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Des inspecteurs de l’Éducation nationale s’opposent au « permis Internet »

Des bâtons dans les roues

Des inspecteurs de l’Éducation nationale s'opposent au « permis Internet »

Le 20 mars 2014 à 13h20

Alors que la formation aux outils numériques est déjà prévue par le Code de l’éducation, des élèves de CM2 ont l’opportunité de passer depuis quelques mois un « permis Internet pour les enfants ». Sauf que l’opération, menée en coopération entre la Gendarmerie nationale et l’assurance AXA, provoque l’ire de certains professionnels de l’Éducation nationale. Ces derniers appellent tout simplement à son boycott.

 

En décembre dernier, la gendarmerie nationale et AXA Prévention lançaient en grande pompe le coup d'envoi de l’opération « Permis Internet pour les enfants ». L’objectif ? Sensibiliser en trois ans un million d’élèves de CM2 (ainsi que leurs parents) vis-à-vis des règles de prudence à respecter sur Internet : rencontres virtuelles, cyberharcèlement, respect de la vie privée, achats en ligne, téléchargement illégal, etc.

 

Concrètement, les gendarmes commencent par venir distribuer des « kits pédagogiques »- conçus avec l’assurance - dans les écoles ayant souhaité participer à l’opération. L’instituteur prend ensuite le relais pour plusieurs leçons, avant que les gendarmes ne reviennent en classe pour faire passer le test, qu'il faut réussir pour obtenir son permis. Une remise officielle du fameux document est prévue en présence des gendarmes, des parents, des enseignants, des élus locaux ainsi que d’un représentant d’AXA.

 

permis internet

Les visées commerciales et pédagogiques de l'opération en question 

Sauf que même si le dispositif a le soutien officiel des autorités, les personnels de l’Éducation nationale n’adhèrent pas tous à cette opération. Dès le 18 décembre, le Sgen-CFDT s'est inquiété des visées et de la portée de l'initiative, et a demandé à l'exécutif des explications. Le syndicat a été suivi par le SE-Unsa, qui a lui aussi écrit à Vincent Peillon, le 24 janvier, pour l’interpeller sur ce qu’il perçoit comme une opération doublement critiquable. Sur la forme d’abord, puisqu’une entreprise privée s’immisce dans une mission de service public bien particulière : l'éducation. « L’objectif n’est pas uniquement de faire de la prévention, mais bien de proposer aussi des produits commerciaux qui dépassent largement le seul cadre de la protection des enfants » regrette à cet égard le syndicat dans sa lettre (PDF).

 

Sur le fond, ensuite, l’incitation à l’achat de produits commerciaux étant selon l’organisation volontairement poussée par une « pédagogie de la peur ». « Le "permis Internet AXA" réussit le tour de force de former aux dangers d’Internet sans initier aux usages (...). Éduquer à l’internet et au numérique s’inscrit dans un temps pédagogique long, attaché à une vraie éducation à la culture informationnelle dès le primaire » poursuit ainsi la lettre. Alors que Vincent Peillon a largement insisté sur le fait qu’il souhaitait faire entrer l’École dans l’ère du numérique, le syndicat lui rétorque que cette opération est « une mauvaise solution de facilité ».

Peillon temporise mais n'empêche pas l'appel au boycott

Un mois plus tard, le cabinet du ministre a répondu au syndicat qu’il ne fallait pas s’inquiéter : « Je peux vous assurer que nous sommes très vigilants à ce que l’école reste un lieu libéré de toutes pressions économiques et commerciales » peut-on ainsi lire dans ce courrier daté du 28 février (PDF). Mais si les services de Vincent Peillon promettaient que les académies apporteraient « la plus grande attention et une extrême vigilance aux opérations liées à ce "permis Internet" », aucune remise en cause du dispositif n’était faite. Il était en outre rappelé que l'initiative ne dépendait que de l’accord des écoles.

 

Si le SE-Unsa n’a pas caché sa déception face à la réaction du ministre de l’Éducation nationale, le syndicat a finalement préféré s’en remettre au choix des instituteurs, appelant symboliquement à « la vigilance ». Mais du côté du syndicat d’inspecteurs SI.EN UNSA, c’est un appel au boycott bien plus explicite qui a été lancé mardi. L’organisation demande en effet aux inspecteurs de l’Éducation nationale de « ne pas promouvoir le projet de "permis Internet" proposé par la Gendarmerie Nationale et de la compagnie d'assurances AXA ». Le dispositif est une fois de plus présenté comme « diamétralement opposé aux démarches préconisées dans le cadre du socle commun des compétences, des connaissances et de la culture ».

Commentaires (54)

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Sérieusement, c’est grand-guignolesque…



Pourquoi pas un permis pour ouvrir sa gueule avec un examen surveillé par la DST tant qu’on y est.



Ou un permis pour bouffer des faillots surveillé par des membres de l’association française des victimes du syndrome du colon irritable…



Quand à l’intrusion des marques, ça crée de dangereux précédents.





A quand le prof faisant une annonce à la fin du cours, genre

“Ce cours de biologie vous a été offert par Total. Total, Notre énergie est votre énergie”

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maestro321 a écrit :



Tu peux développer?

Merci d’avance.<img data-src=" />





En définissant le téléchargement d’œuvres comme illégal, ils défendent de facto le modèle de consommation actuel (artistes, ayant-droits, producteurs, etc.) comme le seul valable et qu’aller à l’encontre de celui-ci n’est pas la bonne façon de penser (l’échange d’oeuvres non-marchand serait un mal pour nos politiques actuelles alors qu’il permet l’accès de masse à la culture), ils imposent aux élèves leur vision des choses et brident leur réflexion sur le bien-fondé du monde dans lequel ils vivent.



Pour moi, c’est du même ressort que l’expression “l’histoire est écrite par les vainqueurs”. Qu’ils pensent sincèrement que le modèle actuel est le bon (même si j’en doute), soit, mais qu’ils n’aillent pas prêcher la bonne parole à des personnes qui sont en train de forger leur caractère.


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eliumnick a écrit :



Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?



Ils viennent déjà pour te filer l’assr obligatoire pour le permis et ls bsr


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  1. La gendarmerie n’a rien à faire dans cette histoire



    1. Une entreprise privée telle qu’AXA a encore moins à faire dans la pédagogie pour Internet

      Si les profs étaient eux-mêmes bien formés à Internet et à son utilisation comme aide pédagogique dans le cadre de l’enseignement, il n’y aurait pas besoin de ces montages totalement foireux.

      Enfin il me semble que, comme toujours, Internet va être présenté uniquement dans ses aspects négatifs et dangereux alors qu’il s’agit avant tout d’un fabuleux outil de connaissances.

      Qui est le responsable de ce montage absurde et contraire aux valeurs de l’éducation républicaine ?


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Lundi matin : cours de francais dispensés dispensés par la milice nationale en collaboration avec Air Rance

Lundi aprem : mathématiques, cours assurés par des bénévoles du CE de la SNCEF avec des supports conçus par la société géniale.



Mardi matin : sport, les masseurs pompiers officieront et effectueront une démonstration de matériel Décalthon

Mardi aprem : éducation civique, Charles Pasmoi vous fait l’honneur de partager son savoir. Un gouter exceptionnel sera servi ensuite par Pernaud Richard.



Jeudi à la sortie des cours le Lieutnant Michu vous proposera des billets qui donnent droit à une visite gratuite de la caserne la plus proche et à 15€ de réduction sur le jeu Coal of Duty 7.



Vendredi matin : histoire géo, le gaz et ses enjeux, cours assurés par Vlad Imir en partenariat avec Raserom.



Vendredi aprèm : récréation, des animateurs de PC Intact vous conteront la légende des trolls. Une distribution de T-shirt est prévue pour célébrer la fin de cette semaine chargée.

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skan a écrit :



« pédagogie de la peur »

C’est pas ça qui est utilisée pour promouvoir l’éducation sexuelle et former les jeunes à consommer des capotes vendues par des entreprises privées? Je doute qu’en jeune de CM2 souscrive à une assurance AXA.

J’ai souvenir de pratique équivalente où en primaire j’assistais à des conférences écologiques (certainement d’autres?) et en rentrant chez moi je disais à mes parents qu’il fallait adhérer ou acheter tel et tel truc.

Si on bannit le mot “attention” du discours alors ça n’est plus la « pédagogie de la peur »?



C’est plutôt bien de diversifier les sources d’éducation, puis ça permet d’en discuter entre parents et enfants. Les enseignants ont-ils peur de perdre le monopôle de l’endoctrinement?







L’endoctrinement est facile comme tu le dis toi même. tu as vu le contenu pour dire que c’est bien ?

Non parce quelque par youporn c’est une source d’éducation, ne devrait on pas proposer une ou deux heures par semaine ?

Le fait qu’une entreprise avec aussi peu de morale qu’une assurance (ou si tu préfères qui est prête a vendre père et mère si ca rapporte un peu de pognon) puisse s’immiscer au sein de l’école et par la voix du professeur distiller le message qu’il souhaite… moi par principe ça me fait flipper.



A moins que tu penses sérieusement que AXA assurance n’y voit aucun intérêt lucratif… et fait du pur bénévolat <img data-src=" />


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skan a écrit :



« pédagogie de la peur »

C’est pas ça qui est utilisée pour promouvoir l’éducation sexuelle et former les jeunes à consommer des capotes vendues par des entreprises privées?







A ce compte-là, tu bannis aussi l’éducation à l’hygiène en maternelle (bah oui, ça fait vendre du savon).



Y’a quand même une différence entre sensibiliser la population à un risque sérieux pour sa santé (les MST) et essayer de transformer les gosses en VRP AXA auprès de leurs parents.


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wykaaa a écrit :



Si les profs étaient eux-mêmes bien formés à Internet et à son utilisation comme aide pédagogique dans le cadre de l’enseignement, il n’y aurait pas besoin de ces montages totalement foireux.







oh que oui, travaillant dans une ecole, si les enseignants devaient passer ce test le taux de réussite serait particulierement croustillant.


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Ce qui me fait peur avec la vidéo d’intro, c’est la coupe du gars <img data-src=" />



Plus sérieusement, que l’on explique l’usage d’Internet aux enfants est indispensable (dans notre société). Mais pourquoi le faire de cette manière ?

Ne serait-il pas plus simple de se faire initier par les profs et les parents ?



En même temps, qd j’entends des gens d’une quarantaine d’années fustiger le net pour des raisons bidons, je comprends que certains soient complètement dépassés par la génération actuelle.

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ragoutoutou a écrit :



Sérieusement, c’est grand-guignolesque…

A quand le prof faisant une annonce à la fin du cours, genre

“Ce cours de biologie vous a été offert par Total. Total, Notre énergie est votre énergie”







Dès le collège où le prof de math veut tel modèle de calculatrice ou le prof d’art plastique qui veut tel crayon acheté dans tel magasin…


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Et ils sont où les SMS pour signaler aux parents que leurs enfants sont en dangers, que l’état fournis leur temps de cerveau disponible à des entreprises privées ?

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petite question que ce passe t-il si le gosse ne décroche pas le permis internet ???



J’ai toujours trouvé débile ces machins (je parle pas de l’aspect sensibilisation mais l’aspect “permis de” qui n’a aucune valeur “légale juridique …” l’avoir ou pas ne change rien) à mon époque au collège aussi on avait eut un truc de ce genre (me demande si c’était pas pour la sécurité routière)



idée business : je pars ouvrir je internet-école pour préparer les jeunes au permis de conduireau baccalauréat au permis internet



avec un peu de chance on ne pourra plus ouvrir une ligne internet (fixe ou mobile) sans avoir sont permis internet …..

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Nnexxus a écrit :









caesar a écrit :









Je répondais surtout quant à la présence de la Gendarmerie dans une école.

Et pour moi ce n’est pas un fait nouveau qu’une organisation à but lucratif s’immisce dans l’enseignement.

Mon gamin en CM2 n’a pas assez d’argent pour se payer une assurance e-Reputation, et s’il me le demande je suis assez grand pour lui dire non et continuer sa formation sécurité.



Les gosses de 10 ans savent pirater le WiFi du voisin, alors bon, suffit de lui expliquer de se protéger un peu pour faire du téléchargement illégal.

Et mon opinion est assez clair dessus: un film, une musique ou un jeu est destiné à se divertir. Le télécharger dans cette optique est du piratage (il y a des super médiathèques pour ça). Télécharger un logiciel pour apprendre à le maîtriser, tant qu’on en fait pas commerce, je suis complètement pour.



Maintenant si le système de vente des loisirs multimédia est foireux, c’est un autre débat.

Même si je pouvais mettre mes sous en Suisse je paie quand même mes impôts plein pot en France: le système est ainsi fait je le respecte. Et ça ne me dérange pas pour militer pour le changer.

On peut être contre le fonctionnement de la sécurité sociale et pourtant en faire partie (je suis pour un système comme les assurances auto: on paie soi-même l’entretien courant et en cas d’accident mineur ou majeur c’est l’assurance qui prend en charge).



On s’écarte. Qu’il y ait une connerie de plus dans l’Education Nationale ne me choque pas; j’ai réalisé que je me faisais des illusions sur ce que je croyais être son rôle.


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monpci a écrit :



petite question que ce passe t-il si le gosse ne décroche pas le permis internet ???



J’ai toujours trouvé débile ces machins (je parle pas de l’aspect sensibilisation mais l’aspect “permis de” qui n’a aucune valeur “légale juridique …” l’avoir ou pas ne change rien) à mon époque au collège aussi on avait eut un truc de ce genre (me demande si c’était pas pour la sécurité routière)



idée business : je pars ouvrir je internet-école pour préparer les jeunes au permis de conduireau baccalauréat au permis internet



avec un peu de chance on ne pourra plus ouvrir une ligne internet (fixe ou mobile) sans avoir sont permis internet …..











monpci a écrit :



petite question que ce passe t-il si le gosse ne décroche pas le permis internet ???



J’ai toujours trouvé débile ces machins (je parle pas de l’aspect sensibilisation mais l’aspect “permis de” qui n’a aucune valeur “légale juridique …” l’avoir ou pas ne change rien) à mon époque au collège aussi on avait eut un truc de ce genre (me demande si c’était pas pour la sécurité routière)







C’est l’ASSR et c’est important pour rouler


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Exosta a écrit :



En définissant le téléchargement d’œuvres comme illégal, ils défendent de facto le modèle de consommation actuel (artistes, ayant-droits, producteurs, etc.) comme le seul valable et qu’aller à l’encontre de celui-ci n’est pas la bonne façon de penser (l’échange d’oeuvres non-marchand serait un mal pour nos politiques actuelles alors qu’il permet l’accès de masse à la culture), ils imposent aux élèves leur vision des choses et brident leur réflexion sur le bien-fondé du monde dans lequel ils vivent.







Le téléchargement d’œuvres n’implique pas forcément qu’elles soient copyrightées, pas plus qu’elle n’implique forcément qu’on doit passer par un obscur t0rr3nt w4r3z pour obtenir l’œuvre.



Sinon, je comprends pas spécialement le fait d’apprendre à respecter la loi comme un acte politique <img data-src=" />


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On peut avoir un exemplaire de ce kit ?

histoire de se faire un avis…

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La sensibilisation est nécessaire ,je pense après le reste c’est du marketing ou de la feature <img data-src=" />.



Sinon je suis dispo pour 3k net par mois pour l’enseigner perso <img data-src=" />

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Rien de nouveau sous le soleil ( malheureusement …) <img data-src=" />



C’est pareil pour la semaine du gout, et pour tout un tas d’évènements …. ce sont juste de gros chevaux de troie pensés par les industriels pour vendre leur <img data-src=" /> ( aussi bien en bouffe qu’en produits, services; … )

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Vivendi-Universal-BMG dans l’assemblée nationale a distribuer des bon d’achat,

maintenant AXA vend des produits d’assurance dans les ecoles.



Quoi d’autre ?

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Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?

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« pédagogie de la peur »

C’est pas ça qui est utilisée pour promouvoir l’éducation sexuelle et former les jeunes à consommer des capotes vendues par des entreprises privées? Je doute qu’en jeune de CM2 souscrive à une assurance AXA.

J’ai souvenir de pratique équivalente où en primaire j’assistais à des conférences écologiques (certainement d’autres?) et en rentrant chez moi je disais à mes parents qu’il fallait adhérer ou acheter tel et tel truc.

Si on bannit le mot “attention” du discours alors ça n’est plus la « pédagogie de la peur »?



C’est plutôt bien de diversifier les sources d’éducation, puis ça permet d’en discuter entre parents et enfants. Les enseignants ont-ils peur de perdre le monopôle de l’endoctrinement?

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eliumnick a écrit :



Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?





T’inquiète, c’est la Défense qui fait passer les examens pour détecter l’illettrisme et plus généralement les différences de niveaux au sein d’une même génération. Ca fait parti de ses missions de recensement.



C’est bien aussi la Gendarmerie / Police qui fait passer le certificat cycliste?


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En plus d’avoir une entreprise qui s’immisce dans une école (elle ne devrait avoir aucun droit de parole dans l’éducation), je reste dubitatif sur les sujets abordés et notamment le téléchargement illégal : c’est clairement un choix politique, qui pose des questions de société et ça ne devrait pas entrer dans le cadre de l’enseignement scolaire.

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Exosta a écrit :



En plus d’avoir une entreprise qui s’immisce dans une école (elle ne devrait avoir aucun droit de parole dans l’éducation), je reste dubitatif sur les sujets abordés et notamment le téléchargement illégal : c’est clairement un choix politique, qui pose des questions de société et ça ne devrait pas entrer dans le cadre de l’enseignement scolaire.





Tu peux développer?

Merci d’avance.<img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?







c’est pour mieux limiter la triche aux examens mon gaillard <img data-src=" />


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wykaaa a écrit :





  1. La gendarmerie n’a rien à faire dans cette histoire



    1. Une entreprise privée telle qu’AXA a encore moins à faire dans la pédagogie pour Internet

      Si les profs étaient eux-mêmes bien formés à Internet et à son utilisation comme aide pédagogique dans le cadre de l’enseignement, il n’y aurait pas besoin de ces montages totalement foireux.

      Enfin il me semble que, comme toujours, Internet va être présenté uniquement dans ses aspects négatifs et dangereux alors qu’il s’agit avant tout d’un fabuleux outil de connaissances.

      Qui est le responsable de ce montage absurde et contraire aux valeurs de l’éducation républicaine ?







      C’est clair, et je propose Intel (grâce à qui Internet va plus vite, souveznez-vous) ainsi que Microsoft et Google, voire Cisco (ben oui, les routeurs pour Internet, c’est important !!), pour les former <img data-src=" />



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FunnyD a écrit :



Quant à la présence des gendarmes, si il s’agit de gendarmes formés au net, pourquoi pas, mais si c’est pour déblatérer contre le téléchargement et ne rien dire sur FB et consorts…







Rêves pas trop, déjà qu’ils sont en sous effectif dans la brigade spécialisée sur le net, ils vont pas en plus aller se balader à l’école. On va tout simplement prendre les gendarmes du village et hop en classe pour réciter un feuillet élaborée au ministère basta.



Et quid des villes? parce que les gendarmes c’est à la campagne, pas en ville, en ville c’est la police nationale. Les seuls points positifs que j’accorde à la gendarmerie c’est que ce sont des mecs réglos (sûrement le formatage armée tu déconnes pas ils déconnent pas et ils restent toujours polis) et que ce sont des linuxiens <img data-src=" />.


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Il faudrait aussi voir quel est le contenu du CD/DVD dans le “kit”.



Est-ce qu’il s’agit uniquement de films / pages web, machins portables… ou est-ce que ce sont des exécutables obligeant les écoles à avoir certains Système d’Exploitation propriétaire.



… ce qui serait une deuxième entorse avec “obligation d’acheter” pour les écoles.

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eliumnick a écrit :



Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?





Comme dit l’adage, il vaut mieux prévenir que guerir, le rôle des gendarmes et des forces de l’ordre est avant tout la prévention. L’aspect punitif est finalement le boulot qui doit être fait quand la partie prévention à échoué. Généralement, et pour avoir beaucoup côtoyer ces personnes, l’aspect punitif est rarement la partie qui les intéresse. Il y en a toujours 1 ou 2 dans le lot qui ont un plaisir sadique de distribuer des manches à longueur de journée, mais grossièrement, il leur est plus plaisant de faire leur petite tournée, dire bonjour aux commerces du coin, rassurer papy René… que de rester planter sur un bord de route avec les jumelles.


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skan a écrit :



« pédagogie de la peur »

C’est pas ça qui est utilisée pour promouvoir l’éducation sexuelle et former les jeunes à consommer des capotes vendues par des entreprises privées? Je doute qu’en jeune de CM2 souscrive à une assurance AXA.

J’ai souvenir de pratique équivalente où en primaire j’assistais à des conférences écologiques (certainement d’autres?) et en rentrant chez moi je disais à mes parents qu’il fallait adhérer ou acheter tel et tel truc.

Si on bannit le mot “attention” du discours alors ça n’est plus la « pédagogie de la peur »?



C’est plutôt bien de diversifier les sources d’éducation, puis ça permet d’en discuter entre parents et enfants. Les enseignants ont-ils peur de perdre le monopôle de l’endoctrinement?







Faut pas oublier qu’il y a les parents aussi. Et puis, vous me prendrez bien un petit outil de filtrage du net/une petite protection parentale, justement ça tombe bien Axa a tout un lot de softs tip top pour ça.

Ou tout simplement :“Axa vous veut du bien, avec Axa sentez vous en sécurité” …

Enfin bref, le fait qu’une entreprise privée soit derrière c’est dommageable. Pour le coup de l’écologie tant qu’on avertit des dangers sans privilégier aucune société apportant des solutions… c’est différent. Si Suez vient prêcher la bonne parole écologique ce sera différent…


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bultom a écrit :



Pourtant j’ai fete mon 30eme y a 2 semaines , j’ai connu l’assr en 5eme (dans la cour du collège avec des 103 mvl <img data-src=" /> ) en 3eme je crois pas , et j’ai pas eu a passer le bsr puisque je suis né avant 1988 :p

Et jai eu besoin de ni l’assr ni du bsr pour passer mon permis de conduire ^^





J’ai un frère qui a 32 ans (va faire 33 cette année) et il n’a pas eu le BSR. T’as du tomber à la limite.



Mine de rien c’est utile, c’est comme ça que j’ai appris qu’au lieu de prendre le passage piéton pour éviter un rond-point il vallait mieux que je traverse un rond-point à 5 voies située en plein milieu d’une nationale, au milieu des poids lourds et autre convois exceptionnels. Grâce à ça je me suis senti plus en sécurité. (quand j’ai dit tout fier à mes parents que je prenais ce rond-point du haut de mes 12 ans ils sont littérallement devenus tout blancs).

C’est là que j’ai décidé de commencer l’entrainement de pistard aussi :P


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brice.wernet a écrit :



Non, mais actuellement télécharger une oeuvre que tu ne possède pas est illégal. Un point c’est tout.

C’est pas pour cela que ça ne doit/va pas évoluer, mais pour le moment c’est illégal, il faut le savoir.





C’est vraiment triste de voir que la propagande martelée par l’état fonctionne.

Les gens finissent par croire que c’est vrai, télécharger est un acte qui est forcément illégal.



Pour tenter d’équilibrer, voila ce que le gouvernement ne te dit pas :




  • quand tu lis une page web, tu la télécharge et ce n’est pas illégal

  • quand tu récupère de la musique libre, tu télécharge et ce n’est pas illégal

  • quand tu écoute un podcast, tu télécharge et ce n’est pas illégal

  • quand tu va sur le site d’un mec qui file sa musique ou ses dessins libres de droit, tu télécharge et ce n’est pas illégal



    Je t’invite aussi à découvrir une chose appelée license libre, qui est -en gros- le remède au copyright : une autre façon de voir les choses que “nan ! c’est à moi !”.


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NonMais a écrit :



Enfin bref, le fait qu’une entreprise privée soit derrière c’est dommageable.





Dans ce cas le coup de balais doit être plus large. Le prof qui indique que telle papeterie fera 5% de ristourne si on vient de sa part est condamnable aussi.

On n’est quand même bien content que des entreprises privées viennent sponsoriser la kermesse et la compétition sportive de fin d’année.

AXA a été sélectionnée au cours d’un appel d’offres encadré par un jury et un ministère, voire deux. Moins arbitraire qu’un dirlo qui va choisir une asso précise.

La chasse à la propagande, ils peuvent la faire entre eux.

Là, c’est la réaction des profs qui s’offusquent de perdre le contrôle de leurs élèves pendant 1h qui me fait marrer.







NonMais a écrit :



Pour le coup de l’écologie tant qu’on avertit des dangers sans privilégier aucune société apportant des solutions… c’est différent.





Certaines associations ne sont-elles pas concurrentes entre elles (à thème identique et contraire)? Je n’ai pas souvenir que les intervenants étaient honnêtes et impartials.


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skan a écrit :



Dans ce cas le coup de balais doit être plus large. Le prof qui indique que telle papeterie fera 5% de ristourne si on vient de sa part est condamnable aussi.

On n’est quand même bien content que des entreprises privées viennent sponsoriser la kermesse et la compétition sportive de fin d’année.

AXA a été sélectionnée au cours d’un appel d’offres encadré par un jury et un ministère, voire deux. Moins arbitraire qu’un dirlo qui va choisir une asso précise.

La chasse à la propagande, ils peuvent la faire entre eux.

Là, c’est la réaction des profs qui s’offusquent de perdre le contrôle de leurs élèves pendant 1h qui me fait marrer.





Certaines associations ne sont-elles pas concurrentes entre elles (à thème identique et contraire)? Je n’ai pas souvenir que les intervenants étaient honnêtes et impartials.







Je n’ai jamais vu de sponsoring de kermesse!



une asso à but non lucratif &lt;&gt; une entreprise (qui cherche à refourguer ses produits).


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NonMais a écrit :



Je n’ai jamais vu de sponsoring de kermesse!



une asso à but non lucratif &lt;&gt; une entreprise (qui cherche à refourguer ses produits).







Ben mon école s’est débrouillée par elle-même pour trouver des sous. Les autocollants GMF, Banque Populaire, le stylo Crédit Agricole et la visière Simplélec m’ont pas vraiment lobotomiser. Et revanche je me souviens de ces journées festives.



Juste un exemple, quand le WWF était passé, ils nous avaient bien fait la pub pour acheter les images Panini et autres goodies:

wikipedia.org/wiki/Fonds_mondial_pour_la_nature#Critiques



EDIT: non lucratif ne veut pas dire qu’il n’y a rien à vendre et pas d’employé.

Les assureurs ne sont pas censés reporter leur bénéfices d’une année sur l’autre, d’où les 18e mois et les supers séminaires. Donc leurs calculs de trésoreries doivent être beaucoup plus serrés d’une asso.


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tazvld a écrit :



Comme dit l’adage, il vaut mieux prévenir que guerir, le rôle des gendarmes et des forces de l’ordre est avant tout la prévention. L’aspect punitif est finalement le boulot qui doit être fait quand la partie prévention à échoué. Généralement, et pour avoir beaucoup côtoyer ces personnes, l’aspect punitif est rarement la partie qui les intéresse. Il y en a toujours 1 ou 2 dans le lot qui ont un plaisir sadique de distribuer des manches à longueur de journée, mais grossièrement, il leur est plus plaisant de faire leur petite tournée, dire bonjour aux commerces du coin, rassurer papy René… que de rester planter sur un bord de route avec les jumelles.







Pake les gendarmes font de la pédagogie maintenant ? ^^ On est revenu avant les années 2000 ? ^^ (bon ok troll un peu pas trop non plus^^)


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Koxinga22 a écrit :



C’est vraiment triste de voir que la propagande martelée par l’état fonctionne.

Les gens finissent par croire que c’est vrai, télécharger est un acte qui est forcément illégal.





Pour info, les professeurs et professeurs des écoles sont formés ou au moins sensibilisés aux licences libres.



Oui, j’ai écris un formule très rapide qui est plus qu’un raccourci, et oui, je sais si je télécharge légalement quelque chose, j’y fais très attention depuis des années.



Et oui, dans la vraie vie j’explique et je montre des sites avec des ressources libres de droit, ou des sites avec des ressources utilisables moyennant finance.



Mais pédagogiquement, je te rappelle qu’on t’apprend d’abord qu’on compte de 1 en 1, à partir de 1, puis de 5 en 5, puis on t’explique le 0, les nombres à virgule, les fractions, …

Mais au tout début , tu savais juste qu’il y avait des nombres entiers positifs. Et dans la vie de tous les jours, tu as à peine besoin de plus.



Donc, ça ne me choque pas de donner en première approche un message simpliste que tout le monde retient, et qui couvre 95% des utilisations quotidiennes. Ensuite on explique plus à fond pour ceux qui se sentent concernés.



Surtout que le sujet est très compliqué: on rencontre des adultes, même de “bon niveau d’éducation” croire que mettre sur leur site une image prise sur un autre et y coller un message d’une licence libre, ça transforme leur vol en acte non répréhensible.



Mais ces gens n’ont jamais été sensibilisés à ce genre de chose. Finalement, peu d’activité “loisir” ou “professionelle” est mêmée à ce point à du juridique. Parce que valoriser du virtuel, c’est toujours difficile, et que la facilité de copie détruit la notion de propriété tellement ancrée dans nos cultures.


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trolleur anonyme a écrit :



Lundi matin : cours de francais dispensés dispensés par la milice nationale en collaboration avec Air Rance

Lundi aprem : mathématiques, cours assurés par des bénévoles du CE de la SNCEF avec des supports conçus par la société géniale.



Mardi matin : sport, les masseurs pompiers officieront et effectueront une démonstration de matériel Décalthon

Mardi aprem : éducation civique, Charles Pasmoi vous fait l’honneur de partager son savoir. Un gouter exceptionnel sera servi ensuite par Pernaud Richard.



Jeudi à la sortie des cours le Lieutnant Michu vous proposera des billets qui donnent droit à une visite gratuite de la caserne la plus proche et à 15€ de réduction sur le jeu Coal of Duty 7.



Vendredi matin : histoire géo, le gaz et ses enjeux, cours assurés par Vlad Imir en partenariat avec Raserom.



Vendredi aprèm : récréation, des animateurs de PC Intact vous conteront la légende des trolls. Une distribution de T-shirt est prévue pour célébrer la fin de cette semaine chargée.





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Je m’étonne que Microsoft ne vienne donner des cours gratuits d’informatique, juste par altruisme. <img data-src=" />



Ah ? On me dit que ça existe déjà ?



Au mec de MS :



« M’sieur ! M’sieur ! Libre Office, on l’installe comment ? »



« M’sieur ! M’sieur ! C’est quoi, Ubuntu ? »



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eliumnick a écrit :



Ca choque que moi que la gendarmerie nationale vienne dans les écoles pour faire passer des examens ?







Ils viennent déjà pour :



-L’ASSR niveau 1 et 2 (5eme et 3eme)

-La sensibilisation contre les drogues

-Et ( a mon époque) nous faire une piqure de rappel sur la sécurité routière au lycée



Tout avec plus ou moins un questionnaire avec bonne et mauvaise réponse a la fin du truc ( l’assr étant nécessaire pour passer le bsr , nécessaire pour passer le permis )



‘fin je parle de l’époque ou j’allais a l’école , c’était y a bien longtemps :}


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240-185 a écrit :



Le téléchargement d’œuvres n’implique pas forcément qu’elles soient copyrightées, pas plus qu’elle n’implique forcément qu’on doit passer par un obscur t0rr3nt w4r3z pour obtenir l’œuvre.





Oui, bon, c’est jouer sur les mots mais je sous-entendais bien les œuvres qui n’étaient pas libres de droits.







240-185 a écrit :



Sinon, je comprends pas spécialement le fait d’apprendre à respecter la loi comme un acte politique <img data-src=" />





Enseigner à des personnes qui se construisent qui ne faut pas remettre en cause l’ordre établi et que la loi est forcément bonne, en sous-entendant qu’elle le sera toujours demain, je trouve que c’est une question politique.

L’école n’a jamais eu ce rôle et ne devrait pas l’avoir. L’école n’a jamais parlé de politique mis à part pendant l’éducation civique qui était juste là pour décrire nos institutions.


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bultom a écrit :



Ils viennent déjà pour :



-L’ASSR niveau 1 et 2 (5eme et 3eme)

-La sensibilisation contre les drogues

-Et ( a mon époque) nous faire une piqure de rappel sur la sécurité routière au lycée



Tout avec plus ou moins un questionnaire avec bonne et mauvaise réponse a la fin du truc ( l’assr étant nécessaire pour passer le bsr , nécessaire pour passer le permis )



‘fin je parle de l’époque ou j’allais a l’école , c’était y a bien longtemps :}





Tu ne dois pas être si vieux que cela, car moi ,qui n’ai que 34 ans, je n’ai connu ni l’assr , ni le bsr <img data-src=" />



Quant à la présence des gendarmes, si il s’agit de gendarmes formés au net, pourquoi pas, mais si c’est pour déblatérer contre le téléchargement et ne rien dire sur FB et consorts…


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FunnyD a écrit :



Quant à la présence des gendarmes, si il s’agit de gendarmes formés au net, pourquoi pas, mais si c’est pour déblatérer contre le téléchargement et ne rien dire sur FB et consorts…







“Bon alors, les enfants… vous savez tous que Google utilise vos données pour les donner aux flics américains. Vous pourriez utiliser Qwant c’est mieux et c’est Français” <img data-src=" />



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bultom a écrit :



Ils viennent déjà pour :



-L’ASSR niveau 1 et 2 (5eme et 3eme)

-La sensibilisation contre les drogues

-Et ( a mon époque) nous faire une piqure de rappel sur la sécurité routière au lycée



Tout avec plus ou moins un questionnaire avec bonne et mauvaise réponse a la fin du truc ( l’assr étant nécessaire pour passer le bsr , nécessaire pour passer le permis )



‘fin je parle de l’époque ou j’allais a l’école , c’était y a bien longtemps :}







J’étais dans une école publique, et aucun policier/gendarme n’est venu pour faire ça.


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saf04 a écrit :



“Bon alors, les enfants… vous savez tous que Google utilise vos données pour les donner aux flics américains. Vous pourriez utiliser Qwant c’est mieux et c’est Français” <img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est l’esprit : “naviguez toujours avec vos vrais noms, adresses, télépho,e, c’est trés important au cas ou vous faites une bêtise, on vous trouvera plus facilement “<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Tu ne dois pas être si vieux que cela, car moi ,qui n’ai que 34 ans, je n’ai connu ni l’assr , ni le bsr <img data-src=" />



Quant à la présence des gendarmes, si il s’agit de gendarmes formés au net, pourquoi pas, mais si c’est pour déblatérer contre le téléchargement et ne rien dire sur FB et consorts…







Pourtant j’ai fete mon 30eme y a 2 semaines , j’ai connu l’assr en 5eme (dans la cour du collège avec des 103 mvl <img data-src=" /> ) en 3eme je crois pas , et j’ai pas eu a passer le bsr puisque je suis né avant 1988 :p

Et jai eu besoin de ni l’assr ni du bsr pour passer mon permis de conduire ^^







eliumnick a écrit :



J’étais dans une école publique, et aucun policier/gendarme n’est venu pour faire ça.







J’étais aussi dans des écoles publiques , et pourtant tout les ans on voyait les gendarmes venir faire leurs speechs aux 3eme au sujet de la drogue etc


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Oliewan a écrit :



On peut avoir un exemplaire de ce kit ?

histoire de se faire un avis…







Oui, un adolescent s’est fait prendre en train de télécharger “Bienvenue chez les Ch’tites” à la place de “Bienvenue chez les Ch’ti” du coup il est en train d’être interrogé par la Gendarmerie qui va lui faire passer le permis en “URGENCE”…



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Comment ? Ah, je me suis trompé de jour…



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skan a écrit :



Je répondais surtout quant à la présence de la Gendarmerie dans une école.

Et pour moi ce n’est pas un fait nouveau qu’une organisation à but lucratif s’immisce dans l’enseignement.

Mon gamin en CM2 n’a pas assez d’argent pour se payer une assurance e-Reputation, et s’il me le demande je suis assez grand pour lui dire non et continuer sa formation sécurité.



Les gosses de 10 ans savent pirater le WiFi du voisin, alors bon, suffit de lui expliquer de se protéger un peu pour faire du téléchargement illégal.

Et mon opinion est assez clair dessus: un film, une musique ou un jeu est destiné à se divertir. Le télécharger dans cette optique est du piratage (il y a des super médiathèques pour ça). Télécharger un logiciel pour apprendre à le maîtriser, tant qu’on en fait pas commerce, je suis complètement pour.



Maintenant si le système de vente des loisirs multimédia est foireux, c’est un autre débat.

Même si je pouvais mettre mes sous en Suisse je paie quand même mes impôts plein pot en France: le système est ainsi fait je le respecte. Et ça ne me dérange pas pour militer pour le changer.

On peut être contre le fonctionnement de la sécurité sociale et pourtant en faire partie (je suis pour un système comme les assurances auto: on paie soi-même l’entretien courant et en cas d’accident mineur ou majeur c’est l’assurance qui prend en charge).



On s’écarte. Qu’il y ait une connerie de plus dans l’Education Nationale ne me choque pas; j’ai réalisé que je me faisais des illusions sur ce que je croyais être son rôle.







Je trouve que tu prends le problème dans le mauvais sens. La gendarmerie à un but non lucratif, on peut discuter du fait de leur présence au sein de l’ecole mais pas leur but.



La question, c’est, est-ce que la prévention est le but véritable d’AXA ? il me semble que non. Au quel cas pourquoi les autorise-t-on a venir au sein de l’école ? Doit on laisser une entreprise faire de la pub au sein des établissement scolaire : NON.


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wykaaa a écrit :





  1. La gendarmerie n’a rien à faire dans cette histoire





    Parce que tu crois qu’ils n’ont pas de plaintes concernant les abus sur internet, le harcèlement par facebook et les dérives vidéos des téléphones portables?



    Sérieux, je suis bien content qu’ils y soient.







    Exosta a écrit :



    En définissant le téléchargement d’œuvres comme illégal, ils défendent de facto le modèle de consommation actuel (artistes, ayant-droits, producteurs, etc.) comme le seul valable.





    Non, mais actuellement télécharger une oeuvre que tu ne possède pas est illégal. Un point c’est tout.

    C’est pas pour cela que ça ne doit/va pas évoluer, mais pour le moment c’est illégal, il faut le savoir.







    caesar a écrit :



    Le fait qu’une entreprise avec aussi peu de morale qu’une assurance (ou si tu préfères qui est prête a vendre père et mère si ca rapporte un peu de pognon) puisse s’immiscer au sein de l’école et par la voix du professeur distiller le message qu’il souhaite…





    Je ne sais pas où tu travailles (et si tu travailles), j’espère que ton entreprise est totalement morale.

    Perso, AXA groupe, je ne sais pas, mais mon assureur, il était là pour m’aider et me conseiller quand j’en ai eu besoin, et à posteriori, il m’a bien conseillé pour que je ne donne pas plus de pognon à AXA au final. Et comme cela, il me garde.

    Et toute entreprise se doit de faire du pognon et des bénèfs.



    Mais tu peux aussi être bénévole, si tu trouves que ton boulot n’a pas de valeur marchande.




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caesar a écrit :



Doit on laisser une entreprise faire de la pub au sein des établissement scolaire : NON.









Pourtant , au lycée dans le coin repos , je me souviens clairement du distributeur de boisson avec ecrit en gros dessus : COCA-COLA


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brice.wernet a écrit :



Non, mais actuellement télécharger une oeuvre que tu ne possède pas est illégal. Un point c’est tout.

C’est pas pour cela que ça ne doit/va pas évoluer, mais pour le moment c’est illégal, il faut le savoir.







il y’a plein de cas ou tu peux légalement télécharger une œuvre que tu ne possedes pas.



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skan a écrit :



Dès le collège où le prof de math veut tel modèle de calculatrice ou le prof d’art plastique qui veut tel crayon acheté dans tel magasin…





Au lycée, les profs faisaient acheter leur bouquin comme référence pour la mécanique. Je ne me rapelle pas l’avoir ouvert.


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La démolition du service public et en particulier de l’éducation continue encore et encore. Le but: remplacer les citoyens par des CONsommateurs.

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brice.wernet a écrit :



Parce que tu crois qu’ils n’ont pas de plaintes concernant les abus sur internet, le harcèlement par facebook et les dérives vidéos des téléphones portables?



Sérieux, je suis bien content qu’ils y soient.

…





Disons que de voir les képis associés à l’opération me choque beaucoup moins que de voir une société privée tenter de refourguer sa came.

Dans le premier cas, cela fait parti de leur mission de service publique : la prévention.

Et, naif que je suis <img data-src=" />, j’aurais tendance à croire qu’ils sont plus en mesure de faire preuve de neutralité sur l’objectif final.

Et n’oublions pas qu’à cet age, il ne sont pas encore tous passés en mode kaïra, et que le respect de l’uniforme peut encore jouer pour que le message passe.

Sous réserve toujours que le message soit neutre, et pas orienté “le net c’est plein de pedonazibouffeurdebébéphoque, et le téléchargement rend chauve, alors vous devez engraissé les majors”


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skan a écrit :



Dès le collège où le prof de math veut tel modèle de calculatrice ou le prof d’art plastique qui veut tel crayon acheté dans tel magasin…







Ouai enfin là faut se mettre aussi un peu à leur place. Imagine toi devant 35 gamins ayant des marques et/ou des modèles différents de calculettes…

Concernant le reste, oui ils demandent un format précis pour les cahiers par exemple et des types de crayon, mais je doute quand même qu’ils imposent des marques pour le coup, faut pas abuser.



Sinon concernant le cœur du sujet, je suis plutôt pour le fait qu’il y ait des cours d’instructions quant à l’utilisation de ce nouvel outil qu’est Internet car bon nombre de parents sont laaaargement dépassés dans ce domaine (ce qui est compréhensible car c’est un domaine complexe).

En revanche <img data-src=" /> pour qu’on autorise une société d’assurance à intervenir là-dedans.

Je lis certains commentaires qui disent que les enfants de cet âge ne vont pas souscrire à une assurance. Certes mais il y a de fortes chance que le gosse parle de la marque à ses parents, et je serais pas étonné qu’il y ait de jolis logos un peu partout sur leur support… Voilà un beau placement de produit qu’il est beau que t’as rien vu venir !


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