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Pour Belkacem, « Twitter doit trouver des solutions » aux tweets illicites

Une concertation pour le 7 janvier

Pour Belkacem, « Twitter doit trouver des solutions » aux tweets illicites

Le 29 décembre 2012 à 07h00

Najat Vallaud-Belkacem, porte-parole du gouvernement, espère voir bientôt disparaître les différents messages illicites qui circulent sur Twitter (tweets racistes, homophobes...). Celle qui est également ministre des Droits des femmes vient en effet d’annoncer qu’une concertation menée avec le réseau social et plusieurs associations allait être ouverte le 7 janvier 2013. Si le but est aisément compréhensible, la méthode suscite quant à elle certaines interrogations.

tribune belkacem

 

« Il y a quelques jours, le réseau Twitter a été le support, via le hashtag « #SiMonFilsEstGay », d'un déferlement de propos d'une violence rare à l'endroit des personnes homosexuelles », commence par déplorer Najat Vallaud-Belkacem, avant d’évoquer les « élucubrations d'un racisme effrayant sur le hashtag « #SiMaFilleRamèneUnNoir » ». La ministre regrette surtout que cet épisode ne soit pas un cas « isolé », prenant exemple sur les tweets racistes et antisémites qui s’étaient répandus sur le site de micro-blogging en octobre dernier au détour du hashtag #UnBonJuif. L’UEJF avait d’ailleurs engagé des actions afin d’obtenir le retrait de certains messages, et a récemment réclamé l’identité de certains twittos devant la justice.

 

Selon la ministre, « les propos qui ont été tenus sur le réseau Twitter appellent la condamnation la plus ferme de la part de notre gouvernement. Ils sont moralement condamnables et juridiquement illégaux en vertu de la législation française ». Elle insiste d’ailleurs sur le fait que ces « actes ou propos sont donc réprimés par la loi et le canal virtuel qu'ils ont emprunté ne rend pas moins punissables ceux qui les commettent ».

Twitter doit trouver des solutions selon la ministre

belkacem

Najat Vallaud-Belkacem en tire ensuite la conclusion suivante : « L’entreprise Twitter doit trouver des solutions pour que des messages envoyés depuis notre territoire, dans notre langue et à destination de nos concitoyens ne portent pas une atteinte manifeste aux principes que nous avons fixés ». Autrement dit, la ministre voudrait que le célèbre réseau social fasse de lui-même le ménage pour que certains messages, qui manquent « manifestement » à la législation française, disparaissent.

 

La ministre annonce ensuite qu’un « travail » sera engagé dès le 7 janvier, afin que le gouvernement, « les acteurs associatifs les plus concernés » et Twitter se rencontrent en vue de « la mise en place de procédures d'alerte et de sécurité qui permettront que les évènements malheureux que nous avons connus ces dernières semaines ne se reproduisent plus ». Najat Vallaud-Belkacem est néanmoins pressée : « Avant même que ce travail ne soit lancé, il doit déjà être possible d’agir pour supprimer les tweets manifestement illicites et, à tout le moins, en rendre l'accès impossible de sorte que les dommages déjà causés à l'endroit des personnes homosexuelles ne perdurent pas ou ne causent pas de troubles supplémentaires auprès de jeunes gens attirés par la publicité donnée à cette malheureuse histoire ».

 

Sauf que la piste esquissée ici par la porte-parole du gouvernement comporte plusieurs écueils. D’une part, de quelle manière Twitter pourrait-il juger de lui-même des messages qu’il faut considérer comme « manifestement illicites » en France ? D’autre part, la proposition de Najat Vallaud-Belkacem renvoie surtout au statut juridique des hébergeurs : ces derniers ne sont tenus de retirer des contenus qu’une fois que ceux-ci leurs ont été signalés comme étant illicites. Or en allant vers un dispositif de retrait sans notification, le site de micro-blogging se verrait confier de nouvelles obligations dénaturant la législation actuelle, laquelle protège d'ailleurs in fine la liberté d'expression.

Et si Twitter ne participait pas?

Contacté, le cabinet de Najat Vallaud-Belkacem nous a donné le nom d’organisations ayant déjà confirmé leur participation. On retrouve ainsi SOS Homophobie, l’Inter-LGBT, le réseau d’assistance aux victimes d’agressions et de discriminations (RAVAD), etc. Par contre, Twitter n’a pas encore donné suite à son carton d’invitation. « Pour le moment on est en contact avec eux, mais ils n’ont pas encore formellement envoyé leur réponse », nous a-ton expliqué.

 

Et si jamais l’entreprise américaine refusait de se plier aux désidératas de la ministre ? Le cabinet de la porte-parole du gouvernement nous a répondu qu’une participation était dans le propre intérêt de Twitter : « Il s’agit simplement d’un espace de concertation et de discussion, ce sera donc à eux de choisir s’ils veulent mettre fin à ces débordements ou pas (...). Surtout, ces problèmes-là deviennent récurrents, et c’est leur marque qui est atteinte au-delà des soucis et de problèmes qui peuvent découler des propos qui sont tenus sur leur réseau ». 

Commentaires (145)

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Bon, je vais me faire l’avocat du diable au risque de passer pour un extrémiste… mais je ne cautionne absolument pas ce genre de comportement !



Il y’aura toujours, toujours, des groupements de personne anti-quelque chose, raciste, homophobe, anti-religion, misogyne etc ….

Evidemment il faut luter et éduquer pour freiner ce genre de comportement, mais ce serait très utopiste que de croire qu’on y arrivera définitivement un jour, et de façon “pacifiste”. C’est pour ainsi dire, dans la nature humaine …



Ma réflexion est la suivante : ne vaut-il mieux pas laisser ce noyaux irréductible de haine s’exprimer sur un support virtuel, aux yeux de tous (et donc “surveillé”) même si c’est pire, plutôt que dans la rue, sur les personnes, ou en groupuscule anonyme (même si l’un n’empêche pas l’autre).

Car comme je le crois et je suis peut être un peu défaitiste, ce genre de personne existera toujours et il faudra bien d’une façon ou d’une autre essayer d’évacuer quelque part ?



Enfin, je me trompe peut être énormément !

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Dire que l’on est représenté par les gens qu’on élit <img data-src=" />



Je crois que ma carte d’électeur restera vierge dorénavant, il y a pas d’autres choses plus importantes a traiter dans le pays.



Ces personnes font le jeu des extrémistes de tous bords, ils résolvent pas le problème ils sont le problème, c’est leur politique successives et a venir qui nous amène dans de tel situation.

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lachoz a écrit :



Bon, je vais me faire l’avocat du diable au risque de passer pour un extrémiste… mais je ne cautionne absolument pas ce genre de comportement !

[…]







D’un point de vue personnel, je serais d’accord avec toi mais ensuite, on parle du gouvernement. Le problème leur a été soumis. Si ils ne font rien, ils cautionnent par leur inactivité. Si ils se contentent de dire “c’est pas bieeeen”, ils seront traité d’incompétents/impuissants.



Autant on serait dans un pays où les partis ne se tireraient pas sans cesse dans les pattes, ça pourrait passer, mais ce n’est pas le cas. Donc faut faire semblant d’avoir la main mise sur quelque chose d’ingérable.


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Haha en belgique le Belkacem que l’on connait c’est le porte parole d’un mouvement islamiste extremiste xD j me suis demander ce qu’il foutait sur ce site. A croire que tout les Belkacem sont des ….! ?

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Vincent ramène toi, y parait que y a un marché public à décrocher sur Twitter <img data-src=" />

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Entièrement d’accord avec toi lachoz.



Ce qui est surprenant (ou plutôt inquiétant) dans les projets de la jeune Najat, c’est qu’ils disent noir sur blanc qu’ils veulent contrôler ce que pensent les gens.

A quoi sert la censure si ce n’est à ça ?



On se dirige tout droit vers un régime totalitaire avec un raisonnement pareil.

D’ailleurs elle l’a dit elle-même : “Il faut changer les mentalités.” Heu… non, ce n’est pas le rôle du gouvernement de changer les mentalités jeune fille.

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Et si on en venait à la pensée unique, à l’évolution vers un idéal sociétal humain ou tout le monde est vraiment gagnant, ou le mensonge n’existe plus (et donc la politique, les majors, les romans, l’histoire, la religion, le cake,… auront vraiment disparu)? Nous vivrions dans un monde quand même plus facile! Commençons par purger twitter pour créer ce monde<img data-src=" /> car oui, ne l’oublions pas, twitter est la source des maux de ce monde (avec tutuyau, fessbouk et autres ignominies d’internet, ce fléau à dompter au plus vite par ses politiques avides de contrôle)<img data-src=" />

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Aponhcet a écrit :



Haha en belgique le Belkacem que l’on connait c’est le porte parole d’un mouvement islamiste extremiste xD j me suis demander ce qu’il foutait sur ce site. A croire que tout les Belkacem sont des ….! ?









<img data-src=" />



Ségolène Royal a expliqué au Point, dans un portrait consacré par cet hebdomadaire à la ministre socialiste, que cette dernière devait sa réussite avant tout à ses origines. «J’ai toujours voulu des ouvriers, des exclus, des jeunes issus de la diversité autour de moi. Najat doit accepter d’être là pour ça », a expliqué Mme Royal. Et d’ajouter : « Elle s’appellerait Claudine Dupont, elle ne serait peut-être pas là. Elle doit assumer son identité et en être fière. »



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Aponhcet a écrit :



Haha en belgique le Belkacem que l’on connait c’est le porte parole d’un mouvement islamiste extremiste xD j me suis demander ce qu’il foutait sur ce site. A croire que tout les Belkacem sont des ….! ?



j’ai aussi cru que l’article parlait de lui<img data-src=" />


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Idiot Proof a écrit :



<img data-src=" />



Ségolène Royal a expliqué au Point, dans un portrait consacré par cet hebdomadaire à la ministre socialiste, que cette dernière devait sa réussite avant tout à ses origines. «J’ai toujours voulu des ouvriers, des exclus, des jeunes issus de la diversité autour de moi. Najat doit accepter d’être là pour ça », a expliqué Mme Royal. Et d’ajouter : « Elle s’appellerait Claudine Dupont, elle ne serait peut-être pas là. Elle doit assumer son identité et en être fière. »



<img data-src=" />







A putin c’est du lourd ! <img data-src=" />


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Twitter est un panneau d’affichage. On peut le démonter ou lui remettre une couche de peinture pour cacher les affiches, ca ne changera pas ce que les gens ont dans la tête.

Il y a un truc qui s’appelle l’éducation, peut-être qu’investir dedans permettrait d’avoir de meilleures affiches et de laisser le panneau d’affichage tranquille. <img data-src=" />

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Quelle belle équipe de bras cassés ce gouvernement.

Les racistes/fascistes/antitout sont là et resterons là.

A la limite, ça me fait presque rire de les croiser parfois. Mais les éradiquer du web… d’une je ne vois pas vraiment l’intérêt, on les retrouvera au comptoir, de deux c’est l’éducation qui fait qu’une personne ne rejoint pas de telles idées (et même dans un contexte social compliqué).



edit : bbqed by Grawok

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Grawok a écrit :



Twitter est un panneau d’affichage. On peut le démonter ou lui remettre une couche de peinture pour cacher les affiches, ca ne changera pas ce que les gens ont dans la tête.

Il y a un truc qui s’appelle l’éducation, peut-être qu’investir dedans permettrait d’avoir de meilleures affiches et de laisser le panneau d’affichage tranquille. <img data-src=" />









l’éducation c’est aux parents de la donner, l’instruction c’est aux enseignants



Ce pays va mal depuis qu’en 1932 on a confié aux enseignants le rôle des parents <img data-src=" />


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ce qui est illicite, c’est du ressort de la police et du juge, en aucun cas de twitter qui ne doit pas se substituer ni à l’un ni à l’autre



tout ce que twitter doit offrir comme solution, ce sont des données de connexion qui permettent de remonter jusqu’au posteur des messages, seul responsable de ses propos… Bien sur, ces données ne doivent etre communiquées QUE à la police et au juge sus cités, dans le cadre d’une procédure contradictoire en bonne et due forme



alors on se sort les doigts du cul et on fait respecter les lois en vigueur IRL au lieu de demander à un intermediaire technique de le faire à sa place, ou de faire voter de nouvelles lois “fait divers” jettables pour faire beau

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?

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Idiot Proof a écrit :



l’éducation c’est aux parents de la donner, l’instruction c’est aux enseignants



Ce pays va mal depuis qu’en 1932 on a confié aux enseignants le rôle des parents <img data-src=" />







Je plussois , c’est l rôle de parents d’éduquer les enfants , et non à la télé ou à “l’État” , on voit bien le carnage que cela donne , pour Twitter , même si les propos me choquent , je suis plutôt surprit que l’ont puisse condamner quelqu’un même si il à dit quelque chose de profondément stupide …

Quand à l’incitation à la haine raciale on pourrait mettre dans ce cas les 2⁄3 des politiques et des médias télévisuels en prison …


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Najat, le CORAN, la SUNNA et la SIRA sont le support de l’anti christianisme, de l’antisémitisme, de la misogynie et de la haine de ce qui n’est pas “fidèle”, “croyant”, “islamisé”, “soumis”.



Et c’est en vente libre pour cause de “religion”.

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Lafisk a écrit :



En même temps tu viens de résumer la personnalité du personnage en une phrase <img data-src=" />







Euh c’est pas lui qui se bat pour la cause des souffre-douleurs des eugénistes et des causes des Elus justement? Bon je ne remets pas une couche avec le hashtag kivabien <img data-src=" />


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Horrza a écrit :



Najat, le CORAN, la SUNNA et la SIRA sont le support de l’anti christianisme, de l’antisémitisme, de la misogynie et de la haine de ce qui n’est pas “fidèle”, “croyant”, “islamisé”, “soumis”.



Et c’est en vente libre pour cause de “religion”.







Et la Dianétique? <img data-src=" />


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Je dirais simplement que la liberté d’expression est souvent invoquée pour défendre tout et n’importe quoi.



Personnellement je pense que certaines idées nauséabondes qui ont démontré par le passé jusqu’à quelles horreurs elles pouvaient mener doivent être combattues par tous les moyens.

Le fameux “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire” est une grosse connerie de bisounours que d’ailleurs Voltaire à qui elle est imputée n’aurait jamais prononcé…



Le “touche pas à mon web” au point de tout accepter et tout trouver normal est vraiment consternant chez certains. Ça doit être la culture facebook je suppose…



Vive les sites néo nazi !!

Vive les sites pédophiles !!

Vive les sites intégristes religieux de tous bords !!



Ben quoi ?

TOUCHE PAS A MON WEB !!



Misère de misère… <img data-src=" />






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Schopenahouaih a écrit :



Tu es d’accord pour mettre en place cette solution ici ?

Test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.



Aucun intérêt ta méthode, je connais des singes qui sont infiniment plus intelligents que toi tout en restant très modestes et ne croyant pas faire partie du peuple élu.

Il n’y a rien de plus consternant que des “zélites” auto proclamées, qu’elles soient politiques ou ethniques c’est à gerber… <img data-src=" />


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Zed-K a écrit :



Nan, le bûcher <img data-src=" />





Pas plutôt la peine de sorcellerie classique : “on va t’attacher un poids, puis si tu arrives à remonter t’es une sorcière, … sinon Dieu ait ton âme” :)


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Lafisk a écrit :



Tient te revoilà avec ton discours complètement débile …



Test de QI tu me fais marrer, le QI ne prouve rien du tout, si ce n’est un certain potentiel, encore que de plus ne plus d’étude tendent à montrée que finalement le QI et les test de QI sont inutiles… bref pour quelqu’un qui prétend lire, tu n’y connais pas grand chose … bref retourne te coucher, ne pas te lire ne nous manquait pas







Ou tu crois aux statistiques, ou tu es un être émotionnel qui refuse la méthode scientifique :

http://www.intelligence-humaine.com/statistiques.html


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Zed-K a écrit :



Non mais renseigne-toi un peu avant de poster des énormités pareilles quoi…



Les premiers tests de Q.I. ont précisément été développés et utilisés par des individus ayant des visées élitistes au mieux (orientation scolaire et professionelle), eugénistes au pire (campagnes de stérilisations…).

Si on a arrêté, y’a peut-être une raison tu crois pas ? <img data-src=" />







Je suis élitiste ! Tu es communiste ?

On a jamais arrêté de mesurer le QI. Au contraire ! À tel point que nous disposons maintenant de statistiques qui montrent à quel point c’est un outil intéressant :

http://www.intelligence-humaine.com/statistiques.html


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Schopenahouaih a écrit :



Ou tu crois aux statistiques, ou tu es un être émotionnel qui refuse la méthode scientifique :

http://www.intelligence-humaine.com/statistiques.html







http://www.independent.co.uk/news/science/iq-tests-are-fundamentally-flawed-and-using-them-alone-to-measure-intelligence-is-a-fallacy-study-finds-8425911.html



Le QI n’est en rien intéressant, avoir un grand Qi ne fait pas de toi un génie, en avoir un plus modeste ne fait pas de toi un débile … cela n’empêche en rien de se cultiver, et ton lien ne montre uniquement que les pays avec un niveau d’éducation plus elevé ont un meilleur PIB … faut pas être un géie pour pondre une telle merde, par contre faut être abruti comme toi pour y croire


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gavroche69 a écrit :



Aucun intérêt ta méthode, je connais des singes qui sont infiniment plus intelligents que toi tout en restant très modestes et ne croyant pas faire partie du peuple élu.

Il n’y a rien de plus consternant que des “zélites” auto proclamées, qu’elles soient politiques ou ethniques c’est à gerber… <img data-src=" />







Je suis d’accord : on peut subjectivement s’autoproclamer au-dessus des autres et avoir raison comme avoir tort.

On peut aussi adopter la méthode scientifique et identifier qui est objectivement au-dessus des autres :

http://www.intelligence-humaine.com/statistiques.html

Tu peux aussi te complaire dans la croyance irréaliste que nous sommes tous des clones d’égale valeur. Ça ne change rien au fait qu’il y a des gens supérieurs à d’autres, des dominants et des dominés, des êtres sains et des êtres malades, des êtres exceptionnels et des êtres pathétiques.


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Schopenahouaih a écrit :



Je suis d’accord : on peut subjectivement s’autoproclamer au-dessus des autres et avoir raison comme avoir tort.

On peut aussi adopter la méthode scientifique et identifier qui est objectivement au-dessus des autres :

http://www.intelligence-humaine.com/statistiques.html

Tu peux aussi te complaire dans la croyance irréaliste que nous sommes tous des clones d’égale valeur. Ça ne change rien au fait qu’il y a des gens supérieurs à d’autres, des dominants et des dominés, des êtres sains et des êtres malades, des êtres exceptionnels et des êtres pathétiques.





Ah on est bien d’accord, tu es pathétique, malades d’esprit et dominé …


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Lafisk a écrit :



http://www.independent.co.uk/news/science/iq-tests-are-fundamentally-flawed-and-using-them-alone-to-measure-intelligence-is-a-fallacy-study-finds-8425911.html



Le QI n’est en rien intéressant, avoir un grand Qi ne fait pas de toi un génie, en avoir un plus modeste ne fait pas de toi un débile … cela n’empêche en rien de se cultiver, et ton lien ne montre uniquement que les pays avec un niveau d’éducation plus elevé ont un meilleur PIB … faut pas être un géie pour pondre une telle merde, par contre faut être abruti comme toi pour y croire







Cette étude a été discutée sur Slashdot l’autre jour. Le consensus était clair : ce n’est qu’une étude qui prétend contredire la validité du QI face à des milliers d’études qui ont prouvé sa pertinence. Plus précisément cette étude attaque en fait le facteur g dans les tests de QI. Preuve que le journaliste du Guardian n’a rien compris, comme souvent les journalistes quand ils tentent de résumer une étude scientifique. Mais le facteur g n’est pas une base fondamentale du QI : c’est bien pour ça que les tests de QI sérieux sont normalement constitués de trois tests distincts : verbal, spatial et mathématique.


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Lafisk a écrit :



Ah on est bien d’accord, tu es pathétique, malades d’esprit et dominé …







Réponse typique de quelqu’un incapable d’avoir un vrai débat intellectuel sérieux d’un bout à l’autre. On est loin des débats socratiques. On est dans la vanne gratuite typique des conversations superficielles des cafés remplis de beaufs, où chacun affirme sa névrose sans jamais débattre objectivement.


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Schopenahouaih a écrit :



Réponse typique de quelqu’un incapable d’avoir un vrai débat intellectuel sérieux d’un bout à l’autre. On est loin des débats socratiques. On est dans la vanne gratuite typique des conversations superficielles des cafés remplis de beaufs, où chacun affirme sa névrose sans jamais débattre objectivement.





oh j’ai déjà fait avec toi cela n’a que prouver ta condescendance et ta pauvre suffisance personelle et ton mépris pour l’humanité. Tu n’es qu’un crétin qui ce croit supérieur à tout le monde mais tu n’as rien compris à la vie ni au monde tout simplement.



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Schopenahouaih a écrit :



Réponse typique de quelqu’un incapable d’avoir un vrai débat intellectuel sérieux d’un bout à l’autre. On est loin des débats socratiques. On est dans la vanne gratuite typique des conversations superficielles des cafés remplis de beaufs, où chacun affirme sa névrose sans jamais débattre objectivement.





C’est sûr que ça vaut pas les génies qui spamment le même lien dans 3 commentaires consécutifs en guise d’argument <img data-src=" />



Bref, que ton test soit fiable ou pas, pose-toi une simple question : pourquoi cette obsession à vouloir systématiquement se positionner dans un classement ?

A classer les individus dans des petites cases étriquées ?



Venir déplorer la manque de “débat intellectuel sérieux” quand tout ce qu’on propose n’est qu’un concours de kikalaplugrosse… <img data-src=" />


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Schopenahouaih a écrit :



Réponse typique de quelqu’un incapable d’avoir un vrai débat intellectuel sérieux d’un bout à l’autre. On est loin des débats socratiques. On est dans la vanne gratuite typique des conversations superficielles des cafés remplis de beaufs, où chacun affirme sa névrose sans jamais débattre objectivement.





Belle auto-critique <img data-src=" />



Ça fait plaisir que tu suives ce que te dit ton psy. Courage, Shopen, tu verras un jour la fin du tunnel.


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Une modération sur Twitter ? Tout le monde n’a pas les moyens d’avoir un Vincent, swordeur habile parmi les swordeurs habiles.

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Allez , hop , tout le monde en centre de rééducation et goulag si récalcitrant .

<img data-src=" /><img data-src=" />

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lionnel a écrit :



Sauf que la liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres. Et si tu faisait partie des groupes visés par ces tweets, je pense que tu accepterait mal d’être publiquement insulté, menacé ou rabaissé.



Ps: tout le monde hurle contre le fait que twitter doive se conformer à une loi francaise qui interdit les propos racistes ou homophobes, mais combien s’élèvent contre le fait que FB applique sa propre “loi mondiale” , je pense par ex à la question de la nudité <img data-src=" />







Si on appliquait cela à la lettre on pourrait mettre beaucoup de gens en prison , les dirigeants , les publicitaires , ceux qui insultent l’intelligence du peuple en permanence il faut bien comprendre que chacun est totalement libre d’exprimer son opinons et si on la juge stupide de tout simplement l’ignorer ..


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ce que la porte parole du gouvernement (terme politiquement correct) dis est a peu pres aussi absurde que si elle disait:

il faut que france télécom trouve une solution pour les propos illicites échangés par téléphone entre abonnés…

il faut que la poste trouve une solution pour les propos illicites écris dans les lettres



(oui je sais qu’entre tweet et coup de fil/lettre y’a une difference public/privé, mais c”est eux qui ont commencé avec leurs lois/projets pour renier le secret de la correspondance, alors amalgame de mauvaise foi powaaaaa)



si quelqu’un tient des propos condamnables, eh bah c’est pas le moyen technique par lequel il les a tenu qui en est responsable, mais bien cette personne

et dans ce pays quelqu’un qui enfreint la loi c’est pas a hypermarché, general d’optique ou burger quick de les sanctionner ou trouver une solution, mais à la police et aux juges



chacun son taff, et encore une fois, se sortir les doigts du derche

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lionnel a écrit :



Sauf que la liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres. Et si tu faisait partie des groupes visés par ces tweets, je pense que tu accepterait mal d’être publiquement insulté, menacé ou rabaissé.



Ps: tout le monde hurle contre le fait que twitter doive se conformer à une loi francaise qui interdit les propos racistes ou homophobes, mais combien s’élèvent contre le fait que FB applique sa propre “loi mondiale” , je pense par ex à la question de la nudité <img data-src=" />





meme si je tiens des propos racistes ca ne fait pas de moi un raciste

ou plutot meme si j’ai tort ou tu penses que j’ai tort ca ne veut pas dire que tu as raison , que c’est mal, que je suis le mal et que je suis condamnable

On pensait a tort a lépoque que le soleil tournait autour de la terre

et on a condamné ceux qui supposaient le contraire parce que cetait le plan de dieu.

est ce que pour autant il faut condamner ceux qui ont un avis contraire?

non

ceux qui ont tort? non plus et donc est ce qu’il fau condamner ceux qui pensent que la terre n’est pas ronde et parce qu’ils ont tort? non au pire on modere.



dans l’antiquité on pensait en essentialiste: on était femme donc inférieur

puis avec le christianisme, on sait que pour faire il faut vouloir.

or contrairement a ce qu’on pesait au moyen age, il ne suffit pas de croire, penser et de dire pour faire et devenir raciste. il faut encore vouloir. l’intention doit etre clair. le racisme s’il est condamnable doit etre avéré et démontré.

si on peut condamner les propos racistes moralement c’et plus difficiler voire injuste de condamner l’auteur pénalement.ou alors ca deviendrait une forme de censure.

a partir de la il faut plusieurs degrés:

avant la citoynneteté il y a la société

avant le politique il y a les citoyens et les responsabilités individuelles, parentales etc

avant l’éducation, il y a la volonté politique

avant la modération , il y a l’école et la prévention

avant le droit de reponse, il ya la liberté d’expression

avant l’état et la loi , il y a la liberté de conscience

avant la repression , il y a la justice

avant la surveillance et le controle, il y a la condamnation

avant le totalitarisme, il y a la censure.

l’application stricte de la loi ne doit pas etre la regle mais l’exception.



il y a donc une condamnation en plusieurs temps:

la modération

le droit de répons

puis viens

la condamnation des auteurs

la condamnation des écrits



et enfin la censure. a laquelle je suis opposé pour ma part.


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Je propose de faire voter une peine d’emprisonnement pour utilisation du second degré.

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Question sûrement bête, mais ça sera quel législation qui entrera en vigueur ?



Parce que Twitter étant une entreprise américaine, basée aux Usa dont la plupart des serveurs sont aux Usa.

Et tout les tweet écrit en langue française, ne veut pas forcément dire que ce soit des français qui les postent. Il existe d’autre pays que la France dont le français est une langue national et dont les lois sur la liberté d’expression sont différentes.



Je me demande si parfois les politiciens se rendent compte que sur internet leurs pays ne sont pas le centre du monde.



Je me demande de quel droit le gouvernement français, pourrait limiter les propos de certains sur twitter alors que ces personnes ne sont pas résident français et qu’elles postent selon le cadre légal de leurs pays et/ou des Usa où est basé le service ?

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Djaron a écrit :



ce que la porte parole du gouvernement (terme politiquement correct) dis est a peu pres aussi absurde que si elle disait:

il faut que france télécom trouve une solution pour les propos illicites échangés par téléphone entre abonnés…

il faut que la poste trouve une solution pour les propos illicites écris dans les lettres



(oui je sais qu’entre tweet et coup de fil/lettre y’a une difference public/privé, mais c”est eux qui ont commencé avec leurs lois/projets pour renier le secret de la correspondance, alors amalgame de mauvaise foi powaaaaa)



si quelqu’un tient des propos condamnables, eh bah c’est pas le moyen technique par lequel il les a tenu qui en est responsable, mais bien cette personne

et dans ce pays quelqu’un qui enfreint la loi c’est pas a hypermarché, general d’optique ou burger quick de les sanctionner ou trouver une solution, mais à la police et aux juges



chacun son taff, et encore une fois, se sortir les doigts du derche







Raisonnement ridicule …

Les communications téléphoniques sont privées, et pour cause, techniquement ne peuvent les entendre que les personnes faisant partie de la communication.

Twitter, tout comme Facebook et autres réseaux sociaux sont des espaces publiques numériques. Par défaut un compte twitter est publique et y mettre ses pensées conduit donc à accepter (sans modifier ses réglages de confidentialité) qu’elles soient vues par tout le monde.



Je ne défends pas la proposition de censure voulue par le gouvernement mais je pense que certains feraient mieux de réfléchir quelques jours au problème avant de lancer des idées en l’air débile sur la place publique …


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lionnel a écrit :



…







D’accord avec toi. J’ajouterai qu’il ne faut pas confondre droit d’expression et droit d’insulter/appeler à la haine. Si le droit d’expression existe, le devoir de ne pas menacer/appeler à la haine aussi.

Et comme nos droits commencent où nos devoirs s’arrêtent… <img data-src=" />


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Hakumi a écrit :



Question sûrement bête, mais ça sera quel législation qui entrera en vigueur ?



Parce que Twitter étant une entreprise américaine, basée aux Usa dont la plupart des serveurs sont aux Usa.

Et tout les tweet écrit en langue française, ne veut pas forcément dire que ce soit des français qui les postent. Il existe d’autre pays que la France dont le français est une langue national et dont les lois sur la liberté d’expression sont différentes.



Je me demande si parfois les politiciens se rendent compte que sur internet leurs pays ne sont pas le centre du monde.







Pose la question à Mme Belkacem elle ne pourra même pas te répondre ;)


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Djaron a écrit :



si quelqu’un tient des propos condamnables, eh bah c’est pas le moyen technique par lequel il les a tenu qui en est responsable, mais bien cette personne

et dans ce pays quelqu’un qui enfreint la loi c’est pas a hypermarché, general d’optique ou burger quick de les sanctionner ou trouver une solution, mais à la police et aux juges



chacun son taff, et encore une fois, se sortir les doigts du derche





Ce qui les dérange comme pour le piratage/téléchargement illicite, c’est le nombre grandissant de personnes qu’il n’est plus possible d’envoyer au tribunal pour pour tous ces “petites entorses” au commercialement ou politiquement correct.



Imagine l’engorgement de la “justice” si on faisait passer devant un juge chaque personne qui déroge aux règles.



Déjà que c’est impossible pour tous les petits délits matériels (dégradation, vols, problèmes de voisinage,…


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Encore une ministre qui veut faire la loi dans l’informatique sans rien n’y connaitre.



Modérer Twitter est infaisable, Twitter c’est des milliers de tweets par seconde çà n’a rien à voir avec la modération d’un forum français.



Il faudrait engager des milliers de modérateurs pour lire tous les tweets et les modérer.

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Patch a écrit :



parce que tu l’as élue, toi?









<img data-src=" /> j’ai pas voulu avoir mauvaise conscience comme en 2007 alors au second tour j’ai choisi de pas choisir <img data-src=" />



comme celà aucun regret <img data-src=" />


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Aponhcet a écrit :



Haha en belgique le Belkacem que l’on connait c’est le porte parole d’un mouvement islamiste extremiste xD j me suis demander ce qu’il foutait sur ce site. A croire que tout les Belkacem sont des ….! ?







Y a comme une odeur nauséabonde dans ton message. C’est aussi débile que de dire que les Pays-Bas sont comme Hollande. Bref troll ou dégueulis. Un message qui fait avancer le débat, quoi !



Sinon mettre la compétence avec les origines c’est aussi débile que de mettre l’incompétence en lien avec l’origine…


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Idiot Proof a écrit :



<img data-src=" /> j’ai pas voulu avoir mauvaise conscience comme en 2007 alors au second tour j’ai choisi de pas choisir <img data-src=" />



comme celà aucun regret <img data-src=" />







Même ceux qui ont voté pour Hollande n’ont pas voté pour les ministres, donc, techniquement, personne n’a voté pour elle, du moins pour ce poste.



J’ignore ce qu’elle fait à coté et je m’en bats les c…, oups, j’ai failli déraper.



Faut reconnaître quand même qu’elle est mignonne la petite (<img data-src=" /> pas craquer <img data-src=" />) mais elle raconte n’importe quoi.


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Zed-K a écrit :



Je propose de faire voter une peine d’emprisonnement pour utilisation du second degré.





Et pour les brulés au quantième degré, c’est la perpétuité ? :)



(je sais, c’est nul)


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Dahas a écrit :



Y a comme une odeur nauséabonde dans ton message. C’est aussi débile que de dire que les Pays-Bas sont comme Hollande. Bref troll ou dégueulis. Un message qui fait avancer le débat, quoi !



Sinon mettre la compétence avec les origines c’est aussi débile que de mettre l’incompétence en lien avec l’origine…







ouille pas lever du bon pied toi :p



A moins que tu t’appels Belkacem?



Je vois pas ce qu’il y a de déplacer dans le message précédent. Je dis juste que le Belkacem (belge) ne dit que des conneries, et que on dirait bien que la Belkacem Fr fais de meme. point bar.


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flagos_ a écrit :



Je comprends assez ce que veut dire la ministre:



Sous couvert d’un hashtag sur twitter, tout le monde a pu se lancer dans une course a la betise, le tout couvert d’un “je n’étais pas le seul a le faire”.



Quand un hashtag part en cacahuète, c’est a Twitter de siffler la fin de la récré, je ne vois rien de choquant. D’ailleurs, si je me mets a lacher des insultes sur PCI, nul doute que je me ferais modéré et personne ne trouve ca choquant (même si sur PCI la sword est vraiment trop sensible a déclencher).





Sauf qu’entre PCI et twitter il y a une énorme différence de moyen à mettre en place pour cette modération souvent justifiée


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je me suis souvenu d’un coup pourquoi je venais moins voir comment c’etait ici…

quelle immaturité et quelle démagogie dans les commentaires!

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Je ne comprends pas la polémique en tout cas elle n’a pas lieu d’être



-On est pas obligé de s’inscrire sur tweeter

-Si on s’inscrit c’est par démarche volontaire donc on respecte les règles que les administrateurs ont mis en place ..

-Je ne me permet pas de dire à l’administrateur ce qu’il doit faire ou non , il est suffisamment “intelligent”pour savoir ce qu’il doit modérer ou non ..

-Twitter ne se mêle pas de ce que Mme Belkacem fait chez elle donc il doit y avoir réciprocité ..




  • IL y a certainement d’autres personnes à mettre en prison que quelques crétins qui crée des Hashtags immatures juste pour frimer

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En même temps c’est assez représentatif de ce qu’est devenu le web depuis la démocratisation de l’ADSL : un gros café de commerce doublé d’un erzatz de répondeur de RTL. Bien loin de tout ces utopistes du 56k qui dans les années 1990 nous prédisaient un avenir radieux fait de communication savante et de savoir critique.

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Bidulbuk a écrit :



Bien loin de tout ces utopistes du 56k qui dans les années 1990 nous prédisaient un avenir radieux fait de communication savante et de savoir critique.





On trouve ça aussi … mais faut pas hésiter à fouiller dans la merde <img data-src=" />


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Bug a écrit :



On trouve ça aussi … mais faut pas hésiter à fouiller dans la merde <img data-src=" />





Tout à fait, ça n’enlève rien aux mérites à la nouveauté du Net. Mais c’est à l’image d’une bibliothèque : savoir dénicher les choses intéressantes s’apprend et se cultive sinon on a plus de chance de tomber sur des magazines pour salle d’attente !



Je ne sais pas si c’est encore vrai mais à une époque les plus gros portails en terme de trafics sur le Net étaient tous des chaines de télé, des journaux ou de médias institutionnels. C’est bien la peine d’aller sur le Net si c’est pour y lire ce qu’on trouve déjà en kiosque ou dans le poste. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Commencons par faire pareil pour les commentateurs débiles de PCI….







Tu es d’accord pour mettre en place cette solution ici ?

Test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.


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Schopenahouaih a écrit :



Tu es d’accord pour mettre en place cette solution ici ?

Test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.







Tient te revoilà avec ton discours complètement débile …



Test de QI tu me fais marrer, le QI ne prouve rien du tout, si ce n’est un certain potentiel, encore que de plus ne plus d’étude tendent à montrée que finalement le QI et les test de QI sont inutiles… bref pour quelqu’un qui prétend lire, tu n’y connais pas grand chose … bref retourne te coucher, ne pas te lire ne nous manquait pas


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<img data-src=" /> pas de test de QI j’ai celui d’une moule <img data-src=" />

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Schopenahouaih a écrit :



Tu es d’accord pour mettre en place cette solution ici ?

Test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.





Non mais renseigne-toi un peu avant de poster des énormités pareilles quoi…



Les premiers tests de Q.I. ont précisément été développés et utilisés par des individus ayant des visées élitistes au mieux (orientation scolaire et professionelle), eugénistes au pire (campagnes de stérilisations…).

Si on a arrêté, y’a peut-être une raison tu crois pas ? <img data-src=" />


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Zed-K a écrit :



Les premiers tests de Q.I. ont précisément été développés et utilisés par des individus ayant des visées élitistes au mieux (orientation scolaire et professionelle), eugénistes au pire (campagnes de stérilisations…).





En même temps tu viens de résumer la personnalité du personnage en une phrase <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



En même temps tu viens de résumer la personnalité du personnage en une phrase <img data-src=" />





<img data-src=" />

Il manque le monstrueux complexe de supériorité.


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Le QI, c’est cuit.

Mais quand j’entends un piaf pas cuit faire cui-cui, je m’dis, c’est pas une dinde crue, ça fait pas cui-cui, une dinde, même crue.



Quoi ? C’est un corbeau qui fait croa ? Tu l’crois ça ?

C’est donc cuit pour le réveillon, bordel de merde, j’vais bouffer des huitres, au moins, elles ferment leurs gueules et question QI, l’huître crue, croyez moi, ça vole pas haut (cui-cui).

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Schopenahouaih a écrit :



Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.









moi c’est crazy bonobo <img data-src=" />


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Bug a écrit :



<img data-src=" />

Il manque le monstrueux complexe de supériorité.







en effet <img data-src=" />


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Censuré les gens ne résoudra pas le problème <img data-src=" /> .

Belle société d’hypocrites quand même <img data-src=" /> .

M’enfin ca change des arguments pédophilie pour mieux controler les internautes <img data-src=" />

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De toute façon ce qui importe le gouvernement c’est la “censure” de Twitter et rien d’autres , ils se servent de ces polémiques stériles pour instrumentaliser et tenter de légitimer une chose qui est inacceptable comme la censure

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Sur le fond, je suis d’accord avec elle. Il faut combattre fermement les personnes qui véhiculent ce genre de propos. Je suis d’accord qu’il y aura toujours des personnes extrémistes mais moins leurs idées sont visibles moins elles peuvent influencer des esprits faibles. Heureux de savoir que les extrémistes en font rire certains, malheureusement ils arrivent aussi à en convaincre d’autres.

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On y viendra à ce monde hypocrite ou tu ne pourras plus dire à quelqu’un que c’est un con, plus parler de rien car tabou, marre des apprentis censeurs, qu’ils aillent SFF(je me lâche tant qu’on a encore droit a une opinion personnelle)

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cid_Dileezer_geek a écrit :



On y viendra à ce monde hypocrite ou tu ne pourras plus dire à quelqu’un que c’est un con, plus parler de rien car tabou, marre des apprentis censeurs, qu’ils aillent SFF(je me lâche tant qu’on a encore droit a une opinion personnelle)







Il y a une différence à dire que quelqu’un est con et dire que toutes les personnes correspondant à un critère (juif, gay par exemple) le sont… en public en plus !


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cid_Dileezer_geek a écrit :



On y viendra à ce monde hypocrite ou tu ne pourras plus dire à quelqu’un que c’est un con, plus parler de rien car tabou, marre des apprentis censeurs, qu’ils aillent SFF(je me lâche tant qu’on a encore droit a une opinion personnelle)







Ben si, tu exagères.

On a parfaitement le droit de dire d’un Français, blanc, catholique et hétérosexuel, que c’est un con. Faut quand quand même pas déformer la réalité <img data-src=" />


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abitbool a écrit :



Il y a une différence à dire que quelqu’un est con et dire que toutes les personnes correspondant à un critère (juif, gay par exemple) le sont… en public en plus !



Je ne pense vraiment pas que tu vas faire changer ces gens en leur interdisant de s’exprimer, il existe déjà des lois qui permettent aux personnes se sentant insultées ou visées de porter plainte pour racisme, de plus on va les pousser encore plus loin dans la connerie car ils diront “ces sales …. commandent ce qu’on peut écrire ou pas”, donc on a raison de les dénoncer.



Mais je peux me tromper.


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Je ne pense vraiment pas que tu vas faire changer ces gens en leur interdisant de s’exprimer, il existe déjà des lois qui permettent aux personnes se sentant insultées ou visées de porter plainte pour racisme, de plus on va les pousser encore plus loin dans la connerie car ils diront “ces sales …. commandent ce qu’on peut écrire ou pas”, donc on a raison de les dénoncer.



Mais je peux me tromper.







Je dis pas le contraire… il ne faut pas de nouvelles loi mais appliquer l’existant.


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Dexter Decker a écrit :



Ben si, tu exagères.

On a parfaitement le droit de dire d’un Français, blanc, catholique et hétérosexuel, que c’est un con. Faut quand quand même pas déformer la réalité <img data-src=" />







<img data-src=" />


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cid_Dileezer_geek a écrit :



On y viendra à ce monde hypocrite ou tu ne pourras plus dire à quelqu’un que c’est un con, plus parler de rien car tabou, marre des apprentis censeurs, qu’ils aillent SFF(je me lâche tant qu’on a encore droit a une opinion personnelle)







alors si, tu pourras dire à quelqu’un qu’il est un con, un salaud, etc (si il commet des actes meritants ce genre d’appelation) si il n’est ni noir, ni maghrebin, ni homosexuel, ni juif, ni ceci, ni cela, etc.



pour le reste, tu t’écrases, tu met ton mouchoir dessus, et tu subis



la prochaine fois qu’un mec vient te demander une clope dans la rue et que tu lui refuses (y compris parce que tu fumes pas et n’en a pas sur toi, ce qui visiblement n’est PAS une raison acceptable) ET que ce dernier t’insulte et/ou te crache à la gueule, tu as interet à etre tres doué avec un bon sens de l’observation pour rapidement ecarter ses possibles appartenances à toutes les minorités avant de te defendre.

apres y’a une hierarchie dans les minorités hein:

si on te demande une clope, au mieux tu files ton paquet entier (si tu fumes pas, cf plus haut, tu cours lui en acheter un) en disant merci, et au pire, tu lui files ton paquet ET te met à genoux pour le sucer (c’est selon…. certaines minorités sont SUPERIEURES à tout le monde, il faut bien en etre conscient)



perso j’ai la chance de faire partie de certaines minorités “non protégées”, qu’on peut continuer à emmerder, stygmatiser, et insulter (et qu’il est meme à la mode/de bon ton de le faire)… je suis donc ravi de participer à un leger equilibrage malgré moi.



ps: attention, des sarcasmes se sont glissés dans ce post, les as tu vu ?


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Faudrait ce poser peut être la question un jour, si 75% des gens en France ne veulent pas de mariage homo, c’est parce que ces gens sont surement des abrutis congénitaux….



HhhhhhAaaa la belle pensée unique, moi je supporte pas les homos et c’est comme ça, maintenant si ils vivent leurs déviance peinard dans leur coin, c’est pas moi qui leur mettrez des battons dans les trous ;-)



J’emmerde la pensée unique et même si je suis éduqué, j’ai le droit de penser que deux mecs qui s’entroudbalouse c’est pas normal, POINT….

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TheFelin a écrit :



Faudrait ce poser peut être la question un jour, si 75% des gens en France ne veulent pas de mariage homo, c’est parce que ces gens sont surement des abrutis congénitaux….



HhhhhhAaaa la belle pensée unique, moi je supporte pas les homos et c’est comme ça, maintenant si ils vivent leurs déviance peinard dans leur coin, c’est pas moi qui leur mettrez des battons dans les trous ;-)



J’emmerde la pensée unique et même si je suis éduqué, j’ai le droit de penser que deux mecs qui s’entroudbalouse c’est pas normal, POINT….







Je ne suis pas d’accord sur tout , mais je respecte ton point de vue ;) C’est ce que beaucoup de gens ont oublié …

La liberté c’est aussi le respect de l’opinion de l’autre , même si elle peut être choquante , les premiers vecteur de haine son les médias “TV” qui eux on tout intérêt à vendre de la haine , mais c’est un autre débat ;)


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si on filtre ca veut dire qu’on censure en gros.

si on filtre ca veut dire qu’on rend responsable twitter des propos tenus par les uns et les autres

si on filtre ca veut dire qu’on ne veut pas appliquer la loi francaise puisque la loi condamne les propos racistes, elle demande pas a ce qu’on les filtre.

si on filtre ca veut dire qu’il faut un policier derriere chaque tweet c’est impossible



alors la solution est celle ci: modérer

a savoir en cas d’avertissement retire les atteintes a la personne au bout de 2 3 jours

retirer les propos a caractere raciste ou injurieux déplacés au bout de de 1 semaine

bannir et condamner les personnes qui diffament qui insultent qi diffament ou qui tiennent des propos racistes a savoir antisémite anti arabe anti noir etc

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Je propose d’exiger une pièce d’identité pour s’inscrire ou continuer à poster sur Twitter <img data-src=" /> Comme ça, on grillera les chinois au moins sur un truc… <img data-src=" />

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Dacoco974 a écrit :



Je propose d’exiger une pièce d’identité pour s’inscrire ou continuer à poster sur Twitter <img data-src=" /> Comme ça, on grillera les chinois au moins sur un truc… <img data-src=" />









ou une Carte Bancaire <img data-src=" />



Utile pour prélever la taxe contravention en cas d’utilisation en dehors des règles décidées unilatéralement par la france <img data-src=" />


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De toute manière il faut laisser s’exprimer , les mentalités évoluent quand on a des personnes pour vous contredire et vous contre-argumenter , c’est saint , même si on doit être choqué parfois de te toute manière Mme Belkacem est QUI pour décider ce qui est bien ou pas ?!

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abitbool a écrit :



Il y a une différence à dire que quelqu’un est con et dire que toutes les personnes correspondant à un critère (juif, gay par exemple) le sont… en public en plus !







comment juger l’intention? comment savoir si cest clairement raciste ou si c’est juste une provocation, voire une forme de second degrés? bref et puis la censure ca commence mais quand es ce qUE ca s’arrete?


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Inutile. Ca ne peut pas marcher. Et c’est contre productif.

Il faut laisser les nuisibles s’exprimer, d’une parce que c’est fondamentalement leur droit, de deux ca permet déjà de voir l’étendue de leur nuisibilité et de 3 ca permet de les localiser.

Rien de pire qu’une menace que tu sais réelle mais que tu n’arrives pas à cerner.









cid_Dileezer_geek a écrit :



On y viendra à ce monde hypocrite ou tu ne pourras plus dire à quelqu’un que c’est un con, plus parler de rien car tabou, marre des apprentis censeurs, qu’ils aillent SFF(je me lâche tant qu’on a encore droit a une opinion personnelle)





Ca fait belle lurette qu’on y est déjà.







lachoz a écrit :



….

Enfin, je me trompe peut être énormément !





Non c’est très juste, +10 !

Sauf quand tu crois que l’éducation va changer quoi que ce soit au racisme et à la xenophobie et l’homophobie.

Moi c’est curieux, mais les personnes les plus homophobes et racistes que je connaisse, sont aussi les plus éduquées et instruites….

Et c’est ca qui me rend très pessimiste sur ce sujet.


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olivier4 a écrit :



comment juger l’intention? comment savoir si cest clairement raciste ou si c’est juste une provocation, voire une forme de second degrés? bref et puis la censure ca commence mais quand es ce qUE ca s’arrete?







Là je suis d’accord… C’est tout le problème de faire du second degré ou de la provoc’ en public, sans le mentionner.


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il arrive aussi qu’on tienne des propos racistes mais ca fait pas de nous un raciste pour autant c’est a dire que l’intention n’est pas toujours raciste, les motivations sont parfois meme antiracistes. exemple: si je dis qu’il ya beaucoup de juifs a la tv. c’est un fait ou c’est du racisme?et si j’énonce ce fait, est ce que cela fait de moi un raciste? au pire si je tiens ce genre de propos raciste est ce que forcément je partage ces idées? non j’emet l’hypothese que…etcsans pour autant dire que cest vrai ou que c’est bien de penser cela.

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ces problèmes-là deviennent récurrents, et c’est leur marque qui est atteinte



Je ne serais pas aussi certain, car je vois que des sites d’actualité, savent “gérer” des articles provocateurs qui vont forcément attirer plus de commentaires (et donc de pages vues avec la publicité qui va avec).

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lachoz a écrit :



Ma réflexion est la suivante : ne vaut-il mieux pas laisser ce noyaux irréductible de haine s’exprimer sur un support virtuel, aux yeux de tous (et donc “surveillé”) même si c’est pire, plutôt que dans la rue, sur les personnes, ou en groupuscule anonyme (même si l’un n’empêche pas l’autre).







Le problème est qu’avec les réseaux sociaux actuels, en particulier twitter, c’est qu’ils sont une caisse de résonance infiniment plus puissante qu’un hypothétique “panneau d’affichage” ou d’un débat au café du coin. Comme tu le dit, tenir des propos ignobles, voire appeler au meurtre ou au viol sur internet n’empêche pas de faire la même chose IRL, et c’est bien là le danger: en laissant ce genre d’individus exprimer leur haine, on risque de créer un climat propice à la violence contre un groupe en particulier. C’est pour ça qu’il y a des lois contre les propos racistes, les appels à la haine ou la violence. C’est acquis en ce qui concerne les médias “traditionnels” (tv, radio, presse…), mais tout reste à faire sur ces nouveaux médias que sont les réseaux sociaux.





Car comme je le crois et je suis peut être un peu défaitiste, ce genre de personne existera toujours et il faudra bien d’une façon ou d’une autre essayer d’évacuer quelque part ?





On n’éradiquera pas la beauferie ou l’ignorance, c’est sur. Mais ce qui est indispensable, c’est de faire en sorte que ce genre d’idées nauséabondes ne trouvent pas d’echo trop important, et que quelque soit le support, les propos haineux soient sanctionnés. Pour moi la solution à ce genre de hashtag est que la justice fasse son travail, à savoir exiger les IP, et dans un second temps que la sanction tombe pour lers propos les plus graves. Je pense que quelques amendes bien senties devraient avoir leur effet dissuasif.



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Parfois, c’est très rare, mais parfois j’envie les américains.

Tu peux allumer quelqu’un en public, critiquer un groupement d’individus sans te faire emmerder.

Tu es libre te t’exprimer.



En France si tu utilise le mot … ou que tu parle des … voir du … ou que tu pense que les … sont des …. c’est direct la case justice.



Sans déconner c’est tout de même beau un pays libre comme le notre non ?

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C’est une liberté fondamentale la liberté d’expression , c’est le(s) gouvernements qui sont dans “l’illégalité” en la limitant ( peu importe le prétexte) , les lois mémorielles en sont un exemple flagrant

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Grawok a écrit :



Twitter est un panneau d’affichage. On peut le démonter ou lui remettre une couche de peinture pour cacher les affiches, ca ne changera pas ce que les gens ont dans la tête.

Il y a un truc qui s’appelle l’éducation, peut-être qu’investir dedans permettrait d’avoir de meilleures affiches et de laisser le panneau d’affichage tranquille. <img data-src=" />







C’est surtout qu’il existe déjà des lois pour condamner ce genre de propos



À twitter de faire respecter la loi sur son site



Bref, encore du vent, il n’y a rien à faire, à proposer de la part du gouvernement, tout existe déjà. Il n’y a qu’à faire appliquer les lois existantes.


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Cette Mme Vallaud-Belkacem, je la supporte de moins en moins. Elle sort connerie sur connerie.

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Au lieu de brasser de l’air, le gouvernement ferait mieux de nous expliquer comment encore une mesure phare du quinquennat de Porcinet vient de se faire shooter par le conseil constitutionnel cf: tranche d’imposition à 75% pour les plus gros revenus <img data-src=" />



J’aime bien qu’on me roule dans la farine mais il y a des limites <img data-src=" />



M. Hollande et consort sont des spécialiste du droit constitutionnel, la constitution française c’est même leur livre de chevet .



J’en suis a me demander si on ne promulgue pas des lois en étant sur qu’elles seront invalidées comme la baisse de 30% des émoluments du président et des ministres, ce coup-ci c’est la tranche exceptionnelle a 75%.



#voleur

#démagogue

et d’autres noms d’oiseaux vont faire parti des hashtag surveillés par nos politiques

comme #poissonnière <img data-src=" />

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Dexter Decker a écrit :



Ben si, tu exagères.

On a parfaitement le droit de dire d’un Français, blanc, catholique et hétérosexuel, que c’est un con. Faut quand quand même pas déformer la réalité <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ça existe encore, ça ?


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Il faudrait aussi purger le conseil constitutionnel des politiques pour y mettre des juristes..

L’exemple le plus flagrant est l’affaire du MES ou NS devait statuer sur la constitutionnalité de celui-ci , alors qu’il avait lui même négocié ce traité

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Twitter c’est sur internet et tout ce qui est sur internet est hors de controle, ou pas <img data-src=" />

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Chrisrc01 a écrit :



C’est une liberté fondamentale la liberté d’expression , c’est le(s) gouvernements qui sont dans “l’illégalité” en la limitant ( peu importe le prétexte) , les lois mémorielles en sont un exemple flagrant







Sauf que la liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres. Et si tu faisait partie des groupes visés par ces tweets, je pense que tu accepterait mal d’être publiquement insulté, menacé ou rabaissé.



Ps: tout le monde hurle contre le fait que twitter doive se conformer à une loi francaise qui interdit les propos racistes ou homophobes, mais combien s’élèvent contre le fait que FB applique sa propre “loi mondiale” , je pense par ex à la question de la nudité <img data-src=" />


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Idiot Proof a écrit :



Dire que l’on est représenté par les gens qu’on élit <img data-src=" />



parce que tu l’as élue, toi?


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lionnel a écrit :



Sauf que la liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres. (…)





Justement un principe liberticide toujours mis en avant, car trop simpliste.


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Non mais certains ici sont affligeants à confondre la liberté d’expression avec des propos incitant à la haine.



Non appeler à tuer des homosexuels n’est pas une liberté d’expression !



Supprimer ce genre de message n’a rien à voir avec de la censure, ni à promouvoir une pensée unique.

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Baldurien a écrit :



Et pour les brulés au quantième degré, c’est la perpétuité ? :)





Nan, le bûcher <img data-src=" />


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et appeler a tuer des infideles on peut?

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olivier4 a écrit :



et appeler a tuer des infideles on peut?







Tu as parfaitement le droit de te suicider <img data-src=" />


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Avant de passer à la solution chinoise (sur le point d’être mise en place), c’est-à-dire l’obligation pour tous les internautes de se connecter et de publier leurs messages avec leur vrai nom, je propose une solution intermédiaire : test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.

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Aponhcet a écrit :



ouille pas lever du bon pied toi :p



A moins que tu t’appels Belkacem?



Je vois pas ce qu’il y a de déplacer dans le message précédent. Je dis juste que le Belkacem (belge) ne dit que des conneries, et que on dirait bien que la Belkacem Fr fais de meme. point bar.







Non mais la polémique avec la haine d’autrui ça passe mal et ça fait le jeu des xénophobes. Ca colle exactement avec la stratégie récente des mouvances brutales qui veulent enrober leur discours afin de le faire avaler aux récalcitrants.



Je ne pense pas que tu sois intolérant du coup mais faut revoir la systémie des arguments car souvent ça fait le jeu des gens qui n’ont rien à voir avec nous et nos conceptions.

Vigilance peut très bien se conjuguer avec Liberté.


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« L’entreprise Twitter doit trouver des solutions pour que des messages envoyés depuis notre territoire, dans notre langue et à destination de nos concitoyens ne portent pas une atteinte manifeste aux principes que nous avons fixés »





Alors ma ptite Najat, va falloir t’expliquer comment fonctionne Internet. C’est un réseau des réseau, donc on va pas s’amuser à dire “tel message est pour un français, alors non je lui envoie pas”.



FAUT CHANGER DE SIECLE !!!!



Ce qui n’empêche pas que ces propos racistes sont condamnables, et pour ça il y a la justice. Et la fonction “recherche”, en haut à gauche de twitter. Donc, sur la plainte des association, on utilise quelques policiers qui n’ont qu’à prendre les comptes qui ont tweeté de telles conneries, constater et faire une commission rogatoire pour avoir les nom. Point.

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Le futur du net ?

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WhiteAngel a écrit :



Non mais certains ici sont affligeants à confondre la liberté d’expression avec des propos incitant à la haine.



Non appeler à tuer des homosexuels n’est pas une liberté d’expression !



Supprimer ce genre de message n’a rien à voir avec de la censure, ni à promouvoir une pensée unique.





Confondre l’outil et ce qui est en ai fait une preuve d’étroitesse d’esprit.



Je vais troller, mais la NRA a raison en disant qu’une arme ne tue pas, c’est celui qui tire qui tue.



Un couteau n’est pas une arme, mais quand on le prend et qu’on attaque quelqu’un, ça devient une arme (de 8ieme catégorie, arme par destination).



Tiens, bizarre, notre droit actuelle semble suffisant pour ce genre ce cas…


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WhiteAngel a écrit :



Non mais certains ici sont affligeants à confondre la liberté d’expression avec des propos incitant à la haine.



Non appeler à tuer des homosexuels n’est pas une liberté d’expression !



Supprimer ce genre de message n’a rien à voir avec de la censure, ni à promouvoir une pensée unique.







Ca ne me dérange pas que la loi fixe des limites à la liberté d’expression en place publique.



Ca me dérange un peu plus lorsque c’est un ministre ou une association qui fixe ces limites.


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Non mais certains ici sont affligeants à confondre la liberté d’expression avec des propos incitant à la haine.



Non appeler à tuer des homosexuels n’est pas une liberté d’expression !



Supprimer ce genre de message n’a rien à voir avec de la censure, ni à promouvoir une pensée unique.





Dans ce cas là mettons la plupart des journalistes et des grands médias en prison , ils le font continuellement , mais de manière indirecte , ce qui est à mon sens bien plus grave ..

Un gars qui appelle à tuer les homos , perso je l’ignores point barre , est ce que de censurer ou de donner une peine de prison règlera le problème , simplement non…



Par contre à force de se faire remballer par d’autres personnes et d’être ridicule continuellement est une bien meilleure leçon qu une amende

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127.0.0.1 a écrit :



Ca ne me dérange pas que la loi fixe des limites à la liberté d’expression en place publique.



Ca me dérange un peu plus lorsque c’est un ministre ou une association qui fixe ces limites.









Sous le gouvernement de M. Petain pendant l’ocupation allemande celà à déjà été testé <img data-src=" />


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Idiot Proof a écrit :



Sous le gouvernement de M. Petain pendant l’ocupation allemande celà à déjà été testé <img data-src=" />







Fais gaffe au point godwin, c’est pas correct, politiquement…<img data-src=" />


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Perso, j’emmerde la loi de Godwin <img data-src=" />

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Dexter Decker a écrit :



Perso, j’emmerde la loi de Godwin <img data-src=" />







C’est Hasbeen , maintenant c’est la mode du point 1789 <img data-src=" />


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Chrisrc01 a écrit :



C’est Hasbeen , maintenant c’est la mode du point 1789 <img data-src=" />







Ouais, dès que tu parles de têtes qui vont tomber, le point 1789 est atteint. <img data-src=" />


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Dexter Decker a écrit :



Fais gaffe au point godwin, c’est pas correct, politiquement…<img data-src=" />









j’ai pas franchi le rubicon <img data-src=" /> mais c’est limite limite j’espère que Localhost le prendra bien <img data-src=" />


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Qu’on autorise tout simplement la liberté d’expression et puis c’est tout.

Cacher la bêtise sous le tapis ne la fait pas disparaitre.



Belkacem a beau être mimi, elle reste une idéologue de premier rang, adepte de croyances où l’humanité ne serait qu’une masse inerte attendant la volonté d’un législateur platonicien à la sagacité sans équivalent…

Enfin, cela fait des centaines d’années que les Français croient en ce genre de monde…

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WhiteAngel a écrit :



Non mais certains ici sont affligeants à confondre la liberté d’expression avec des propos incitant à la haine.



Non appeler à tuer des homosexuels n’est pas une liberté d’expression !



Supprimer ce genre de message n’a rien à voir avec de la censure, ni à promouvoir une pensée unique.





Les propos incitant à la haine sont aussi des expressions.

Et franchement, si tous les propos haineux étaient censurés, il y aurait beaucoup de débats politiques qui seraient censurés ; ces propos haineux semblent pourtant normaux et acceptés dans les conversations.



Quand un Méchancon incite à la haine des riches, des banquiers, quand un Montébourre incite à la haine des Chinois, des Indiens, faut-il les censurer ?

Quand des gens chantonnent « pendons, pendons notre patron, on aura son pognon », c’est pas de la haine ?

La haine serait-elle tolérable dans certains cas et pas dans d’autres ?



La haine et la violence font partie de la société, le monde n’est pas parfait. Les supprimer est une chose impossible. Les réguler, peut être, mais ce sera la plupart du temps arbitraire, selon l’étalon moral du moment.


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Ph11 a écrit :



Qu’on autorise tout simplement la liberté d’expression et puis c’est tout.

Cacher la bêtise sous le tapis ne la fait pas disparaitre.







exactement !!



Je dirais même que ça a des chances d’empirer les choses, car avec des gens comme cela, le fait de ce faire censurer ne va que les renforcé dans leurs idées.



Il vaut toujours mieux privilégier l’éducation à la censure, attention pas que je dise qu’il faille éduquer les enfants en leur disant que l’homosexualité c’est bien(ou naze), ou que le racisme c’est bien (ou naze), mais seulement leur apprendre la tolérance face aux idées contraires et leur apprendre à ce faire leur propres idées (m’enfin la je crois que c’est cause perdue pour une majorité de la population)



Perso, je n’ai jamais été un fervent soutient de l’homosexualité, et je ne m’en suis jamais caché, c’est pas pour autant que je vais poster des messages de haine partout sur internet, pareil pour la religion, perso je trouve ça “idiot” de croire en dieu mais jamais j’irais dire à qui que ce soit qu’il ne doit pas le faire et cela ne m’empêche pas d’avoir des amis croyant d’ailleurs et d’end iscuter avec eux (bon par contre j’ai jamais eu de pote gay, mais j’en ai jamais rencontrer en même temps ^^“)


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Ph11 a écrit :



Qu’on autorise tout simplement la liberté d’expression et puis c’est tout.

Cacher la bêtise sous le tapis ne la fait pas disparaitre.



Belkacem a beau être mimi, elle reste une idéologue de premier rang, adepte de croyances où l’humanité ne serait qu’une masse inerte attendant la volonté d’un législateur platonicien à la sagacité sans équivalent…

Enfin, cela fait des centaines d’années que les Français croient en ce genre de monde…





je crois que platon était plus pragmatique et rationnel,

pour platon par exemple, il serait préférable plutot de soigner les malades de vaincre la maladie que de sanctionner traquer et eradiquer betement ceux qui sont hors la loi

Tu n’aimes pas la loi? Et bien faisons en sorte que la loi soit au service des citoyens et pas seulement de l’état.

En ce sens la, platon est plus démocrate que belkacem qui considere que non seulement doit faire la loi mais les organismes privés ont pour ordre de faire respecter la loi. (on imagine déja ce type de proposition au temps de l’inquisition religieuse: il faut condamner les hérétiques et censurer tous les propos contraires aux intérets de l’état ou qui s’opposent a l’idéologie progressite , paradoxe puis que le progres est une réaction a la traditionet au conservatisme , pas le contraire)

Un libéral a l’inverse dira: les exces sont une forme d’expression publique.

Si sarkozy avait tenu le meme discours, tout le monde aurait crié au retour du maréchal pétain au commande de lélysée

la c’est plus du sentimentalisme et de l’électoralisme.


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Ph11 a écrit :



Les propos incitant à la haine sont aussi des expressions.

Et franchement, si tous les propos haineux étaient censurés, il y aurait beaucoup de débats politiques qui seraient censurés ; ces propos haineux semblent pourtant normaux et acceptés dans les conversations.



Quand un Méchancon incite à la haine des riches, des banquiers, quand un Montébourre incite à la haine des Chinois, des Indiens, faut-il les censurer ?

Quand des gens chantonnent « pendons, pendons notre patron, on aura son pognon », c’est pas de la haine ?

La haine serait-elle tolérable dans certains cas et pas dans d’autres ?



La haine et la violence font partie de la société, le monde n’est pas parfait. Les supprimer est une chose impossible. Les réguler, peut être, mais ce sera la plupart du temps arbitraire, selon l’étalon moral du moment.









Léon Tolstoï : Le salut est en vous 1893 <img data-src=" />


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Pauvre Nadja,



toujours à vouloir incorporer la pensée unique sur internet…



Il serait grand temps d’adopter le 1er amendement de la constitution Américaine afin de balayer ces petits mécréants voulant nous faire basculer dans l’univers Orwellien à la sauce chinoise.



Le rôle du gouvernement n’est pas de dire au reste des français ce qui doit être fait pour mieux contrôler les gens, mais uniquement pour que les français savent qui taper pour ne pas avoir étés foutus de s’attaquer aux vrai problèmes actuels…



En bref Nadja belkacem , tu n’est qu’un fusible dans un disjoncteur

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Dexter Decker a écrit :



Même ceux qui ont voté pour Hollande n’ont pas voté pour les ministres, donc, techniquement, personne n’a voté pour elle, du moins pour ce poste.



J’ignore ce qu’elle fait à coté et je m’en bats les c…, oups, j’ai failli déraper.



Faut reconnaître quand même qu’elle est mignonne la petite (<img data-src=" /> pas craquer <img data-src=" />) mais elle raconte n’importe quoi.



c’est le principe même du “bonne mais conne”.


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espère voir bientôt disparaître les différents messages illicites qui circulent sur Twitter (tweets racistes, homophobes…)





ça commence comme ça la chasse aux sorcières <img data-src=" /> et après ceux qui disent du mal du gouvernement <img data-src=" />(de plus en plus nombreux d’ailleurs) vont y passer.

Ce gouvernement commence à ressembler de plus en plus à l’ancien <img data-src=" /> a croire qu’il n’y ait qu’une seule façon d’agir: la plus simpliste……on réprime…..

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Il y a peut de temps avant d’etre élu ces braves socialistes pronaient pour la liberté d’expression en taclant la bande à Sarko, maintenant qu’ils sont au pouvoir ils font la meme chose, a croire qu’il y a des ondes négatives dans les murs ou les sous sols de l’élysée a moins que le pouvoir rende leur cerveau effervescent <img data-src=" />.

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Après si elle n’aime pas Tweeter rien ne l’empêche de ne pas y aller , elle fait ce qu’elle veut de sa vie <img data-src=" />

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Schopenahouaih a écrit :



Avant de passer à la solution chinoise (sur le point d’être mise en place), c’est-à-dire l’obligation pour tous les internautes de se connecter et de publier leurs messages avec leur vrai nom, je propose une solution intermédiaire : test de QI et test psychologique pour tous les internautes (et les journaliste, et les politiciens, et les patrons), et affichage dans l’identifiant de chaque personne sur tweeter, facebook et les forums du QI et d’un indice de santé mentale (entre 0 et 100). Comme ça on verrait immédiatement si l’auteur d’un tweet est plus proche du singe, du fou, du sage ou du génie.





Commencons par faire pareil pour les commentateurs débiles de PCI….







josagama a écrit :



….. maintenant qu’ils sont au pouvoir ils font la meme chose, a croire qu’il y a des ondes négatives dans les murs ou les sous sols de l’élysée a moins que le pouvoir rende leur cerveau effervescent <img data-src=" />.





Non, c’est tout simplement un souhait partagé par une grande partie de l’electorat : le (pseudo)contrôle, la “sécurité”, le flicage… Ils font ce que les gens attendent d’eux. Ni plus ni moins.

Les braves gens aiment bien que l’état s’occupe de tout à leur place (sauf du montant de leurs impôts), ca leur laisse du temps pour remplir le vide de leur vie.


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ba elle a qu’à arrêter d’utiliser twitter.

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« Il y a quelques jours, le réseau Twitter a été le support, via le hashtag « #SiMonFilsEstGay », d’un déferlement de propos d’une violence rare à l’endroit des personnes homosexuelles »,



Le gouvernement se cache derrière le mariage gay ,le vote des étrangers, tout cela est un bon nonos à ronger pour le peuple ou un hochet à agiter devant bébé, pendant ce temps les entreprises licencient à tour de bras ou ferment, de plus en plus de chomeurs, de suicides, de pauvres, de SDF <img data-src=" /> mais la motus et bouche cousue ,la mafia des médias écrase le coup sous l’oeil compatissant des politiques.

En France on est capable de manifester comme des boeufs contre ou pour le mariage gay et on ne fait rien contre la misère,le chomage,on reste la bouche en cul de poule,toute cela est organisé par l’état qui sait sortir de son chapeau ce qu’il faut au bon momernt pour détourner l’attention des Français des vrais problèmes.



Elle est belle la France, heureusement que son cocq sait chanter les 2 pieds dans la merde et qu’il apprend en ce moment l’apnée car bientot la merde lui dépassera le somment de la tete……

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josagama a écrit :



Le gouvernement se cache derrière le mariage gay ,le vote des étrangers, tout cela est un bon nonos à ronger pour le peuple ou un hochet à agiter devant bébé, pendant ce temps les entreprises licencient à tour de bras ou ferment, de plus en plus de chomeurs, de suicides, de pauvres, de SDF <img data-src=" /> mais la motus et bouche cousue ,la mafia des médias écrase le coup sous l’oeil compatissant des politiques.

En France on est capable de manifester comme des boeufs contre ou pour le mariage gay et on ne fait rien contre la misère,le chomage,on reste la bouche en cul de poule,toute cela est organisé par l’état qui sait sortir de son chapeau ce qu’il faut au bon momernt pour détourner l’attention des Français des vrais problèmes.



Elle est belle la France, heureusement que son cocq sait chanter les 2 pieds dans la merde et qu’il apprend en ce moment l’apnée car bientot la merde lui dépassera le somment de la tete……



c’est bizarre, parce qu’aux infos, la crise le chomage la misère on ne parle que de cela. et le gouvernement s’est toujours donné pour mission de relancer le pouvoir dachat la croissance et la lutte contre le chomage.


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Je comprends assez ce que veut dire la ministre:



Sous couvert d’un hashtag sur twitter, tout le monde a pu se lancer dans une course a la betise, le tout couvert d’un “je n’étais pas le seul a le faire”.



Quand un hashtag part en cacahuète, c’est a Twitter de siffler la fin de la récré, je ne vois rien de choquant. D’ailleurs, si je me mets a lacher des insultes sur PCI, nul doute que je me ferais modéré et personne ne trouve ca choquant (même si sur PCI la sword est vraiment trop sensible a déclencher).

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Qu’ils sont drôles ces gens qui refusent de voir que la réalité humaine est pleine de hiérarchies, que la volonté de puissance est partout, que l’humanité est encore dans sa majorité proche du singe,… Vous devez sûrement être ce que Nietzsche appelait des dégénérescences du Christianisme européen qui s’ignorent.

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Schopenahouaih a écrit :



Qu’ils sont drôles ces gens qui refusent de voir que la réalité humaine est pleine de hiérarchies, que la volonté de puissance est partout, que l’humanité est encore dans sa majorité proche du singe,…





Oui.

Et ? <img data-src=" />



C’est précisément pour cela qu’il vaudrait mieux se détourner de ce genre de tests discriminants plutôt que de les promouvoir… surtout quand l’histoire a déjà montré les dérives qui peuvent suivre.



Si ça ne t’inquiète pas, c’est sans doute que tu t’imagine à l’abris des conséquences, sûr de passer tous ces tests haut la main.

Laisser un égo surdimensionné te priver du peu d’objectivité dont joui l’être humain ne me semble pas la chose la plus intelligente qui soit, mais libre à toi <img data-src=" />


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Schopenahouaih a écrit :



Qu’ils sont drôles ces gens qui refusent de voir que la réalité humaine est pleine de hiérarchies, que la volonté de puissance est partout, que l’humanité est encore dans sa majorité proche du singe,… Vous devez sûrement être ce que Nietzsche appelait des dégénérescences du Christianisme européen qui s’ignorent.



Je crois n’avoir jamais dis ça à personne sur ce forum et sur d’autres, même à l’issu de discussions pourtant très passionnées (je pense à ma “copine” tmtisfree)… <img data-src=" />

Tout simplement parce que on peut parfaitement débattre avec des gens intelligents qui ne partagent pas du tout nos idées.



Mais là je me lâche : tu es vraiment un indicible CONNARD bouffi de suffisance, en toute logique ton peuple “élu” devrait avoir honte de trainer un boulet tel que toi.



Et arrête un peu de critiquer les singes, c’est probablement en voyant des spécimens humains de ton acabit qu’ils ont décidé de rester singes et je ne peux que les comprendre… <img data-src=" />



Et dans la foulée, j’emmerde profondément monsieur Nietzsche… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Je crois n’avoir jamais dis ça à personne sur ce forum et sur d’autres, même à l’issu de discussions pourtant très passionnées (je pense à ma “copine” tmtisfree)… <img data-src=" />

Tout simplement parce que on peut parfaitement débattre avec des gens intelligents qui ne partagent pas du tout nos idées.



Mais là je me lâche : tu es vraiment un indicible CONNARD bouffi de suffisance, en toute logique ton peuple “élu” devrait avoir honte de trainer un boulet tel que toi.



Et arrête un peu de critiquer les singes, c’est probablement en voyant des spécimens humains de ton acabit qu’ils ont décidé de rester singes et je ne peux que les comprendre… <img data-src=" />



Et dans la foulée, j’emmerde profondément monsieur Nietzsche… <img data-src=" />







Encore un antisémite paranoïaque d’extrême-gauche qui voit des juifs partout. Ça rappelle Staline. Décidément, vous ne changerez jamais. Toujours aussi arriérés par rapport à l’évolution des idées, bloqués sur vos dogmes pathétiques qui idéalisent les prolétaires, les meilleurs clients de TF1 et M6, chaînes dirigées par des gens qui comprennent infiniment mieux les prolétaires que les gens comme toi.


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Zed-K a écrit :



Oui.

Et ? <img data-src=" />



C’est précisément pour cela qu’il vaudrait mieux se détourner de ce genre de tests discriminants plutôt que de les promouvoir… surtout quand l’histoire a déjà montré les dérives qui peuvent suivre.







La dérive est déjà là, depuis des millénaires. Des singes menés par des arrivistes, unis dans la destruction de la planète.


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Schopenahouaih a écrit :



Encore un antisémite paranoïaque d’extrême-gauche qui voit des juifs partout. Ça rappelle Staline. Décidément, vous ne changerez jamais. Toujours aussi arriérés par rapport à l’évolution des idées, bloqués sur vos dogmes pathétiques qui idéalisent les prolétaires, les meilleurs clients de TF1 et M6, chaînes dirigées par des gens qui comprennent infiniment mieux les prolétaires que les gens comme toi.



Et toi avec ta notion de race supérieure tu fais penser à hitler.

Si tu avais vécu à une certaine époque je me demande si tu aurais fait partie de ceux à qui ont faisait respirer un gaz mortel ou de ceux dont la main ouvrait le robinet à gaz, ravis de pouvoir exterminer quelques singes…

Tes pensées nauséabondes laissent planer un gros doute à ce sujet…



Je suis très fier de n’être qu’un misérable singe à tes yeux car je serais consterné que tu puisses me considérer comme ton égal Ô pauvre misérable petite chose gerbante… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Tes pensées nauséabondes laissent planer un gros doute à ce sujet…







Tu doutes ?? moi pas <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Tu doutes ?? moi pas <img data-src=" />



Moi non plus, c’était façon de parler…

Un Sémite nazi je savais pas que ça pouvait exister… <img data-src=" />

Ça prouve qu’ils ne sont pas (tous) rancuniers…


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Zed-K a écrit :



Oui.

Et ? <img data-src=" />



C’est précisément pour cela qu’il vaudrait mieux se détourner de ce genre de tests discriminants plutôt que de les promouvoir… surtout quand l’histoire a déjà montré les dérives qui peuvent suivre.



Si ça ne t’inquiète pas, c’est sans doute que tu t’imagine à l’abris des conséquences, sûr de passer tous ces tests haut la main.

Laisser un égo surdimensionné te priver du peu d’objectivité dont joui l’être humain ne me semble pas la chose la plus intelligente qui soit, mais libre à toi <img data-src=" />





Oh non, ne me dis pas que tu crois honnêtement à ce que tu as écrit… “tout le monde il est pareil” ? Nah, s’il te plaît non !


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Schopenahouaih a écrit :



La dérive est déjà là, depuis des millénaires. Des singes menés par des arrivistes, unis dans la destruction de la planète.





…et donc, vu que l’humanité est à gerber, poussons-la a le devenir plus encore <img data-src=" />



Aidons à construire des sociétés où les êtres comme toi (ceux qui ne se conforment pas à la norme) seront refoulés automatiquement aux entretiens d’embauche, et castrés à la visite médicale.



Raisonnement très intelligent.

Personnellement je ne me fais pas d’illusion sur le fait qu’on y arrivera, mais je préfère ne pas aider.


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RRMX a écrit :



Oh non, ne me dis pas que tu crois honnêtement à ce que tu as écrit… “tout le monde il est pareil” ? Nah, s’il te plaît non !





J’ai dit ça quelque part moi ? <img data-src=" />


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RRMX a écrit :



Oh non, ne me dis pas que tu crois honnêtement à ce que tu as écrit… “tout le monde il est pareil” ? Nah, s’il te plaît non !







il y à une différence entre non égalité et supériorité, on peut être différent sans être meilleur ou moins bon … qui est meilleur entre le grand patron d’une boite et ses ouvriers ??? mon petit doigt me dit que le patron pourraient pas faire grand choses sans ses employés, le contraire un peu aussi



Non désolé, son discours n’est qu’une succession de venin nauséabond digne d’un abruti Hitlerien …


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Zed-K a écrit :



…et donc, vu que l’humanité est à gerber, poussons-la a le devenir plus encore <img data-src=" />



Aidons à construire des sociétés où les êtres comme toi (ceux qui ne se conforment pas à la norme) seront refoulés automatiquement aux entretiens d’embauche, et castrés à la visite médicale.



Raisonnement très intelligent.

Personnellement je ne me fais pas d’illusion sur le fait qu’on y arrivera, mais je préfère ne pas aider.







Quelle est ta solution ?


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Lafisk a écrit :



il y à une différence entre non égalité et supériorité, on peut être différent sans être meilleur ou moins bon … qui est meilleur entre le grand patron d’une boite et ses ouvriers ??? mon petit doigt me dit que le patron pourraient pas faire grand choses sans ses employés, le contraire un peu aussi



Non désolé, son discours n’est qu’une succession de venin nauséabond digne d’un abruti Hitlerien …







Toujours la même rengaine chrétienne ! Toujours la même incapacité physiologique à voir la réalité en face ! Toujours la même morale d’esclaves !


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gavroche69 a écrit :



Et toi avec ta notion de race supérieure tu fais penser à hitler.







Dès le début de ton message, on voit qu’on a affaire à un cerveau flou, illogique, qui utilise les mots de manière approximative. Comme la plupart des gens, tu as une capacité à prononcer des syllabes physiquement supérieure aux singes. Mais derrière le cerveau est encore trop proche du singe pour te permettre de faire autre chose que d’exprimer des erreurs. Ton cerveau n’est qu’une machine à produire des erreurs. Comme les cerveaux de la plupart de tes chers prolétaires vautrés devant TF1, M6, MTV,…Tu as pensé à ne plus t’exprimer que par des cris de singe ? Ce serait plus réaliste.


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Vu la teneur des derniers messages ici, on va fermer, ça vaut mieux

Pour Belkacem, « Twitter doit trouver des solutions » aux tweets illicites

  • Twitter doit trouver des solutions selon la ministre

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