Amazon « en désaccord » avec la décision du tribunal judiciaire

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 08h42

#1

Ils oublient de dire qu’ils n’ont rien formalisé. On parle ici d’une multinationale quand même pas d’une TPE de 5 gus dans un garage.

Si on prend un seul exemple, ils ont bien mis en place un système de prise de température à l’entrée des batiments, mais rien en amont pour protéger les salariés. Résultat file d’attente et promiscuité avant de passer les tests. " />

secouss

Le 15/04/2020 à 09h01

#2

Ce qui est bizarre c’est qu’Amazon ne fasse pas appel ^^ quand t’as les fesses propres et que tu as une armée d’avocat comme eux c’est pas Sud qui t’embête devant un tribunal.

Et comme dis Carbier leurs “mesures” sont assez bancales … D’ailleurs la Direccte à shooté plusieurs entrepôt à ce sujet …

Mais bon, le fait qu’Amazon se foute de ses salariés c’est pas vraiment une nouveauté :(

wackyseb

Le 15/04/2020 à 09h12

#3

carbier a écrit :

Ils oublient de dire qu’ils n’ont rien formalisé. On parle ici d’une multinationale quand même pas d’une TPE de 5 gus dans un garage.

Si on prend un seul exemple, ils ont bien mis en place un système de prise de température à l’entrée des batiments, mais rien en amont pour protéger les salariés. Résultat file d’attente et promiscuité avant de passer les tests. " />

En amont si les gens sont trop bêtes pour se coller les uns aux autres alors que ça fait des semaines qu’on parle de distanciation sociale.

Faut aussi être vraiment pas bien dans sa tête pour attaquer en justice sa propre entreprise alors que d’autres vont fermer.

Ou comment tuer celui qui nous nourrie !!??

Un vrai syndicat aurait parlementé et acter des règles strictes liées à la mesure sanitaire nécessaire.

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 09h22

#4

wackyseb a écrit :

En amont si les gens sont trop bêtes pour se coller les uns aux autres alors que ça fait des semaines qu’on parle de distanciation sociale.

Faut aussi être vraiment pas bien dans sa tête pour attaquer en justice sa propre entreprise alors que d’autres vont fermer.

Ou comment tuer celui qui nous nourrie !!??

Un vrai syndicat aurait parlementé et acter des règles strictes liées à la mesure sanitaire nécessaire.

Amazon n’a planifié aucun CSE pour discuter avec les syndicats justement et c’est ce qui lui est reproché.

Concernant les files d’attente, Amazon aurait pu prévenir ses salaries que les retards du à la prise de température de tout le monde à l’entrée des batiments ne seraient pas imputés et les obliger à prendre des distances de sécurité.

Je te rappelle, mais il semble que cela te passe au dessus de la tête, qu’une entreprise est responsable de la santé de ses employés.

Leum Abonné

Le 15/04/2020 à 09h22

#5

Tu viens juste d’expliquer la différence entre un syndicat et un syndicat français ;) Bienvenue en France.

Alain EtCo

Le 15/04/2020 à 09h25

#6

Leum a écrit :

Tu viens juste d’expliquer la différence entre un syndicat et un syndicat français ;) Bienvenue en France.

+1

On fait grève et on massacre sa boite (et ses collègues) avant de chercher comment trouver une solution…

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 09h26

#7

Leum a écrit :

Tu viens juste d’expliquer la différence entre un syndicat et un syndicat français ;) Bienvenue en France.

Tiens, un peu de french bashing pour défendre une multinationale qui est mondialement connue pour ses mauvaises conditions de travail (y compris aux US).

pamputt Abonné

Le 15/04/2020 à 09h30

#8

wackyseb a écrit :

En amont si les gens sont trop bêtes pour se coller les uns aux autres alors que ça fait des semaines qu’on parle de distanciation sociale.

Faut aussi être vraiment pas bien dans sa tête pour attaquer en justice sa propre entreprise alors que d’autres vont fermer.

Ou comment tuer celui qui nous nourrie !!??

Un vrai syndicat aurait parlementé et acter des règles strictes liées à la mesure sanitaire nécessaire.

Leum a écrit :

Tu viens juste d’expliquer la différence entre un syndicat et un syndicat français ;) Bienvenue en France.

Euh, juste au cas où ce n’est pas un troll, le rôle d’un syndicat, c’est de défendre l’intérêt des salarié(e)s donc si certain(e)s salarié(e)s se retrouvent en réanimation après avoir attraper une maladie, alors oui il y a urgence à agir (ce que n’a visiblement pas fait l’employeur, ou pas assez en tout cas). Si la moitié des salarié(e)s sont malades ou meurt, quel est l’intérêt de sauver la boite. Bref …

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 09h32

#9

Alain EtCo a écrit :

+1

On fait grève et on massacre sa boite (et ses collègues) avant de chercher comment trouver une solution…

Ce qui est bien ce sont les mecs qui ont des idées préconçues et qui donnent un avis alors qu’ils n’ont même pas lu l’ordonnance contre Amazon.

Tu inverses simplement les roles: c’est Amazon qui n’a pas voulu discuté avec les syndicats et c’est ce qui leur est reproché.

Leum Abonné

Le 15/04/2020 à 09h38

#10

Oui défendre les intérêts des Salariés.

Dans ce cas de figure, c’est pas Sud qui va faire claquer Amazon donc y a pas trop de risques mais combien de fois des entreprises ont fermé par la faute des syndicats?  Les syndicats français sont les pires d’Europe.

anagrys Abonné

Le 15/04/2020 à 09h42

#11

carbier a écrit :

Amazon n’a planifié aucun CSE pour discuter avec les syndicats justement et c’est ce qui lui est reproché.

Concernant les files d’attente, Amazon aurait pu prévenir ses salaries que les retards du à la prise de température de tout le monde à l’entrée des batiments ne seraient pas imputés et les obliger à prendre des distances de sécurité.

Je te rappelle, mais il semble que cela te passe au dessus de la tête, qu’une entreprise est responsable de la santé de ses employés.

Sur le point de les obliger à prendre des distances de sécurité, je sais bien qu’on est en France et qu’on a l’habitude de se faire prendre en main mais il y a peut-être des limites à la connerie, non ? On explique à longueur de journaux qu’on est confinés, qu’il y a des gestes barrière, que si on est obligé d’aller bosser il faut faire attention et respecter des distances de sécurité… à un moment il faut aussi se prendre en main et ne pas tout attendre d’une “autorité supérieure”, que ce soit l’employeur, l’école, l’Etat… on a un cerveau, il faudrait peut-être penser à s’en servir, un peu.

Je n’ai aucun désaccord sur le reste, qui relève plutôt du bon sens.

alex.d. Abonné

Le 15/04/2020 à 09h47

#12

wackyseb a écrit :

Un vrai syndicat aurait parlementé et acter des règles strictes liées à la mesure sanitaire nécessaire.

J’aimerais bien que tu nous fasses une petite démonstration de ta méthode pour négocier avec Amazon, qu’on rigole un peu " />

Chez Amazon, la doctrine de négociation est plutôt simple à comprendre : si t’es pas content, tu te casses.

wanou2 Abonné

Le 15/04/2020 à 09h49

#13

Je ne vois pas comment il est possible de maintenir une distance de sécurité quand le logiciel de planification te dit d’aller dans telle coursive qui fait 1 mètre de large et qu’il y a déjà 10 personnes dedans.

fred42 Abonné

Le 15/04/2020 à 09h57

#14

Carbier parlait de file d’attente à l’entrée (prise de température), pas à l’intérieur des entrepôts.

dvr-x Abonné

Le 15/04/2020 à 10h02

#15

pamputt a écrit :

Euh, juste au cas où ce n’est pas un troll, le rôle d’un syndicat, c’est de défendre l’intérêt des salarié(e)s donc si certain(e)s salarié(e)s se retrouvent en réanimation après avoir attraper une maladie, alors oui il y a urgence à agir (ce que n’a visiblement pas fait l’employeur, ou pas assez en tout cas). Si la moitié des salarié(e)s sont malades ou meurt, quel est l’intérêt de sauver la boite. Bref …

Des salariés en réanimation, il y en a dans tous les secteurs d’activités qui tournent encore. Est-ce une raison pour les syndicats de monter au créneaux partout ? Non, parce qu’on va stopper les livraisons, les caissier/caissières, et plein d’autres choses si c’est le cas.

La direction d’Amazon, ils sont c comme des manches, et certains syndicats chez nous, c comme des balais. Donc ca n’aide pas beaucoup. En France, la plupart des syndicats prennent des mesures sans sonder les salariés, ca montre la mentalité. 

Azerty38

Le 15/04/2020 à 10h11

#16

pamputt a écrit :

Euh, juste au cas où ce n’est pas un troll, le rôle d’un syndicat, c’est de défendre l’intérêt des salarié(e)s donc si certain(e)s salarié(e)s se retrouvent en réanimation après avoir attraper une maladie, alors oui il y a urgence à agir (ce que n’a visiblement pas fait l’employeur, ou pas assez en tout cas). Si la moitié des salarié(e)s sont malades ou meurt, quel est l’intérêt de sauver la boite. Bref …

il y en a 1 en réanimation sur ~10 000 employés. A ce taux la France n’aurait pour l’instant eu que 6700 cas de réanimation. Du coup il y a plus de chance qu’il l’ait attrapé en dehors du boulot que chez Amazon.

pamputt Abonné

Le 15/04/2020 à 10h12

#17

Leum a écrit :

Oui défendre les intérêts des Salariés.

Dans ce cas de figure, c’est pas Sud qui va faire claquer Amazon donc y a pas trop de risques mais combien de fois des entreprises ont fermé par la faute des syndicats?  Les syndicats français sont les pires d’Europe.

Références nécessaires

Alain EtCo

Le 15/04/2020 à 10h14

#18

carbier a écrit :

Ce qui est bien ce sont les mecs qui ont des idées préconçues et qui donnent un avis alors qu’ils n’ont même pas lu l’ordonnance contre Amazon.
Tu inverses simplement les roles: c'est Amazon qui n'a pas voulu discuté avec les syndicats et c'est ce qui leur est reproché.     
 

Oui, SUD est connu pour son ouverture et sa volonté de dialogue “constructif” avec les directions.

Je me les suis coltinés les types de SUD et de la CGT lorsque moi même était élu….

Toujours contre ce qui ne venais pas d’eux. Quitte à se contredire eux même le jour d’après !

Mais tu a raison, défendons tous l’ultra-conservatisme syndical….

trash54

Le 15/04/2020 à 10h14

#19

Comme d’habitude les syndicats attaquent avec risque de fermeture, et quand c’est fermé ils viennent pleurer que c’est pas bien et demandent à l’état de faire quelque chose

risbo

Le 15/04/2020 à 10h18

#20

carbier a écrit :

Tiens, un peu de french bashing pour défendre une multinationale qui est mondialement connue pour ses mauvaises conditions de travail (y compris aux US).

Non non du tout c’est un fait. On a la “représentation syndical” la moins représentative du monde!

Pour résumer, y a que les fonctionnaires qui sont syndiqués, et pourquoi en serait-il autrement vu qu’ils ont des dizaines de millions d’€ assurés grâce a nos impôts …

Alors qu’il suffirait de virer les subventions étatique et laisser place aux cotisations/dons volontaires. En attendant les syndicats Français ne sont effectivement qu’une vaste blague qui coûte la bagatelle d’une centaine million par an

Arofarn Abonné

Le 15/04/2020 à 10h19

#21

« En France, ces dernières semaines, nous avons distribué sur nos

sites : plus de 127 000 paquets de lingettes désinfectantes, plus de 27

000 litres de gel hydro alcoolique, plus de 1,5 million de masques »

Ça aurait plus utile aux hôpitaux et autres services essentiel que pour maintenir un service à 95% accessoire!

Non ?

petilu

Le 15/04/2020 à 10h36

#22

Fake.

Vous croyez sans doute que les salariés des hyper et super sont bien lotis?

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 15/04/2020 à 10h36

#23

Oui, c’est vrai qu’il faudrait se demander pourquoi Amazon vend toutes ces choses inutiles.

Ah, on me dit dans l’oreillette que c’est parce que des clients les achètent…

C’est pratique d’avoir une entreprise dont le patron est multimilliardaire. Ca permet de focaliser le mécontentement en oubliant que ce sont nos propres travers qui l’ont enrichi.

Comme dans la chanson de South Park, “accusons le Canada avant que quelqu’un pense à nous accuser nous…”

Guinnness

Le 15/04/2020 à 10h41

#24

wackyseb a écrit :

Un vrai syndicat aurait parlementé et acter des règles strictes liées à la mesure sanitaire nécessaire.

Lit l’ordonnance tu y verra qu’Amazon a été rappelé de multiples fois à l’ordre par l’inspection du travail et c’est suite à de multiples constatation d’infractions que ça a atterri au tribunal.

Après on peut aussi lire des trucs surréalistes dans l’ordonnance style Amazon aménage les horaires des gens en multiples “micro équipes” pour diminuer autant que possible les files d’attente à l’entrée des entrepôts et là les syndicats hurlent au “traumatisme mental” à cause des modifications d’horaires " />

fred42 Abonné

Le 15/04/2020 à 10h44

#25

Ce n’est pas le sujet ici. Carbier ne se prononce que sur le sujet de la brève.

L’ordonnance en référé concerne Amazon parce que c’est elle qui était visée par un syndicat suite au non respect de l’ensemble des demandes des DIRECCTE. Va la lire, tu comprendras peut-être mieux.

Aux syndicats des hypers/supers de faire leur travail s’il y a des problèmes similaires.

wanou2 Abonné

Le 15/04/2020 à 10h54

#26

fred42 a écrit :

Carbier parlait de file d’attente à l’entrée (prise de température), pas à l’intérieur des entrepôts.

Parce que dedans c’est moins dangereux ?!?!?

wanou2 Abonné

Le 15/04/2020 à 10h56

#27

Alain EtCo a écrit :

Oui, SUD est connu pour son ouverture et sa volonté de dialogue “constructif” avec les directions.

Je me les suis coltinés les types de SUD et de la CGT lorsque moi même était élu….

Toujours contre ce qui ne venais pas d’eux. Quitte à se contredire eux même le jour d’après !

Mais tu a raison, défendons tous l’ultra-conservatisme syndical….

Ça dépend les boîtes et les représentants syndicaux. Dans ma boîte, solidaires est à la solde du patron et la cégète doit signer 90% des accords.

ZeroZero0 Abonné

Le 15/04/2020 à 10h57

#28

La population qui est en réanimation est en moyenne âgée. La population qui travaille dans les entrepôts Amazon est généralement jeune. Ces chiffres ne prouvent rien sur la pertinence de la protection des salariés dans l’entreprise.

 Il serait plus intéressant de connaitre combien d’employé on choppé le virus sans aller jusqu’en réanimation, et combien l’ont transmis ensuite à leur famille…

ProFesseur Onizuka

Le 15/04/2020 à 11h07

#29

trash54 a écrit :

Comme d’habitude les syndicats attaquent avec risque de fermeture, et quand c’est fermé ils viennent pleurer que c’est pas bien et demandent à l’état de faire quelque chose

Comme d’habitude les patrons ne protègent pas les travailleurs, car ils ne travaillent pas, ils se contentent de se partager l’argent du travail des travailleurs " />

fred42 Abonné

Le 15/04/2020 à 11h21

#30

Je n’ai rien vu de reproche précis de ce que tu disais au sujet des coursives dans l’ordonnance, mais j’ai pu en rater, c’est pas très facile à lire, ne serait-ce qu’à cause de la qualité du document.

De ce que j’y ai lu, il semble qu’Amazon a dû assez bien organiser ce qui se passait dans les entrepôts, mais pas forcément aux abords (entrées, vestiaires,..)

Après, globalement, il lui est reproché d’avoir travaillé seul à établir les procédures et de ne pas avoir assez formalisé tout un tas de trucs.

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 11h23

#31

trash54 a écrit :

Comme d’habitude les syndicats attaquent avec risque de fermeture, et quand c’est fermé ils viennent pleurer que c’est pas bien et demandent à l’état de faire quelque chose

Et éviter d’inverser les roles c’est possible ?

Une entreprise de la taille d’Amazon avait l’obligation légale d’écrire un plan de continuité de service pour chacun de ses entreprots. Ce plan ayant pour but de présenter aux salariés les mesures mises en place pour leur sécurité et leurs obligations (celles des salariés).

Si tu veux un seul exemple: Amazon est connu pour tracer à la culotte chacun de ses manutentionnaires. Il est donc dans leur obligation de leur dire qu’ils ont le droit de se laver les mains une fois par heure par exemple.

Dans tous les cas Amazon est aussi connu pour passer outre les CSE or c’est dans ce cadre que sont négociés les accords avec les syndicats et/ou les DP.

Si tu avais lu l’ordonnance tu aurais su qu’Amazon n’a fait aucune de ces OBLIGATIONS LEGALES qui sont le minimum.

Je me fous des autres boites, je me fous du fait que les syndicats font parfois de la merde.

Dans le cas qui nous intéresse, la faute est de l’entière responsabilité d’Amazon et n’est que le reflet de leur politique salariale et managériale.

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 11h28

#32

Alain EtCo a écrit :

Oui, SUD est connu pour son ouverture et sa volonté de dialogue “constructif” avec les directions.

Je me les suis coltinés les types de SUD et de la CGT lorsque moi même était élu….

.

Et éviter ses préjugés à 2 balles et lire un document c’est possible ?

Sortir du discours tous les patrons sont des exploiteurs et les salariés des exploités ou tous les patrons sont des mécènes et les syndicats des abrutis, suivant là on on se place, c’est possible ?

eliumnick

Le 15/04/2020 à 11h30

#33

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Comme dans la chanson de South Park, “accusons le Canada avant que quelqu’un pense à nous accuser nous…”

Cet épisode est bien plus représentatif de ton propos.

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 11h34

#34

anagrys a écrit :

Sur le point de les obliger à prendre des distances de sécurité, je sais bien qu’on est en France et qu’on a l’habitude de se faire prendre en main mais il y a peut-être des limites à la connerie, non ?

Ce n’est pas de la connerie.

C’est pour les mêmes raisons qu’on diffuse les gestes barrières encore et encore. Des fois, dans le stress, tu peux oublier ou alors tu as aussi des personnes qui s’en foutent complètement. C’est pour cela que l’instauration de règles qui pourraient paraitre évidentes est parfois nécessaire.

Tu sais l’hygiène peut paraitre “normale” mais pour certains c’est un concept totalement étranger. Tant que le manque d’hygiène n’impacte que toi, à la limite, mais le problème c’est que maintenant cela peut aussi impacter les autres.

trash54

Le 15/04/2020 à 11h45

#35

d’accord alors faire la même avec CDiscount, Fnac, Auchan, Leclerc, …… quoi oui partout dans les grosses entreprises pas uniquement Amazon et après on en reparle

La ce qui serait drôle c’est que Amazon ferme leurs entrepôts fr étant touché par le jugement en mettant les employés aux chômages et virer les intérimaires en disant ‘Oui voir avec SUD pour les dommages merci’

Tandhruil

Le 15/04/2020 à 12h08

#36

Il me semble que chez amazon, ce sont les étalages qui se déplacent (sur robots) pas les personnes…

skankhunt42

Le 15/04/2020 à 12h11

#37

Je pense que c’est un bonne base de discutions tout ce délire avec amazon, le confinement et le futur de l’humanité. L’humain veut conserver son travail de merde pour pouvoir continuer à vivre et pour ça il doit travailler dans une entreprise qui doit être capable de livrer du papier cul à un abrutis finis le lendemain.

L’entreprise si ont la pousse à utiliser le moins d’humain possible alors elle utilisera l’automatisation à outrance. Plus l’automatisation va ce démocratiser et plus il y aura d’humain qui ce retrouveront sans travail.

Alors pourquoi ne pas directement passer à la phase suivante ? Un revenu universel et une automatisation la ou l’humain ne sert à rien. Entreprise qui serait plus ou moins en mode service publique pour éviter les abus.

slash622 Abonné

Le 15/04/2020 à 12h16

#38

J’ai recemment supprimer mon compte amazon. Je prefere solliciter la concurrence et surtout les magasins physique si possible.

aldwyr

Le 15/04/2020 à 12h40

#39

beau hors sujet…

On ne parle pas de Hyper/super and co, on parle d’Amazon. 

Vous faite juste qu’un hors sujet la….:/ 

 

Azerty38

Le 15/04/2020 à 12h48

#40

ZeroZero0 a écrit :

La population qui est en réanimation est en moyenne âgée. La population qui travaille dans les entrepôts Amazon est généralement jeune. Ces chiffres ne prouvent rien sur la pertinence de la protection des salariés dans l’entreprise.

 Il serait plus intéressant de connaitre combien d’employé on choppé le virus sans aller jusqu’en réanimation, et combien l’ont transmis ensuite à leur famille…

“des dizaines de cas”  Après, faut voir  aussi la répartition des entrepôts 

https://medias.fashionnetwork.com/image/upload/v1/medias/ca172e7f2c5fff00cadee35f0708b2dc2821902.jpg

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 13h02

#41

trash54 a écrit :

d’accord alors faire la même avec CDiscount, Fnac, Auchan, Leclerc, …… quoi oui partout dans les grosses entreprises pas uniquement Amazon et après on en reparle

La ce qui serait drôle c’est que Amazon ferme leurs entrepôts fr étant touché par le jugement en mettant les employés aux chômages et virer les intérimaires en disant ‘Oui voir avec SUD pour les dommages merci’

Je te rassure Amazon vient de lancer cette menace.

Mais qu’ils le fassent cela leur permettra de lancer 2 excellents messages publicitaires

1- Amazon se fout de la santé de ses employés

2- Amazon se fout de la santé de ses consommateurs: vu que potentiellement le virus peut se propager via les surfaces inertes

J’espère de tout coeur qu’ils aillent jusqu’au bout.

Pour finir

Source

D’après la direction générale du travail (DGT), les services déconcentrés de l’Etat ont adressé, à la date du vendredi 10 avril, vingt-deux mises en demeure à des employeurs, qui n’avaient pas pris les dispositions requises.

L’un d’entre eux a été particulièrement montré du doigt : Amazon France. Cinq sites du géant de l’e-commerce ont été rappelés à l’ordre, au tout début du mois d’avril, par des directions régionales des entreprises, de la concurrence, de la consommation, du travail et de l’emploi (Direccte).

1- Amazon n’est pas le seul

2- Ils avaient 2 semaines pour se mettre aux normes ce qui semble irréalisable pour la petite structure qu’est Amazon

ilink

Le 15/04/2020 à 13h10

#42

“En France, ces dernières semaines, nous avons distribué sur nos

sites : plus de 127 000 paquets de lingettes désinfectantes, plus de 27

000 litres de gel hydro alcoolique, plus de 1,5 million de masques”

Ce n’est pas précisé mais pour les clients ou pour les salariés ? " />

 

Notice me Sempai

Le 15/04/2020 à 13h17

#43

Le soucis c’est que ça ne dis pas s’ils on chopé le virus au boulot. Il y a des chances en effet.

Après lecture du pdf il n’est pas dit qu’ils n’ont rien fait, il y a des manquements, des décisions jugées arbitraires… Je pense qu’ils s’ajustent au fil de l’eau.

À mon avis le plus compliqué sera de faire descendre les effectifs à 100 personnes sur les sites. Les livraisons seront donc plus longues et il y aura du chômage technique dans l’air. Je ne vois pas comment ils modifieraient leurs procédures de fonctionnement en quelques jours… C’est la solution la plus simple et la plus rapide pour rentrer dans les clous

wanou2 Abonné

Le 15/04/2020 à 13h39

#44

Tandhruil a écrit :

Il me semble que chez amazon, ce sont les étalages qui se déplacent (sur robots) pas les personnes…

Les nouveaux entrepôts fonctionnent comme ça et ils sont dédiés aux produits les plus achetés. Les autres entrepôts qui contiennent le plus de référence sont tout à fait classiques et les préparateurs parcourent des kilomètres tout les jours.

dapoussin

Le 15/04/2020 à 13h52

#45

La stupidité de certains syndicats français m’étonnera toujours… Bref, cette décision de “justice” sera très probablement cassée en appel (égalité devant la loi, toussa).

alex.d. Abonné

Le 15/04/2020 à 14h13

#46

C’est vrai que des fois les syndicats sont stupides. Mais là, pour le coup, ils ont juste demandé de respecter le droit du travail.

kineo

Le 15/04/2020 à 14h21

#47

Leum a écrit :

Oui défendre les intérêts des Salariés.

Dans ce cas de figure, c’est pas Sud qui va faire claquer Amazon donc y a pas trop de risques mais combien de fois des entreprises ont fermé par la faute des syndicats?  Les syndicats français sont les pires d’Europe.

Mon pauvre garçon !

SebGF Abonné

Le 15/04/2020 à 16h26

#48

Ca dépend des entrepôts, certains sont robotisés d’autres moins.

Leur WMS est aussi capable de stocker les références à un emplacement aléatoire (là où il y a la place optimale en gros) et d’organiser le parcours de collecte de manière à ce que le trajet de l’opérateur soit le plus rapide et efficace possible.

Ca fait quelques temps maintenant qu’Amazon n’est plus une enseigne de e-commerce, mais un cloud provider expert en logistique qui fait aussi un peu de vente pour arrondir les fins de mois.

Olive34

Le 15/04/2020 à 16h48

#49

Toutes les autres enseignes d’e-commerce sont ouvertes, c’est une décision incompréhensible d’un point de vue de la concurrence.

Je pense qu’Amazon est victime de son succès, en gagnant des parts de marché légalement et comme nous n’avons pas été capable de les concurrencer, l’entreprise a grandi avec hélas toutes les contraintes syndicales qui s’y rattachent.

Amazon paye sa non compréhension de l’environnement réglementaire en France :  chez nous, les entreprises ont tout intérêt à mettre en place une système de franchises indépendantes, à scinder leurs activités, à réduire leur taille pour rester sous les plafonds des contraintes réglementaires … ou à faire le choix de se baser en Irlande, aux Pays-Bas, en Allemagne comme Tesla, Apple, Google, Dell, etc.

On verra combien de temps Amazon tient avant de décider de délocaliser ses entrepôts en Espagne, en Allemagne ou aux Pays-Bas. Ce fera plus de chômage et moins de cotisations sociales, mais ce n’est pas grave puisque “contre le chômage, on a tout essayé”.

127.0.0.1

Le 15/04/2020 à 18h50

#50

“Sud Solidaires” a réussi son coup d’éclat.

Seul regret pour les membres du syndicats : l’impossibilité de se réunir chez Maurice (dit “momo”) pour fêter la victoire autour d’un barbecue saucisse avec bières à volonté. Saleté de confinement.

Patch Abonné

Le 15/04/2020 à 20h07

#51

127.0.0.1 a écrit :

“Sud Solidaires” a réussi son coup d’éclat.

Seul regret pour les membres du syndicats : l’impossibilité de se réunir chez Maurice (dit “momo”) pour fêter la victoire autour d’un barbecue saucisse avec bières à volonté. Saleté de confinement.

Maintenant que tu as sorti ta connerie (digne de ce que tu dénonces, un comble!), tu peux lire l’article sur le détail de l’affaire Amazon.

carbier Abonné

Le 15/04/2020 à 20h47

#52

Olive34 a écrit :

Amazon paye sa non compréhension de l’environnement réglementaire en France : chez nous, les entreprises ont tout intérêt à mettre en place une système de franchises indépendantes, à scinder leurs activités, à réduire leur taille pour rester sous les plafonds des contraintes réglementaires … ou à faire le choix de se baser en Irlande, aux Pays-Bas, en Allemagne comme Tesla, Apple, Google, Dell, etc.

Amazon paie sa non compréhension du droit du travail effectivement. 3 fois rien: une broutille.

Olive34 a écrit :

On verra combien de temps Amazon tient avant de décider de délocaliser ses entrepôts en Espagne, en Allemagne ou aux Pays-Bas. Ce fera plus de chômage et moins de cotisations sociales, mais ce n’est pas grave puisque “contre le chômage, on a tout essayé”.

Mais tu es un génie toi, dans le genre marche ou crève on a trouvé un 1er de cordée.

alex.d. Abonné

Le 15/04/2020 à 21h30

#53

Olive34 a écrit :

Toutes les autres enseignes d’e-commerce sont ouvertes, c’est une décision incompréhensible d’un point de vue de la concurrence.

Les autres enseignes de e-commerce n’ont peut-être simplement pas piétiné le CHSCT.

C’est pourtant simple de ne pas se faire condamner : il suffit de respecter la loi.

C’est quand-même incroyable tous ces gens qui ne comprennent pas pourquoi un délinquant est condamné.

127.0.0.1

Le 15/04/2020 à 23h21

#54

Patch a écrit :

Maintenant que tu as sorti ta connerie (digne de ce que tu dénonces, un comble!), tu peux lire l’article sur le détail de l’affaire Amazon.

J’ai lu l’ordonnance puisque, dans un état de droit, c’est là qu’est est expliqué l’ “affaire” (et pas dans les déclarations des uns, des autres, ou des troisiemes).

Donc Amazon est condamné pour avoir dépassé le quota des 100 personnes dans son entrepôt et aussi parce que la paperasse obligatoire sur l’ “étude des risques psycho-sociaux blablabla” n’était pas assez (ou trop) bullshitesque. Ah, et l’intervention inopinée et opportuniste de l’“association des amis de la terre” a été mise à la poubelle par le tribunal.

Donc oui, amazon est coupable de tous les faits qu’on lui reproche. Et alors ? est-ce que les faits sont graves ? qu’en penses-tu à la lecture de l’ordonnance ?

Inodemus

Le 16/04/2020 à 18h01

#55

Olive34 a écrit :

Toutes les autres enseignes d’e-commerce sont ouvertes, c’est une décision incompréhensible d’un point de vue de la concurrence.

Lire la décision c’est bien aussi avant de commenter. C’est une question de conditions de travail, pas une attaque contre la vente par correspondance.

Les autres enseignes ont peut-être fait différemment, ont peut-être été averties aussi, on peut-être réagit, seront peut-être condamnées bientôt aussi… On ne sait pas, et rien ne nous laisse penser qu’elles seront privilégiées, pas la peine de crier au loup pour rien.

Olive34 a écrit :

ou à faire le choix de se baser en Irlande, aux Pays-Bas, en Allemagne comme Tesla, Apple, Google, Dell, etc.

C’est une blague ? Amazon base déjà tout ce qu’elle peut a l’étranger, mais si elle veut payer pouvoir livrer aux tarifs et surtout délais nationaux, elle est bien obligée d’avoir un minimum d’entrepôts en France. Mais vu sa taille, un minimum ben ça fait beaucoup.

Après, le reste de ce que tu dis est peut-être vrai, mais c’est presque hors sujet ici, ce sont plutôt des problématiques qui se posent constamment et qui n’ont rien à voir avec cette décision.

wackyseb

Le 17/04/2020 à 08h38

#56

Les inspecteurs du travail sont nécessaire dans certains cas mais ne connaissent pas grand chose.

Chaque fois qu’ils viennent au travail pour vérifier un fait suite appel de la CGT ou SUD, c’est un grand moment de solitude tellement les questions sont d’un niveau ridicule. On dirait soit qu’ils le font exprès soit qu’ils n’ont jamais travaillé de leurs vie. Où alors on n’a pas de chance, ils nous envoi leur champion. C’est possible aussi.

Et je vous passe les réflexions “sanitaires” alors qu’ils ne sont pas médecins ou de formation médicale.

Mais c’est rigolo d’aider à ne pas redémarrer les usines et d’aider à la fermeture d’autres usines

wackyseb

Le 17/04/2020 à 08h47

#57

Il y a 2 sortes de syndicats, les réformistes avec qui on peut discuter, trouver des axes d’amélioration, faire des consensus, négocier et faire de la co-construction… et il y a les autres syndicats qui disent NON à tout même quand c’est une de leur revendication…!!!

Donc avec Amazon, c’est pareil que toutes les entreprises, il faut des syndicats réformistes pour négocier et des syndicats dur pour contraindre la direction. C’est un savant jeu d’équilibre.

Si le syndicat dur est trop majoritaire, l’entreprise fermera car aucune négociation possible, blocage de tout. (vous connaissez Continental, Michelin et d’autres que je considère comme “sauvé” par la CGT)

wackyseb

Le 17/04/2020 à 08h55

#58

Non ce n’est pas du tout un Troll.

Que préfères tu ?

Fermer ton entreprise, perdre ton emploi, générer du chomage indirect mais tout le monde est en bonne santé (en partant du principe qu’ils auraient eu le virus au boulot, ce qui n’est pas sur du tout)

Ou Négocier avec ton employeur, temporiser, ordonner un DGI (Danger Grave et Imminent en CSSCT), valider le principe droit de retrait si zone non adapté à cette crise sanitaire… et garder ton boulot, ton salaire, ta maison, ta famille et avoir un risque très très limité d’attraper le virus.

J’ai moins peur d’aller au boulot que dans un supermarché. Parceque je sais que tout est nettoyé 1x par heure

 

anagrys Abonné

Le 17/04/2020 à 09h16

#59

carbier a écrit :

Et éviter ses préjugés à 2 balles et lire un document c’est possible ?

Sortir du discours tous les patrons sont des exploiteurs et les salariés des exploités ou tous les patrons sont des mécènes et les syndicats des abrutis, suivant là on on se place, c’est possible ?

Je te rappelle qu’on est en France, donc par définition tous les patrons sont des exploiteurs, tous les salairés des exploités, nous vivons dans une dictature néolibérale qui passe son temps à casser le meilleur service public du monde qui du coup était mieux avant et les libéraux sont des monstres qui mangent des chatons au petit déjeuner.

 

trash54 a écrit :

d’accord alors faire la même avec CDiscount, Fnac, Auchan, Leclerc, …… quoi oui partout dans les grosses entreprises pas uniquement Amazon et après on en reparle

La ce qui serait drôle c’est que Amazon ferme leurs entrepôts fr étant touché par le jugement en mettant les employés aux chômages et virer les intérimaires en disant ‘Oui voir avec SUD pour les dommages merci’

Rien à voir ici avec les autres enseignes, le jugement concerne Amazon et uniquement Amazon, si des syndicats attaquaient CDiscount pour les mêmes motifs on parlerait d’eux.

Si tu veux un “jugement” qui impacte toutes les entreprises du secteur il ne faut pas passer par la Justice, il faut passer par la loi.

 

slash622 a écrit :

J’ai recemment supprimer mon compte amazon. Je prefere solliciter la concurrence et surtout les magasins physique si possible.

c’est louable, mais difficilement compatible avec le fait de devoir rester confiné et l’ouverture uniquement des commerces désignés comme “vitaux”…

carbier Abonné

Le 17/04/2020 à 09h28

#60

wackyseb a écrit :

Non ce n’est pas du tout un Troll.

Que préfères tu ?

Je préfère une entreprise qui applique simplement le droit du travail.

Ce qui est reproché ici à Amazon.

Le syndicat n’a rien demandé d’autre qu’un CSE avec formalisation des dispositions sanitaires prises pour gérer les risques et diffusion au personnel.

Le syndicat aurait été plus réformiste que Sud qu’il aurait quand même demandé la même chose.

Ton aveuglement et tes idées préconçues te font défendre l’indéfendable.

carbier Abonné

Le 17/04/2020 à 09h29

#61

wackyseb a écrit :

J’ai moins peur d’aller au boulot que dans un supermarché. Parceque je sais que tout est nettoyé 1x par heure

Ah bon tes collègues prennent une douche une fois par heure ?

Lablab

Le 17/04/2020 à 16h06

#62

Perso Carbier, quand je vois le temps que tu passes à défendre cette appli contre nous autres “complotistes “. Pas un seul reproche sur les masques qui servaient à rien ? les tests qu’ils ne veulent pas payer ou amorcer (ca fait des semaines, les labos non médicaux ont fait une tribune pour en faire) ? La réouverture des écoles annoncée deux mois avant les restos ça t’interroge pas non plus ?

Bah non, du moment qu’y aura l’appli.

Singapour se reconfine en ce moment…

wackyseb

Le 23/04/2020 à 13h28

#63

Je ne vois pas le rapport avec une douche mais oui, on se lave les mains au moins 1x par heure. On désinfecte nos postes de travail toutes les heures. On fait de la distanciation sociale avec des plexiglass entre nous.

On a des masques et du gel, du désinfectant, des gants, des visières pour ceux qui souhaitent.

Vraiment, on ne risque pas grand chose.

wackyseb

Le 23/04/2020 à 13h35

#64

Cà doit être çà. Je suis fondamentalement contre toutes formes d’extrémisme en politique, en syndicalisme aussi.

Rien que la vue ou l’expression de SUD ou CGT et déjà je sais que c’est du vent et qu’il faut demander à des personnes qui sont à l’intérieur de l’entreprise et non à des pseudos représentant qui n’ont qu’un but : Toujours dire NON, toujours être négatif.

Et c’est la triste réalité. Comme une grand majorité de français je défend Amazon (enfin, toutes proportions garder, j’ai pas d’actions chez eux et j’y mettrais pas ma main à couper non plus!!)

J’en connais quelques uns qui bossent chez AMAZON et comme toutes entreprises, ce n’est pas parfait. (en même temps on est Français et la critique nous fait vivre !!!) Mais c’est loin d’être le bagne qu’on veut bien nous vendre.

Alors oui on parle de productivité, rendement ou conditions de travail mais comme toutes les entreprises.

Le monde des bisounours, çà n’existe pas et si c’est mieux ailleurs, faut pas hésiter, fonce.

carbier Abonné

Le 23/04/2020 à 13h49

#65

wackyseb a écrit :

Cà doit être çà. Je suis fondamentalement contre toutes formes d’extrémisme en politique, en syndicalisme aussi.

Rien que la vue ou l’expression de SUD ou CGT et déjà je sais que c’est du vent et qu’il faut demander à des personnes qui sont à l’intérieur de l’entreprise et non à des pseudos représentant qui n’ont qu’un but : Toujours dire NON, toujours être négatif.

Et c’est la triste réalité. Comme une grand majorité de français je défend Amazon (enfin, toutes proportions garder, j’ai pas d’actions chez eux et j’y mettrais pas ma main à couper non plus!!)

J’en connais quelques uns qui bossent chez AMAZON et comme toutes entreprises, ce n’est pas parfait. (en même temps on est Français et la critique nous fait vivre !!!) Mais c’est loin d’être le bagne qu’on veut bien nous vendre.

Alors oui on parle de productivité, rendement ou conditions de travail mais comme toutes les entreprises.

Le monde des bisounours, çà n’existe pas et si c’est mieux ailleurs, faut pas hésiter, fonce.

Tu es contre l’extrémisme en étant extrémiste toi même ? " />

Un peu de lecture

Ce mouvement social, qui intervient trois jours avant une mobilisation similaire des ingénieurs du groupe, fait également suite à des tensions croissantes entre la direction d’Amazon et les employés nord-Américains. Il y a quelques jours, on apprenait que plusieurs employés qui critiquaient l’action de l’entreprise face à la crise sanitaire ont été renvoyés. Un comportement suffisamment suspect pour que le maire de New York, Bill de Blasio, lance une enquête sur ce qui s’est passé.

Tu as bien raison de les défendre.

wackyseb

Le 24/04/2020 à 04h28

#66

Ce qui se passe aux USA restent aux USA. Ton encart “un peu de lecture” c’est juste pour les USA.

Alors si tu considères que je suis extrémiste, c’est l’extrême centre mon crédo.

Prendre les bonnes idées de droite et de gauche et ne pas faire de procès d’intension parce-qu’une mesure viendrait de tel ou tel coté.

 

carbier Abonné

Le 24/04/2020 à 06h02

#67

wackyseb a écrit :

Ce qui se passe aux USA restent aux USA. Ton encart “un peu de lecture” c’est juste pour les USA.

Alors si tu considères que je suis extrémiste, c’est l’extrême centre mon crédo.

Prendre les bonnes idées de droite et de gauche et ne pas faire de procès d’intension parce-qu’une mesure viendrait de tel ou tel coté.

Je ne parlais pas d’extrémisme politique mais d’extrémisme des idées concernant les syndicats.

Je te présente ce qui se passe aux USA pour te montrer que le mal absolu n’est pas uniquement français. Tu parles de demander à des salariés, je te montre que certains d’entre eux (j’aurai pu te parler d’espagne et d’italie aussi) ont les mêmes revendications que les méchants syndicats français et tu balaies cela d’un revers de la main.

Pourquoi poser la question, si la réponse ne te convient pas ?

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Amazon « en désaccord » avec la décision du tribunal judiciaire

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