais pas parfaite! Ajoutons un conseil indépendant de journaliste et … les gillets jaunes ne seront pas plus satisfaits!

ndjpoye

Le 04/05/2020 à 12h48

Dans le doute : Ce n’était pas une attaque.

Merci pour ta réponse, je saisie l’idée et grâce à Fred et toi, j’irais me faire mon opinion sur l’émission.

refuznik Abonné

Le 04/05/2020 à 13h28

Tu oublies la chaine radio de propagande la plus ancienne à mon avis la BBC.

Perso. je regarde aussi de temps à autre Taddei mais tout dépends des invités. de toute manière que ce soit RT ou autres je passe toujours par youtube. D’ailleurs en parlant de youtube si ça vous interesse jeter un oeil sur la chaine Thinkerview, il y a de bonnes interviews en général. En ²⁄₃ ans il doit y en avoir 5 à jeter max. (dont celle de Cedric O).

carbier Abonné

Le 04/05/2020 à 13h57

Quand on lit les commentaires, on comprend pourquoi les journaux se sont désolidarisés de cette initiative.

Entre ceux qui ne connaissent pas la définition du terme propagande (il s’agit d’une revue de presse et pas d’articles écrits par le gouvernement) et ceux qui considèrent que Le Monde est un journal à la botte de LREM, il vaut mieux ne pas être adoubé pour le gouvernement en ce moment.

Cette initiative est compréhensible mais vouée à l’échec, tant la faculté de raisonnement de certains est limitée au strict minimum en ce moment.

Guillaume_LG

Le 04/05/2020 à 14h19

Cela aurait pu être utile si le gouvernement s’était contenté de démentir ses propres infox.

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Désinfox Coronavirus : la revue de presse gouvernementale qui ne passe pas

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