Le futur du CSAdopi ? « Un peu le modèle des radars automatiques »

Et quelques panneaux d'avertissement

Le 27 mai 2013 à 10h00

5 min

Droit

Lors d’une conférence de presse à Stockholm, Fleur Pellerin a donné son sentiment sur l’avenir de la sanction contre la négligence caractérisée. « On revient dans quelque chose de plus contraventionnel, c'est-à-dire quelque chose qui est plus comparable au Code de la route» s'est félicitée la ministre déléguée à l’Économie numérique.

Pour la ministre, « ce n'est quand même pas très liberticide. Ce qui a été proposé par le rapport Lescure, c'est plutôt de garder une forme de pédagogie, la réponse graduée (...) de reprendre un peu le modèle des radars automatiques sur les autoroutes et d'avoir un système d'amendes beaucoup plus faibles en terme de montants. » (dépêche AFP).

C’est selon nous la première fois qu’une ministre évoque sans détour la mise en place d’un système comparable à celui des amendes automatiques, même s’il est précédé par une série d'avertissements. Elle contredit du coup Pierre Lescure qui réfutait la mise en place d'un système de sanction automatisé : « Il n’y a pas de raison qu’il y ait plus que les quelques dizaines de cas qui arrivent aujourd’hui en troisième stade à la Hadopi » nous confiait l'auteur du rapport dans cette longue interview le 12 mai.

Cette marche vers l'amende devrait ouvrir des débats intéressants.

Quand l'UMP ou le PS s'opposait aux amendes

Toute la filière n'a jamais soutenu l'amende dans le passé. Pascal Nègre, par exemple, affirmait : « on est pour le fait de couper Internet. Pourquoi ? Parce qu’on dit que, en fait, l'amende, si vous avez de l'argent, eh ben vous continuerez à faire ce que vous faites aujourd'hui, et puis de temps en temps vous paierez une amende. Et donc, c'est quelque chose d'assez injuste. » (30 mars 2009, sur France Inter ). Déjà, en 2008, il jugeait que « l’amende, c’est pas juste : parce qu’il y en a qui peuvent payer, il y en qui ne peuvent pas payer. Et donc globalement, l’amende favorise ceux qui ont les moyens de payer et ça c’est pas bien. » En janvier 2005, l’ARP, l’ALPA, la SACD, ou encore le SEV prônaient également la suspension.

Du côté des politiques, l’UMP s’était opposé sèchement à cette sanction pécunière durant la bataille parlementaire sur Hadopi. Christine Albanel, 1er avril 2009 à l’Assemblée : « soit l’amende est faible, représentant l’équivalent de quatre ou cinq CD, auquel cas c’est vraiment un droit à pirater que vous donnez après toute une série d’avertissements et une lettre recommandée. Soit l’amende est forte et elle est injuste parce que si vous avez de l’argent, elle est indolore, mais si vous êtes étudiant, elle peut être une catastrophe ».

Le 11 mars 2009, la même ministre de la Culture affirmait sur le plateau de TF1 que « l’amende crée une inégalité, vous avez des gens pour qui l’amende serait une espèce d’autorisation de pirater, de piller, ça leur serait égal alors que pour des jeunes étudiants, on sait que ce n’est pas toujours simple : une amende, ça serait évidemment très lourd, tandis au fond qu’une suspension in fine c'est-à-dire un mail, deux mails, une lettre recommandée, et vraiment une suspension qui sera assez brève après cette longue phase, je crois que ce sera très pédagogique. »

L'amende repose sur un même postulat : le flicage généralisé (PS, 2009)

Fait notable, durant les débats parlementaires sur Hadopi, le PS n’avait pas davantage soutenu ce type de sanction. Ainsi, ce 1er avril 2009, alors que le député Dionis du Séjour proposait une série d’amendements pour remplacer la suspension par une « prune ». Didier Mathus (PS) répondait : « nous n’avons pas souscrit aux amendements, plus acceptables, il est vrai, qui proposent l’amende comme sanction alternative. En effet, comme ceux qui préconisent la suspension, ils reposent sur un même postulat, que nous dénonçons : le flicage généralisé du Net. Considérant au contraire que la connexion à Internet est en train de devenir un droit fondamental, nous défendons dans ce débat un nouveau modèle économique permettant de rémunérer les échanges et les créateurs ».

Quatre ans plus tard, des éléments de langage tournent en boucle chez Lescure ou au gouvernement : « On va revenir sur la coupure d'accès à internet. Aujourd'hui ce n'est pas possible de couper l'accès à Internet. C'est quelque chose comme couper l'eau » expose désormais Fleur Pellerin. Le PS espère surtout que les citoyens oublieront son opposition frontale au principe même de la négligence caractérisée alors qu’il enfante aujourd’hui un dispositif nettement plus musclé et surarmé (contre les abonnés, contre les sites, avec un CSA démultiplié et la neutralité dans le viseur).

Commentaires (92)

Oromy

Le 27/05/2013 à 10h08

" /> PS " />

Florent_ATo

Le 27/05/2013 à 10h08

Christine Albanel, 1er avril 2009 à l’Assemblée

J’ai toujours su qu’elle était un poisson…

Cette marche vers l’amende devrait ouvrir des débats intéressants.

Des débats qui rejoindront probablement ceux s’interrogeant aujourd’hui sur la réelle volonté du gouvernement à vouloir mettre des radars partout: Sécurité et prévention des usagers ou simple dispositif générateur de cash ? " />

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 10h10

Si quelqu’un doutait encore que le PS n’est pas un parti si différent de l’UMP sur ses valeurs…

Ca pour faire de l’opposition oppositionnelle à l’assemblée ils seraient même prêts à reprendre des éditos du monde libertaire ou de rouge mais pour ce qui est de faire des choix de société clairs " />

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 10h12

Florent_ATo a écrit :

Sécurité et prévention des usagers ou simple dispositif générateur de cash ? " />

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien.

Là c’est la méthode le pb, et le lien entre consommation culturelle et liberté/flicage d’opinions qu’on ne retrouve pas dans le “style” de conduite.

Kakuro456

Le 27/05/2013 à 10h17

Comme disait Coluche, “allez circuler, y a rien a voir”. Y en a marre des ces personnes qui, parce qu’ils sont ministres, se foute de la gueule des gens ouvertement et les prennent pour des cons en leur proposant systématiquement de la pédagogie.

Florent_ATo

Le 27/05/2013 à 10h19

yvan a écrit :

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien.

Là c’est la méthode le pb, et le lien entre consommation culturelle et liberté/flicage d’opinions qu’on ne retrouve pas dans le “style” de conduite.

Je suis d’accord. D’ailleurs, la question de la méthode se pose d’autant plus qu’il s’agit là de données numérique et non de vies humaines. La comparaison avec le système de radars est-elle vraiment opportune ? J’hésite " />

Commentaire_supprime

Le 27/05/2013 à 10h19

Le futur du CSAdopi ?

Celui d’un gros machin nazi plein de gaz, réservé à une poignée d’initiés, qui coûte bonbon et qui finit sa carrière en s’écrasant en flammes…

Florent_ATo a écrit :

Des débats qui rejoindront probablement ceux s’interrogeant aujourd’hui sur la réelle volonté du gouvernement à vouloir mettre des radars partout: Sécurité et prévention des usagers ou simple dispositif générateur de cash ? " />

Réponse B.

Florent_ATo a écrit :

Je suis d’accord. D’ailleurs, la question de la méthode se pose d’autant plus qu’il s’agit là de données numérique et non de vies humaines. La comparaison avec le système de radars est-elle vraiment opportune ? J’hésite " />

Moi, pas. Elle ne l’est pas.

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 10h20

Florent_ATo a écrit :

Je suis d’accord. D’ailleurs, la question de la méthode se pose d’autant plus qu’il s’agit là de données numérique et non de vies humaines. La comparaison avec le système de radars est-elle vraiment opportune ? J’hésite " />

Moi j’hésite pas " /> à dire que Fleur Pellerin dit (et visiblement va faire) de la merde sur le sujet " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 10h23

Bof, c’est pas si con que ca au final, pour 2 raisons :

1. ca fait du pognon pour l’état, qui en recoit au lieu d’en dépenser

2. si on veut faire changer les usages (ce que je pense ils veulent faire), il n’y a pas 20.000 solutions. Le plus simple, et ca marche à tous les coups avec les français (il n’y a que ca qui marche, en vrai) c’est : taper au portefeuille, et la peur du gendarme.

Si vous ne voulez pas vous taper la prune, ne piratez pas (ou piratez bien " />)

sebtx Abonné

Le 27/05/2013 à 10h23

yvan a écrit :

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien.

Là c’est la méthode le pb, et le lien entre consommation culturelle et liberté/flicage d’opinions qu’on ne retrouve pas dans le “style” de conduite.

Ouai enfin quand on regarde le graphe de la mortalité dans la globalité, on s’aperçoit que les radars n’ont rien apporté dutout en terme de sécurité de la rou-route.

Cette loi s’oriente en effet vers un générateur à cash, on peut comparer les 2 premiers mails d’avertissement aux panneaux signalant les radars : rien ne les empêchera dans le futur de sortir un décrêt qui déclenche l’amende automatiquement au 1er flash, sans mail d’avertissement. C’est très certainement ce qui va se passer, le temps de faire passer ça en douce…

JoKoT3

Le 27/05/2013 à 10h26

Contravention : charge de la preuve renversée, plus besoin de passer devant un juge => machine à fric aux mains d’une boite privée. Français vache à lait.

Vieux_Coyote

Le 27/05/2013 à 10h27

C’est marrant le coup du “une amende c’est injuste vis à vis des riches”. Parce que finalement, sur la route, c’est ce qu’on fait et ils veulent comparer ça aux radars automatiques …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 10h28

JoKoT3 a écrit :

Contravention : charge de la preuve renversée, plus besoin de passer devant un juge => machine à fric aux mains d’une boite privée. Français vache à lait.

Honnêtement, les juges ont autre chose à faire que de se préoccuper du tipiak d’un album de Rhianna.

Si tu mets ce genre de conneries devant le juge, faut pas venir pleurer que les divorces et autres trucs bien plus graves encore mettent des années à être jugés.

vince120 Abonné

Le 27/05/2013 à 12h33

Faudrait pas déconner, on peut survivre sans problèmes sans internet, par contre, l’eau…

Et à l’inverse, j’ai déjà entendu parler de voiture mise en cause dans un accident mortel, mais j’ai pas souvenir de morts à cause d’un téléchargement illégal…

Et au final, ils se contredisent : ils sont pour l’amende malgré les explications “ceux qui auront les moyens de la payer prendront ça pour un droit au DL” mais leur solution se justifie, ça s’appelle une double peine déguisée, on te fait payer une fois en droits d’auteurs et ensuite une fois en amende, le tout où une licence globale aurait résolu le problème

fouloup

Le 27/05/2013 à 12h35

yvan a écrit :

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien.

Là c’est la méthode le pb, et le lien entre consommation culturelle et liberté/flicage d’opinions qu’on ne retrouve pas dans le “style” de conduite.

Quels chiffres? Dans les faits le nbres de tués en fonction des kms parcourus n’a quasi pas bougé depuis 15 ans.

En quantité oui le nombre de morts a bien chuté, prix du carburant élevé et baisse du pouvoir d’achat en sont les 1ers responsables… Ne pas conduire réduit les morts sur le route " />

Clovisxxl

Le 27/05/2013 à 12h35

” Le PS espère surtout que les citoyens oublieront son opposition frontale au principe même de la négligence caractérisée alors qu’il enfante aujourd’hui un dispositif nettement plus musclé et surarmé “

Nous n’oublierons pas !!!

MarcRees

Le 27/05/2013 à 12h37

vince120 a écrit :

j’ai pas souvenir de morts à cause d’un téléchargement illégal…

Ben… Je t’invite à relire cela :) Surtout le passage piratage -> + de scène -> du vent -> des morts.

Mord

Le 27/05/2013 à 12h45

Pour reprendre ce que disent certains sur les radar, je vous invite à lire le live “Radar Business”. C’est un très bon livre, vous ne serez pas déçus du voyage. Vous pourrez découvrir que selon un rapport parlementaire, les radars fixes ne seront plus rentables en 2018 (c’est donc le contribuable qui paiera l’addition !). Et surtout, vous ferez connaissance avec le Lavia…

La Hadopi prend exactement le même chemin… pompe à fric… Peu d’effets… Et en plus, c’est nous qui devons payer !

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 12h46

Anna Lefeuk a écrit :

Les allemands ont déclarés 3 guerres en 150 ans et on les a poutré à chaque fois,

Pour la dernière, passé la raclée initiale, on a plutôt fait la guerre à leurs côtés en étant parmi les principales bases arrières de leur logistique, pour celle de 1914 ce sont les russes qui ont attaqué et celle de 1870 a été lamentablement (militairement et politiquement) perdue. En dehors de ces approximations mineures ton commentaire se tient " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 12h52

MarcRees a écrit :

Ben… Je t’invite à relire cela :) Surtout le passage piratage -> + de scène -> du vent -> des morts.

" />

J’avais loupé cette news

Toujours aussi comiques les journalistes au Figaro " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 13h06

MarcRees a écrit :

Ben… Je t’invite à relire cela :) Surtout le passage piratage -> + de scène -> du vent -> des morts.

" />

Si même le redac chef se met à troller, PCI file un mauvais coton !!!

Cette news c’est du vent.

La vérité c’est Belgique -> Bière -> Monteurs de scène alcoolos -> Mort

Ou Skunk anansie -> skunk -> Cannabis - > Mort

" />

vince120 Abonné

Le 27/05/2013 à 13h07

MarcRees a écrit :

Ben… Je t’invite à relire cela :) Surtout le passage piratage -> + de scène -> du vent -> des morts.

ah oui, c’était évident, mais d’un autre coté, le DL occupe les masses=> elles ne réflichissent plus=> l’état peut continuer sa merde sans être inquiété par les masses…

lateo

Le 27/05/2013 à 13h16

Anna Lefeuk a écrit :

Sarko, sort du corps de FLEUR !!!

Tout ça parce que tu te verrais bien dedans… coquin. " />

sybylle

Le 27/05/2013 à 13h16

Anna Lefeuk a écrit :

T’es pécheur?

" />

Très peu pour moi ^^

En plus ce genre de gros poisson s’appâte à l’euros, si possible en grosses coupures, le genre d’appât un peu hors de prix.

D’ailleurs, je dirais même que les pêcheurs c’est eux " />

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 14h25

yvan a écrit :

Pour la dernière, passé la raclée initiale, on a plutôt fait la guerre à leurs côtés en étant parmi les principales bases arrières de leur logistique, pour celle de 1914 ce sont les russes qui ont attaqué et celle de 1870 a été lamentablement (militairement et politiquement) perdue. En dehors de ces approximations mineures ton commentaire se tient " />

Les approximations mineures sont volontaires car on ne retient que le vainqueur même si ce dernier n’a pas de quoi la ramener en effet. C’était un bon troll bien gras de ma part pour arreter la désinformation sur “les allemands, je les kiffe trop, ils font tout bien” " />

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 14h26

lateo a écrit :

Tout ça parce que tu te verrais bien dedans… coquin. " />

Euh, comment dire……..OUI même si le mythe de l’asiat c’est surfait " />

L’important c’est les sentiments …(on y croit)

Vellou

Le 27/05/2013 à 14h39

Skeeder a écrit :

Ton lien contredit ton argument : La baisse continue des morts sur la route n’est pas imputable qu’aux radars, mais à un ensemble de facteurs dont les radars font parti. Il est visiblement impossible de faire la part des facteurs les plus impactant.

Partant de ton discours, au final, si on ne peut pas faire la part des choses, il faut aussi prendre en considération que la mise en place des radars ait pu faire augmenter drastiquement la mortalité sur les routes, mais que d’autres facteurs aient permis de rester à un taux relativement correct, amenant à une baisse globale.

Bref, c’est la différence entre le constat et la spéculation.

Le constat se base sur des faits, la spéculation sur du vent.

La baisse est continue (avec une petite pause voire une petite hausse tous les 10 ans en moyenne) depuis les années 1970, l’instauration des radars ne changent pas la forme de la courbe …

Les choses qui évoluen avec le temps, de manière continue, comme cette baisse de la mortalité, c’est la qualité des réseaux routiers, la qualité des véhicules et les équipements de sécurité actifs et passifs (il y en a bien d’autres que j’omets).

Le même genre de courbe s’observe dans de nombreux autres pays, avec des politiques de sécurité routière très différentes.

Donc, partant d’une approche rationnelle, dur de garder ces boiboites automatiques dans l’équation de la baisse de la mortalité sur les routes.

Industriality

Le 27/05/2013 à 14h46

Oromy a écrit :

" /> PS " />

UMPS " />

Oromy

Le 27/05/2013 à 14h49

Industriality a écrit :

UMPS " />

" />

Le FNUMPS

^^

sybylle

Le 27/05/2013 à 10h32

Florent_ATo a écrit :

J’ai toujours su qu’elle était un poisson…:

Morue plutôt, entourée d’une bande de maquereaux aux ordres des requins du “divertissement”.

Le consommateur reste de la friture dans ces cas là.

Vellou

Le 27/05/2013 à 10h33

sebtx a écrit :

Ouai enfin quand on regarde le graphe de la mortalité dans la globalité, on s’aperçoit que les radars n’ont rien apporté dutout en terme de sécurité de la rou-route.

Cette loi s’oriente en effet vers un générateur à cash, on peut comparer les 2 premiers mails d’avertissement aux panneaux signalant les radars : rien ne les empêchera dans le futur de sortir un décrêt qui déclenche l’amende automatiquement au 1er flash, sans mail d’avertissement. C’est très certainement ce qui va se passer, le temps de faire passer ça en douce…

C’est plutôt vrai. L’Allemagne, elle, remerciait l’amélioration des infrastructures, de la sécurité active et passive des véhicules, de l’éclairage etc…

D’ailleurs, la baisse continue des morts sur la route enlève tout crédit aux radars fixes : Wikipedia

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 10h36

Vellou a écrit :

C’est plutôt vrai. L’Allemagne, elle, remerciait l’amélioration des infrastructures, de la sécurité active et passive des véhicules, de l’éclairage etc…

Ca joue effectivement, mais c’est pas comparable.

En Allemagne déjà il y a eu des baisses généralisées de la vitesse limite un peu partout (dûes surtout au vieillissement de plein de routes), et il faut savoir que les allemands sont bien plus respectueux des règles que nous (enfin, ca c’est chez eux, parce que dès qu’ils passent la frontière, c’est autre chose). Ceci dû au fait qu’un flic allemand, et globalement la “justice” allemande, c’est autrement plus sec et sévère que chez nous, tu peux me croire.

La peur du gendarme ca marche chez eux aussi.

La comparaison avec l’Allemagne à toutes les sauces, franchement c’est pas pertinent.

tAran

Le 27/05/2013 à 10h38

Commentaire_supprime a écrit :

Celui d’un gros machin nazi plein de gaz, réservé à une poignée d’initiés, qui coûte bonbon et qui finit sa carrière en s’écrasant en flammes…

Comme un suppositoire en fait " />

—>[]

2show7

Le 27/05/2013 à 10h41

Et les débats à l’Assemblée Nationale, c’est pour quand, pour les voir accepter (sans Martine et J-Pierre)" />

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 10h43

sebtx a écrit :

Ouai enfin quand on regarde le graphe de la mortalité dans la globalité, on s’aperçoit que les radars n’ont rien apporté dutout en terme de sécurité de la rou-route.

Source?

Alameda

Le 27/05/2013 à 10h47

Kakuro456 a écrit :

Comme disait Coluche, “allez circuler, y a rien a voir”. Y en a marre des ces personnes qui, parce qu’ils sont ministres, se foute de la gueule des gens ouvertement et les prennent pour des cons en leur proposant systématiquement de la pédagogie.

+100

yvan a écrit :

Source?

Ici

Vellou

Le 27/05/2013 à 10h47

Drepanocytose a écrit :

Ca joue effectivement, mais c’est pas comparable.

En Allemagne déjà il y a eu des baisses généralisées de la vitesse limite un peu partout (dûes surtout au vieillissement de plein de routes), et il faut savoir que les allemands sont bien plus respectueux des règles que nous (enfin, ca c’est chez eux, parce que dès qu’ils passent la frontière, c’est autre chose). Ceci dû au fait qu’un flic allemand, et globalement la “justice” allemande, c’est autrement plus sec et sévère que chez nous, tu peux me croire.

La peur du gendarme ca marche chez eux aussi.

La comparaison avec l’Allemagne à toutes les sauces, franchement c’est pas pertinent.

Ah, oui, la fameuse comparaison pas possible car l’allemand n’est pas français, et que le français n’est pas allemand " />

Non, sérieusement, je parle de l’évolution de la mortalité sur la route, sur plusieurs années. C’est justement très intéressant de voir une similitude dans la forme des courbes, malgré notre comportement totalement différent.

Au contraire même, ça donne encore plus de poids aux arguments de sécurité active & passive + améliorations des infrastructures " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 10h49

Vellou a écrit :

Ah, oui, la fameuse comparaison pas possible car l’allemand n’est pas français, et que le français n’est pas allemand " />

J’habite l’Alsace, où justement les gens sont un peu les deux à la fois " />

Cette baisse de la vitesse chez eux et ce respect des règles à cause de leur peur du gendarme (avec qui chez eux, on ne discute PAS), c’est tous les jours que je peux le constater….

Eux même nous le disent tous les jours que chez eux ils ne dépassent pas parce que s’ils se font toper, ca va très mal aller, mais que chez nous les gendarmes sont des rigolos, et que donc ils bourrent plein pot.

malhadie

Le 27/05/2013 à 10h54

La répression, c’est sûr, cela fonctionne.

Mais alors le climat que cela génère …

Le mandat présidentiel est trop court.

Les changements durable se font sur le long terme … C’est pour cela que la répression, c’est plus rapide à mettre en place.

On “ maintient ” un équilibre avec des propositions chocs mais en aucuns cas on se prémunie pour l’avenir.

Aucune perspectives, rien du tout, que du futur proche alors que l’on sait très bien qu’il faut du temps pour que les choses changent.

.

FunnyD

Le 27/05/2013 à 10h54

Drepanocytose a écrit :

La comparaison avec l’Allemagne à toutes les sauces, franchement c’est pas pertinent.

Surtout que lorsque l’on parle de sauces, l’Allemagne, au niveau bouffe, c’est pas le gratin." />

Vellou

Le 27/05/2013 à 10h54

Drepanocytose a écrit :

J’habite l’Alsace, où justement les gens sont un peu les deux à la fois " />

Cette baisse de la vitesse chez eux et ce respect des règles à cause de leur peur du gendarme (avec qui chez eux, on ne discute PAS), c’est tous les jours que je peux le constater….

Eux même nous le disent tous les jours que chez eux ils ne dépassent pas parce que s’ils se font toper, ca va très mal aller, mais que chez nous les gendarmes sont des rigolos, et que donc ils bourrent plein pot.

Et ? Le rapport avec une comparaison de l’évolution dans les pays concernés ?

Je m’en fous, concrètement, de leur manière de rouler, ou de celle des français. Je parle de chiffres, comparés sur une certaine durée, pour savoir si oui ou non il y a une similitude.

Si similitude il y a, on ne peut clairement pas dire que l’instauration des radars en France a fait baisser la mortalité en France. Ou alors c’est aussi les radars français qui ont permis de baisser la mortalité en Allemagne " />

Si je compare le poids des pommes par rapport aux poires sur 30 ans, viens pas m’expliquer que je ne peux pas comparer une pomme à une poire car ce ne sont pas les mêmes fruits " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 10h57

Vellou a écrit :

Et ? Le rapport avec une comparaison de l’évolution dans les pays concernés ?

Je m’en fous, concrètement, de leur manière de rouler, ou de celle des français. Je parle de chiffres, comparés sur une certaine durée, pour savoir si oui ou non il y a une similitude.

Si similitude il y a, on ne peut clairement pas dire que l’instauration des radars en France a fait baisser la mortalité en France. Ou alors c’est aussi les radars français qui ont permis de baisser la mortalité en Allemagne " />

Si je compare le poids des pommes par rapport aux poires sur 30 ans, viens pas m’expliquer que je ne peux pas comparer une pomme à une poire car ce ne sont pas les mêmes fruits " />

Non, je te dis que chez nous les radars jouent plus que chez eux.

Et je serais même un peu plus taquin : chez eux, vu que les grosses caisses bien sécurisées à la conception sont plus présentes que chez nous (suffit de s’y balader pour le constater), cet argument de l’augmentation de la sécurité intrinsèque des caisses a tendance à jouer plus que chez nous… Leur marché des voitures neuves (donc : plus secure) se porte aussi bien mieux que chez nous, etc.

Même si le résultat est le même, il se pourrait bien que les causes soient diverses aussi, vu que les facteurs sont différents (ils pourraient très bien s”équilibrer)

tazvld Abonné

Le 27/05/2013 à 11h02

Ha, les politicards, leur capacité a retourner leur veste ne fait que confirmer le fait qu’il ne sont bon qu’à brasser de l’air.

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 11h05

Sarko, sort du corps de FLEUR !!!

Vellou

Le 27/05/2013 à 11h10

Drepanocytose a écrit :

Non, je te dis que chez nous les radars jouent plus que chez eux.

Et je serais même un peu plus taquin : chez eux, vu que les grosses caisses bien sécurisées à la conception sont plus présentes que chez nous (suffit de s’y balader pour le constater), cet argument de l’augmentation de la sécurité intrinsèque des caisses a tendance à jouer plus que chez nous… Leur marché des voitures neuves (donc : plus secure) se porte aussi bien mieux que chez nous, etc.

Même si le résultat est le même, il se pourrait bien que les causes soient diverses aussi, vu que les facteurs sont différents (ils pourraient très bien s”équilibrer)

Ça tombe bien, vu que pour la France, il n’y a pas vraiment eu d’effet (celui-ci étant visible sur la première année de mise en service uniquement), en comparaison avec les dix années précédentes " />

Eglantyne

Le 28/05/2013 à 08h05

FunnyD a écrit :

Surtout que lorsque l’on parle de sauces, l’Allemagne, au niveau bouffe, c’est pas le gratin." />

Parle pour toi! J’adore leur façon de cuisiner.

FunnyD

Le 28/05/2013 à 08h15

Eglantyne a écrit :

Parle pour toi! J’adore leur façon de cuisiner.

Je sais pas, quand j’y suis allé, c’était, comment dire spécial…." /> Un chou fleur entier mis au four sans rien d’autre, c’est pas mon trip." />

Mais le truc qui m’avait lme plus choqué, c’est le fait que l’on me propose du vin rouge, alors que je n’avais que 14 ans….

RaoulC

Le 28/05/2013 à 12h07

Drepanocytose a écrit :

J’habite l’Alsace, où justement les gens sont un peu les deux à la fois " />

Purée, on en tient une les gars " />

Eglantyne

Le 28/05/2013 à 19h30

FunnyD a écrit :

Je sais pas, quand j’y suis allé, c’était, comment dire spécial…." /> Un chou fleur entier mis au four sans rien d’autre, c’est pas mon trip." />

Mais le truc qui m’avait lme plus choqué, c’est le fait que l’on me propose du vin rouge, alors que je n’avais que 14 ans….

Un seul chou fleur a suffit pour te faire dire du mal de toute la cuisine d’un grand pays?! Ma parole…!

Et quel est ton problème avec le vin rouge? A 14 ans tu n’étais pas assez responsable pour boire modérément?

Commentaire_supprime

Le 28/05/2013 à 19h42

Eglantyne a écrit :

Un seul chou fleur a suffit pour te faire dire du mal de toute la cuisine d’un grand pays?! Ma parole…!

Et quel est ton problème avec le vin rouge? A 14 ans tu n’étais pas assez responsable pour boire modérément?

J’ai commencé à 12 avec le vin… " />" />" />" />" /> Et faudra que j’essaye le chou-fleur au four, ça doit être pas mal…

Et l’Allemagne, c’est la charcuterie ! Rien que pour ça, j’aime ce pays !

Bierwurst für immer !

FunnyD

Le 28/05/2013 à 21h12

Eglantyne a écrit :

Un seul chou fleur a suffit pour te faire dire du mal de toute la cuisine d’un grand pays?! Ma parole…!

Et quel est ton problème avec le vin rouge? A 14 ans tu n’étais pas assez responsable pour boire modérément?

J’ai passé une semaine la-bas et à part les petits déjeuners qui sont très bons, je n’ai pas le souvenir d’un seul bon repas. Quant au vin, je ne buvais pas d’alcool a cet âge la" />

Eglantyne

Le 29/05/2013 à 04h48

FunnyD a écrit :

J’ai passé une semaine la-bas et à part les petits déjeuners qui sont très bons, je n’ai pas le souvenir d’un seul bon repas. Quant au vin, je ne buvais pas d’alcool a cet âge la" />

Tu as rattrapé le temps perdu depuis, j’en suis sûre. " />

Eglantyne

Le 29/05/2013 à 04h58

Commentaire_supprime a écrit :

J’ai commencé à 12 avec le vin… " />" />" />" />" /> Et faudra que j’essaye le chou-fleur au four, ça doit être pas mal…

Et l’Allemagne, c’est la charcuterie ! Rien que pour ça, j’aime ce pays !

Bierwurst für immer !

Je suis encore plus précoce que ça… A trois ans, à table, lorsque je réclamais du vin pour “faire comme les grands”, mon père versait un petit fond de vin rouge dans mon verre et le complétait avec de l’eau. Et je marchais dans sa combine!! " />

Ne me parle pas de charcuterie, j’en raffole! Rien que d’y penser, j’ai envie de prendre le train pour Koblenz…

Au fait, si tu aimes les abats, fais-moi signe - j’ai une recette allemande de rognons à la crème et au vin blanc, c’est à se damner pour. " />

FunnyD

Le 29/05/2013 à 05h09

Eglantyne a écrit :

Tu as rattrapé le temps perdu depuis, j’en suis sûre. " />

Je ne tiens pal l’alcool, donc j’évites les abus " /> un comble pour un breton" />

Eglantyne

Le 29/05/2013 à 05h59

FunnyD a écrit :

Je ne tiens pal l’alcool, donc j’évites les abus " /> un comble pour un breton" />

Tu vois, tu aurais dû t’y habituer dès 14 ans… " />

FunnyD

Le 29/05/2013 à 07h00

Eglantyne a écrit :

Tu vois, tu aurais dû t’y habituer dès 14 ans… " />

" />

Commentaire_supprime

Le 29/05/2013 à 07h21

Eglantyne a écrit :

Je suis encore plus précoce que ça… A trois ans, à table, lorsque je réclamais du vin pour “faire comme les grands”, mon père versait un petit fond de vin rouge dans mon verre et le complétait avec de l’eau. Et je marchais dans sa combine!! " />

Ne me parle pas de charcuterie, j’en raffole! Rien que d’y penser, j’ai envie de prendre le train pour Koblenz…

Au fait, si tu aimes les abats, fais-moi signe - j’ai une recette allemande de rognons à la crème et au vin blanc, c’est à se damner pour. " />

Si je n’étais pas pour l’abolition du mariage, je te demanderais ta main… Autant je n’aime quasiment rien en alimentation carnée avec la viande et la volaille, autant la charcuterie et moi, c’est une longue histoire d’amour !

Rognons de veau je pense ? J’ai un charcutier pas loin de chez moi qui prend la CB et pourras m’en vendre pour ta recette !

Eglantyne

Le 29/05/2013 à 11h27

Commentaire_supprime a écrit :

Si je n’étais pas pour l’abolition du mariage, je te demanderais ta main… Autant je n’aime quasiment rien en alimentation carnée avec la viande et la volaille, autant la charcuterie et moi, c’est une longue histoire d’amour !

Rognons de veau je pense ? J’ai un charcutier pas loin de chez moi qui prend la CB et pourras m’en vendre pour ta recette !

Si tu veux du veau, pas de problème - j’utilise surtout ceux de porc; ils sont plus gros et je trouve qu’ils ont plus de goût, mais ça n’engage que moi. Je te l’enverrai ce soir.

Commentaire_supprime

Le 29/05/2013 à 11h49

Eglantyne a écrit :

Si tu veux du veau, pas de problème - j’utilise surtout ceux de porc; ils sont plus gros et je trouve qu’ils ont plus de goût, mais ça n’engage que moi. Je te l’enverrai ce soir.

Les rognons de veau, c’est une tradition familiale chez moi ^^ … Je trouve que c’est plus fin comme goût, mais c’est une question de choix.

Merci par avance pour la recette, miam !

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 07h57

Presteus a écrit :

Effectivement, c’est certainement pas grâce à la conception améliorée des véhicules qui sécurise au mieux les passagers, et de ce fait n’est donc responsable de la survie de ceux-ci " />

Les chiffres ont leur fait dire, un peu tout et surtout n’importe quoi…

Faudrait peut être commencer par prendre l’ensemble des variables pour énoncer une théorie et non piocher celles qui nous semble le plus appropriées à notre raisonnement " />

C’est un ensemble, globalement les gens picolent moins et conduisent moins comme des connards quand il y a des embouteillages parce que des tronçons entiers sont de toutes manières plafonnés en vitesse…

Mais les air bags et les carosseries qui dissipent les chocs ainsi qu’une signalisation de meilleure qualité y sont également pour beaucoup. D’ailleurs on voit bien que le problème se concentre désormais dans les villes avec plus d’un tier de la mortalité issue des piétons et deux roues. Il faudra là aussi trouver d’autres dispositifs, sachant que les ralentisseurs et pistes cyclables sont notoirement insuffisants et qu’un nombre conséquent de gens continuent à téléphoner au volant par exemple ou à couper les pistes cyclables sans contrôler la présence de deux roues pourtant prioritaires.

yvan Abonné

Le 30/05/2013 à 08h05

chaton51 a écrit :

la lobotomie a bien marché sur toi hein ..

le radar ne lutte pas contre l’alcoolisme, contre l’absence de clignotant, contre les abrutis qui n’avancent pas et déboitent devant ton nez, ne lutte pas contre le grillage de priorité, contre ceux qui roulent à contre sens et j’en passe..

le radar n’améliore pas la qualité des routes (revetements, barriere, double voies qui évitent le double sens) … le radar n’est en rien dans l’amélioration des éléments de sécurité des voitures (airbags, abs, esp etc etc) …

les radars c’est un sale pompe a fric, rien de plus.. la preuve, on a rien trouvé de mieux pour lutter contre les accidents mortels de la route.. un signe !

je crois surtout qu’on va bientot s’orienter sur un VPN obligatoire.. tout comme certains se sont orientés vers de fausses plaques (et tant qu’a faire absence d’assurance…) et ca a force de faire de la répression … ca va devenir de plus en plus courant pour les voitures motos et pour l’internet !

C’est un des éléments, mais comme je l’indique plus haut c’est insuffisant et on arrive aux limites des dispositifs actuels. Tant que des véhicules lambda de citoyens assermentés n’auront pas de caméras qui peuvent filmer les infractions, surtout aux heures de sortie des bureaux, des boites de nuits et lors des grands départs en vacance (moments où la police/gendarmerie est la plus absente pour des raisons logiques) je pense que l’hécatombe continuera.

Éventuellement forcer les responsables d’accidents graves à payer toute leur vie un forfait pour renflouer la sécu serait dissuasif… mais c’est même pas sur, des gens capables de faire des marche arrière à fond sur 200 mètres en passant devant une école maternelle à 8h50 le matin au milieu des gamins (vécu inside) je pense que seule une incapacitation physique pourrait les empêcher d’être cons… et encore, seraient foutus de faire la même chose en fauteuil électrique " />

Lumina

Le 27/05/2013 à 11h12

Florent_ATo a écrit :

J’ai toujours su qu’elle était un poisson…

Ce sont les béliers le 1er avril.

Mais par contre Christine est une chèvre chez les Chinois.

sebtx Abonné

Le 27/05/2013 à 11h27

Vellou a écrit :

C’est plutôt vrai. L’Allemagne, elle, remerciait l’amélioration des infrastructures, de la sécurité active et passive des véhicules, de l’éclairage etc…

D’ailleurs, la baisse continue des morts sur la route enlève tout crédit aux radars fixes : Wikipedia

Ah si au temps pour moi, les radars ont changé quelquechose :

Explosion du nombre de doublettes de plaques d’immat.

Explosion du nombre de personnes qui roulent sans permis (donc sans assurance).

Parcontre il est vrai que la qualité des infrastructures jour un rôle très important, par exemple la bonne visibilité des lignes au sol, des limitations de vitesse cohérentes, des indications claires, etc etc…

De même, il est inquiétant de voir que beaucoup de personnes n’allument pas leurs phares lorsqu’il pleut. Pourtant c’est là encore une règle de base, bien plus importante que le simple respect des limitations.

Bref, pour en revenir au sujet, il est à craindre que le système de répression automatisé soit calqué sur le modèle des radars, et que ce type de mesure touche d’autres domaines.

En fait, à la fin on versera notre salaire directement à l’Etat, et ils nous fileront des tickets de rationnement.

TofVW

Le 27/05/2013 à 11h43

sebtx a écrit :

De même, il est inquiétant de voir que beaucoup de personnes n’allument pas leurs phares lorsqu’il pleut.

Il y en a qui n’allument rien du tout! " /> Pas de clignotants, un feu stop ou un phare grillé…

Ah si, la seule chose qu’ils allument, c’est un truc interdit: les antibrouillards par temps clair. " /> Probablement par esprit d’opposition.

Après il ne faut pas se poser de question; le temps ne fait rien n’à l’affai-reuh… " />

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 11h44

Alameda a écrit :

Ici

Sauf que depuis 2000 l’amélioration se fait à trafic constant mais il n’y a pas de nette rupture en effet.

Anna Lefeuk a écrit :

Sarko Frédéric, sort du corps de FLEUR !!!

" />

Florent_ATo

Le 27/05/2013 à 11h45

Lumina a écrit :

Ce sont les béliers le 1er avril.

Mais par contre Christine est une chèvre chez les Chinois.

Heu… certes mais ce n’est pas le propos ^^

Christine Albanel, 1er avril 2009 à l’Assemblée

" />

Vouze

Le 27/05/2013 à 11h50

Fleur Albanel ou Christine Pellerin ?

LeJediGris

Le 27/05/2013 à 11h51

Vouze a écrit :

Fleur Albanel ou Christine Pellerin ?

+1

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 11h57

Une future machine machine a cash ?

Super, on pourra subventionner encore plus les navets du cinéma français, et le prochain album du clampin qui aura gagné La Nouvelle Star " />

Skeeder

Le 27/05/2013 à 11h59

Vellou a écrit :

C’est plutôt vrai. L’Allemagne, elle, remerciait l’amélioration des infrastructures, de la sécurité active et passive des véhicules, de l’éclairage etc…

D’ailleurs, la baisse continue des morts sur la route enlève tout crédit aux radars fixes : Wikipedia

Ton lien contredit ton argument : La baisse continue des morts sur la route n’est pas imputable qu’aux radars, mais à un ensemble de facteurs dont les radars font parti. Il est visiblement impossible de faire la part des facteurs les plus impactant.

anonyme_60aeeb9ee17a60482c7144ba44f6c818

Le 27/05/2013 à 12h00

la sécurité sur la route ? ouais grâce a mes bottes portiereproof, je peux remercier l’automobiliste qui me coupe la priorité : parce qu’il est marqué dans le code de la route que la moto dois toujours céder la priorité au 4x4/voiture/camion même si ce dernier est à un STOP.

merci au radar qui permet de voir des files de voitures freiner comme des furieuses et renvoyer 500 m plus loin..

sinon la remise en état des infrastructure c’est pour quand ?

bref le CSAdopi cela va être une belle " />

Alors qu’un peu de bon sens ( traduire respect du code de la route) et de l’argent bien investit résoudrait tout.

comme pour la sécurité routière : comment des mecs qui sont véhiculé par un chauffeur peuvent sortir des trucs concrets et véritablement efficace.

non le but est toujours le même : comment prendre de l’argent en prétextant une quelconque amélioration de la sécurité.

WereWindle

Le 27/05/2013 à 12h01

Fleur a écrit :

« On revient dans quelque chose de plus contraventionnel, c’est-à-dire quelque chose qui est plus comparable au Code de la route»

pas de comparaison automobile on a dit " />

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 12h07

sybylle a écrit :

Morue plutôt, entourée d’une bande de maquereaux aux ordres des requins du “divertissement”.

Le consommateur reste de la friture dans ces cas là.

T’es pécheur?

" />

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 12h11

Drepanocytose a écrit :

Ca joue effectivement, mais c’est pas comparable.

En Allemagne déjà il y a eu des baisses généralisées de la vitesse limite un peu partout (dûes surtout au vieillissement de plein de routes), et il faut savoir que les allemands sont bien plus respectueux des règles que nous (enfin, ca c’est chez eux, parce que dès qu’ils passent la frontière, c’est autre chose). Ceci dû au fait qu’un flic allemand, et globalement la “justice” allemande, c’est autrement plus sec et sévère que chez nous, tu peux me croire.

La peur du gendarme ca marche chez eux aussi.

La comparaison avec l’Allemagne à toutes les sauces, franchement c’est pas pertinent.

D’accord avec toi marre d’etre comparé avec nos amis Allemands. Tant que l’on y est, faisons la guerre à nos voisins au nom de la valeur d’une race pure . Les allemands ont déclarés 3 guerres en 150 ans et on les a poutré à chaque fois, pourquoi question matos il parait que c’est les meilleurs….Ils sont bien pratique les allemands et leur exemplarité “à 2 balle”.

Et tant qu’à etre exemplaire, la petite Fleur “A moi , mon precieuuuxxx”, en Suède, elle leur a demandé des conseils en terme de transparence, de lutte contre la corruption?

Vraiment déprimant: Elle est jeune, intelligente et aussi xxx que ses confrères politiciens

FunnyD

Le 27/05/2013 à 12h14

Le futur du CSAdopi ? « Un peu le modèle des radars automatiques »

Donc, si je télécharge, en débranchant ma webcam, vu qu’il ne pourra pas y avoir de photos, je pourrais contester l’amende et me la faire rembourser?

Et ils nous préviendront des films qu’il ne faut pas télécharger?" />

FunnyD

Le 27/05/2013 à 12h18

Anna Lefeuk a écrit :

Vraiment déprimant: Elle est jeune, intelligente et aussi xxx que ses confrères politiciens

Jeune : Pour une politiicienne effectivement, elle serait une sportive, elle serait vieille." />

Intelligente : Source?" />

xxx : " /> YP ne marche pas au boulot

Groumfy

Le 27/05/2013 à 12h20

Anna Lefeuk a écrit :

Sarko, sort du corps de FLEUR !!!

Pas d’accord :

Aujourd’hui ce n’est pas possible de couper l’accès à Internet. C’est quelque chose comme couper l’eau » expose désormais Fleur Pellerin.

Dans toutes les inepties de ce dossier, il y aura au moins une réflexion intelligente.

Enfin, à ceci près que “aujourd’hui” c’était déjà vrai à l’époque des premiers débats Hadopi.

yvan Abonné

Le 27/05/2013 à 15h15

Anna Lefeuk a écrit :

Les approximations mineures sont volontaires car on ne retient que le vainqueur même si ce dernier n’a pas de quoi la ramener en effet. C’était un bon troll bien gras de ma part pour arreter la désinformation sur “les allemands, je les kiffe trop, ils font tout bien” " />

Moi aussi, à part leur charcuterie.

Un pays qui produit de la bière ne saurait être totalement pourri de toutes manières.

Skeeder

Le 27/05/2013 à 15h23

Vellou a écrit :

Partant de ton discours, au final, si on ne peut pas faire la part des choses, il faut aussi prendre en considération que la mise en place des radars ait pu faire augmenter drastiquement la mortalité sur les routes, mais que d’autres facteurs aient permis de rester à un taux relativement correct, amenant à une baisse globale.

Bref, c’est la différence entre le constat et la spéculation.

Le constat se base sur des faits, la spéculation sur du vent.

(..)

Non, désolé, mais il y a toujours un biais dans ton raisonnement. Ton constat ne permet juste de ne tirer aucune conclusion quant à l’effet négatif des radars. Par contre, d’un point de vu scientifique (voir même plus précisément statistique si on applique le th. de Bayes avec l’hypothèse la plus simple doté de la plus grande probabilité…), et aux vu des chiffres que l’on a, on peut dire que les radars participent à la réduction du nombre de tuer sur la route. On ne peut pas quantifier par contre.

Une étude (enfin, des études), qualitatives sur le sujet pourrait permettre d’éclairer le phénomène. " />

Jesuisserieux

Le 27/05/2013 à 15h23

yvan a écrit :

Moi aussi, à part leur charcuterie.

Un pays qui produit de la bière ne saurait être totalement pourri de toutes manières.

Ahhh, on va être de grand copain si tu commences à parler de bière " />

Ma région (Le Noooooorddddd) on est comment dire, béni des dieu ^^ faut bien compenser avec le temps pourri

Vellou

Le 27/05/2013 à 15h34

Skeeder a écrit :

Non, désolé, mais il y a toujours un biais dans ton raisonnement. Ton constat ne permet juste de ne tirer aucune conclusion quant à l’effet négatif des radars. Par contre, d’un point de vu scientifique (voir même plus précisément statistique si on applique le th. de Bayes avec l’hypothèse la plus simple doté de la plus grande probabilité…), et aux vu des chiffres que l’on a, on peut dire que les radars participent à la réduction du nombre de tuer sur la route. On ne peut pas quantifier par contre.

Une étude (enfin, des études), qualitatives sur le sujet pourrait permettre d’éclairer le phénomène. " />

Statistique ? Ce n’est pas une science. M’enfin.

Sachant que les radars sont principalement installés dans des zones non accidentogènes, j’aimerais bien voir la tronche de ton algorithme pour qu’il puisse arriver à cette conclusion " />

Statistiquement, on trouverait certainement plus de conséquences aux effets de la crise économique : la baisse commence d’ailleurs à partir de 1973.

Donc non, vraiment, tu peux retourner le problème dans le sens que tu veux, l’impact supposé des radars automatiques est insignifiant, du moins si on s’en tient à de la statistique. " />

Idiot Proof

Le 27/05/2013 à 15h59

a mais dite donc " />

c’est celui qui consomme qui paye point barre, il y a pas d’autres solutions alternatives et la répression ne mènera a rien " />

Skeeder

Le 27/05/2013 à 16h16

Vellou a écrit :

Statistique ? Ce n’est pas une science. M’enfin.

Sachant que les radars sont principalement installés dans des zones non accidentogènes, j’aimerais bien voir la tronche de ton algorithme pour qu’il puisse arriver à cette conclusion " />

Statistiquement, on trouverait certainement plus de conséquences aux effets de la crise économique : la baisse commence d’ailleurs à partir de 1973.

Donc non, vraiment, tu peux retourner le problème dans le sens que tu veux, l’impact supposé des radars automatiques est insignifiant, du moins si on s’en tient à de la statistique. " />

Il n’y a aucun algo, c’est de la logique et des probas. Tu commence à t’appuyer sur des graphiques pour étayer ton argumentation -> tu fais rentrer de la science dedans.

Je ne voulais pas prendre parti, c’est juste par rapport à la source que tu donne.

En l’état, l’article de Wikipédia et le graph associé, permettent au mieux de dire que les radars participent à la réduction des morts sur la route. La logique et les probas que j’amène sont les suivantes : l’hypothèse la plus simple à nombre de paramètres équivalents est la plus probable (Razoir d’Ockham pour certains). En dehors de toute étude qualitative prouvant les effets néfastes du Radar Automatique sur le comportement du conducteur, la solution la plus simple pour expliquer une baisse du nombre des morts (avec les autres facteurs), est que les radars y participent aussi.

Je suis près à revoir mon propos si on me donne un lien avec des argument allant à l’opposé de ce que je dis ;)

Vellou

Le 27/05/2013 à 16h54

Skeeder a écrit :

(…)

Graphique = science … Bon, au moins je sais que je n’ai pas affaire à un scientifique, c’est toujours ça " />

La méthode n’est pas mauvaise, c’est l’application qui semble en revanche l’être.

En premier, donnes-moi donc la liste de paramètres que tu as utilisé pour sortir ton hypothèse " />

fred42 Abonné

Le 27/05/2013 à 17h27

yvest75 a écrit :

…

Pas la peine de poster le même message dans chaque news sur Hadopi.

Message vu aussi ailleurs !

La prochaine fois, je signale aux modérateurs en expliquant pourquoi.

chaton51

Le 27/05/2013 à 19h04

on peut ne pas aimer sarkozy et je ne l’aime pas.. mais on peut pas dire que le gouvernement de l’autre flamby soit honnete, bien au contraire, j’ai rarement vu plus menteur que le gouvernement actuel .. et honnetement j’espere qu’il va sauter et son chef avec ! et rapidement car non content d’etre incompétents (tous), ils sont menteurs, bornés, et débiles.

chaton51

Le 27/05/2013 à 19h09

yvan a écrit :

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien..

la lobotomie a bien marché sur toi hein ..

le radar ne lutte pas contre l’alcoolisme, contre l’absence de clignotant, contre les abrutis qui n’avancent pas et déboitent devant ton nez, ne lutte pas contre le grillage de priorité, contre ceux qui roulent à contre sens et j’en passe..

le radar n’améliore pas la qualité des routes (revetements, barriere, double voies qui évitent le double sens) … le radar n’est en rien dans l’amélioration des éléments de sécurité des voitures (airbags, abs, esp etc etc) …

les radars c’est un sale pompe a fric, rien de plus.. la preuve, on a rien trouvé de mieux pour lutter contre les accidents mortels de la route.. un signe !

je crois surtout qu’on va bientot s’orienter sur un VPN obligatoire.. tout comme certains se sont orientés vers de fausses plaques (et tant qu’a faire absence d’assurance…) et ca a force de faire de la répression … ca va devenir de plus en plus courant pour les voitures motos et pour l’internet !

Deep_INpact

Le 27/05/2013 à 19h35

Drepanocytose a écrit :

Bof, c’est pas si con que ca au final, pour 2 raisons :

1. ca fait du pognon pour l’état, qui en recoit au lieu d’en dépenser

2. si on veut faire changer les usages (ce que je pense ils veulent faire), il n’y a pas 20.000 solutions. Le plus simple, et ca marche à tous les coups avec les français (il n’y a que ca qui marche, en vrai) c’est : taper au portefeuille, et la peur du gendarme…

Et pour la Finance son “ennemi” c’est pour quand de taper au portefeuille ?

jmc_plus

Le 27/05/2013 à 19h59

e reprendre un peu le modèle des radars automatiques sur les autoroutes

=> il faudra qu’elle rebosse un peu ses fiches avant de passer à la sécurité routière la petite feufleur. La mortalité sur autoroute c’est environ 100 morts sur les 4000 par an dont sur autoroute plus d’un ¹⁄₃ à cause d’endormissements (le reste : alcool, cannabis, téléphone, film de boules sur le DVD du camion etc …)

Presteus

Le 27/05/2013 à 21h27

yvan a écrit :

Si on en croit les chiffres de mortalité sur la route les radars et globalement la répression des comportements de jackys c’est plutôt très bien.

Là c’est la méthode le pb, et le lien entre consommation culturelle et liberté/flicage d’opinions qu’on ne retrouve pas dans le “style” de conduite.

Effectivement, c’est certainement pas grâce à la conception améliorée des véhicules qui sécurise au mieux les passagers, et de ce fait n’est donc responsable de la survie de ceux-ci " />

Les chiffres ont leur fait dire, un peu tout et surtout n’importe quoi…

Faudrait peut être commencer par prendre l’ensemble des variables pour énoncer une théorie et non piocher celles qui nous semble le plus appropriées à notre raisonnement " />

Presteus

Le 27/05/2013 à 21h37

Pour en revenir à la news, seules 2 réponses sont admissible depuis quelques années de la part de notre gouvernement, soit :

Taxe (Vous comprenez… récession, main à la poche… citoyenneté…peuple..en bas…)

Amende (Vous comprenez, on vous surveille, c’est mieux pour tout le monde… et surtout pour nous)

Comment montrer de l’étonnement ?

josagama

Le 28/05/2013 à 06h26

socialo=impots disait Colluche, il faut du fric quitte à envoyer mes ministres mendiers " />