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70 % des individus impliqués dans des projets d’attentats ont moins de 21 ans

70 % des individus impliqués dans des projets d’attentats ont moins de 21 ans

Le 23 janvier à 12h05

« Depuis 2023, près de 70 % des individus impliqués dans des projets d'attentats ont moins de 21 ans », explique au Point Céline Berthon, patronne de la DGSI. Pour sa première interview depuis son entrée en fonction, en janvier 2024, elle déplore un « phénomène » d' « autoradicalisation » lié « à la consommation en masse de la propagande djihadiste sur les réseaux sociaux ».

Si le fait de « regarder cette propagande n'est pas aujourd'hui un acte répréhensible judiciairement », rappelle celle qui était auparavant directrice générale de la Police nationale, « en publier l'est en revanche et donne lieu à des signalements de notre part au ministère public » :

« L'enjeu, c'est d'évaluer la dangerosité de ces jeunes, le degré de maturité de leur projet et la nécessité, ou non, d'engager une procédure judiciaire en soumettant l'ouverture d'une enquête auprès du parquet national antiterroriste. »

Si la DGSI observe du recyclage de productions terroristes datant pour certaines de l'État islamique ou de l'attentat de Charlie Hebdo, elle constate aussi qu' « avec tous les moyens liés à l'intelligence artificielle, produire du contenu est beaucoup moins complexe qu'auparavant » :

« La modernité des outils rend possible la conception de supports courts qui correspondent à ce que recherche ce jeune public et favorise une consommation addictive. Les algorithmes alimentent ces recherches et participent à l'effet de fulgurance de la radicalisation de jeunes, majoritairement des garçons, qui ont en commun d'être plutôt isolés socialement et très connectés. »

Elle relève en effet que « la radicalisation autorise une forme de quête de sens pour des jeunes en recherche d'appartenance à un groupe ». Signe que, même s'ils s'autoradicalisent en ligne, il ne s'agit pas de « loups solitaires », mais d'individus instrumentalisés par d'autres ou participant à des phénomènes de meutes.

Le 23 janvier à 12h05

Commentaires (34)

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« Depuis 2023, près de 70 % des individus impliqués dans des projets d'attentats ont moins de 21 ans » ... lié « à la consommation en masse de la propagande djihadiste sur les réseaux sociaux ».
Dire qu'il suffirait de concentrer la propagande djihadiste dans les Ehpad pour que les individus impliqués aient plus de 75 ans.

Parfois je rêve d'un monde où les gens seraient obligés de suivre une formation de statistique appliquée avant d'être autorisé à énoncer un pourcentage. Lies, damned lies, and statistics.
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Si ce sont les contenus sur les RS, regardés seul, chez soi, qui radicalisent le mieux les gens, en quoi est-ce-que cela rend fausse l'affirmation « Depuis 2023, près de 70 % des individus impliqués dans des projets d'attentats ont moins de 21 ans »
Certes, en Ehpad on est moins connectés mais c'est juste une réalité, pas un biais statistique, non ?
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Comment sont découverts ces projets d'attentats ? Si c'est pas de la surveillance en ligne comme je le suppose, il est assez normal que ça soit ceux qui sont le plus en ligne qui sont découverts. Si en plus, ils manquent de maturité pour se cacher, c'est eux que l'on va découvrir. Mais ça ne permet pas de faire une stat sur l'ensemble des projets terroristes. Et ce n'est pas forcément les plus dangereux que l'on découvre.
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Pour vérifier la stat, il suffit de regarder les projets d'attentats qui ne sont pas déjoués, i.e. ceux qui sont réalisés. On constate quand même assez souvent que les auteurs sont jeunes.
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Tu as des statistiques ?
Si l'on s'appuie sur cette liste, j'ai des doutes très forts.

3 attentats en Corse dont 2 revendiqués par le FNLC. Pas d'informations sur les coupables mais je ne suis pas sûr que le FLNC soit en majorité composé de jeunes de moins de 21 ans.
1 revendiqué par le le Comité d'Action viticole. Là encore, ça m'étonnerait que ça soit des jeunes de moins de 21 ans.
Le dernier (Attaque de la synagogue de La Grande-Motte) a pour auteur présumé une personne de 33 ans. Deux complices présumés avaient 28 et 30 ans.

Donc, d'après mes statistiques : 100 % des responsables d'attentats connus en 2024 ont plus de 21 ans.

Pour 2023 :
De nombreux attentats corses (21 points dont un avec 14 attentats le même jour) : l'âge d'un seul mis en examen a 22 ans (raté de peu !). Certains sont l'œuvre du GCC (Jeunesse clandestine corse) ce qui peut laisser supposer que certains ont moins de 21 ans, mais on n'a pas plus d'info.
Un en Bretagne (FLB)
Attentat du pont de Bir-Hakeim : 27 ans pour le suspect
Assassinat de Dominique Bernard : 20 ans pour l'accusé. C'est donc le seul cas où l'on peut dire que depuis 2023, l'auteur de l'attentat a moins de 21 ans.

Et c'est là qu'on voit que la majorité des attentats en France sont encore l'œuvre des Corses.
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Le titre parle de "projet d'attentat", mais le contenu de l'article parle essentiellement d'attentats islamistes.
Refais les mêmes stats avec uniquement les attentats islamistes, et on en reparle.
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En refaisant les stat sur les attentats islamiste, j'arrive à 33 % pour les auteurs de moins de 21 ans. Encore raté. Tu aurais pu faire le calcul toi-même, j'ai cité tous ces attentats.

Mais c'est toujours intéressant de voir que la très grande majorité des attentats en France, encore aujourd'hui n'est pas islamiste. Je ne vois aucune raison d'enlever les autres attentas des statistiques, ne serait-ce que pour éviter la peur irraisonnée contre une population donnée.

Limiter la communication sur les attentats islamistes est à mon avis un problème.
Tu crois que les Corses qui font des attentats ne sont pas eux aussi radicalisés pour reprendre la notion utilisée par la patronne de la DGSI ?
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Moi je ne crois rien, je dis juste que le titre de l'article est maladroit puisqu'il semble général, alors que dès le premier paragraphe, on voit qu'il n'est question que de propagande djihadiste. Du coup, ton histoire d'attentats en Corse est juste hors-sujet.
Clairement, les attentats en Corse ne sont pas liés à la consommation en masse de la propagande djihadiste .
Pour chaque type d'attentat, les mécanismes sont différents, et donc les moyens de lutte sont différents.
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Tu as oublié de parler de la statistique sur les seuls 3 attentats islamiques en France sur 2023/2024. Le résultat ne te convient pas ?

Et puis, c'est facile de ne rien croire, ça évite de se poser des questions.

Ce n'est pas juste le titre de l'article qui est maladroit, c'est aussi celle qui affirme :
Depuis 2023, près de 70 % des individus impliqués dans des projets d'attentats ont moins de 21 ans.
Mais je pense que ce n'est pas juste de la maladresse, c'est le reflet de son état d'esprit : quand elle pense attentat, elle pense islamisme, jihadisme et elle oublie les autres types de tentatives d'attentats qui peuvent être autonomistes, d'ultra-droite, incels, néonazis comme listées sur les 2 pages de Wikipédia pour 2023 et 2024.
Pour 2024, il y a 11 tentatives sur 20 qualifiées de djihadistes ou islamistes et 5 sur 12 pour 2023.

Donc, non, vraiment, je ne suis pas hors sujet. Si on ajoute les tentatives d'attentats et les attentats, on a bien moins de la moitié qui sont islamistes. Je ne suis pas sûr qu'il soit anodin de mettre en avant ces derniers et d'ignorer les autres.
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Le résultat "70 % des individus impliqués ont moins de 21 ans" n'est absolument pas pertinent si la propagande djihadiste est diffusé sur les plateformes massivement utilisées par les jeunes. Et c'est justement ce que dit l'article lié.

Bref, t'as de forte probabilité de pêcher des truites dans un lac massivement rempli de truites. La question c'est moins de s'extasier sur le taux de proba que la raison pour laquelle le lac est massivement rempli de truites.
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Il y a en effet plein de raisons possibles pour ces chiffres :
- c'est la population visée par la propagande et ça ressort ici
- les moins de 21 ans sont particulièrement mauvais pour se cacher et se font prendre plus que les autres
- les jeunes sont plus influençables
- les projets d'attentats n'étaient pas vraiment solides comme peut le laisser supposer ceci :
L'enjeu, c'est d'évaluer la dangerosité de ces jeunes, le degré de maturité de leur projet et la nécessité, ou non, d'engager une procédure judiciaire en soumettant l'ouverture d'une enquête auprès du parquet national antiterroriste
mais on en parle quand même pour avoir plus de moyens au moment où le politique envisage de lutter plutôt contre les cartels de la drogue avec le même type de moyens que la lutte contre le terrorisme.
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Je ne suis pas sûr de comprendre ta réaction.
Réagirais-tu de la même façon si l'affirmation était "70% des gens que nous avons détectés comme participants à des projets d'attentats avaient moins de 21 ans" ? Je n'ai pas accès à la source, mais en supposant que ce soit ça qu'elle ait dit/voulu dire, alors ça serait une stat tout à fait correct non ?
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Réagirais-tu de la même façon si l'affirmation était "70% des gens que nous avons détectés comme participants à des projets d'attentats avaient moins de 21 ans"
Non. le problème c'est pas la valeur mais la pertinence de la statistique.
- 70% des gens impliqués (ou detectés) ont moins de 21 ans

Houla. 70% c'est beaucoup par rapport à la population mondiale
=> faut surveiller les gens de moins de 21 ans.

Mais si j'ajoute:
- les gens impliqués ont été radicalisés
- la radicalisation se fait sur des réseaux sociaux massivement utilisés par les moins de 21 ans.

Du coup... c'est pas étonnant que les gens impliqués aient moins de 21 ans.
=> faut surveiller les réseaux sociaux massivement utilisés par les moins de 21 ans
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Ahhh avec ton autre commentaire plus haut, je comprends mieux.
Je suppose la stats correcte, et bien sûr sans pertinence particulière si on a déjà une info comme quoi la propagande cible les jeunes par les RS.

J'ai lu un article similaire mais plus long et détaillé, qui en gros disait justement ça... Les jeunes sont majoritaires, entre autres car ciblés (avec l'exemple "comment faire une bombe dans la cuisine de ta maman").
L'article ne disait pas que les jeunes sont méchants mais utilisait la même statistique pour dire qu'il fallait en faire une cible d'éducation privilégiée.
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C'est marrant, le sujet est classé en "Sécurité" : si tu pousses un peu, il rentre bien aussi dans "Education".

Quand tu vois les déboires de l'école publique face aux soucis de "sécurité" de la jeunesse, le calcul est vite fait.
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Tu n'a pas le BAC ? (Et là on a des champions, vu qu'il est donné)
Prends ton C4 !
Tous unis dans l'action ! :D
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Pour ceux qui l'auraient vu mais auraient eu la flemme de traduire dans l'illustration, si on prend les bits depuis la poignée de l'épée jusque sa pointe, ça écrit "Police".
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Et dans l'autre sens, ça donne quoi ? :D
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¦Æ–6ö
:mike:
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Sûrement des paromes d'un disque de Francis Lalanne.
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:inpactitude:
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Article à mettre en comparaison avec cette publication d'Europol : https://www.europol.europa.eu/publication-events/main-reports/european-union-terrorism-situation-and-trend-report-2024-eu-te-sat

Avec l'extrait qui va bien :
le nazislamisme, en pleine expansion

Comme on n'aura de cesse de le repéter, le danger en Europe vient de l'immigration complètement dérégulée et de son accointance avec l'extrême gauche, qui utilisent la même technique : enchaîner les attaques contre les peuples, et ensuite se victimer à la moindre remarque.
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Moi je ne lis pas la même chose que toi de ton graphique :
L'ethno-nationalisme et le séparatisme est le plus grand danger.
Ce que tu traduis en "l'immigration complètement dérégulée et son accointance avec l'extrême gauche".

Est ce que tu qualifierais les séparatistes d'immigrés dérégulés ?
:singe:
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Je pense qu'on ne doit pas regarder les mêmes nombres, sans même parler des impacts.
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Tu parles de danger.
Le danger c'est les attaques, on est d'accord ?
70 en 2023 en EU sur 120 au total, l'ethno-nationalisme et le séparatisme a une croissance fulgurante; à croire que la catégorie n'existait pas avant...
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Parce que les arrestations, qui se font donc en amont des attaques, ne sont pas à considérer ici ?
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Bah non, les arrestations préventives de boutonneux qui se sont faits gauler sur le web, c'est plutôt du minority report.
Combien se sont faits péter tout seuls en essayant de mélanger leurs produits ?
On focusse ces arrestation sur ce qui est choppable facilement avec une présomption de culpabilité. Donc le jihadiste est du pain béni.

C'est beaucoup plus dur de chopper préventivement un aguerri sans tel qui prépare son coup au troquet du coin.

Ce qui compte dans cette notion de danger, c'est le résultat effectif.
Et là on parle de 14. Le danger ne vient pas de là.
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Bah non, les arrestations préventives de boutonneux qui se sont faits gauler sur le web, c'est plutôt du minority report.
Pardon ? ça c'est du boutonneux ?

lefigaro.fr Le Figaro
On focusse ces arrestation sur ce qui est choppable facilement avec une présomption de culpabilité. Donc le jihadiste est du pain béni.
Bla bla bla, à chaque fois on nous sort l'excuse du "irresponsable pénablement". On masque plutôt les chiffres, oui.
C'est beaucoup plus dur de chopper préventivement un aguerri sans tel qui prépare son coup au troquet du coin.
Aligné.
Ce qui compte dans cette notion de danger, c'est le résultat effectif.
Et là on parle de 14. Le danger ne vient pas de là.
La vache, ce niveau de déni.
Les corses font péter des maisons, les islamistes te canardent ou roulent dessus. Mais si pour toi, le danger ne vient pas de là ...
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Pardon ? ça c'est du boutonneux ?
Oui, l'acné va jusqu'à 20 ans pour les hommes.
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Bon, on va revenir sur l'article :

70 % des individus impliqués dans des projets d’attentats ont moins de 21 ans

Que la connerie vienne majoritairement des jeunes n'est pas nouveau.
Qu'ils se fassent gauler préventivement après quelques recherches sur ggle n'étonne personne.

Jusque là, on est dans le sujet.

Ton graphique ne parle pas d'âge, mais classe par contre chronologiquement différentes stats par catégorie.
Tu viens en plus rabacher répéter que le danger en Europe viendrait "de l'immigration complètement dérégulée et de son accointance avec l'extrême gauche".

Sans évoquer le hors sujet ni aucune dérive politique, je souligne juste que ton graphique montre plein de choses intéressantes aussi.
Et là, le dialogue n'aboutit à rien il faut le reconnaitre : réponse du tac o tac, sans vraiment argumenter, phrase par phrase.
Je ne répondrais donc pas directement à ton dernier message.

Bon vent ! ( ©Thalassa )
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Tu viens en plus rabacher répéter que le danger en Europe viendrait "de l'immigration complètement dérégulée et de son accointance avec l'extrême gauche".
Ce n'est pas rabacher, que de mettre en lumière cette alliance, trop souvent masquée par les medias.

Deux exemples, simples mais révélateurs :
- p48 du-dit rapport, Titre : "Concluded court proceedings for left-wing and anarchist terrorist offences" (il y a d'ailleurs des éléments intéressants liés à la jeunesse des profils, au long du document, comme dans le paragraphe lié à l'extrême droite, pour revenir sur le thème :) )
- https://www.lejdd.fr/politique/la-france-est-complice-du-genocide-un-militant-pro-hamas-sur-la-liste-de-louis-boyard-aux-municipales-154176
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Bizarrement tu continues en hors sujet alors que j'ai clos la discussion.
Mais que le lundi matin depuis le vendredi soir, tu étais off ce WE ?
T'as fait quoi de beau ?
:ouioui:
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Tu n'as clos que ta participation, pas la discussion :]
D'ailleurs, très belle technique, "je pars mais pas trop en fait". Marine Tondelier semble faire des émules.
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En Belgique même problème :
«Il a aussi souligné « le cauchemar » que représentaient de manière générale pour les autorités les jeunes radicalisés en ligne. « Le processus de radicalisation de ces jeunes se développe beaucoup plus rapidement que par le passé », a déclaré le ministre, pointant du doigt les « lavages de cerveau » que subissent certains jeunes habitués des réseaux sociaux.
« Un processus de radicalisation en ligne fulgurant »
Dans son dernier rapport d’activité, publié à la mi-janvier, la sûreté de l’Etat − le renseignement civil en Belgique − a chiffré « à près d’un tiers » la proportion de moins de 18 ans parmi les personnes impliquées dans des dossiers de terrorisme. « Entre 2022 et 2024, presque un tiers des personnes qui ont fomenté des projets d’attentats étaient âgées de moins de 18 ans. Le processus de radicalisation en ligne de ces jeunes est fulgurant », a relevé la sûreté de l’Etat.»
source article d'il y a 1/2h Arrestation à Bruxelles d’un adolescent de 14 ans qui projetait un attentat contre une mosquée
«Un adolescent soupçonné d’un projet d’attentat contre une mosquée a été arrêté jeudi 23 janvier à Bruxelles, a annoncé le parquet de la capitale belge. Le suspect, âgé de 14 ans, qui serait un sympathisant de l’extrême droite, « projetait de commettre un attentat contre une mosquée ce vendredi 24 janvier, jour de prière et d’affluence au sein des mosquées », a précisé le parquet dans un communiqué.»

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