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Attestation de déplacement : la pratique du vélo finalement autorisée

Attestation de déplacement : la pratique du vélo finalement autorisée

Le 27 avril 2020 à 09h28

La mise en œuvre des attestations dérogatoires de déplacement, qu'elles soient papier ou numérique, continue à provoquer des remous.  Outre une question prioritaire de constitutionnalité soulevée devant la Cour de cassation par des avocats du Barreau de Paris, l’Association Fédération Française des Usagers de la Bicyclette (« FUB ») a déposé un référé liberté

Défendue par Me Antoine Braci, elle conteste l’interdiction de la pratique du vélo, émise notamment par le ministère de l’Intérieur et le ministère des Sports sur Twitter, outre la fermeture des pistes cyclables. Alors que le décret initial autorise les pratiques sportives individuelles, sans distinction, le gouvernement a plusieurs fois précisé au contraire que cette activité était proscrite. Ajoutant ainsi des dispositions que ne prévoyait pas le décret. 

La procédure initiée par la FUB a contraint l’exécutif à préciser officiellement sa doctrine, comme le révèle Olivier Schneider, président de la fédération. Dans ses écritures adressées au Conseil d’État, l’Intérieur prévient en effet que les déplacements à vélo à titre d’activité physique sont bien autorisés dans la limite d’une heure et d’un kilomètre de rayon.  

« L’usage de la bicyclette n’a jamais été prohibé, encore moins pour les autres motifs de déplacement », assure sans rougir la direction des libertés publiques et des affaires juridiques du ministère de l’Intérieur. Le 26 mars, dans un tweet, le même ministère indiquait pourtant que « la pratique du vélo de loisir est proscrite »... Message repris encore ce week-end par le préfet du Var

Le 27 avril 2020 à 09h28

Commentaires (88)

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Ben, en fait on avait le droit, si ce n’était pas dans le cadre d’un loisir. Donc pour aller au boulot, dans les lieux de premières nécessités, etc…?

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C’est comme l’interdiction de courir alors qu’il y a le droit de marcher. Complètement débile.

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On justifie le fait comment alors si on est contrôlé à vélo pour l’exercice physique et que le fonctionnaire sort quand même son carnet à souche ?

 

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ndjpoye a écrit :



Ben, en fait on avait le droit, si ce n’était pas dans le cadre d’un loisir. Donc pour aller au boulot, dans les lieux de premières nécessités, etc…?





Oui t’avais le droit pour aller au travail, mais t’avais une attestation de ton employeur (comme les automobilistes)



 



iksarfighter a écrit :



On justifie le fait comment alors si on est contrôlé à vélo pour l’exercice physique et que le fonctionnaire sort quand même son carnet à souche ?

 



Tu conteste comme n’importe quel contravention 

https://www.lefigaro.fr/automobile/covid-19-contester-un-p-v-pour-non-respect-du-confinement-20200401


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Encore heureux qu’on avait le droit pour aller faire les courses ou aller bosser, sinon fallait aussi interdire les bagnoles !

Le vélo c’est pas que du loisirs, c’est également un moyen de transport …

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Dj a écrit :



Oui t’avais le droit pour aller au travail, mais t’avais une attestation de ton employeur (comme les automobilistes) 



 Donc, en fait, l’usage du vélo n’était pas prohibé, mais encadré. Bon j’avoue, si c’est ça, c’est “limite”.

 Quelqu’un sait d’où est tiré la citation du ministère de l’intérieur ? Je n’arrive pas à la retrouver et comme elle est partielle, j’aimerais bien voir le reste.


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Depuis le début du confinement, je fais mes petites courses (pas le supermarché) en vélo, genre pharmacie, véto, acheter de la bouffe dans un petit truc quand on n’a pas trouvé au supermarché.



Mais jamais on ne m’a contrôlé à ces moments, par contre, j’ai du faire super gaffe aux gens qui faisaient leur footing au milieu de la route…

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Devzero a écrit :



Encore heureux qu’on avait le droit pour aller faire les courses ou aller bosser, sinon fallait aussi interdire les bagnoles !  



 J’aurais plutôt dit le roller où la trottinette par exemple. La voiture étant un milieu dans lequel tu peux te confiner.



Je crois que ce matin je suis d’humeur chipotage&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />


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Le problème venait vraiment du loisir, pas des déplacements nécessaires. Beaucoup se sont faits verbalisés sur la base des fausses infos de certains ministères qui interprétaient le décret sans bien-fondé. Comme d’hab le vélo était relégué à un truc pour gens zarbis

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C’était pour mettre le vélo sur le même pieds d’égalité avec la voiture au niveau moyen de transport (ce que beaucoup de gens oublient, notamment au gouvernement ils doivent pas l’utiliser souvent&nbsp;<img data-src=" />)



C’est sûre que tu es + confiné dans une voiture mais en vélo, roller etc tu colles pas les gens donc no soucis

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Au final, c’est juste le rappel du fait que Twitter n’est pas une source du droit.

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C’est exactement ce que j’allais dire : le tweet est très clair.

Par contre un tweet n’est pas un vecteur d’information suffisant, il faudrait a minimum que ce soit repris sur le site du MinInt, voire la page covid de gouvernement.fr pour centraliser les infos, car entre les changements d’avis et la multitude de sources, ça devient difficile de savoir où trouver une info.

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Devzero a écrit :



C’était pour mettre le vélo sur le même pieds d’égalité avec la voiture au niveau moyen de transport (ce que beaucoup de gens oublient, notamment au gouvernement ils doivent pas l’utiliser souvent&nbsp;<img data-src=" />)



C’est sûre que tu es + confiné dans une voiture mais en vélo, roller etc tu colles pas les gens donc no soucis





Oui je suis entièrement d’accord.


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Sauf que les consignes données aux policiers et gendarmes se basent en partie sur ses twitts…



Un copain était au courant que c’était contesté, donc il a été roulé autour de chez lui (soucis de santé, il ne peut pas courir) avec le décret…&nbsp; il s’est quand même mangé l’amende

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C’est le twitt d’Olivier Schneider



https://twitter.com/oschneider_fub/status/1253838586543321088Il y a une copie de la défense du ministère de l’intérieur&nbsp;

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blob741 a écrit :



Au final, c’est juste le rappel du fait que Twitter n’est pas une source du droit.





Oui, et Eolas avait le jour même du tweet du Ministère écrit ceci :



“ARRÊTEZ D’INVENTER LE DROIT À CHAQUE NOUVEAU TWEET. Aucun texte n’interdit le vélo, tant qu’on respecte les limites réglementaires de temps et de lieu : 1 heure, 1km du domicile. N’oubliez pas que des policiers vous lisent et eux vous croient !

https://mobile.twitter.com/Maitre_Eolas/status/1243453204928565250


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Ce n’est pas parce qu’un flic se base sur Twitter que le tweet devient force de loi. C’est juste un vecteur d’information.

Quant à ton ami, il peut contester l’amende s’il l’estime qu’il n’aurait pas du la recevoir.

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Le gouvernement ne sera plus seul à pédaler dans la choucroute

&nbsp;

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ArchangeBlandin a écrit :



Depuis le début du confinement, je fais mes petites courses (pas le supermarché) en à vélo.







Parce que tu es sur le vélo et non dedans.<img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Ben, en fait on avait le droit, si ce n’était pas dans le cadre d’un loisir. Donc pour aller au boulot, dans les lieux de premières nécessités, etc…?





Non on avait le droit pour tout (activité de loisir dans le respect des 1km ou déplacement pour courses, médical, travail…).



Tout simplement car aucun type de transport n’était interdit dans la loi. Et ce qui n’est pas interdis est autorisé…

Donc vélo, trottinette, sac à patate, bâton sauteur et autres sont parfaitement autorisés ^^



C’est juste les ministères qui communiquent n’importe quoi par twitter (et ne lisent pas leur propres textes de loi).


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Ne pas comprendre que courir et marcher sont différents (vitesse, temps d’anticiper et respecter la distanciation, micro-gouttelettes contagieuse issues de la transpiration en suspension jusqu’à 10 mètres derrière le coureur) est preuve de mauvaise fois ou d’ignorance. Enfin, vivant à Paris, je vous garantis que je suis beaucoup plus confiant pour aller faire mes courses en journées depuis que les joggeurs ne viennent pas se frotter à moi en me dépassant ou me croisant sur les trottoirs étroits.

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Difficile de dire que c’est “finalement autorisé” puisque ça n’a jamais été interdit par le décret, qui ne fait que limité les déplacements et pas les modes de déplacement.



Je ne peux qu’encourager les gens verbalisé pour avoir fait du vélo alors qu’ils étaient dans les règle (déplacement professionnel ou pour des courses ou bien pour loisir dans les limites autorisé) d’effectuer un contestation en mentionnant le courrier que ministère de l’intérieur à retourné à la FUB suite a leur saisie du Conseil d’etat

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Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit. Le décret n’autorisant pas les sorties pour un mode de transport spécifique, le vélo n’entrait donc pas dans le champ du décret (en revanche, en droit civil et surtout en droit commercial, tout ce qui n’est pas expressément interdit est autorisé, contrairement au droit administratif).




 Le décret disait justement qu'on a notamment l'autorisation de sortir pour motif de l'«activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes», «dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile».        






 Faire des ronds à vélo autour de son quartier pendant 60 minutes est donc autorisé par le décret. En revanche faire 10 Km à vélo n'est autorisé que pour aller sur son lieu de travail ou faire ses courses sans abuser non plus... en utilisant le prétexte des courses pour déroger au confinement, au même titre que sortir son chien 10 fois par jour pour rencontrer du monde. Bref, par ce décret, on n'a pas plus le droit de faire 10 Km en voiture sans raison (prévue au décret) qu'en vélo. Mais ça, les community manager des préfets et du ministre de l'intérieur ont "oublié" étrangement de communiquer dessus.
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https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

A la rubrique ‘SPort’ dans ‘Questions/Réponses’, il est toujours écrit :

&nbsp;Puis-je continuer de faire une sortie en vélo ?&nbsp;Non, il est interdit de pratiquer le vélo pour les loisirs.

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gagak a écrit :



https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

A la rubrique ‘SPort’ dans ‘Questions/Réponses’, il est toujours écrit :

&nbsp;Puis-je continuer de faire une sortie en vélo ?&nbsp;Non, il est interdit de pratiquer le vélo pour les loisirs.





Oui, quand j’appelle mon commissariat, ils disent aussi que c’est interdit de se balader en vélo autour de chez moi.

Cette FAQ sur gouvernement.fr constitue la même connerie, enfin ça a la même valeur, que les déclarations d’une ministre à la télé ou de la fédé de cyclisme sur son site. Ça prête à confusion et ne remet pas en cause le décret officiel qui n’interdit en rien la pratique du vélo pour _tous_ les cas indiqués dans l’attestation dérogatoire (si respectée à la lettre donc 1km/1h/en solo). Faut quand même faire gaffe aux éventuels arrêtés municipaux ou préfectoraux qui pourraient restreindre localement le décret.

&nbsp;

Je pense que même l’article de le news prête à confusion en faisant croire que la pratique du vélo fût interdite&nbsp;<img data-src=" />


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Norde a écrit :



Non on avait le droit pour tout (activité de loisir dans le respect des 1km ou déplacement pour courses, médical, travail…).&nbsp;



Tout simplement car aucun type de transport n’était interdit dans la loi. Et ce qui n’est pas interdis est autorisé…&nbsp;

Donc vélo, trottinette, sac à patate, bâton sauteur et autres sont parfaitement autorisés ^^&nbsp;



C’est juste les ministères qui communiquent n’importe quoi par twitter (et ne lisent pas leur propres textes de loi).





Désolé, mon message n’est pas du tout clair et assez précis.



Je réagissais juste au dernier paragraphe, mais quand j’ai voulu le citer, ça à merder.





Dj a écrit :



C’est le twitt d’Olivier Schneider



https://twitter.com/oschneider_fub/status/1253838586543321088Il y a une copie de la défense du ministère de l’intérieur&nbsp;





Merci&nbsp;<img data-src=" />


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pendant ce temps là, à Taïwan, personne n’est confiné. Il faut dire aussi qu’à Taïwan, l’ENA n’existe pas. De là à établir un lien de cause à effet, libre à chacun. Alors qu’en France, les Français sont considérés par les pouvoirs public comme du bétail qui doit être maltraité.

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OlivierJ a écrit :



“ARRÊTEZ D’INVENTER LE DROIT À CHAQUE NOUVEAU TWEET. ”







Grâce à Macron, la France comble enfin son retard avec les USA.



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En cas de doute, il suffit d’utiliser un cyclorameur. Personne ne pense jamais à interdire les cyclorameurs.

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joma74fr a écrit :



Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit. Le décret n’autorisant pas les sorties pour un mode de transport spécifique, le vélo n’entrait donc pas dans le champ du décret (en revanche, en droit civil et surtout en droit commercial, tout ce qui n’est pas expressément interdit est autorisé, contrairement au droit administratif)





Merci pour la correction et la précision <img data-src=" />


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ra-mon a écrit :



Oui, quand j’appelle mon commissariat, ils disent aussi que c’est interdit de se balader en vélo autour de chez moi.&nbsp;





En même temps, prendre ses conseils juridiques dans un commissariat …

&nbsp;&nbsp;



joma74fr a écrit :



Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit.&nbsp;





Je dirai même plus, c’est valable pour toutes les branches du droit.


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Dans un rayon d’un km autour de l’habitation??<img data-src=" />

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atmen a écrit :



Ne pas comprendre que courir et marcher sont différents (vitesse, temps d’anticiper et respecter la distanciation, micro-gouttelettes contagieuse issues de la transpiration en suspension jusqu’à 10 mètres derrière le coureur) est preuve de mauvaise fois ou d’ignorance.

Enfin, vivant à Paris, je vous garantis que je suis beaucoup plus confiant pour aller faire mes courses en journées depuis que les joggeurs ne viennent pas se frotter à moi en me dépassant ou me croisant sur les trottoirs étroits.





Effectivement, on peut supposer que la distance à prendre vis-à-vis d’un coureur est nettement supérieure à 1 m, et pour ma part quand je cours je passe au moins à 5 m des gens. J’évite aussi de rester sur la trajectoire des coureurs qui n’ont pas l’air de vouloir faire de détour.



Cela dit, je suis plus inquiet quand je vais faire mes courses, il y a encore des gens qui ne font pas du tout attention au mètre de distance à garder.







127.0.0.1 a écrit :



Grâce à Macron, la France comble enfin son retard avec les USA.

<img data-src=" />





C’est aussi la faute de Macron si j’ai raté mon entraînement de fractionné l’autre jour <img data-src=" />

(sans rire, c’est fou tout ce qu’on peut attribuer à Macron quand on lit certains - je ne parle pas de toi ici - à un moment je me demande comment les gens imaginent ses journées ni à quoi servent les ministères)


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joma74fr a écrit :



Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit.









blob741 a écrit :



Je dirai même plus, c’est valable pour toutes les branches du droit.





J’aimerais bien un extrait de texte qui dit ça. Dans notre droit, tout ce qui n’est pas interdit est autorisé (encore heureux :-) ).







blob741 a écrit :



En même temps, prendre ses conseils juridiques dans un commissariat





À une époque je pensais naïvement que c’était une bonne idée, mais un avocat m’a détrompé.


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OlivierJ a écrit :



C’est aussi la faute de Macron si j’ai raté mon entraînement de fractionné l’autre jour <img data-src=" />

(sans rire, c’est fou tout ce qu’on peut attribuer à Macron quand on lit certains - je ne parle pas de toi ici - à un moment je me demande comment les gens imaginent ses journées ni à quoi servent les ministères)







Tout n’est pas de la faute à Macron.



Mais il est président dans une époque où le délai de réaction du gouvernement est passé de 5 jours (CanardEnchainé –&gt; JdD) à 5 minutes (Twitter –&gt; Twitter). Il se voulait le maître des horloges, mais il s’est laissé déborder… et pour le coup, c’est lui qui laisse faire.


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dimounet a écrit :



Dans un rayon d’un km autour de l’habitation??<img data-src=" />





Oui, tu pourras ranger ton vélo d’appartement et faire ton entrainement au prochain tour de France sur des sprint départ-arrêté de 50m entre 2 feu rouge ou, si tu habites la campagne, en faisant les même 2 km sur la route (techniquement ça reste une sprint) qui est même peut-être goudronnée (s’il elle est pavée, ça va être l’enfer) entre la ferme de Michao et le pâturage de Lubin. Au moins tu divertiras les vaches.


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transit facilité a écrit :



pendant ce temps là, à Taïwan, personne n’est confiné. Il faut dire aussi qu’à Taïwan, l’ENA n’existe pas. De là à établir un lien de cause à effet, libre à chacun. Alors qu’en France, les Français sont considérés par les pouvoirs public comme du bétail qui doit être maltraité.



Je ne pensais pas que l’ENA avait tant essaimé de personnes sur la planète. Alors là, respect pour un produit Français&nbsp;<img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



sans rire, c’est fou tout ce qu’on peut attribuer à Macron quand on lit certains - je ne parle pas de toi ici - à un moment je me demande comment les gens imaginent ses journées ni à quoi servent les ministères





Vu que macron ce la joue jupiter il est absolument normal de tout lui mettre sur le dos, en bien ou en mal vu que c’est le principe même d’un jupiter, le controle absolu. Du coup un ministère ne sert qu’a délivrer un conseil mais tant que jupiter ne donne pas le feu vert il sert pas à grand chose.


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OlivierJ a écrit :



C’est aussi la faute de Macron si j’ai raté mon entraînement de fractionné l’autre jour <img data-src=" />

(sans rire, c’est fou tout ce qu’on peut attribuer à Macron quand on lit certains - je ne parle pas de toi ici - à un moment je me demande comment les gens imaginent ses journées ni à quoi servent les ministères)







On parle de cet arriviste propulsé par les médias (la presse dominante qui est massivement détenue par des banques, opérateurs des télécoms, entreprises du luxe et autres entreprises d’armement) qui a mis en place des incompétents carriéristes qui s’emploient à détruire la recherche, l’hopital et tout ce qui est bien public en général ?



Petit rafraîchissement de mémoire.


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blob741 a écrit :



Au final, c’est juste le rappel du fait que Twitter n’est pas une source du droit.&nbsp;





C’est juste que tout cela venait de la com de chez l’âne Castaner qui confonds sans doute journal officiel et twitter, en mode “start-up nation LREM”. Fidèle à son niveau, en résumé.



Les flics suivent ensuite “l’exemple” venu d’en haut, quand préfets et maires ne se sont pas en prime tiré la bourre à en rajouter inutilement (au mieux)&nbsp; voir dangereusement (horaires de sport y con-con-finant tout le monde ensemble, fermetures du domaine forestier…) dans l’expérimentation dictatoriale, afin que LREM mérite de mieux en mieux son surnom: Le Reich En Marche.



Et après avoir laissé 11M de franciliens se faire la malle, on emmerde les gens avec un cercle de 1km encore plus débile à vélo qu’a la course!!!



Franchement, j’aime pas Pernaud et son JT de petit vieux, mais il faut croire qu’il conserve plus de neurones valides que la clique de sombres crétins qui prétends nous gouverner (=plus souvent nous matraquer, avec de ce côté des stocks mieux tenus que les masques).



&nbsp;


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1km? Monseigneur nous accorde 3mn de vélo, Monseigneur est trop bon avec les gens qui ne sont rien <img data-src=" />

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Jeanprofite a écrit :



On parle de cet arriviste (…) qui a mis en place des incompétents carriéristes…





En réalité, il s’est plus retrouvé à faire les poubelles de droite et de gauche qu’autre chose: Macron ne partage pas trop le pouvoir et veut tout contrôler. Et comme partout, ce genre de chef attire plus les lèche-culs que les talents car ces deniers aiment bien gérer leur périmètre de manière autonome.



Cela s’est traduit, lors des mini remaniements qui ont eu lieu, par de grosses difficultés à recruter que personne n’a pu manquer. Castaner fut par exemple un 3ème choix…


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ra-mon a écrit :



Faut quand même faire gaffe aux éventuels arrêtés municipaux ou préfectoraux qui pourraient restreindre localement le décret.







Même pas. La cour de cassation a clairement stipulé que les arrêtés municipaux à la yolo étaient illégaux. Le cadre est le même pour la France entière.<img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit.







En fait, c’est l’iverse. Tout ce qui n’est pas interdit est autorisé. Tu vas dire que je pinaille, mais ça a réellement son importance.<img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Je ne pensais pas que l’ENA avait tant essaimé de personnes sur la planète. Alors là, respect pour un produit Français <img data-src=" />







En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées. <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



1km? Monseigneur nous accorde 3mn de vélo, Monseigneur est trop bon avec les gens qui ne sont rien <img data-src=" />&nbsp;





En réalité, tout ceci se mords un peu la queue car les seuls modes opposables de prise de connaissance des multiples arrêtés censés s’appliquer sont leur consultation en mairie/préfecture.



Problème: Personne n’a prévu la case pour pouvoir aller les consulter. Je ne suis même pas certain qu’avec la crise et les fermetures, ces affichages réglementaires soient actuellement réalisés!



Tout ceci n’est donc que de l’esbroufe sur laquelle les avocats de ceux qui oseront contester (et pourront avancer les frais, surtout, autre dégueulasserie induite) vont se régaler à la fin du confinement. Avec à la clef une surcharge des tribunaux qui aurait pu être évité et le coût des procédures qui au final accentuera la facture de cette gestion de la crise foireuse à tous les niveaux.


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yl a écrit :



En réalité, il s’est plus retrouvé à faire les poubelles de droite et de gauche qu’autre chose: Macron ne partage pas trop le pouvoir et veut tout contrôler. Et comme partout, ce genre de chef attire plus les lèche-culs que les talents car ces deniers aiment bien gérer leur périmètre de manière autonome.



Cela s’est traduit, lors des mini remaniements qui ont eu lieu, par de grosses difficultés à recruter que personne n’a pu manquer. Castaner fut par exemple un 3ème choix…







https://www.youtube.com/watch?v=NFjA1LE1-qE


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Ricard a écrit :



Même pas. La cour de cassation a clairement stipulé que les arrêtés municipaux à la yolo étaient illégaux. Le cadre est le même pour la France entière.<img data-src=" />





L’état d’urgence sanitaire prive temporairement les maires de leur pouvoir de police au profit des préfets (déjà que ces derniers ne se sont pas distingués par leur bon sens), justement pour éviter trop de règles locales incompréhensibles pour tout le monde…


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Ricard a écrit :



En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées. <img data-src=" />





Marcel, Robert. C’est qui le prochain ?


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Ricard a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=NFjA1LE1-qE





C’est un constat que de plus en plus de gens semblent faire. Me concernant, je lui souhaitais aussi de réussir mais il a fait illusion 1 ou 2 trimestre: Le voir faire ses séances d’épouillage entre grands singes avec un autre idiot, Trump, alors en pleine idylle (entre élus incroyables?) avait achevé prématurément l’affaire.



Il faut ajouter au dictionnaire de la novlangue “Pensée complexe = Crétinisme”.


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On pédale plus vite <img data-src=" />

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yl a écrit :



L’état d’urgence sanitaire prive temporairement les maires de leur pouvoir de police au profit des préfets (déjà que ces derniers ne se sont pas distingués par leur bon sens), justement pour éviter trop de règles locales incompréhensibles pour tout le monde…







Oui on a vu des exemples délirants de gens qui étaient verbalisés pour n’avoir acheté qu’un baguette de pain alors qu’un arrêté obligeait d’en acheter au moins deux. Ou un autre qui interdisait de faire du sport dans un rayon supérieur à 10m de chez soi. <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Vu que macron ce la joue jupiter





Manifestement tu n’as rien compris à cette histoire de “présidence jupitérienne”, c’est justement l’inverse de ce que tu racontes.







Jeanprofite a écrit :



On parle de cet arriviste propulsé par les médias





Arf la bonne vieille argumentation moisie.

Comme si les médias avaient une quelconque influence réelle sur le vote… En 2005 on a bien vu que non (et pas qu’en 2005).



Bon on est en 2020 on va pas ressortir les inepties de 2017, je vous laisse vous amuser en commentaire les trolls (oui, c’est du troll, ce n’est pas de l’argumentation sérieuse et en plus c’est hors sujet).


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spidermoon a écrit :



On pédale plus vite <img data-src=" />





Une patrouille à pieds se sème, une bagnole aussi avec un parcours adapté et de quoi se planquer le temps que ça se calme pas trop loin. Des flics à VTT, possible, mais il faut déjà les avoir vu de loin et être un minimum entraîné… ou être passé à l’assistance électrique et avoir une batterie qui ne soit pas proche de la fin.



Le vrai problème c’est les patrouilles équestre en forêt et là, aucune chance de les larguer. Ne reste que la prévention: Eviter les lieux habituellement plus fréquentés (actuellement, c’est aussi du simple bon sens) qui seront aussi les plus probablement surveillés, pas faire trop de bruit et temps d’écoute/observation avant le passage de parkings/traversées d’axes routiers.



Avoir de quoi réparer les casses mécaniques usuelles sur soi, aussi, même si la casse de chaîne (vécu au début du confinement, même ayant un dérive-chaine la réparation en retirant un couple de maillons n’avait pas tenu en devant remettre un rivet standard) à 10km de chez soi, peut obliger à changer pour un sport moins propice à s’échapper: La course à pieds vélo poussé!



Depuis je n’oublie plus le rivet de réparation commandé avec la nouvelle chaîne.


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OlivierJ a écrit :



Manifestement tu n’as rien compris à cette histoire de “présidence jupitérienne”, c’est justement l’inverse de ce que tu racontes.





C’est peut être vrai mais entre les domaines que je connais, ce que j’entends dans les médias, les faits réels, ect… C’est vraiment difficile de ce faire un avis et pourtant j’en connait un minimum en politique. De mémoire je pourrais sortir le cannabis, les gilets jaunes, les hôpitaux, l’histoire de buzyn et nicolas hulot. Et à chaque fois ça été le même “délire”, c’est jupiter qui choisis.

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OlivierJ a écrit :



Comme si les médias avaient une quelconque influence réelle sur le vote…&nbsp;





C’est vraiment ce que tu pense ? Les médias ont au moins un énorme pouvoir en terme d’influence de vote avec la publication quasiment en temps réèl des intentions de vote. Beaucoup n’aiment pas voter pour un perdant d’avance, le reste utilise la stratégie pour optimiser son vote en rapport avec ses idées.



Mais bon à la fin ça sert pas à grand chose vu que tu à environ 15% de chance d’avoir ce que tu espère et qui généralement sera parasité par 75% de caca. Oui, c’est des chiffres que je sort de mon chapeau mais c’est pas si loin de la réalité.

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OlivierJ a écrit :



oui, c’est du troll, ce n’est pas de l’argumentation sérieuse et en plus c’est hors sujet&nbsp;





Un président qui subis crise après crise et qui laisse trainer, c’est ça le vrai troll… Si il avait un peu écouter les gilets jaunes et tenté un move puis suivis d’un autre move pour aider le système de santé, peut être que l’épidémie aurait été bien mieux gérée.



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Ricard a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=NFjA1LE1-qE







Diantre, au début je croyais qu’il parlait d’OlivierJ, puis j’ai compris pourquoi OlivierJ aime tant Macron <img data-src=" />



Merci <img data-src=" />


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Ça vaut aussi pour les arrêtés préfectoraux? Car le mien n’arrête pas de multiplier les interdictions des pistes cyclables et des chemins de randonnées déserts toutes l’année…(que moi j’utilise) dans un département rural parmi les moins touché de France <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



Comme si les médias avaient une quelconque influence réelle sur le vote… En 2005 on a bien vu que non (et pas qu’en 2005).







En 2005 ce fut non et les médias poussaient plutôt au oui. Mais ce n’est à mon sens pas vraiment la leçon au final tirée.



La vraie leçon, c’est que le vote n’a eu aucune influence car la politique l’a repassé (au propre comme au figuré) par voie parlementaire!



Si on compare souvent Macron et Sarkozy, ce n’est pas un hasard. On notera toutefois une aggravation: Le second s’est bien foutu de nous. Mais ce n’était pas, par dessus le marché, après avoir été (mal) élu par défaut.



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OlivierJ a écrit :



Arf la bonne vieille argumentation moisie.

Comme si les médias avaient une quelconque influence réelle sur le vote… En 2005 on a bien vu que non (et pas qu’en 2005).







En 2005, on a surtout vu que les Français pouvaient voter ce qu’il voulaient, si cela allaient contre l’intérêt d’une minorité qui possède les médias, ça ne compte pas.



En terme de d’argumentation moisie c’était déjà une belle époque où l’on expliquait, sans rire, que ne pas accepter une libre circulation des biens et marchandises et une concurrence libre et non faussée sans jamais parler de social, c’était être raciste. Tu es vraiment de ce côté là <img data-src=" />


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yl a écrit :



…une bagnole aussi avec un parcours adapté et de quoi se planquer le temps que ça se calme pas trop loin…







Testé 2x avec succès depuis le début du confinement: je confirme que le kangoo de gendarmerie n’est pas un 4x4, et qu’ils ne s’aventurent pas hors bitume <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Ça vaut aussi pour les arrêtés préfectoraux? Car le mien n’arrête pas de multiplier les interdictions des pistes cyclables et des chemins de randonnées déserts toutes l’année…(que moi j’utilise) dans un département rural parmi les moins touché de France <img data-src=" />





A ma connaissance, uniquement les municipaux qui sont interdits.<img data-src=" />


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Jeanprofite a écrit :



Diantre, au début je croyais qu’il parlait d’OlivierJ, puis j’ai compris pourquoi OlivierJ aime tant Macron <img data-src=" />



Merci <img data-src=" />







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yl a écrit :







ProFesseur Onizuka a écrit :





2 “Winners” ?


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OlivierJ a écrit :



J’aimerais bien un extrait de texte qui dit ça. Dans notre droit, tout ce qui n’est pas interdit est autorisé (encore heureux :-) ).





À une époque je pensais naïvement que c’était une bonne idée, mais un avocat m’a détrompé.





Mais quel gros connard, c’est une telle évidence que j’ai cru qu’il disait que tout ce qui n’est pas interdit est autorisé… Le blaireau…

Le côté pratique c’est qu’ayant fêté mon anniversaire hier, je pourrai dater de façon précise l’âge auquel j’ai commencé à partir en couille.


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ra-mon a écrit :



Oui, quand j’appelle mon commissariat, ils disent aussi que c’est interdit de se balader en vélo autour de chez moi.

Cette FAQ sur gouvernement.fr constitue la même connerie, enfin ça a la même valeur, que les déclarations d’une ministre à la télé ou de la fédé de cyclisme sur son site. Ça prête à confusion et ne remet pas en cause le décret officiel qui n’interdit en rien la pratique du vélo pour _tous_ les cas indiqués dans l’attestation dérogatoire (si respectée à la lettre donc 1km/1h/en solo). Faut quand même faire gaffe aux éventuels arrêtés municipaux ou préfectoraux qui pourraient restreindre localement le décret.

 

Je pense que même l’article de le news prête à confusion en faisant croire que la pratique du vélo fût interdite <img data-src=" />



UNE fédé de cyclisme (la FFC). Qui ne représente quasi personne en dehors d’elle-même. Et qui est surnommée la Fédération cycliste de Schrödinger maintenant : selon elle, faut surtout pas faire de vélo durant le confinement, mais faut absolument réouvrir les pistes cyclables au 11 mai.

La “vraie” fédé de cyclisme, qui représente bien mieux les cyclistes dans leur ensemble, c’est la FUB, qui n’a jamais parlé d’une interdiction du vélo, bien au contraire (dans la limite de 1km/1h pour les balades).









dimounet a écrit :



Dans un rayon d’un km autour de l’habitation??<img data-src=" />



Ou en moyen de transport (pour faire ses courses ou aller au boulot par ex).


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OlivierJ a écrit :



Cela dit, je suis plus inquiet quand je vais faire mes courses, il y a encore des gens qui ne font pas du tout attention au mètre de distance à garder.





Pareil, le moment où je craint le plus la contamination c’est quand je fais mes courses : entre ceux qui campent au milieu des rayons en empêchant physiquement de pouvoir passer à moins d’1 mètre d’eux et ceux qui courent dans tous le sens en te bousculant au besoin si tu ne dégages pas assez vite de leur chemin c’est du grand n’importe quoi, et j’ai l’impression que les débuts d’annonces de fin de confinement ont encore empiré les choses. (perso je redoute le 11 et l’armée de crétins qui vont ressortir comme des lions sortis de leurs cages et faire n’importe quoi, et le rebond du nombre de contaminations qui risque de suivre)


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Dès la campagne et ses citations systématiquement mal attribuées je m’étais déja fais mon idée sur le niveau du personnage.(certaines ont dû faire grincer des dents à Brigitte à confondre humoristes contemporains et grands auteurs classiques)

Le pire c’est qu’il a recommencé un certain nombre de fois, en s’imaginant spirituel à chaque fois alors que c’était juste chaque fois encore plus pathétique (une erreur ça arrive à tout le monde, la recommencer plusieurs fois sans jamais se remettre en question c’est juste de l’idiotie)

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yl a écrit :



Le vrai problème c’est les patrouilles équestre en forêt et là, aucune chance de les larguer.





J’ai en tête quelques sentiers bien pentus du coté d’Avallon en Bourgogne (des lits de ruisseaux avec un sol en galets qui se défile quand tu passe dessus + quelques sauts de marches) où je ne pense pas qu’une patrouille à cheval ira risquer la santé de ses montures à te courser juste pour vérifier une attestation <img data-src=" />



Après 1 il faut déja avoir les couilles de te jeter là dedans tête baissée, et bien sur la monture qui te permettent d’arriver en bas en 1 seul morceau (la 1ère fois que je suis passé par la je me suis chié dessus, faut quelques passages avant de trouver ça marrant <img data-src=" /><img data-src=" />) et 2 même s’il y a peu de chances qu’ils arrivent en bas avant toi en contournant s’ils te chopent quand même un peu plus loin tu vas t’en souvenir <img data-src=" />


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Norde a écrit :



Merci pour la correction et la précision <img data-src=" />









blob741 a écrit :



Je dirai même plus, c’est valable pour toutes les branches du droit.









OlivierJ a écrit :



J’aimerais bien un extrait de texte qui dit ça. Dans notre droit, tout ce qui n’est pas interdit est autorisé (encore heureux :-) ).









Ricard a écrit :



En fait, c’est l’iverse. Tout ce qui n’est pas interdit est autorisé. Tu vas dire que je pinaille, mais ça a réellement son importance.<img data-src=" />





Désolé, j’ai commis un contresens. Pour être plus exact, le texte administratif est différent du civil dans le fait qu’il formalise la règle qu’il émet : un acte administratif se doit d’être explicite (ce qui est autorisé est écrit, codifié, formalisé) quand un acte civil peut se réaliser couramment sans formalisme (ce qui est autorisé est souvent tacite)… Bref, merci d’avoir relevé l’incohérence de mon commentaire.


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Bonjour bonne nouvelle mais est ce que les forces de l’ordre ont été prévenus&nbsp; et si je suis contrôlé quel papier puisse je présenter ?&nbsp;



Pour l’instant , il n’y pas de nouveau décret au journal officiel stipulant ces nouvelles prérogatives.



Si le&nbsp;ministère de l’Intérieur&nbsp;précisait courant mars que&nbsp;la pratique du vélo de loisir était proscrite, et qu’elle était réservée à des déplacements professionnels, cette interdiction n’était pourtant stipulée nulle part dans l’article 3 alinéa 5 du décret du 20 mars 2020. Le texte de loi précise simplement que les déplacements se doivent d’être «&nbsp;brefs, dans la limite d’une heure quotidienne et dans un rayon maximal d’un kilomètre autour du domicile, liés soit à l’activité physique individuelle des personnes, à l’exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d’autres personnes«&nbsp;&nbsp;



Bonne journée

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La pratique du vélo sportif (notamment VTT) était au départ interdite pour ne pas ajouter de la charge de travail aux urgences le temps que les établissement de santé s’organisent.

En temps normal, il y a tous les weekend des dizaines de sportifs qui subissent un accident grave en forêt, en bord de route, etc…

Aujourd’hui, dans de nombreuses régions, les urgences sont vides. Les gens ont trop peur d’aller voir leur médecin, la maison médicale ou les urgences et d’attraper le coronavirus au passage.



Les gens n’étant pas foutus de respecter les gestes barrières et l’interdiction de regroupement, il est encore impassable d’augmenter le rayon disponible aux sportifs qui commencent à péter un boulon enfermés chez eux !

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Toms.fr a écrit :



La pratique du vélo sportif (notamment VTT) était au départ interdite pour ne pas ajouter de la charge de travail aux urgences le temps que les établissement de santé s’organisent.





Non, elle n’a jamais été interdite. Il faut arrêter de dire n’importe quoi.



Relire au choix, la brève ou l’article 3 du décret Dans ce dernier, nulle mention de bicyclette, vélo ou même d’autre engin à roues ou roulettes.


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Guinnness a écrit :



J’ai en tête quelques sentiers bien pentus du coté d’Avallon en Bourgogne (des lits de ruisseaux avec un sol en galets qui se défile quand tu passe dessus + quelques sauts de marches)&nbsp;



&nbsp;

Ouais, j’avais les mêmes en rayon côté Suisse Normande que j’avais bien écumé (des sorties de minimum 80km à partir de Caen pour y aller par les bords de l’Orne) dans le passé… Mais désormais, dans les Yvelines, tomber sur des canassons bleus à un endroit propice à les semer c’est quasiment impossible et les contournements seraient rapides, hors qq passages de tuyaux sous des axes routiers ou on passe à peine en mode limande à VTT.


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ndjpoye a écrit :



2 “Winners” ?





Et au gouvernement, combien de “winners”?! Il faut vraiment en tenir une couche pour continuer à soutenir des idiots pareils.



Ou aimer cette grande expérience collective totalitaire, que les suisses qualifiaient (gentiment, avec le recul) de “politique spectacle” a ses débuts.


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Toms.fr a écrit :



La pratique du vélo sportif (notamment VTT) était au départ interdite…&nbsp;



&nbsp;

Faux. Encore une fois, Twitter n’est pas le Journal Officiel…



Toute la stratégie a été de jouer sur des on-dit parfaitement flous et les difficultés organisées et croissantes à contester les PV (tout ayant vocation, avec les années et formatage progressif de l’anus du veau français, à suivre l’automatisation en mode radar-dare).


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yl a écrit :



Et au gouvernement, combien de “winners”?! Il faut vraiment en tenir une couche pour continuer à soutenir des idiots pareils.




 Ou aimer cette grande expérience collective totalitaire, que les suisses qualifiaient (gentiment, avec le recul) de "politique spectacle" a ses débuts.








 Ha non mais désolé, je pensais que tu présentais. Je ne pensais pas qu'on pouvait être "sérieux".      






Après, ça fait parfois du bien de redevenir ado., mais perso, je n'ai pas envie.   





Ps : regardes bien les interdictions mises en place en Suisse.


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ndjpoye a écrit :



regardes bien les interdictions mises en place en Suisse.





On est à ma connaissance resté dans la situation de départ au rayon libertés individuelles:



Rassemblements interdits, limitation des transports en communs/commerces essentiels.



Comme ils disaient, les mesures ressemblent à ce qui se fait ailleurs, sans le côté politique spectacle (pas de motifs de déplacement à auto-attester sinon, de prune à taule selon le degré de récidive, liberté de se déplacer sur le territoire qui fait la taille d’une région française).

&nbsp;

Et, au delà d’être fort logiquement centrées “résultat” plutôt que “moyen”, elles n’ont pas changé depuis le départ ce qui aide à leur clarté.


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yl a écrit :



Mais désormais, dans les Yvelines, tomber sur des canassons bleus à un endroit propice à les semer c’est quasiment impossible



Mais sérieusement, vous avez des policiers à cheval chez vous ? J’ai cru que c’était une blague au départ, mais vu que vous êtes deux à en parler…



Manque plus que des policiers en moto-cross ou parapente (l’hélico c’est déjà fait) !


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J’habite au nord du val d’Oise et en forêt de l’Isle Adam et Carnelles c’est pas rare de croiser des patrouilles de l’ONF à cheval, et quelquefois la gendarmerie (nettement plus rare et certainement plus en mode balade à cheval plutôt que patrouille stricto sensu)

Dans l’Oise j’en ai déja croisé également en forêt de Chantilly.

Après ils se cantonnent généralement aux endroits/sentiers couramment fréquentés, en gros tu tu traces tes sorties à travers les plus petits singletracks perdus au fin fond de la forêt t’as assez peu de chances de tomber dessus.





Tiens sinon rien à voir avec le vélo mais en matière d’interdiction qu’en est il des stations de lavage auto ?

J’en ai une à coté de chez moi dans laquelle il y a régulièrement du monde sans que la gendarmerie y trouve à redire, pourtant ça ne me semble pas spécialement être un commerce de 1ère nécessité.

Vu l’état de crasse de ma bagnole j’irais bien lui mettre un coup de nettoyage histoire au moins de virer la couche de poussière et de pollen mais j’ai pas envie que ça me coûte 135 balles <img data-src=" />

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Inodemus a écrit :



Mais sérieusement, vous avez des policiers à cheval chez vous ?





J’ai vu il y à 5 ans des dealers ce faire courser par des chevaux, à bagnolet ( paris ).


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Guinnness a écrit :



J’habite au nord du val d’Oise et en forêt de l’Isle Adam et Carnelles c’est pas rare de croiser des patrouilles de l’ONF à cheval, et quelquefois la gendarmerie (…)

Après ils se cantonnent généralement aux endroits/sentiers couramment fréquentés, en gros tu tu traces tes sorties à travers les plus petits singletracks perdus au fin fond de la forêt t’as assez peu de chances de tomber dessus.





Tiens sinon rien à voir avec le vélo mais en matière d’interdiction qu’en est il des stations de lavage auto ?



&nbsp;

Je ne sais pas si les gardes forestiers ont le droit de verbaliser là ou l’accès au domaine forestier est interdit… Mais dans le doute, je dirais que j’évite les zones ou des coupes sont en cours en semaine et ou il est possible de les croiser… et les abords des maisons forestières.



Pour les “singletrack”, un garde qui assurait un jour la sécurité aux abords d’une battue au sanglier, barrant un sentier, m’en avait appris une bien belle: Alors que j’allais rebrousser par ce genre de chemin de traverse pour varier les plaisirs il m’avait dit que c’était normalement interdit et verbalisable de les prendre à VTT… même si ça ne lui paraissait en règle générale peu justifié.



Pour les lavages auto, c’est comme pour le reste après les délires sur les inspections de paquets de courses: Si c’est ouvert, c’est présumé autorisé, point. Et si ce n’était pas le cas, c’est que les flics n’ont pas fait leur boulot en faisant fermer: Retour à l’envoyeur. <img data-src=" />


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yl a écrit :



On est à ma connaissance resté dans la situation de départ au rayon libertés individuelles:&nbsp;



Pas tout à fait en fonction du canton concerné. L’état fédéral a dès le début, imposer des&nbsp;règles uniformes, qui sont allé à l’encontre de certaines règles instaurées dans le canton de Genève par exemple.



Le reste est assez subjectif. Mais peut être qu’ils ont été moins strict car ils avaient une population plus disciplinée, qui n’essaye pas de jouer au chat et à la souri parce qu’ils ne sont pas d’accord avec les règles ?


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Je ne sais pas s’ils ont le droit de verbaliser les infractions à l’interdiction “exceptionnelle” actuelle des massifs forestiers mais vu qu’ils l’ont pour les interdictions “habituelles” (je connais plusieurs gars qui se sont fait verbaliser du coté des carrières en forêt de l’Isle Adam, les sentiers de ce coin étant interdits aux VTT par sécurité) je ne vois pas pourquoi ils n’auraient pas le droit.

Comme tu dis dans le doute mieux vaut les éviter.



Sinon ton garde avait raison.

Je suis presque sur d’avoir lu quelquepart un point de règlement (me demande pas de le retrouver par contre <img data-src=" />) qui indique clairement que la pratique du vélo en forêt n’est autorisé que sur des sentiers d’au moins 1m50 (ou 2m50 je sais plus) de large, donc officiellement il est interdit de prendre un singletrack à vélo.

D’ailleurs c’est un gros casse tête pour les clubs organisateurs de randos, les négociations de parcours avec l’ONF sont souvent très compliquées pour trouver un compromis entre ce que l’ONF aimerais autoriser et ce qui a une chance d’attirer un minimum de vttistes et donc de rapporter un minimum d’argent au club.





Pour les lavages autos comme c’est des stations totalement automatisées si ça se trouve personne n’a pensé à les faire fermer.

Je suis d’accord avec ta logique de si c’est ouvert c’est autorisé d’y aller, maintenant en général j’évite de jouer au con avec plus fort que moi surtout avec un billet à 135 balles, le 11 Mai c’est pas si loin <img data-src=" />

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Guinnness a écrit :



Qu’en est il des stations de lavage auto ?

J’en ai une à coté de chez moi dans laquelle il y a régulièrement du monde sans que la gendarmerie y trouve à redire, pourtant ça ne me semble pas spécialement être un commerce de 1ère nécessité.



C’est compliqué parce que, après quelques recherches, les stations de lavage ne déclarent pas toutes la même activité. Si c’est “Entretien et réparations de véhicules” ou “Blanchisserie de détail” c’est dans la liste autorisée, si c’est autre chose comme “Autres activités de nettoyage” ça n’y est pas.



Si tu as la possibilité de vérifier sur un site comme societe.com l’activité déclarée par la laverie où tu voudrais aller, et comparer avec la liste,c’est mieux.



Ca ne te garantit pas de ne pas être amendé (rien ne le garantit de toute façon, les policiers rivalisent d’imagination, toutes les sorties représentent un risque et on ne peut pas s’arrêter à ça), mais tu pourras facilement contester sur cette base.



Attention aux brumes d’eau qui aident à la contagion et vont plus loin que 1 m. Ceci dit il doit pas y avoir foule en ce moment.


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Bonjour&nbsp;



Question : que faut ‘il présenter aux forces de l’ordre pour ne pas avoir de pv , je respecte&nbsp; l”heure , le&nbsp; kilomètre et je suis seul ?



Aucun nouveau décret à ce jour&nbsp; a été diffusé pour le&nbsp; préciser



Cordialement



Bonne journée

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L’attestation standard avec la case “activités physique” comme c’est le cas depuis le début.

Après comme pour beaucoup d’autres cas t’es pas à l’abris de policiers qui s’informent des lois sur twitter faute d’avoir le niveau pour lire et comprendre le texte d’un décret <img data-src=" />







@Inodemus <img data-src=" /> <img data-src=" />

Je vois régulièrement des gens les utiliser, d’où ma question. Maintenant vu que j’ai repris le boulot depuis le début de la semaine j’ai nettement moins de temps à meubler donc comme je disais à YL ça attendra bien pour après le 11 Mai <img data-src=" />

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Le décret n’a pas été modifié car il n’a jamais interdit le vélo.

Donc, tu présentes le texte du décret et tu demandes au policier où c’est interdit. Il aura du mal à te l’indiquer. S’il te verbalise quand même, tu contestes la contravention quand tu la reçois par courrier et ça s’arrêtera normalement là. Dans le pire des cas, le tribunal de police te donnera raison.

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Vu sur le forum vélotaf : la décision du Conseil d’Etat (attention le début c’est les demandes de la FUB pas les décisions) : seul un communiqué de presse (ici) et payer 3000€ à la FUB est ordonné. Je pense que tu peux l’imprimer et le montrer.



Et dans le communiqué le ministère de l’Intérieur dit que [les restrictions 1h/1km de rayon]

privent donc d’intérêt l’usage de la bicyclette pour la pratique d’une activité sportive, qui pourrait en outre conduire plus facilement à la commission d’infractions liées au dépassement de la distance autorisée.





Je fais de l’activité physique, pas du sport, et je ne suis pas d’accord avec cette affirmation, je fais mon tour de vélo par jour en faisant plusieurs fois le même trajet certes, mais pas le Tour de France.

Attestation de déplacement : la pratique du vélo finalement autorisée

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