Le président du CSA vient d’activer la procédure d’injonction à l’encontre de cinq sites pornos dont Pornhub. Ils ont 15 jours pour mettre en place un contrôle d’âge, la simple déclaration de majorité sur leur page d’accueil n’étant plus suffisante. À défaut, l’autorité pourra enclencher une procédure de blocage d’accès en justice.
Quelques minutes après le communiqué du CSA adressé hier par mail, le député LReM Bruno Studer a applaudi la démarche initiée hier par l’autorité : « si l’industrie du porno fait recette et représente un lobby international particulièrement puissant, qu’il est difficile de réguler, les pouvoirs publics français n’en sont pas moins résolus à protéger de manière inédite les enfants des contenus inappropriés ».
« Cette action du régulateur, commente encore le président de la commission des affaires culturelles, est rendue possible par le travail du groupe LReM de l’Assemblée nationale, qui a porté et fait adopter la Loi du 30 juillet 2020 visant à protéger les victimes de violences conjugales, contenant cette disposition ».
Ce lundi, le président du Conseil supérieur de l’audiovisuel a en effet notifié la mise en demeure attendue depuis des mois par de nombreuses associations. Une injonction rendue possible par la réforme de l’été 2020.
La notification reproche aux éditeurs de Pornhub, Xnxx, Xvidéos, Tukif et xHamster de limiter le contrôle d’âge des internautes à une simple déclaration de majorité. Chaque site a maintenant 15 jours pour trouver une solution plus robuste.
À défaut ? Le chef de file de l’autorité pourra saisir le président du tribunal judiciaire pour demander le blocage d’accès entre les mains des principaux fournisseurs d’accès français, à l’instar de la procédure existante pour les jeux d’argent en ligne.
Les disclaimers ne sont plus un paravent suffisant
Comme le rappelle Bruno Studer, cette disposition est née de la loi du 30 juillet 2020 contre les violences conjugales qui est venue muscler une disposition du Code pénal, qui à l’article 227-24 punit de trois ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende… :
« Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique, y compris des images pornographiques impliquant un ou plusieurs animaux, ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d'un tel message ».
La loi d’origine LREM a rajouté un alinéa à cette disposition pour prévoir que l’infraction reste constituée lorsque l'accès d'un mineur aux contenus en cause « résulte d'une simple déclaration de celui-ci indiquant qu'il est âgé d'au moins dix-huit ans ».
D’un trait de plume, la disposition a donc éradiqué les disclaimers qui ne peuvent plus servir de paravent suffisant.
Dans la forge parlementaire, cette disposition a été taillée pour protéger les mineurs de l’exposition à la pornographie, mais elle s’applique également aux contenus incitant au terrorisme, ceux invitant les jeunes à se livrer à des jeux dangereux ou les exposant à des contenus violents. D’où le contrôle d’âge tout juste apposé par YouTube en amont de la vidéo de la déclaration de candidature d’Éric Zemmour.
Un contrôle d’âge voulu par Emmanuel Macron
Cette loi n’est pas née au hasard. Elle est la cheville ouvrière du plan de bataille lancé par Emmanuel Macron dès novembre 2017.
Il dénonçait déjà le manque de régulation des contenus X : « Unissant monde virtuel, stéréotypes, domination et violence, la pornographie a trouvé, grâce aux outils numériques un droit de cité dans nos écoles ».
Lors de ce discours prononcé à l’occasion de la journée contre la violence faite aux femmes, le chef de l’État estimait qu’« aujourd’hui, la pornographie a franchi la porte des établissements scolaires comme naguère l’alcool ou la drogue. Nous ne pouvons pas d’un côté déplorer les violences faites aux femmes et de l’autre, fermer les yeux sur l’influence que peut exercer sur de jeunes esprits, un genre qui fait de la sexualité un théâtre d’humiliation et de violences faites à des femmes qui passent pour consentantes ».
Le 20 novembre 2019 à l’UNESCO, à l'occasion de la Journée internationale des droits de l'enfant, et du 30e anniversaire de la Convention internationale des droits de l'enfant, l’actuel président de la République marquait sa volonté de « préciser dans le Code pénal que le simple fait de déclarer son âge en ligne ne constitue pas une protection suffisante contre l’accès à la pornographie des mineurs de moins de 15 ans ».
De fait, la loi LREM contre les violences conjugales va plus loin puisque le Code pénal permet de frapper tous les sites X et violents dès lors qu’ils sont accessibles aux mineurs, même ceux âgés de 15 à 18 ans (moins un jour).
Relevons au passage que Laetitia Avia avait tenté d’apporter sa fidèle contribution à la voie tracée par l’Élysée en ajoutant les contenus pornographiques accessibles aux mineurs dans le périmètre de l’obligation de retrait en 24 heures pesant sur les plateformes d’hébergement comme Twitter. Seulement, la réforme portée par celle qui est également avocate n’avait pu passer le cap du Conseil constitutionnel, en raison de graves atteintes à la Déclaration des Droits de l’Homme.
Une saisine initiale stoppée par un grain de sable européen
La loi portée par la députée LREM Bérangère Couillard a donc eu une destinée plus heureuse : elle a été publiée au Journal officiel le 31 juillet 2020, sans passer par la case du Conseil constitutionnel.
Le texte publié, trois associations sont rapidement montées au créneau, l’OPEN, la COFRADE et l’UNAF. Quatre mois plus tard, très exactement le 27 novembre 2020, elles saisissaient le président du CSA, via un courrier révélé dans nos colonnes.
Et pour cause, la loi Couillard n’a pas seulement désactivé les disclaimers. À l’article 23, elle a confié au président de l’autorité les clefs de la régulation du secteur.
En substance, quand il constate qu’un site contrevient aux dispositions de l’article 227-24 du Code pénal, parce qu’il rend accessibles aux mineurs des contenus violents ou pornos avec ou sans disclaimers, celui-ci peut adresser à l’éditeur « une mise en demeure lui enjoignant de prendre toute mesure de nature à empêcher l'accès des mineurs au contenu incriminé ».
La personne alertée dispose alors d'un délai de quinze jours pour présenter ses observations. En cas d'inexécution de l'injonction, le président du Conseil supérieur de l'audiovisuel peut saisir le président du tribunal judiciaire de Paris aux fins d'ordonner le blocage d’accès du site défectueux.
Lors de leur saisine, l’OPEN, la COFRADE et l’UNAF avaient adressé une liasse de captures d’écran, réalisées devant huissier, pour forcer le CSA à constater lui-même l’accessibilité des contenus X sur plusieurs sites pornos :
- pornhub.com
- xvideos.com
- xnxx.com
- xhamster.com
- tukif.com
- jacquieetmicheltv2.net
- jacquieetmichel.net
- jacquieetmicheltv.net
Il s’agissait alors des six principaux sites mondiaux et français. « Un choix symbolique et rationnel, car nous n’avons pas vocation à faire bloquer tous les sites, déjà parce que les frais d’huissiers et d’avocats ne sont pas neutres », témoignait sur Next Inpact Thomas Rhomer, président de l’OPEN.
Une notification tardive, trois mois de retard
La procédure avait cependant connu un incident de parcours. Dans un premier temps la France n’avait pas notifié le décret d’application de la loi Couillard, alors qu’en vertu de la directive « notification » 2015/1535, la Commission européenne se doit d’être alertée des projets envisagés par les États membres lorsqu’ils viennent encadrer le marché intérieur.
Contestant notre analyse, le cabinet d’Adrien Taquet, secrétaire d'État en charge de l'enfance et des familles, nous soutenait que cette loi « précise les pouvoirs des autorités, dans ce cas le CSA, constatant un délit et les modalités de leur action pour que ce délit cesse et soit sanctionné ». Dans son optique, le texte « ne crée pas une règle relative à la création d’un service numérique ni à la prestation d’un tel service. Cet article ne relève donc pas de l’obligation de notification au titre de la directive 2015/1535 ».
Finalement, le gouvernement avait changé de fusil d’épaule quelques heures plus tard. Il notifiait début avril 2021 le texte d’application, contredisant le secrétariat d’État. La procédure avait eu pour effet non seulement d’alerter la Commission européenne et l’ensemble des autres États membres, mais au surplus de bloquer la réforme française durant trois mois.
C’est le délai dit de statu quo, mis en place pour laisser à l’ensemble des homologues européens le temps nécessaire pour ausculter les effets de la régulation envisagé par un État membre. Avec interdiction totale d’appliquer la réforme dans l’intervalle, au risque de rendre la législation inapplicable.
De nouveaux constats réalisés par le CSA
Avec cette épine européenne dans le pied, le CSA a été contraint de réactualiser l’ensemble des constats d’huissiers à partir de septembre, comme le précise chacune des notifications adressées aux cinq sites pornos.
- Décision du 13 décembre 2021 « Pornhub »
- Décision du 13 décembre 2021 « Tukif »
- Décision du 13 décembre 2021 « Xhamster »
- Décision du 13 décembre 2021 « Xnxx »
- Décision du 13 décembre 2021 « Xvideos »
Et maintenant ?
Dans son rapport parlementaire en commission des lois, la rapporteure LREM Bérangère Couillard avait expliqué qu’il « revient aux éditeurs de sites de s’assurer que leurs contenus ne sont pas susceptibles d’être consultés par des mineurs ». Les sites en cause ont donc 15 jours pour trouver « la » solution de contrôle d’âge qui pourra satisfaire le président du CSA.
La démarche n’est visiblement pas impossible puisque si l'éditeur Jacquie et Michel avait été visé par la lettre de saisine initiale des trois associations, sa solution reposant sur My18Pass semble avoir convaincu l’autorité.
Il reste que cette initiative risque d’allumer une sacrée mèche. Pas plus tard que le 26 octobre dernier, Tukif a ainsi adressé au CSA une liste de 1 967 sites pornos se limitant toujours à un simple disclaimer d’âge.
Et pour cause, la procédure lancée contre cinq sites va engendrer un biais concurrentiel important avec les sites non alertés, ceux où les internautes pourront toujours se limiter à un clic sur « j’ai plus de 18 ans » pour consommer du X.
D‘ailleurs, relevons l’absence de YouPorn parmi les premières cibles du CSA, alors que le site, très populaire, se contente toujours de ce disclaimer.
La question des données à caractère personnel
Pris dans un étau, les sites devront non seulement imaginer une solution qui satisfasse le CSA, mais sans faire l’impasse sur le règlement général sur la protection des données à caractère personnel (RGPD).
Saisie par le ministère de la Culture, la CNIL a ainsi rédigé un avis sur le décret d’application puisque, comme l’indique la délibération révélée par nos soins, « la mise en place de procédés techniques de vérification de la majorité d’âge des utilisateurs est susceptible d’entrainer la mise en oeuvre de traitements de données à caractère personnel ».
La Commission a rappelé à ce titre que « les traitements de données à caractère personnel mis en œuvre aux fins de vérification de la majorité d’âge des utilisateurs souhaitant accéder aux contenus pornographiques doivent être proportionnés à la finalité poursuivie ».
De là, elle en a déduit que « la vérification de la majorité d’âge par les éditeurs diffusant eux-mêmes des contenus pornographiques ne doit pas les conduire à collecter des données directement identifiantes de leurs utilisateurs ».
Et pour cause, « une telle collecte de données présenterait, en effet, des risques importants pour les personnes concernées dès lors que leur orientation sexuelle – réelle ou supposée – pourrait être déduite des contenus visualisés et directement rattachée à leur identité ».
La CNIL a donné quelques pistes, suggérant de passer par un tiers de confiance. Les solutions choisies par les éditeurs X devraient en ce sens « intégrer un mécanisme de double anonymat empêchant, d’une part, le tiers de confiance d’identifier le site ou l’application à l’origine d’une demande de vérification et, d’autre part, faisant obstacle à la transmission de données identifiantes relatives à l’utilisateur au site ou à l’application proposant des contenus pornographiques. »
Elle a déjà jugé contraire au RGPD :
- « La collecte de justificatifs d’identité officiels, compte tenu des enjeux spécifiques attachés à ces documents et du risque d’usurpation d’identité lié à leur divulgation et détournement ».
- « Les dispositifs destinés à estimer l’âge d’un utilisateur à partir d’une analyse de son historique de navigation, sans qu’en outre une telle collecte permette une estimation précise ».
- « Les procédés techniques visant à vérifier la majorité d’âge ne sauraient conduire au traitement de données biométriques (…) compte tenu de la nature particulière de ces données et du fait que le recueil du consentement de la personne concernée ne pourrait être considéré comme libre s’il conditionne l’accès au contenu demandé ».
Pour parfaire cet encadrement, le décret d’application de la loi Couillard, publié le 8 octobre dernier, autorise le CSA à rédiger des lignes directrices concernant la fiabilité de ces outils de vérification d’âge.
Il peut à cette fin consulter à la fois l’Arcep et la CNIL pour rédiger ces lignes directrices. Cependant, l’édition de ces lignes n’est pas obligatoire et il revient bien à chaque site de trouver la solution adéquate.
Pornhub, Tukif ou xHamster remplacés par une page du CSA ?
Si les 5 sites ne trouvent pas de martingale, ils pourront être bloqués par la justice. Le décret d’application prévient que les internautes devront alors être détournés vers une page d’information du CSA « indiquant les motifs de la mesure de blocage ».
Une forme de « main rouge » dédiée au porno, qui devrait néanmoins occasionner quelque surcharge de trafic sur les épaules des infrastructures du CSA, compte tenu de la popularité de ces sites.
Un travail collaboratif
Relevons enfin que le CSA a remercié hier soir plusieurs personnes pour « leur aide précieuse dans la mise en application de ces nouvelles dispositions ».
Dans la liste des destinataires (en CC) d’un courrier que nous avons pu consulter, relevons la présence des auteurs de la saisine initiale, mais aussi des psychologues, la Hadopi, le Défenseur des droits, ou encore le SELL (Syndicat des éditeurs de logiciels de loisirs) et Ubisoft.
Et bientôt, le contrôle parental installé par défaut
Témoignage de la lutte anti-porno ouverte par l’Élysée, le gouvernement vient d’activer la « procédure accélérée » sur la proposition de loi d’origine LREM visant à préinstaller un contrôle parental sur les principaux écrans connectés.
Cette déclaration d’urgence limitera le nombre de navettes entre députés et sénateurs afin de faire voter le texte au plus vite. Il obligera les fabricants et les distributeurs à installer ces logiciels, que les parents pourront activer. La Hadopi, qui prépare ses cartons pour rejoindre l’Arcom, rêve déjà d’ajouter à ces solutions logicielles, une liste noire de sites de streaming et direct download illicites.
Commentaires (137)
#1
https://www.youtube.com/watch?v=c_o8vYUU-jo
#2
Il reste à contacter les millions de sites légaux restant…
#3
Bon ben les sites n’ont plus qu’à rediriger les utilisateurs FR vers un VPN ^^
La France, meilleurs que les autres pays ayant tenté un tel blocage, impose sans proposer de solution (car il n’y en a pas pouvant garantir le respect de la vie privée), et s’attend que son incompétence technologique soit plus efficace pour atteindre son objectif…
J’imagine que la mesure sera jugée “extrêmement efficace” et “aura porté ses fruits”, à l’instar de la Hadopi
Pas fini de rigoler en tout cas.
Depuis le temps que la France rêve d’un CSA contrôlant l’Internet.
C’est notre petit côté chinois.
#3.1
J’ai vraiment l’impression qu’ils cherchent plutôt à bloquer l’usage des sites pornos de manière générale, pas juste pour les mineurs. Auquel cas, leur méthode actuelle est plutôt efficace (si on exclut les VPN).
#3.2
Mais ça c’est parce qu’il savent ce qui est bon pour nous, comme le reste de la politique à la française.
Et puis y en a qui ont besoin d’avoir des achievements avant la fin de la saison présidentielle pour tenter d’être bien classés auprès des vieux électeurs, toujours sensibles (et croyants) à “l’état providence qui nous protège”.
Pour certains un “A détruit les sites vilains pornos qui corrompent notre jeunesse” c’est plus important que “A détruit des centaines de gilet jaunes (luttant pour leurs droits) avec des armes de guerre”.
En tout cas la bourgeoisie sera plus sensible à ça qu’à de gueux se faisant taper (parce qu’ils l’ont sans doute mérité).
#4
Ou comment faire en sorte que l’usage de mesures de contournement devienne la norme.
Fast forward dans quelques années : guerre contre les services d’obfuscation du traffic parce que les ayants droits / les enfants / les terroristes (rayer mentions inutiles).
#5
Chouette il me tarde d’aller check si DNS personnalisé avec DoH suffit à contourner ou pas !
#5.1
Je pensais à la même chose !
#5.2
Moi aussi !
#6
“Les disclaimers ne sont plus un paravent suffisant”
Heureux d’apprendre que ce système a été efficace par le passé. Faut il en conclure que soit les ados d’aujourd’hui sont plus intelligents ou qu’ils sont moins respectueux des consignes que leurs aînés ?
#7
Le journaliste enguirlande le sujet : qui oserait donc faire un solo de bûche d’une main sur l’hélicon tandis que le triangle passait au cor ? Doit-on se limiter aux nombres paires ? Quid des échasses au pavillon ?
Cette mélodie du révôque l’évèque est impolie lorsqu’elle n’appelle pas sa partition Cerfée… d.é.s.é.s.pé.r.a.n.t
#8
Je valide…
Il ne manque plus que les caméras : ha ça l’on a avec la vidéosuvaillance
Il ne manque plus que soit suivi nos interactions sociales : ha ça nous l’avons avec les boîtes noires et les fadettes
Il ne manques plus qu’un recensement génétique: ha ça nous l’avons grâce aux prélèvement ADN qu’effectue la police sur les personnes impliquées dans un crime ou qui se trouve dans les environs (Fnaeg) en y incluant les enfants…
il ne manque plus le score social : ha ça on l’a presque avec le pass sanitaire
La liberté commence à devenir une notion…
#9
Tout ce qui poussera les utilisateurs a ne plus dépendre des serveurs DNS des FAI est bon a prendre …
#10
Si ça peut inciter les jeunes à développer des compétences techniques c’est pas si mal.
Espérons juste que ça ne les redirige pas vers des sites où le contenu est moins contrôlé…
#11
Les jeunes mecs qui vont sur ces sites, je ne crois pas que ce soit des compétences techniques qu’ils ont envie de développer en priorité…
#11.1
Ah si ce sont bien des compétences et des techniques qui sont recherchées, mais pas en informatique ^^
#11.2
#11.3
C’est la nouvelle vague informe-ma-trique XD
=> []
#11.5
Le crucicubisme n’est pas un verbe…
#11.4
#12
Dans les remerciements pour leur aide précieuse, il y a Ubisoft ?
Je comprends qu’il est plus intéressant pour eux que les jeunes jouent avec leur manette plutôt avec leur joystick, mais j’ai du mal à voir ce qu’ils viennent faire dans l’affaire quand même :)
Sinon, si Jacqui et mimi ont trouvés un système qui visiblement satisfait, c’est que ca ne doit pas être bien compliqué pour les autres.
#13
1/ Les ados voulant accéder à ces sites savent très bien utiliser Tor/VPN…
Je pense qu’au contraire c’est les plus anciens qui auront des difficultés d’accès
2/ On ne bloque pas Twitter ?
Certainement l’un des plus gros fournisseur de contenu ?
3/ On parle toujours au nom des violences faites aux femmes. Donc la part non négligeable du contenu où il n’y a pas de femmes ; on ne devrait pas la bloquée ?
#13.1
Sérieusement ?
Je pense que tu serais surpris du nombre de jeune qui ne savent pas ce que c’est que du VPN ou comment fonctionne thor. Franchement, tu sors des réseaux sociaux et jeux… Il y a un plus gros volume de technophile/geek, mais pour le reste, ils ne savent pas mieux ce servir d’un PC qu’il y a 10 ans.
#13.2
et Onlyfan…
#14
C’est le fiston qui donnera des conseilles à son père. Si c’est pas beau l’entraide
#15
C’est aussi mon impression.
(Je pense qu’il y a aussi une raison électoraliste: il fallait que cette promesse de macron aboutisse avant avril, tout le monde est dégoulinant de servilité devant le prince).
=> On verra comment cette “réussite” sera marqueté par la macronie : Comme une mesure pour les mineurs ou comme une mesure pour la moralité.
Au passage:
=> Ca a l’air sympa , huissier pour le CSA , comme taf….
Ca embauche , pour dégoter d’autres sites ?
Je pense qu’a partir du moment où t’en arrive à “faire une action” (quel qu’elle soit , que ce soit activer DoH, mettre un VPN ou autre) pour te palucher devant pornhub, c’est que t’es assez grand pour te palucher devant pornhub , et c’est pas tes parents qui vont t’en empêcher.
Ca ne résous aucunement pour autant le problème de la violence faite aux femmes (actrices volontaires ou pas, pratiques violentes voire barbares “actée” qui peuvent ensuite avoir des répercussions dans la vie des jeunes) mais ça c’est comme les hentai à une époque, certaines BD bien gore aussi, qui ont toujours existé, comme les films d’horreur aussi.
Je pense que , sur ça, les sites ont une responsabilité , notamment d’éducation et d’avertissement (et pas de censure) . Il y a certains sites avec des catégories “educational” mais pas forcément mises en avant.
On tombe pas sur du porn gore en ouvrant twitter, ou alors ça a bien changé depuis ma dernière visite !
On devrait parler de violence faite aux gens, effectivement.
Comme j’en parlais ci-dessus , la vrai question est de savoir si les ado considèrent que ce qu’ils voient dans les porno est ce qui se passe en vrai ou pas , on assume qu’ils vont reproduire ce qu’ils vont voir à l’écran. Mais je pense que les comportements machistes, forceurs voire violents n’ont jamais eu besoin du porno pour exister.
Je trouve que les émissions de télé-réalité sont bien plus délétères pour la jeunesse car là il y a une réelle volonté , de la prod, que les jeunes s’identifient aux acteurs.
De même la recrudescence du shaming pour X Y ou Z raison à l’école me semble nettement plus inquiétant pour nos ados.
C’est intéressant d’ailleurs le travail de vulgarisation que font les anciennes actrices pour bien montrer que c’est un jeu d’acteur et un emploi rémunéré avant tout.
Reste qu’il y a de plus en plus d’amateurs sur ces sites de tube qui se dévoilent par envie mais aussi pour en vivre, dans certains cas (avec de la promo gratuite et onlyfans ensuite) - ça montre aussi qu’avec le confinement et l’évolution des moeurs il y a une volonté (nécessité?) de trouver des revenus autrement que dans cadre très normé et très inégalitaire de l’emploi salarié, une évolution qui n’est absolument pas prise en compte par les législateurs & les dirigeants actuellement.
#15.1
Oui, twitter a changé… mais dans l’autre sens.
Il y a 2(?) ans, c’était rempli d’images et d’extraits +18.
#16
Bientôt de nouveaux services de streaming dans les catalogues / pub des vpns ;-P
#17
Ah oui, c’est vrai, …
On est à quoi 100 féminicides en France cette année…
A force de chercher midi à quatorze heure, la minute de vérité va se faire encore attendre…
#17.1
Je ne vais pas vous rassurer mais rien n’a changé, malgré les formations dispensées au futur.e.s policier.e.s sur l’écoute et la prise en compte des plaintes des victimes.
Si quelqu’un sait comment interpeller des décisions de procureur, classant sans suites des plaintes portant sur des violences concernant femmes et enfants, je suis preneuse d’infos.
Elle est belle la ville rose… (3ème procureur en 8 ans, toujours le mème déni, incroyable).
#18
Le contenu est controlé ?
Toujours amusant de voir les geeks accros à leur dose quotidienne de porno gratuit venir nous donner leur vision de la vie.
#19
#20
Un simple DNS devrait suffire.
Vu qu’ils appellent les contenus pornographiques des « contenus inappropriés », je pense que tu peux dépasser le stade de l’impression…
#20.1
Bah autant passer direct au vpn.
Un petit Tor au moins pourra servir à d’autres.
#21
“Et bientôt, le contrôle parental installé par défaut
Témoignage de la lutte anti-porno ouverte par l’Élysée, le gouvernement vient d’activer la « procédure accélérée » sur la proposition de loi d’origine LREM visant à préinstaller un contrôle parental sur les principaux écrans connectés.”
Et oui constat est fait que le manque d’éducation parentale sur le sujet implique que l’état se donne le droit de reprendre les rênes (pas de jeux de mots). Dans certains lycées, l’absence d’informations sur la sexualité (dispensée normalement dans les collèges, à cause de la pandémie) a fait naitre des demandes de la part des jeunes, qui visiblement pensent que le VIH est derrière eux (toujours pas de jeux de mots).
Sans parler de tous ces ados, qui pensent que la sexualité c’est comme dans les pornos….
Non non non et non.
#22
Le gouvernement “prend les rênes”, afin de donner aux parents la possibilité d’avoir un control parentale activable sur tous les appareils. Personnellement, je ne trouve pas la mesure mauvaise !
C’est comme les différentes box des FAI ou tu peux l’activer si tu veux, mais rien ne t’oblige à le faire. Pour ceux qui n’y connaisse rien, ca fait une petit protection en plus, facile à activer.
Après, l’éducation dans les collèges et lycées, c’est un autre débat, mais je suis d’accord, qu’il y a des gros manques (de ce que j’en entend dire, je ne suis pas expert…)
#23
Je sais que c’est facile mais… La loi Couillard ! C’est tellement approprié.
#24
La proposition de loi liée au contrôle parental me paraît mine de rien moins débile que les obligations de vérification d’âge innaplicables et de facto non rgpd-compliant.
Enfin on verra ce que ça donne a la sortie
#25
Effectivement, à première vue je suis plutôt pour avoir la fonctionnalité activable…
… par contre, je suis moins emballé par les concepts suivants qui pourraient suivre si on ne fait pas gaffe…
#25.1
Le gouv.active la « procédure accélérée »pour préinstaller un contrôle parental, donc si je comprends bien, c’est contrôle “parental” actif par défaut (si la loi passe).
#26
Ah, procédure accélérée… sans doutes parceque comme tous les autres textes législatifs déposés précédemment, il est tellement parfait …
Bon, en pratique, la première lecture c’est le 18 janvier, on verra comment ça évolue…
#26.1
Et oui il apparait plus accessible de contrôler les constructeurs et utilisateurs que de réguler le net.. A suivre,
#27
C’est quand même navrant d’être obligé à se faire des nœuds au cerveau pour se tripoter la nouille.
#28
C’est NordVPN qui va être content !
#28.1
Pourquoi ? À priori un simple changement dns suffira …
#28.2
Parce que NordVPN est présent dans de nombreux contenus sur Youtube au contraire du DNS.
Installer NordVPN c’est du classique et simple (télécharge, exécuter, oui,oui) et c’est bon. Configurer un DNS, ça demande de fouiller dans ses paramètres, de connaître le concept d’IP, savoir quoi mettre… Bref, c’est pas à la portée du Michu.
#29
Effet de bord (positif?) : si c’est redirigé vers le CSA, ca va très probablement faire un DOS dans la foulée.
Un changement de DNS suffira, c’est le CSA qui est en face
#29.1
L’agronymat et les dédés aux S pour Jacky & Michel c’est très puissant. Limite nervous breakdown.
Tu sous-estimes cette nue épouvante sans aulx.
#29.2
Et s’il se mettent à faire du MIM en bloquant les connexions TLS 1.2 ? Sur la version 1.2 de TLS le SNI n’est pas chiffré, le FAI peut donc voir les noms de domaines même si on utilise d’autres resolvers avec DoH. Mais bon ça suppose que le FAI fasse du DPI dans la couche 7 comme en Chine.
#30
Que vais je faiiiiiiiiiiiiireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Désolé.
#31
C’est moi qui ai raté quelque chose, ou tes messages sont devenus totalement incompréhensibles, depuis peu ?
#32
Les pages de remplacement ne pourront pas s’afficher en https parce que le navigateur verra que le nom de domaine demandé ne correspond pas au certificat présenté par le site,non? (à moins qu’un certificat valide soit émis pour la page de redirection, mais c’est un coup à faire bannir l’autorité de certification par les navigateurs).
#33
Ses messages ont déjà été compréhensibles ?
#34
On demande juste aux site de se rendre conforme à la loi. Ils n’ont qu’à le faire, où est le problème?
#34.1
Fouillez un peu le sujet, vous verrez que la situation (et donc son éventuelle solution) est non triviale a cause des contraintes contradictoires sur la collecte des données, la garantie d’âge et le modèle de base de ces sites -gratuits-.
Les législateurs ont même pas été foutu de proposer des solutions possibles, ils ordonnent juste une contrainte de résultat (i.e. : “démerdez-vous, même si on voit pas nous même comment faire”)
#34.2
Ce sont pour la plupart des sites étrangers. Il est donc impossible de les contraindre. D’où les menaces de blocage.
#35
La loi Couillard, VRAIMENT ?!
#36
Il y avait une manif devant le conseil d’état… J’en conviens, mon registre satirique est peut être trop décalé.
#37
À la vue de ses derniers messages d’hier soir, certains l’étaient, mais d’autres semblaient être issus de mots piochés au hasard dans le dictionnaire (comme celui que j’ai cité) et ne voulaient absolument rien dire. Mais j’ai pas spécialement fait attention si c’était habituel, chez lui.
#38
Ils feront un blocage DNS ?
#39
Inadmissible !!! On nous prive de la plupart libertés, dont une fondamental ici même !!!
Heureusement que je ne suis pas chez un FAI de mer-de
Je suis chez la FDN !!! Rejoignez nous pour éviter cette censure !!!!!!
#40
Ils pourraient s’imaginer obliger, par force de loi, l’ajout d’un CA de filtrage/espionnage étatique dans tous les navigateurs. En pratique, le Kazakhstan a essayé cette approche et rencontre pour le moment une opposition technologique de la part de Google, Apple et Mozilla, mais si la France rentre dans la danse, on pourrait voir les éditeurs de navigateurs changer leur fusil d’épaule.
#41
Le porno est juste le prétexte pour mettre en place un contrôle d’état sur les internautes. Même si je pense que B. Studer est bien intentionné et honnête dans sa démarche, je pense que son initiative va servir de véhicule à des ambitions bien plus grandes de contrôle… on va sans-doutes voir une foire d’amendements durcissant le texte et l’étendant quasi immédiatement à un proto filtrage généralisé.
#42
Et ?
Des solutions ont déjà été trouvées par des sites.
Si certains sites ne sont pas capables de respecter la loi, ils ferment ou ils se mettent au tout payant. Point barre.
#42.1
.. ou ils se font bloquer par la France et on continuera d’y accéder autrement.
#43
Là tu pars dans l’imaginaire, c’est différent…
#44
Non c’est ce qui va arriver, c’est certains.
#45
… oui d’un autre côté, il faut un peu anticiper la tournure que ça pourrait prendre … une loi sur le contrôle parental peut vite se transformer un loi de censure globale… la France a un historique récent qui se suffit à lui-même comme démonstration de la capacité à partir d’un truc vaguement légitime pour en faire une horreur liberticide indigne d’une démocratie attachée aux droits humains.
Même la loi pour encourager le reconditionnement de téléphones mobiles, ils ont été capables de la pourrir.
#45.1
Quelles sont les horreurs liberticides dignes des pires dictatures ?
#45.2
La démocratie est performative : il suffit de s’indigner de ne pas y être pour s’y retrouver. Ces mêmes droits humains ne sont donc nullement remis en cause pour un dictateur… il en jouit sans vérification d’âge, lui.
#45.3
Tu déformes les propos, j’ai dit “indigne d’une démocratie attachée aux droits humains”, pas “dignes des pires dictatures”
Et correspondant à la première, il y en a un paquet… beaucoup trop pour faire une rétrospective ici, et même si certains textes ont été par la suite censurés , cela ne déforce en rien le constat sur la capacité des membres de l’AN et du sénat de voter des lois ignobles, au contraire.
#46
?
#47
Au hasard: “Loi pour une sécurité globale préservant les libertés”?
#48
On parle bien du contrôle parental des équipements et pas des sites web heiin !!
L’état qui à pouvoir d’activation et désactivation du contrôle parental sur des équipement domestique ? vous nagez vraiment un plein délire.
Et la proposition de texte ne va pas du tout dans ce sens.
Il faut vivre en Hermite dans ce cas…
#49
“Ils” = le CSA? Si c’est le cas, déjà je doute qu’ils aient les compétences nécessaires, et même s’ils l’ont, ca empêchera la page de s’afficher non?
Tu as déjà vu un autre type de blocage en France? Même la justice ne demande pas plus
#50
On en saura plus quand on verra le texte et les amendements qui seront déposés.
Du reste, tant que ça ne touche qu’au contrôle parental en terme de disponibilité et de moyens (le comment), c’est effectivement mineur.
Mais si la discussion part effectivement sur le débat des contenus à bloquer (le “quoi”) via le contrôle parental, il est possible que les enchères montent rapidement, non seulement sur le “quoi” avec une explosion des désidératas, mais aussi sur le “comment” car certains voudront peut-être des garanties de blocage.
Soyons clairs, je trouve l’idée d’imposer la disponibilité d’un contrôle parental comme une bonne chose, je pense qu’il y a même un cahier des charges à imposer sur les fonctions (type de contenus, horaires d’accès, quotas, …) , mais la classe politique française étant ce qu’elle est, je ne pense pas qu’il soit déraisonnable d’anticiper un détournement.
#51
Sauf qu’a chaque fois c’est pour du warez et que techniquement nous ne savons toujours pas si c’est nocif ou positif pour l’industrie, contrairement au porno chez les gamins.
C’est ça je pense la différence fondamentale !
Si tu claque un blocage par DNS sur du porno cela veut déjà dire que tu devra faire la liste de tous les sites porno du monde entier. Car même pas 10 minutes après le blocage par dns des “petits malins” testeront tous les sites et les adresses commenceront à tourner.
Va donc falloir surveiller à mort les forums…
En admettant que les FAIS arrivent à bloquer par DNS tous les sites porno du monde entier ( légaux ou pas ) certains ce mettrons à faire des recherche sur comment contourner le problème.
#52
D’un autre côté hadopi nous coutent des millions alors que quasiment personne n’a été sanctionné et que ceux qui ce sont fait chopper deux fois passent maintenant par un service légal / vpn / streaming illégal.
Je rappelle au passage que le motif de la sanction étant la non sécurisation de la ligne.
C’est du grand délire, non ?
#53
Bonjour La solution existe sous la forme de mypass18 déjà utilisé par certains sites du même genre.
#54
Faut savoir anticiper le pire pour pas se laisser prendre. Surtout que ce serait pas la première fois (ça a déjà été dit) que l’imaginaire deviendrait réalité.
Et c’est précisément ce que veut HADOPI (c’est même rappelé en fin d’article) ! Comme quoi, le « délire imaginaire » semble malgré tout partagé par les méchants…
Les prélèvements ADN qui ne devaient servir au départ qu’aux seules affaires de viols et pédophilie, et qui sont désormais devenus la norme systématique pour tout gardé à vue (même si, en droit, on a celui de les refuser ; dans les faits, on peut pas : des gens se retrouvent d’ailleurs en procès parce qu’ils avaient pas fait gaffe à ne rien toucher du tout pendant leur GAV…).
L’ennui, avec le fichage ADN, c’est que non seulement on se retrouve fiché parmi les gens « connus » de la police, mais on y embarque avec soi toute sa famille biologique, vu que les ADN entre parents proches sont… proches. Et avec les marges d’erreur (sans parler des biais causés par l’ADN de contact), on peut se retrouver suspect pour quelque chose avec laquelle on n’avait rien à voir soi-même, personnellement. Mais ça, surtout avec la politique du chiffre impulsée par Sarkozy, ils vont pas le dire, que même les tests ADN ne sont pas d’une fiabilité suffisante à eux seuls…
Quand il y a des précédents, il s’agit toujours de « délire imaginaire » ?
Pour l’instant. Mais tu connais le proverbe : « qui vole un œuf… ».
Pour l’instant (bis). Mais HADOPI est déjà en train de faire changer ça.
Ermite, sans H (toi, t’as pas vu le film La gloire de mon père, hein ?). #SOSDico
#55
Et ce quoi le rapport en fait ?
En effet, attendons la suite.
Mais lisez quand même l ‘article en lien…
Le contrôle parental par l’état sur l’équipement domestique acheté par un utilisateur n’est pas du tout la finalité (sans parler que ce n’est pas réaliste).
D’ailleurs le désire serait plus que ce soit un dispositif identique mis en place pour toute l’Europe.
Ils mettent bien l’accent aussi que c’est une préinstallation et pas une préactivation. Le seul truc que l’état va contrôler, c’est que les fabricants répondent à leurs obligations à ce niveau (et on connait la qualité des contrôles de l’état…)
Faut pas tomber dans la théorie de texte liberticide à chaque fois que l’état sort un texte non plus.. Pour le coup, sur ce point bien précis, c’est juste un bon texte (de mon point de vu).
#56
Que le délire de la hadopi pourrait être appliqué à ce sujet ?
#57
Le système de l’Hadopi que tu remontes en exemple n’est pas performant, mais il n’est pas liberticide pour autant. Il n’est pas intrusif pour l’utilisateur et ne le bloque pas par défaut, il repose sur la « coopération » de quelques FAI Français pour son fonctionnement et pour contrer qqch d’interdit.
Donc j’ai du mal à suivre le rapport malgré tout, avec les propos initiaux (contrôle parental géré par l’état, certificat racine, pièce identité, blocage activé par défaut, etc..) sur quelque chose de légal.
On imagine, tu achètes une tablette lowcost, avec ce texte, le constructeur sera obligé d’intégrer un contrôle parental (désactivé par défaut).
Comme ils le disent, c’est juste la possibilité pour les parents d’ajouter une petite barrière simplement. Plus des pays adhèrent et mieux c’est ! Et ça passera en commission Européenne.
Niveau prod, ca va passer comme une lettre à la poste, un petit soft traduit en une dizaine de langue suivant un cahier des charges, un beau logo sur la boite, et tout le monde y trouve son compte.
Dans votre idée liberticide ! tu achètes une tablette lowcost, contrôle parental actif ! Mince, il faut déjà un accès internet pour déverrouiller ou faire la demande car ce n’est pas géré par un simple code marqué sur la boite. Tu arrives à faire la demande, ahh c’est contrôlé par l’état ? Un scan d’une pièce d’identité ; par de problème, on scan, on balance ca a un service dédié de l’état qui va traiter des milliers de requêtes par jour (réponse sous 3 semaines ?). A oui, il faut aussi que l’intégralité des constructeurs collaborent pour intégrer ce service, et qui n’est dédié qu’à l’état Français ! Donc chaine de prod pour la France ou spécificité soft pour la France ? D’ailleurs au passage, on bloquera les commandes de matériels venant de l’étranger. Un beau logo pas du tout vendeur sur la boite pour le coup pour nos amis amateurs de porno. J’imagine pas le coût et la complexité du truc et personne n’y trouve son compte.
On est bien d’accord qu’on est pas du tout dans le même délire que ton exemple ?
Alors oui, on verra…
Mais avant de juger et de crier au loup, on peut se dire qu’en l’état c’est une bonne chose. Et il n’y a pas de mouchard ou de dispositif de l’état dans les appareils à ce stade.
Donc inutile de partir sur la lune et en manif tout de suite.
#58
Oui, je pense aussi que ça sera un simple blocage DNS, et en passant, le machin truc du contrôle parentale est une proposition de loi à la con, qui n’est pas utile et qui n’aboutira très probablement à rien. #circulez
#59
C’est justement toute l’absurdité de ce ciblage sur des sites pornos. Tu te retrouves pas malencontreusement sur un site marqué xxx ou porn- dans son nom. Par contre, en un hashtag sur Twitter, tu peux sérieusement changer ta vision du réseau… et le disclaimer de Twitter classe pareil une vidéo gore ou porno !?
Finalement, je trouve l’ambition du contrôle parental préférable à remettre la responsabilité à l’éditeur. Là on va faire exploser les sites “alternatifs” basés sur PeerTube qui vont :
1/ Voler les contenus des éditeurs honnêtes et se financer sur les mêmes régies pub que le secteur du piratage, sans rémunérer les ayants-droits (cf. le streaming pirate actuellement)
2/ N’avoir que faire des vérifications, donc avec des risques de contenus douteux (sachant que même des organisations aussi structurées que MindGeek ont eu du mal à le gérer…)
3/ Passer sous les radars pendant 10 ans au moins et s’en mettre plein les poches, voire servir à financer d’autres opérations obscures
Mais bon, politiquement c’est fort comme action, donc faut pas trop critiquer.
#60
#61
#62
Non absolument pas besoin de tout ca. Les DNS menteurs ca existe depuis longtemps
#63
Certes, mais c’est facilement contournable pour l’instant, je doute que le législateur en reste là, je me souviens de la proposition d’Eric Bothorel pour ajouter les fournisseurs de resolveur DoH et les éditeurs de navigateur Web dans ce qui est considérer comme “Intermédiaires techniques” pour bloquer en plus des F.A.I actuellement, il y a un risque réel à ce que ça aille plus loin.
Après je ne pense pas qu’ils arriveront à imposer aux développeurs de Unbound et de Mozilla Firefox d’implémenter le blocage, surtout que le code source est disponible et donc il sera toujours possible de recompiler une version non censurée.
#64
Dans l’heure qui suis on trouvera des tutos sur youtube pour changer les dns sur son pc ou même configurer un raspberry en serveur dns.
Et peut-être bien qu’un lien vers une image prête à l’emploi sera même proposé, je n’ai pas d’inquiétude à ce sujet.
#65
Suffit de changer les dns sur le pc et c’est tout.
30 secondes en comptant large.
#66
C’est une vérification en ligne, comment être sûr que c’est bien la bonne personne qui est devant le clavier ou le fiston qui joue avec les info du papa ?
#67
Je me faisais la remarque, sachant qu’en plus c’est activé par défaut dans Firefox, ce navigateur va devenir le navigateur du porn :)
Remarque ils ont aussi inventé la navigation privée qui s’appelait “Porn mode” au début, la boucle est bouclée !
#68
Oui bien vu !
#69
Un DNS menteur va rediriger vers la page du CSA, sauf que la page du CSA aura le certificat du CSA qui ne correspond pas à l’URL du navigateur. Celui -ci va tout bloquer et afficher une page “Erreur de certificats”.
Comme les navigateurs font tout par défaut en HTTPS, à moins de modifier manuellement l’URL pour forcer HTTP personne ne va jamais voir la page du CSA.
#70
Cinq … Lolilol …
#71
Il faut bien comprendre que la plupart d’entre nous ont déjà dépassé ce stade dans nos commentaires car nous savons très bien qu’il est hyper facile de changer de DNS et surtout cela n’affecte en rien le fonctionnement d’une machine.
La suite logique serait donc un blocage au niveau de la box ou du fai.
#72
(DNS menteur) ou [DNS franc] on a dans les deux cas un bon paquet de poupées russes.
Il n’y a aucune raison d’avoir les boules.
#73
Donc d’utiliser des méthodes sérieusement teintés de piraterie, dans ce cas, la confiance est morte.
#73.1
Au final la balle sera dans le camps des régies publicitaires…
Car si l’ont suis l’écoulement de la rivière comme un chinois l’a suggéré il y fort longtemps, ceux qui pourront s’adapter le plus vite sera les sites illégaux. En quelques heures tu peut changer d’adresse donc ce qui coincera ( ou non ) sera les régies publicitaires.
Je ne parlerais pas vraiment des VPN car je suppose que les gratuits ne doivent pas être performants pour ce genre de choses, ni qu’il est impossible légalement de prendre l’équivalent d’un netflix du porno pour un mineur.
Et comme je l’ai souvent dis ici, au pire de chez pire même en réussissant à supprimer l’accès au porno à tous les mineurs sur internet il restera toujours la méthode à l’ancienne qui consiste à faire du pair à pair entre smartphone ou bien à l’aide d’une simple clef usb.
Bonne chance pour tenter d’enrayer ça !
#74
Il est claire que l’accès à la pornographie est beaucoup trop simple. Il faut une solution.
Je suis contre la pornographie car je trouve/pense que l’“homme” n’en a strictement pas besoin.
Allez en Corée du sud, se sont des chauds lapin alors que la pornographie est filtré comme pas possible et ils ont d’ailleurs moins de taboo qu’en france.
Le Taboo est la car… On est débile de ne pas vouloir en parler aux enfant de ce qui se passe dans un lit ou sur une table. Ne serais ce que ce mettre à poil devant des toubibs est un problème pour beaucoup de français adulte alors que cela ne devrais même pas l’être.
Les parents ne font pas grand chose, donc l’état fait quelque chose (faute à notre gouvernement de materner le pays, c’est le résultat que l’on a)…
L’option contrôle parental pour moi est la meilleur celui qui la désactive (sera à mon sens déjà suffisamment mature pour le faire).
#74.1
Je suis contre l’alcool car je pense qu’on en a pas besoin
… tout comme le curling.
#75
Si le site porno implémente l entete HTTP Strict transport security. C est mort !
#76
Ou, mettons au chômage les travailleurs / travailleuses du sexe qui s’épanouissent là-dedans, leurs activité n’est pas suffisamment stigmatisé… Ils ne sont nuisibles à personne.
Si on supprimait toutes les choses dont “LES hommes ET LES femmes” (merci) n’ont strictement pas besoins, on se ferait chier.
Des études ont déjà montrés que ce sont les enfants/ados qui ne veulent pas en parler avec leurs parents, et du coup les parents n’osent pas en parler, mais il a déjà été démontré que les parents ne sont pas les mieux placer pour en parler.
Et qui es-tu pour décider à la place d’autrui ? Chacun ses craintes, en passant jamais aucuns médecins n’a demandé que je me foute à poil devant lui ou elle (si par chance je tombe sur une docteur sexy, pourquoi pas
)
Et l’état de devrait pas s’en mêler, mais t’inquiète, c’est des joueurs de violons.
L’option contrôle parentale existe déjà.
#77
Non.
Sauf que les truc légaux tu à besoin de donner ton age et c’est uniquement paiement par carte bleu. Et du côté de l’illégal, le réseau n’est pas taillé pour ça donc il faudra surement aussi payer.
#78
Tu as quel age ?
#79
Tu as déjà vu un autre type de blocage en France ? Moi non, on verra mais j’ai des doutes.
Mouais, comme le fait Google avec Youtube donc ? Je vois mal les différentes plateformes faire ça, et encore moins les utilisateurs l’accepter, mais je ne dis pas que c’est impossible, Google l’a bien fait (une mesure à la con leurs trucs) et dans ce cas, c’est le warez qui va être content.
#80
Je répondrais tout simplement que je n’ai jamais vu un problème similaire.
La force de youtube c’est les algos de google, le reste c’est du pipi de chat.
#81
Le jour où ils commencent à jouer avec le DPI on sortira les VPN et d’autre moyen pour chiffrer sa connexion comme TOR.
L’état n’a aucun intérêt à pousser la population vers cette extrême, il n’y aurait ni gagnant ni perdant.
Il interroge les serveurs racine donc à priori “DNS franc”.
De toute façon c’est très facile de le savoir, NXI nous informe bien assez pour pouvoir faire un test sur une adresse “bannie”.
#82
Je n’ai pas pu lire l’ensemble des commentaires mais j’en vois bcp qui parlent de modification de DNS / Passage par vpn ou même par tor.
L’idée de contrôler l’accès aux sites pornos c’est principalement pour éviter que les moins de 15ans aient un accès sans filtre. On peut raisonnablement penser qu’avant 15 ans peu d’enfant sauront faire ces manipulations et qu’au delà ils seront en age d’avoir déjà eu des rapports.
#83
D’un, c’est 18 ans la limite légale pour le porno.
Et de deux, tu es très très naïf sur ce que sont capables de faire certains enfants avec un ordi, même dès 8-9 ans…
#83.1
Je sais bien que c’est 18ans mais pour moi le problème à régler c’est principalement les moins de 15ans, il y a genre 80% des enfants de 6 ème qui ont vu ou voit régulièrement du porno.
J’ai des enfants qui sont dans ces tranches d’age et je te garantie qu’ils ne savent pas ce qu’est un vpn ou un DNS, et franchement autour de moi je ne vois pas quel enfant de 11 ans en est capable.
Après si un gamin y arrive très bien, il frimera avec ses copains, leur montrera une ou deux vidéos mais une fois chez eux les gamins ne seront pas faire. Comme le pote qui avait Canal+ à notre époque et qui faisait tourner la cassette vidéo.
Sans parler qu’un VPN est souvent payant (je ne sais pas si maintenant il y en a des gratos qui fonctionne).
Bref moi je pense que rendre le truc un peu plus compliqué pour les gamins ca ne me dérange pas, les adultes voulant accéder aux contenus pourront tjs payer ou gérer leurs solutions alternatives.
#83.2
Mais TOR est gratuit lui
Note, je ne veux pas te faire peur. Mais juste te dire que c’est possible et gratuit et à la porter d’un gosse même s’il n’a pas un haut niveau en info.
#83.3
Je sais mais j’imagine qu’il est tjs nécessaire d’installer une application tierce et globalement pour l’instant mes gamins n’ont pas encore réussis à contourner le contrôle que j’ai sur leur téléphone. (il faut que je regarde si c’est possible d’ailleurs).
#84
Je suis totalement d’accord. Mais je doute que l’Etat ou le CSA en ait à faire ici de ça. Pour moi, la bataille est idéologique en vue des présidentielles avec un miasme de religions en embuscade.
Pour lutter contre le porno, ça passe par l’éducation via des cours d’éducations sexuelles à l’école afin de contrebalancer les parents qui ont oublié une partie de leur prérogative. Dans les textes de lois, ça devrait être le cas. Mais la loi c’est comme la théorie, il y a la théorie et la pratique (et Blanquer semble de toute façon largué sur la pratique). (Cf reportage diffusé mardi sur France 5 à ce sujet).
#85
Moi je pense qu’un gamin peux y arriver même sans comprendre ce qu’il fait exactement si on lui montre.
Mais pour moi si il fait ça, c’est qu’il cherche spécifiquement à aller sur des sites porno.
Si il en est là, c’est que de toute façon, en tant que parent, on ne pourra en rien l’empêcher. Au mieux il faut bien expliquer que tout ce qu’il y a c’est du fake, éventuellement lui faire regarder des vidéo d’anciennes actrices qui en parle, et puis…. hope for the best.
Par contre là où je te rejoins c’est que le DNS va marcher pour éviter l’inadvertance. Et ça….pourquoi pas. Limite si ils veulent jouer avec le DNS et qu’ils se limitent aux 4 opérateurs nationaux , ben qu’ils jouent. De toute façon , utiliser les DNS de son FAI c’est s’emmerder même pour autre chose que le porno , notamment le torrent.
Si on en est au VPN c’est que le contournement DNS marche plus.
Donc au niveau réseau c’est plus intrusif. Et là… c’est un prémice pas terrible.
C’est là qu’on verra si cette mesure est essentiellement à vocation électoraliste (04/2022 arrive), ou alors si il y a une vrai volonté de placer des outils de censure dont le porno n’est que la tête de pont.
#85.1
Pour l’inadvertance, ou la volonté, il y a toujours Google images… qui n’est pas inquiété actuellement.
#86
On est d’accord à un moment il faut arriver à en discuter avec eux, j’aimerai juste attendre qu’ils aient plus de 11ans :)
#87
Bah dans ce cas, le blocage DNS est une bonne solution: Si il cherche à le contourner c’est que c’est le moment de discuter. L’age effectif n’est ptet pas la bonne métrique , d’autant que les gamins sont très différents.
On est tous le vieux con de ses enfants, on a tous l’impression que c’est trop tôt pour tout…
#88
C’est possible , ça s’appelle “emprunter le téléphone d’un pote” , et ça laisse aucune trace (du moins sur le téléphone)
#89
Hahaha bien sur, et ça ne me dérange pas plus que ça.
J’ai l’impression qu’il y a méprise sur ce que je dis, je dis pas qu’il faut tout bloquer, je dis jusqu’il faut rendre l’accès un peu plus difficile pour que les parents puissent gérer un minimum et que les gamins soient obligés de rentrer dans une démarche de “solution” pour y avoir accès.
#90
Bah alors on est d’accord.
Un peu comme le code “pine” sur les TV et décodeurs canal+ :-)
Ca revient un peu à éviter l’inadvertance, ce qui est mon avis depuis le début (Même si, honnêtement, beaucoup d’ado sont tombé “par inadvertance” sur les VHS copié de canal+ à mon époque…)
En fait, le vrai souci c’est qu’avec ce gouvernement (et les précédents) on a pas confiance: Dès qu’ils font quoi que ce soit, on se demande systématiquement ce qu’ils cherchent à faire pour de vrai, ou ce à quoi ils seraient susceptible de penser pour aller toujours plus loin dans la censure, répression, …
#91
Tout à fait pour moi c’est suffisant et arriver ou entrer dans la démarche de contournement est effectivement un signe de “maturité” .
#92
Ah en effet…. j’avais jamais testé. J’ai testé.
La question se pose, en effet.
#93
C’est très simple de changer de DNS sous windows et android et il reste l’échange à l’ancienne.
Comme je l’ai dis plus haut ce n’est pas possible. Tout ce qui est gratuit n’est juste pas taillé par ce genre de contenu. Et le payant est difficile d’accès au moins de 18 ans.
#94
Tu aurais un lien sérieux la dessus ?
C’est normal car pour le moment cela n’a aucun intérêt pour eux !
#95
ça dépend de comment tu configures
Avec des potes doctorants, on arrivait à sortir du 3.5 Mo/s en moyenne (+- 600 ko/s) depuis l’univ.
On est d’accord que c’est plus que suffisant pour un film d’adulte.
#96
Sur smartphone je pense que oui mais sur desktop cela risque d’être juste pour de la HD. En partant bien sur du principe que ces nouveaux utilisateurs ne vont pas devenir si nombreux que le réseaux sera dégradé.
D’ou la demande de source concernant le visionnage du porno.
#97
#98
Je pense pas. Sur mon écran (24”), je peux regarder du 1080p (via Youtube) avec mon pauvre adsl qui plafonne à 1.2 Mo/s. Après il y a peut-être des histoires d’algos de compression ou autres.
A mon humble avis, tu vas avoir deux phénomènes qui peuvent apparaître. 1. C’est ce que tu décris. 2. Une minorité plus technophile que la moyenne ira faire télécharger avant de le distribuer sous le manteau. (Voir de faire comme en fac, utiliser le réseau internet lors d’un TP pour échanger tranquillement nos films entre nous en chiffrant intégralement le traffic).
Evidemment, c’est sans compter la possibilité qu’ils se refile (comme le sras) un changement de DNS (style 6.6.6.6 ou 1.1.1.1).
Je suis pas inquiet, ça les rendra plus dégourdis que prévu. Merci qui ?
#99
Ben pour ça, un logiciel de contrôle parental, c’est beaucoup plus efficace…
Au contraire, plus il y aura d’utilisateurs, meilleur sera le réseau !
#100
Et c’est ce que je disais aussi avant : La meilleure parade contre un logiciel de contrôle parental c’est d’utiliser l’appareil d’une autre personne qui n’est pas soumis à ce logiciel…
#101
Pour TOR ceci est faux : Ce qui améliore le réseau c’est de créer des exit-node. Et ça tout le monde ne le fait pas - et en France pour le faire il faut avoir une structure solide derrière , prête à encaisser les réquisitions judiciaires & la pression policière constante ( cf https://nos-oignons.net/ )
#102
Au contraire, c’est bientôt Noël!
#103
Je pense aussi que ce qui est important, c’est d’empêcher de tomber dessus par hasard et de réduire la facilité d’accès, pas de tout bloquer.
A mon époque, on achetait le manga Angel sous le manteau (interdit en France car les protagonistes sont lycéens) ou on récupérait des Playboys via un copain qui avait déjà 18 ans. Ça limitait pas mal la disponibilité.
Donc si mes enfants consultent du porno via des potes, pas bien grave tant qu’une fois qu’ils sont à la maison, ils ne peuvent pas. Ça restera de l’occasionnel avec une notion d’interdit et pas une consommation « normale ».
#103.1
A la maison il pourront consulter le porno télécharger à l’école en paire à paire avec leur autres camarades.
#104
Ca limite tout de même, ça n’est plus openbar.