Blizzard fustigé après avoir banni un joueur des tournois Hearthstone pour son appel pro-Hong Kong

Blizzard fustigé après avoir banni un joueur des tournois Hearthstone pour son appel pro-Hong Kong

Blizzard fustigé après avoir banni un joueur des tournois Hearthstone pour son appel pro-Hong Kong

Le célèbre éditeur, père des franchises Warcraft et Diablo notamment, est dans la tourmente médiatique depuis deux jours. 

Des réactions vives font suite à la décision par l’entreprise de bannir Ng Wai Chung, dit « Blitzchung », de tous les tournois officiels du jeu Hearthstone pendant un an, tout en annulant ses récompenses du tournoi Grandmasters de la semaine dernière.

Pourquoi ? Parce que le joueur, d’origine hongkongaise, a profité d’une interview après ce tournoi pour appeler à la libération de son pays, en proie à une vive agitation depuis quelques mois contre la main de fer chinoise.

Avant d’être banni, il expliquait à InvenGlobal : « Comme vous le savez, il y a de sérieuses manifestations en ce moment dans mon pays. J’ai mis tellement d’énergie dans ce mouvement social ces derniers mois que je ne pouvais parfois pas me concentrer sur ma préparation aux Grandmasters. Je savais ce que mon action en direct signifie. Elle pourrait me valoir beaucoup d’ennuis, jusqu’à ma propre sécurité dans la vie réelle ».

Blizzard, soucieux de préserver ses intérêts en Chine et son gigantesque marché, a réagi en conséquence. Selon l’éditeur, Chung a tout simplement enfreint le règlement du tournoi, qui interdit tout discrédit public, offense à un groupe de personnes ou dégâts à l’image de Blizzard.

Problème, la décision provoque de vives protestations dans de nombreux milieux, jusqu’au Congrès américain. Le sénateur Ron Wyden estime par exemple que « Blizzard est prêt à s’humilier lui-même pour faire plaisir au parti communiste chinois ». Il insiste : « Aucune entreprise américaine ne devrait censurer les appels à la liberté pour se faire un peu d’argent rapide ».

Selon The Daily Beast, des employés de Blizzard protestent également contre la décision. L’un d’entre eux serait notamment à l’origine d’une photo prise autour d’une statue d’orc et publiée sur Reddit.

Et pendant que les appels au boycott des jeux Blizzard se multiplient sur Twitter, Epic Games profite de l’ambiance surchauffée pour affirmer qu’aucun joueur ne serait banni des tournois de Fortnite pour avoir « exprimé son opinion sur la politique ou les droits de l’homme ».

Commentaires (76)


Il n’avait qu’à respecter les CGU


Intéressant de voir que la concurrence se positionne et que le “respect des droits de l’homme” (avec d’énormes guillemets) devient un argument commercial. Ce n’est pas tellement étonnant quand on constate que par le passé il a pu en être autant par exemple de l’écologie, du bien être animal, du commerce équitable, etc.



Ca reste honteux… L’argent n’a pas d’odeur comme on dit… Blizzard n’est définitivement plus l’entreprise qui faisait rêver. Dire qu’ils m’ont apporté tant de plaisir en jeux mais depuis Diablo 2…


Boycott de Blizzard, en même temps ce n’est plus très dur, ils ne sortent plus rien, ils suivent l’exemple financier d’Actipognon.


Mbof, ça choque parce que ça va pas dans le sens de nos opinions politiques, mais imaginez un joueur qui lancerai un appel anti vaccination ou pro daesh dans une interview. Ça me paraît plutôt saint de bannir tout propos politique, juste pour éviter les troll.



Maintenant c’est sûr que la sanction est plutôt forte.




Ron Wyden estime par exemple que « Blizzard est prêt à s’humilier lui-même pour faire plaisir au parti communiste chinois ». Il insiste : « Aucune entreprise américaine ne devrait censurer les appels à la liberté pour se faire un peu d’argent rapide ».





Il parle aussi de Google et de Facebook, j’imagine ?

Et de la myriade de sociétés américaines travaillant en Chine ?








Obidoub a écrit :



. Ça me paraît plutôt saint de bannir tout propos politique, juste pour éviter les troll.

 



De la part de tout le monde dans tous les secteurs de la société, ou juste en e-sport?



Les JO de 68, tu en penses quoi?



Le bonhomme est plutôt actif dans ce domaine 


T’es libre d’affirmer ce que tu veux, du moment que c’est toi qui assume derrière. Or là ce n’est pas le cas car les propos se retrouvent sous la responsabilité de Blizzard et diffusés à ses clients. Ils sont dans leur droit de refuser cette situation. Pour des raisons juridiques ou de bonne entente.


La seule responsabilité qu’ils ne veulent pas assumer, c’est de perdre de précieuses parts de marché en Chine <img data-src=" />




Blizzard, soucieux de préserver ses intérêts en Chine et son gigantesque marché, a réagi en conséquence.

Et surtout que 5% de Blizzard est détenu par Tencent ^^,

&nbsp;Mais bon, ça risque quand même de leur faire un sacré bad buzz.


Oui c’est possible aussi.


Pas seulement le joueur, ils ont viré les deux présentateur aussi! UNE HONTE!!!!!








Obidoub a écrit :



T’es libre d’affirmer ce que tu veux, du moment que c’est toi qui assume derrière. Or là ce n’est pas le cas car les propos se retrouvent sous la responsabilité de Blizzard et diffusés à ses clients. Ils sont dans leur droit de refuser cette situation. Pour des raisons juridiques ou de bonne entente.





Qu’ils aient le droit de le faire, pas de soucis.

Ils doivent assumer de soutenir le régime de Pékin pour raisons commerciales, c’est tout.



Les déclarations politiques sont gênantes car elles obligent des entreprises à se positionner, et donc à sortir du “business as usual”. Et à œuvrer sur un terrain glissant et qui est loin de leur cœur de métier. Mais bon, être une multinationale ça ne peut pas être tranquille tout le temps.



HS : il va vraiment falloir faire quelque chose sur le site : ça laaaaaag de plus en plus ici.


C’est surtout la seule raison, car je ne vois pas en quoi ses propos seraient scandaleux (à part pour le gouvernement chinois, bien entendu).


Après la NBA qui fait des excuses en mode carpette, les créateurs de South Park qui font des excuses ironiques à la Chine tout en se foutant de la gueule de la NBA peu après, maintenant c’est Bli² qui se couche…


j’avoue 30 secondes entre chaque chargement de page c’est relou&nbsp;<img data-src=" />


Imagine si en pleine crise des gilets jaunes un joueur avait appelé le peuple français à se soulever…








Obidoub a écrit :



Imagine si en pleine crise des gilets jaunes un joueur avait appelé le peuple français à se soulever…





Si c’était arrivé, est-ce que Blizzard se serait senti obligé de lui retirer ses gains passés sous peine de mesures de rétorsions de la part du gouvernement?



D’après leur règlement, oui.








Obidoub a écrit :



Mbof, ça choque parce que ça va pas dans le sens de nos opinions politiques, mais imaginez un joueur qui lancerai un appel anti vaccination ou pro daesh dans une interview. Ça me paraît plutôt saint de bannir tout propos politique, juste pour éviter les troll.



Maintenant c’est sûr que la sanction est plutôt forte.





Opinion politique certes, mais les exemples que tu cites sont des idéologies extremes qui ne rentre pas dans les même catégories.



Respecter les idées de qqn qui n’est pas du même bord politique c’est normal, se battre contre des idées extrémistes tel que ISIS, racisme, xénophobie ou autre est aussi normal.



Dans le cas présent Blizzard a banni le joueur pour raison politiques, donc Blizzard fait de la politique. Ils n’auraient jamais banni un français ou un ricain pour des raisons similaires









js2082 a écrit :



Il parle aussi de Google et de Facebook, j’imagine ?

Et de la myriade de sociétés américaines travaillant en Chine après avoir baissé leur froc ?





J’ai ajouté la partie manquante <img data-src=" />

&nbsp;



Or là ce n’est pas le cas car les propos se retrouvent sous la

responsabilité de Blizzard et diffusés à ses clients.



Ah bon ? Quand on est interviewé on devient employé “sous la responsabilité de Blizzard” ?









Obidoub a écrit :



D’après leur règlement, oui.&nbsp;





&nbsp;&nbsp;” discrédit public, offense à un groupe de personnes ou endommage l’image de Blizzard.”

&nbsp;

Ça ne rentre dans aucune catégorie, mais bon.

(Concernant Hong Kong, ce serait tellement bien que Blizzard explique devant un tribunal que toute référence aux droits de l’homme endommage son image <img data-src=" /> )



En attendant j’ai fermé mon compte battle.net, seule arme dont je dispose. Et même si ça me coûte mon Starcraft au moins je peux me dire qu’ils ne peuvent plus me compter comme client . Pour ceux que ça intéresse:https://battle.net/support/en/help/wf/services/1328/1361


Hypocrisie 101…

C’est facile de montrer du doigt une entreprise qui se plie aux lois d’un pays à la moralité douteuse.

Par contre pas de problème pour continuer de faire des affaires avec ce même pays.

Si on se preoccupait réellement des droits de l’homme, on achèterait plus un seul produit chinois.








Charly32 a écrit :



Si on se preoccupait réellement des droits de l’homme, on achèterait plus un seul produit chinois.





Ça tient un peu de la gageure sachant que la quasi-totalité des produits électroniques, informatiques, jouets… sont produits en Chine <img data-src=" />









recoding a écrit :



“ discrédit public du gouvernement chinois, offense à un groupe de personnes (les dirigeants chinois) ou endommage l’image de Blizzard (qui cherche à faire du business dans le pays).”

 

Ça ne rentre dans aucune catégorie, mais bon.





Si si, ça rentre dans les trois catégories <img data-src=" />



C’était un interview de blizzard lors d’une competition de blizzard diffusé partout dans le monde. Quand la chine ou les usa disent quelques choses on s’y plie car le marché est tellement imposant que les entreprises ne pourraient pas se voir retirer ses marchés. C’est pas la premieres fois que la chine fait plier blizzard (cf l’Overwatch league avec les frogs ) .







Est-ce normal ? Non

Est-ce qu’on peut se passer de la chine, maintenant ? non plus

Est-ce que la chine est devenue totalitaire ? Elle l’a toujours été surtout au tibet et avec les musulmans.



Bref, la position de Blizzard ou de n’importe quel boite avec une telle dépendance au marché chinois n’est pas étonnant.



De toute façon le jour où on boycottera les entreprises a cause de leurs actions moraux, les poules auront des dents.


Heu, pour South Park, tu as du rater la suite :)

extrait de l’épisode 3 (donc pas celui qui a valu le ban, c’est le suivant)



https://twitter.com/i/status/1182120874352054272


Chacun fait ce qu’il peut aussi. L’avantage de pointer du doigt une entreprise qui existe en partie par internet, c’est que n’importe qui peut décider d’arrêter d’utiliser ses services si on juge ses actes contraire à ses valeurs.



Là où à l’inverse, il est difficile de pouvoir choisir la provenance de certains produits comme les box internet par exemple. :/

Mais c’est un tout, si on décide de commencer même petit à petit à supprimer ce qui provient de ces pays, progressivement, ça fera passer le message que la rentabilité à tout prix ne sera pas forcément le meilleur choix à faire..


Donc pour Blizzard, on a :

&nbsp;

&nbsp;$$\(argent\)$$ &gt; liberté d’expression

&nbsp;

<img data-src=" />



Bravo les gas ! <img data-src=" />


A noter que différentes actions de soutien sont en cours. Il est par exemple demandé aux joueurs européens de faire des demande RGPD à Blizzard pour les noyer sous des demandes, qui leur prennent du temps et de l’argent.

&nbsp;

Et par ailleurs, d’autres tentent de transformer un des personnages du jeu (Mei, je crois) en héroïne pro Hong Kong, pour que le jeu entier soit banni en Chine.



(NB : je suis pas un pro, je relate juste ce que j’ai vu passer sur Twitter)


Ah parce qu’on à le choix de ne pas acheter chinois ? Tu vérifie chaque étiquette (quand c’est indiqué bien sur) ?

Tu peux connaitre la provenance de chaque pièce / ingrédient de chaque produit ?



Ben non, tu n’as pas le choix.





Tu ne l’a même jamais eu puisqu’on a pas non plus choisi d’avoir notre secteur industriel délocalisé pour de la main d’œuvre à bas coup.

Certes on bénéficie de produit moins cher (et encore, la baisse n’est pas si folle que ça à comparer des marges faites…), mais on le paie durement niveau emploi, qualité des objets et environnement (et oui, je jetable ça n’est pas super écolo…).



Il ne faut pas se leurrer, les seuls gagnants dans l’histoire ce sont ceux qui délocalisent, certainement pas le client final et encore moins l’ouvrier chinois.


+1



D’autant plus que les “idées politiques” du gars, ça consiste grosso-modo à se battre pour la liberté d’expression et les droits de l’homme, donc contre la mainmise totalitaire de la Chine sur Hong-Kong.



Mais la plupart des gens, bien installés confortablement dans leur canapé (et dans un pays déjà démocratique), croient que pour se battre pour la démocratie, il suffit de faire de gentilles pétitions ou autres tweets et de rester strictement dans les clous de la loi ou autres CGU débiles… Ben non, c’est à l’occasion d’évènements comme celui organisé par Blizzard qu’on a le plus de chances de se faire entendre !








Obidoub a écrit :



…imaginez un joueur qui lancerai un appel anti vaccination ou pro daesh dans une interview…







Et alors? Ce joueur devra assumer SES propos, il se mettra tout le monde à dos… Blizzard est qui pour décider qui a le droit de s’exprimer et sur quel sujet? Les joueurs ne sont pas des animaux domestiques, ce ne sont pas des esclaves, ce sont des humains <img data-src=" />









misterB a écrit :



Opinion politique certes, mais les exemples que tu cites sont des idéologies extremes qui ne rentre pas dans les même catégories.



Respecter les idées de qqn qui n’est pas du même bord politique c’est normal, se battre contre des idées extrémistes tel que ISIS, racisme, xénophobie ou autre est aussi normal.



Dans le cas présent Blizzard a banni le joueur pour raison politiques, donc Blizzard fait de la politique. Ils n’auraient jamais banni un français ou un ricain pour des raisons similaires





Parler de promouvoir la démocratie est l’expression d’une idéologie extrême en Chine. Là-bas, ça rentre exactement dans les mêmes catégories. On peut y avoir les idées qu’on veut, et si elles entrent dans le cadre idéologique du Parti on peut même les exprimer, mais sinon on est “prié” de les garder pour soi.

&nbsp;





ThomasBrz a écrit :



C’était un interview de blizzard lors d’une competition de blizzard diffusé partout dans le monde. Quand la chine ou les usa disent quelques choses on s’y plie car le marché est tellement imposant que les entreprises ne pourraient pas se voir retirer ses marchés. C’est pas la premieres fois que la chine fait plier blizzard (cf l’Overwatch league avec les frogs ) .







Est-ce normal ? Non

Est-ce qu’on peut se passer de la chine, maintenant ? non plus

Est-ce que la chine est devenue totalitaire ? Elle l’a toujours été surtout au tibet et avec les musulmans.



Bref, la position de Blizzard ou de n’importe quel boite avec une telle dépendance au marché chinois n’est pas étonnant.



De toute façon le jour où on boycottera les entreprises a cause de leurs actions moraux, les poules auront des dents.





Petite correction, ce n’est pas “surtout au Tibet”, c’est partout. Sauf que presque partout ailleurs, on courbe l’échine en se disant que c’est le prix à payer pour voir la situation économique et géopolitique du pays s’améliorer. Ce qui fait peur au gouvernement, c’est ce qui se passera quand ces améliorations ne seront plus perceptibles.









ThomasBrz a écrit :



De toute façon le jour où on boycottera les entreprises a cause de leurs actions moraux, les poules auront des dents.





Ne fait pas de ton cas une généralité, merci.







Charly32 a écrit :



Hypocrisie 101…

C’est facile de montrer du doigt une entreprise qui se plie aux lois d’un pays à la moralité douteuse.

Par contre pas de problème pour continuer de faire des affaires avec ce même pays.

Si on se preoccupait réellement des droits de l’homme, on achèterait plus un seul produit chinois.





La même que précédemment.









recoding a écrit :



Les déclarations politiques sont gênantes car elles obligent des entreprises à se positionner







Non, Blizzard a le choix de dire: les propos des joueurs n’engagent qu’eux, et Blizzard n’a rien à voir dans le débat politique Chine/colonisation par les occidentaux <img data-src=" />



Là Blizzard a chié sur les droits de l’Homme, en faisant croire que ses CGU pouvaient les révoquer à sa guise, alors que c’est tout le principe des droits de l’Homme d’empêcher les plus puissants (riches) d’imposer leurs règles aux autres <img data-src=" />









eglyn a écrit :



Et surtout que 5% de Blizzard est détenu par Tencent ^^,

&nbsp;Mais bon, ça risque quand même de leur faire un sacré bad buzz.







Et Tencent représente ~40% d’Epic Games… Autant dire que leur belle déclaration, elle tombera au premier coup de vent dans ce cas :)









jackjack2 a écrit :



Il n’avait qu’à respecter les CGU





Explique ?



Gros +1 sur ce coup-là <img data-src=" />


Tout simplement que leur contrat de joueur pro avec Blizzard interdit d’exprimer toute position politique publiquement.


Et il était utile de le bannir et de lui retirer ses titres+gains au lieu de juste ne pas mettre l’interview sur le site officiel ?



Je trouve ça disproportionné. Au final, ces tournois, c’est son boulot au gars, et il a été viré pour ses opinions politiques… Replacez la situation en France, et on voit qui doit payer des indemnités et rendre sa rémunération à qui.








Toorist a écrit :



Tout simplement que leur contrat de joueur pro avec Blizzard interdit d’exprimer toute position politique publiquement.





Ce genre de contrat ne devrait pas exister.



ça devait être en direct sur Twitch (ou autre)?








Toorist a écrit :



Tout simplement que leur contrat de joueur pro avec Blizzard interdit d’exprimer toute position politique publiquement.



Ah? Ce n’est pas ce qui est dit dans l’article…









ProFesseur Onizuka a écrit :



Non, Blizzard a le choix de dire: les propos des joueurs n’engagent qu’eux, et Blizzard n’a rien à voir dans le débat politique Chine/colonisation par les occidentaux <img data-src=" />



Là Blizzard a chié sur les droits de l’Homme, en faisant croire que ses CGU pouvaient les révoquer à sa guise, alors que c’est tout le principe des droits de l’Homme d’empêcher les plus puissants (riches) d’imposer leurs règles aux autres <img data-src=" />





Sauf que du coup, cela deviendra une forme de jurisprudence aux joueurs profitant de la visibilité pour clamer n’importe quelles opinions façon : “ouai mais lui il y eut le droit, alors moi aussi j’ai le droit”. Vu le nombre de joueurs chinois (je pense à l’OW league, les chinois doivent être la 2ième nation la plus représenté en terme de nombre de joueurs après les coréens), le moindre interview risquerait de devenir une guerre de propagande politique.



C’est typiquement le truc que font les profs, tu mets vite le holà, tu établis une règles et tu évites de trop faire du cas par cas pour ne pas avoir à te taper une argumentation à chaque fois que tu refuses.









skankhunt42 a écrit :



Ce genre de contrat ne devrait pas exister.







Je suis pas vraiment d’accord.

Quel que soit le sport que je regarde (classique ou jeux vidéo), ça me gonfle totalement d’entendre les opinions des uns ou des autres sur un sujet X. C’est pas la raison pour laquelle je suis là et je m’en cogne que X soit d’accord ou contre Y.

Et au delà de me gonfler moi, il y a des “tribunes” pour s’exprimer, et un plateau de jeu vidéo ou un stade de foot ce n’en est pas un.

(je suis un grand supporter de foot us et la polémique des genoux à terre était vraiment relou (même si c’était plus relou dans les média que sur le terrain ou ca ne durait que 2min)



Ceci étant dit, on connait tous la vrai raison de son “ban” et que c’est uniquement à cause de la Chine et c’est la que c’est potentiellement ce qui nous embête le plus.

Clairement un Vénézuelien qui prend parti pour Maduro je ne suis pas sur qu’il aurait écopé de quoi que ce soit mis à part un rappel à l’ordre dans le pire des cas.









Toorist a écrit :



Je suis pas vraiment d’accord.

Quel que soit le sport que je regarde (classique ou jeux vidéo), ça me gonfle totalement d’entendre les opinions des uns ou des autres sur un sujet X. C’est pas la raison pour laquelle je suis là et je m’en cogne que X soit d’accord ou contre Y.

Et au delà de me gonfler moi, il y a des “tribunes” pour s’exprimer, et un plateau de jeu vidéo ou un stade de foot ce n’en est pas un.

(je suis un grand supporter de foot us et la polémique des genoux à terre était vraiment relou (même si c’était plus relou dans les média que sur le terrain ou ca ne durait que 2min)



Ceci étant dit, on connait tous la vrai raison de son “ban” et que c’est uniquement à cause de la Chine et c’est la que c’est potentiellement ce qui nous embête le plus.

Clairement un Vénézuelien qui prend parti pour Maduro je ne suis pas sur qu’il aurait écopé de quoi que ce soit mis à part un rappel à l’ordre dans le pire des cas.





Si ça te gonfle rien ne t’oblige à l’écouter. &nbsp;L’interview en question est probablement la seule tribune disponible pour ce joueur. Ce n’est pas demain qu’on le verra dans nos quotidiens.

La liberté d’expression est un acquis de nos civilisations.

Blizzard est une entreprise US et devrait au minimum se respecter…



Pour ma part j’espère que leur décision débile va les poursuivre suffisamment longtemps pour qu’ils arrêtent de jouer aux “censeur”. Leur attitude est un message fort envers les joueurs : “ferme ta gueule, on obéit aux moindres désirs d’une dictature”.



Si ils sont prêt à renier l’essence même de leur démocratie pour vendre en Chine, c’est qu’ils ne méritent ni mon argent, ni mon respect.









Toorist a écrit :



Et au delà de me gonfler moi, il y a des “tribunes” pour s’exprimer,





Non.









tazvld a écrit :



Sauf que du coup, cela deviendra une forme de jurisprudence aux joueurs profitant de la visibilité pour clamer n’importe quelles opinions façon : “ouai mais lui il y eut le droit, alors moi aussi j’ai le droit”. Vu le nombre de joueurs chinois (je pense à l’OW league, les chinois doivent être la 2ième nation la plus représenté en terme de nombre de joueurs après les coréens), le moindre interview risquerait de devenir une guerre de propagande politique.



C’est typiquement le truc que font les profs, tu mets vite le holà, tu établis une règles et tu évites de trop faire du cas par cas pour ne pas avoir à te taper une argumentation à chaque fois que tu refuses.





Donc pour poursuivre ton analogie, si un prof veut faire passer le message à ses élèves: il en prend 1, lui retire toutes ses notes de l’année et lui interdit de passer le bac à 18 ans.

Effectivement je suis sur que le message passera bien <img data-src=" />



En faite la chine exerce juste son pouvoir au dela des frontieres… Comme les usa.

Deja toute entreprise qui vend ses produits en chine, doit accepter la surveillance chinoise, Microsoft avec Minecraft, Apple, riot, etc…



Epic games etant donné qu’aucun jeu n’est commercialisé car non conforme n’ont pas de contrainte a critiquer.



Mais il n’y a pas que la chine qui est incriticable pas mal de dictature ayant une grosse importance sont dans le meme cas.



Blizzard risque rien, on fait un gros drama pour pas “grand chose” car aucun pays n’a vraiment donné de soutien à HK et aucune entreprise ne va critiquer ou soutenir HK en ayant des parts de marché en chine.


Ce sont les acteurs politiques qui obligent les acteurs économiques à se positionner. Et encore, ce sont des positions très contextuelles et toutes relatives. Parce qu’en réalité des “déclarations” (ou opinions) politiques il y en a partout, tout le temps, dans les jeux et par les joueurs… Certaines ne dérangent pas, et d’autres dérangent les mauvaise personnes.



Quand ces mauvaises personnes viennent voir Blizzard en leur disant “vous me le virer ou vous virez du marché Chinois”, Blizzard s’exécute. Sinon, Blizzard ne fait rien et s’en fout parce qu’ils n’ont pas que ça à faire de faire la police pour tel ou tel gouvernement.



Tu donnes un exemple un peu plus loin, à propos du gouvernement français. J’dirais que non ; le gouvernement français n’a pas l’envie à ce point de contrôler l’opinion publique.








Toorist a écrit :



Je suis pas vraiment d’accord.

Quel que soit le sport que je regarde (classique ou jeux vidéo), ça me gonfle totalement d’entendre les opinions des uns ou des autres sur un sujet X. C’est pas la raison pour laquelle je suis là et je m’en cogne que X soit d’accord ou contre Y.





Dans ce cas la tu es bien naïf: pour beaucoup de pays le sport EST une tribune politique en soi





Toorist a écrit :



Et au delà de me gonfler moi, il y a des “tribunes” pour s’exprimer, et un plateau de jeu vidéo ou un stade de foot ce n’en est pas un.





Tout faux: pour un sportif, bien souvent la seule tribune qu’il a se trouve autour de sa pratique du sport.

Si tu prends le cas de Hong Kong et de la Chine, tu peux m’expliquer quelles sont les tribunes dont ils disposent ?



Et pour finir, un sportif n’est pas un robot dont le boulot est de te divertir.






Oui, c’est la conjonction d’un contexte et de déclaration des acteurs <img data-src=" />


Eh beh. J’suis rarement d’accord avec toi, mais là je me dois de plussoyer :o








tazvld a écrit :



Sauf que du coup, cela deviendra une forme de jurisprudence aux joueurs profitant de la visibilité pour clamer n’importe quelles opinions façon : “ouai mais lui il y eut le droit, alors moi aussi j’ai le droit”.





Tout est dans la mesure de la réaction. Il y a d’autres moyens de mettre le holà que de bannir le joueur, de lui voler ses gains, et d’ensuite aller raconter sur les médias sociaux que les propos de l’interviewé étaient une offense inadmissible envers le bon peuple chinois.









V_E_B a écrit :



Tout est dans la mesure de la réaction. Il y a d’autres moyens de mettre le holà que de bannir le joueur, de lui voler ses gains, et d’ensuite aller raconter sur les médias sociaux que les propos de l’interviewé étaient une offense inadmissible envers le bon peuple chinois.





Alors, de ce que j’ai lu, l’interview qui pose problème est l’interview post-match réalisé sur le plateau même sur le stream officiel de Blizzard. On n’est pas sur une banale interview donnée à un journal random, on est sur l’interview officiel. Donc oui, le mec a donc déjà mal commencé.



La dessus, la règle était :



Engaging in any act that, in Blizzard’s sole discretion, brings you into public disrepute, offends a portion or group of the public, or otherwise damages Blizzard image will result in removal from Grandmasters and reduction of the player’s prize total to $0 USD, in addition to other remedies which may be provided for under the Handbook and Blizzard’s Website Terms.





N’ayant pas l’interview, difficile de savoir si elle était offensant pour le public chinois, mais potentiellement, elle peut porter atteinte à l’image de Blizzard qui en la diffusant pourrait être considéré comme soutenant ces propos.



La sentence est aussi décrite dans cette règle :




  • bannissement de la compétition

  • gain réduit à 0 (il n’avait pas encore toucher son gain, il n’y a pas de vol)

  • autres sanction possible





    Blizzard a écrit les règles, qu’ils soient ou pas d’accord avec l’opinion du gars importe peu, il ne font qu’appliquer leur règlement.



    D’un point de vu purement “Juridique” ils n’ont fait qu’appliquer leur propre règlement.



    Ici, il faut bien voir que l’image du joueur est lié à l’image de la compétition (par exemple tout le monde sait que la tour de France est une compétition pharmaceutique). C’est quelque chose qui est impossible à maîtriser, Blizzard ne peut pas juste dire “on ne peut pas être tenu responsable” et s’en sortir. Malheureusement, dès lors que tu organises un tel événement, l’image des joueurs est associé à ton événement. Ce genre de clause est donc assez courant pour justement pour éviter au maximum d’avoir à gérer ce genre de merde. Malheureusement, ça ne dissuade pas tout le monde.



    Dans le cadre d’une activité aussi jeune que l’e-sport, tu t’imagines bien que les rédacteurs de TF1 ne serait pas contre de critiquer de temps en temps sur cette activité de jeunes en échec scolaire qui vont vider 2-3 chargeurs dans leur collège le vendredi après midi après avoir passer 72 heures devant leur écran à tirer des des gens virtuel (alors qu’ils aurait pu passer ces 72h sur un programme sain diffusé sur le premier canal de la TV hertzienne). La maîtrise de l’image est donc très importante quand 90% de la population ne sais même pas ce qu’est l’e-sport.



    Après, si un joueur chinois avait tenu des propos inverse, est-ce qu’ils aurait appliquer aussi la même sanction ? bonne question. Au vu de l’affaire actuelle, je pense qu’appliquer la sanction n’a pas dû être facile pour Blizzard. Ca a dû bien réfléchir avant sachant qu’ils allaient devoir tenir compte du bad buzz que ça aurait (il ne sont pas con non plus, il ne faut pas avoir fait science po pour déduire que ça aller faire un drama twitter).



    PPS : bon je sais que mes propos vont un peu dans tous les sens, mais tout ça pour dire que le choix de Blizzard ne s’est pas limité à seulement faire ne pas se faire bannir du marché chinois (qui à long terme correspond à signer son arrêt de mort, l’hégémonie de l’USA touchant lentement mais sûrement à sa fin), mais que plein de paramètre sont à prendre en compte et qu’il n’est pas simple de prédire ce qu’ils auraient fait si c’était un chinois pro-parti qui aurait tenu les propos inverse.



Blizzard continue donc de chuter dans mon estime, ce qui n’était pas évident à réussir. <img data-src=" />








Toorist a écrit :



Quel que soit le sport que je regarde (classique ou jeux vidéo), ça me gonfle totalement d’entendre les opinions des uns ou des autres sur un sujet X. C’est pas la raison pour laquelle je suis là et je m’en cogne que X soit d’accord ou contre Y.





Ça me gonfle aussi mais heureusement qu’ils sont la sinon tout le monde écarterais les fesse à fond les ballons. A la limite tu peut même devenir un outil de propagande. Je pisse sur blizzard.



Où ça ? La règle invoquée par Blizzard est tellement vague que tout ce qui ne leur plait pas peut être interdit. Donc en justice ça saute direct généralement !








Toorist a écrit :



Heu, pour South Park, tu as du rater la suite :)

extrait de l’épisode 3 (donc pas celui qui a valu le ban, c’est le suivant)



https://twitter.com/i/status/1182120874352054272



Celui là est tout sauf étonnant, vu comment ils se foutaient d’eux dans leurs ““excuses”” <img data-src=" />



C’est juste dans la droite lignee de la blizzcon de l’annee derniere ou bli2 avait annonce en grande pompe un jeu mobile pour la chine devant une assemble quasi 100% de PC master race.&nbsp;



L’argent dicte la conduite leur conduite maintenant, plus la passion des jeux “When it’s done TM”… Ce qui me desole moi qui suis fan depuis mes 11 ans&nbsp; avec la sortie de diablo et starcraft premier du nom…


Je suis surpris par l’absence de réaction du comité Nobel suite aux déclaration d’Olga&nbsp;Tokarczuk…

Il n’y en a pas eu ? quelle surprise ….

&nbsp;








tazvld a écrit :



N’ayant pas l’interview, difficile de savoir si elle était offensant pour le public chinois





L’interview était parfaitement dans le cadre, jusqu’à la dernière phrase ou l’interviewé a énoncé le slogan des manifestants (“liberté pour Hong-Kong, révolution de notre âge”). Rien de plus.

Donc non, rien d’insultant envers le pays, le gouvernement ou le peuple chinois.





potentiellement, elle peut porter atteinte à l’image de Blizzard qui en la diffusant pourrait être considéré comme soutenant ces propos.

(…)

La dessus, la règle était (…)



Dans sa règle, Blizzard indique bien que c’est “à sa seule discrétion”. Il pouvait donc choisir de laisser passer. Ils pouvaient choisir de simplement censurer. Mais en infligeant la peine maximale ils envoient un message clair et net : ils ne sont pas neutres dans la question. Ils supportent ouvertement un gouvernement dictatorial effectuant une répression violente de sa population.

Et c’est ça qui leur est reproché, pas d’appliquer leur CGU.



D’autant plus que le QG de Blizzard présente une gravure avec l’inscription “toutes les voix comptent”. Parle d’hypocrites…



“Tais-toi et dribble” comme le disait une journaliste américaine aux joueurs NBA? <img data-src=" />


Il reste toujours la crainte pour Blizzard que les interview dégénères en joute politique. Je ne sais pas ce qu’il est de Heartstone, mais par exemple dans l’Overwatch League, les joueurs chinois sont largement représenté (sûrement 2ième ou 3ième nation en nombre de joueurs). La crainte serait que les joueur chinois, par conviction ou pression, lance aussi leur petit slogan pro-parti en fin d’interview.



Ce genre de clause est vraiment une clause four-tout pour se prémunir de potentiels problèmes. Je pense surtout que ici, Blizzard n’a vraiment pas envie d’être engagé dans cette histoire, la plupart des société veulent la jouer Suisse, rester neutre et récupéré le butin à la fin.



Pour la peine : on est assez loin de la peine max, on est même plus proche de la peine minimal que la clause invoqué pouvait permettre. CàD les gains réduit à 0 et le bannissement de la compétition. Par exemple le bannissement “n’est que” d’un an, ça doit correspondre à une saison j’imagine, donc de toute façon, il ne pouvait pas faire moins, il aurait cependant pu être définitif. Et il n’ont pas rajouté les “other remedies” qui été prévu.



Le monde n’est pas bizounours, c’est sûr, mais il n’est pas tout noir et tout blanc. ce genre de décision a été plus que réfléchis et beaucoup de critère ont comptés. J’imagine bien que le critère de garder l’accès au marché chinois a peser sur la balance, mais ce n’est pas le seul critère.


C’est un pro-gamer, il vit de la compétition. Un an de ban, c’est l’obliger à se réorienter. Sa vie professionnelle est détruite. C’est loin de la peine minimale.

Dans la plupart des pays civilisés, ça serait du licenciement pour opinion politique, et c’est interdit pour de très bonnes raisons.



Et, encore une fois, Blizzard ne joue pas la carte de la neutralité. Les propos tenus étaient très court et modérés, les punir (pas juste les censurer, mais activement les punir !) est une prise de position en faveur de l’action du gouvernement chinois. Cette prise de position vient avec des conséquences, à eux de voir si ça valait la chandelle.


Le joueur savait, d’après la seconde interview, ce qu’il risquait. Il connaissait totalement le règlement, et connaissant la peine.



Sauf que le contexte est à prendre en compte. Ici, le contexte de l’interview durant le le live officiel de l’event. Tout ce qui est dit durant ce live peut être imputé directement à Blizzard. Lorsqu’il est sur scène, lorsqu’il est “joueur du Grandmasters”, on peut considéré qu’il représente Blizzard. En dehors de ça, avec ses potes, il peut tenir n’importe quelle propos (dans la limite de la légalité). Tu as le droit d’avoir une opinions, mais tu n’as pas forcément le droit de la dire lorsque tu représente quelqu’un d’autre que seulement toi.



En France, un militaire lorsqu’il est en exercice n’a pas le droit non plus de tenir des propos politique.









tazvld a écrit :



&nbsp; Malheureusement, ça ne dissuade pas tout le monde.



Rassure-moi, tu voulais dire “heureusement”, non?



OK… on a compris! TOI tu t’en préoccupes… tu es juste qq1 de bien! Et balayons donc le débat! <img data-src=" />


Les manifestant à Hong-Kong savent qu’ils peuvent se faire tuer par la police. Ça ne veux pas dire que c’est OK pour la police de les tuer. Connaître les conséquences possibles ne les légitime pas.

Pour Blizzard : ils peuvent le bannir, lui retirer ses gains, le censurer. Ça ne veux pas dire qu’on doit juste regarder sans réagir parce que “c’est légal”.



Je comprend parfaitement que Blizzard aurait préféré rester neutre. Mais une fois que le fait a été accompli, ils ne pouvaient définitivement plus l’être. Ils n’avaient que deux choix : supporter la liberté d’expression et se couper du marché chinois, ou la punir et subir l’opprobre des consommateurs occidentaux. Ils ont fait leur choix, ils en subissent les conséquences.



Je ne vois aucune raison de défendre leur comportement, pas plus que celui de toute corporation qui exploite des enfants dans des mines ou pollue l’environnement dans des pays du tiers monde pour des raisons de rentabilité. C’est abject.



Note : j’essaie ici juste d’exprimer ma vision de l’affaire. Je n’entend pas blâmer ceux qui ne partage pas cette vision.


Du point de vu de Blizzard, c’est “malheureusement”. Car ce genre de truc, ça les fout dans la merde, ils se retrouvent impliqué dans quelque chose qu’ils auraient bien aimé ne rien avoir à faire avec cette histoire et rester neutre (la diplomatie du petit Suisse).



Est ce que l’on peut dire “heureusement” dans le cas présent ? “heureusement” c’est que les conséquence sont majoritairement positives dans l’action du joueur de ton point de vue. Le cas de Hong Kong est largement suffisamment médiatisé pour que tout le monde soit au courant (même en regardant TF1, tu sais qu’il y a des manifestation et que c’est la merde, pas besoin de son intervention pour ça). Donc son intervention n’a pas vraiment servie à médiatiser plus que ça. Quel est son but derrière son message ? Qu’est-ce qu’il espéré faire ? et est-ce qu’il a atteint son but ? Ca, c’est des questions que l’on méritent de se poser.











V_E_B a écrit :



Je comprend parfaitement que Blizzard aurait préféré rester neutre. Mais une fois que le fait a été accompli, ils ne pouvaient définitivement plus l’être. Ils n’avaient que deux choix : supporter la liberté d’expression et se couper du marché chinois, ou la punir et subir l’opprobre des consommateurs occidentaux. Ils ont fait leur choix, ils en subissent les conséquences.





Et si ça avait été un joueur chinois pro parti qui avait tenu des propos anti émeute et que Blizzard avait appliqué exactement la même sentence car c’est leur règlement point barre. Blizzard aurait été pro-démocratie ?









tazvld a écrit :



…lorsqu’il est “joueur du Grandmasters”, on peut considéré qu’il représente Blizzard…







Non. <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Et si ça avait été un joueur chinois pro parti qui avait tenu des propos anti émeute et que Blizzard avait appliqué exactement la même sentence car c’est leur règlement point barre. Blizzard aurait été pro-démocratie ?







  1. Blizzard ignore joyeusement cette partie du règlement d’habitude (même message tenu par des joueurs américains, messages pro-lgbt, etc…). Ça aurait moins généré de réaction si c’était leur politique standard. Ça ne l’est pas, quelque chose dans ce cas précis les a fait réagir. “Une masse de thunes en provenance du marché chinois” est l’hypothèse la plus probable, mais si tu as mieux je prend.

  2. “c’est le règlement” n’a absolument aucune légitimité quand on parle d’éthique. Et c’est d’autant plus hypocrite de se cacher derrière le règlement quand on l’écrit sois-même !

  3. Blizzard est considéré anti-démocratie car ils censurent le message d’un groupe opprimé par un régime dictatorial. Censurer un groupe non-opprimé n’en feraient pas des pro-démocratie, on ne peut pas établir un parallèle.

  4. Cet affaire vient directement après des affaires similaires avec Apple et la NFL, ou le gouvernement chinois est très très ouvertement impliqué. Prétendre que ça n’a aucun rapport est un exercice de gymnastique auquel je ne me prêterai pas.

  5. “ce sont des émeutes, nous amenons l’ordre” est un des messages que le gouvernement chinois utilise pour tenter de délégitimer les manifestation. Je me méfierai de tels termes à ta place <img data-src=" />



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