Président du jury des cinéastes à la cinquième édition du My French Film Festival, Michel Gondry a fait part à 20 Minutes de sa réaction face au piratage de ses œuvres. Une pratique qu'il ne juge pas si grave, d'autant que le réalisateur dit préférer que ses films soient piratés que pas vus.
« Je pense qu'il y a des crimes plus graves que de pirater ! » a-t-il exposé dans son interview, avant d’ajouter « je préfère que mes films, comme Conversations avec Noam Chomsky (2014), soient piratés plutôt que pas vus ! ». Le réalisateur d’Eternal Sunshine of the Spotless Mind a poursuivi de plus belle en donnant une petite claque à l’offre légale payante : « Pour ma part, je n'achète que légalement et je me fais souvent avoir. Je viens de me faire débiter ma carte de crédit trois fois par le site d'Arte sans pouvoir récupérer le programme que je voulais voir. »
« Je serais content qu'il y soit piraté »
Cette réaction plutôt souple à l’égard des échanges illicites n’est pas propre à Gondry. Voilà peu, Michel Hazanavicius a soutenu dans la même veine qu’il préfèrerait que son dernier film The Search soit échangé sous le manteau en Russie, où il a peu de chance de sortir : « je ne devrais presque pas le dire, mais je ne suis pas sûr que les circuits traditionnels sortent The Search en Russie. Je serais content qu'il y soit piraté » a prévenu le coréalisateur de La Classe américaine : Le Grand Détournement.
Une approche là encore partagée avec Luc Besson en 2011 à l’occasion de la sortie de son film The Lady, racontant l’histoire d’Aung San Suu Kyi. « Il est important pour moi que les gens voient le film, c'est la seule réussite qui a de la valeur à mes yeux. La seconde ce serait qu'après avoir vu le film, les gens rentrent chez eux et se renseignent sur Aung San Suu Kyi. Je pense qu'elle verra le film et c'est le bon côté du piratage. J'espère sincèrement que le film sera piraté en Birmanie. En fait, je leur donne ma bénédiction pour le faire, car ils n'ont le droit à rien, et c'est le seul moyen pour eux de voir le film, alors pour moi, c'est ok. » (Propos retranscrits par Cinemovie).
Mais le piratage n'est pas seulement un remède aux contraintes des circuits de distribution ou au désamour des amateurs de salles. D’autres grands noms du cinéma ou de l’audiovisuel estiment que les échanges illicites cultivent à plein régime le bouche à oreille sur les qualités de leurs œuvres. Une démarche qui vient épauler des études universitaires sur les effets bénéfiques de certains échanges non marchands.
Piratage et buzz
Ainsi, en 2013, David Petrarca, l’un des réalisateurs de Game of Thrones s’est dit satisfait du « buzz » autour de la fameuse série, dont les nombreux échanges en peer-to-peer lui ont permis de se tailler un pont d’or vers le succès confirmé aujourd’hui. Même son de cloche du côté de la chaîne HBO pour qui le piratage de cette série est vu comme un compliment « Je ne devrais probablement pas dire cela, se confiait Michael Lombardo en 2013, mais c’est une sorte de compliment. La demande est là, et cela n’a certainement pas impacté la vente de DVD. [Le piratage] est quelque chose qui accompagne les séries à large succès sur une chaîne par abonnement. »
Dans le passé, plusieurs études ont montré parfois les effets bénéfiques des échanges non marchands sur les ventes. Dans le secteur de la musique par exemple, des recherches menées à l’Université de Caroline du Nord constataient qu’il n’y a « aucune preuve d'un effet négatif » du P2P sur les ventes de musique. En 2008, une étude menée cette fois par Marsouin, une équipe de chercheurs français, concluait que « les films et séries sont surtout consommés par les utilisateurs des réseaux Peer-to-Peer (P2P). (...) Les individus qui téléchargent des vidéos sur les réseaux P2P sont également ceux qui achètent le plus de DVD. Enfin, les utilisateurs de réseaux P2P se caractérisent par une disposition à payer plus élevée que les autres internautes pour une offre légale de vidéos en ligne, adaptée à leurs besoins ».
Ces propos ne sont cependant que des cas particuliers mis au grand jour, les professionnels du cinéma jugeant généralement que ces échanges illicites sont la source de tous les maux.
Commentaires (92)
#1
Le piratage a un effet bénéfique sur les bons films et un effet négatif sur les mauvais… Normal que les réalisateur de plutôt bons films ne soient pas contre : ça aide le bouche a oreille… après c’est sur que Thierry Lhermitte va être contre :)
#2
En ce qui me concerne, ça n’a pas d’impact financier puisque je ne pirate pas pour économiser la place de ciné, si je n’avais pas pu pirater, je n’aurais pas vu le film.
#3
Comme quoi…
J’attends maintenant la réaction des pro-majors sur cette niouze… Grand moment de solitude pour eux en perspective !
#4
Une Très bonne analyse du côté de la musique faite par Steve Albini, c’est un peu long a lire mais follement intéressant
http://www.mowno.com/articles/steve-albini-le-probleme-est-resolu/
#5
Eternal Sunshine of The Spotless Mind " />
#6
On en concluera que M. Gondry n’est pas l’ayant droit sur ses films " />
#7
Tant que des taxes seront créées pour nourrir gracieusement ces professionnels sur le dos du peuple, quelque soit la qualité de leurs réalisations, c’est pas prêt de changer…
#8
Il est important pour moi que les gens voient le film, c’est la seule réussite qui a de la valeur à mes yeux.
Pourquoi pas sortir le film sur la base d’un financement volontaire (comme l’a fait Radiohead pour un de ses albums)?
#9
Voilà quelqu’un qui ne va pas tarder à se faire rappeler à l’ordre.
#10
Il aimerait bien qu’on les regarde tout court en fait.
#11
Soit ses gens sont propriétaires des films auxquels ils font référence, et en autorisent l’échange gratuit (et à ce moment-là, on ne parle pas de piratage), soit ils ne le sont pas, et ils n’avaient qu’à réfléchir avant d’en vendre les droits à des gens qui ne partagent pas leurs valeurs.
L’un dans l’autre, je vois très mal où il y aurait contradiction entre cet article et le rejet du piratage (parce que la plupart des pro-major, comme tu les appelles, sont avant tout anti-piratage).
#12
Gondry, Hazanavicius, Besson.
Comme par hasard, trois réalisateurs particulièrement atypiques dans le paysage du cinéma français, ayant pour point commun de trancher avec le ronronnement, l’élitisme et l’entre-soi habituels.
#13
Moi ce qui me sidère, c’est pourquoi les autorités doivent t-elles systématiquement venir en aide à cette industrie et pas à d’autres qui sont dans les mêmes difficultés, voir pire; alors qu’elle n’a rien d’indispensable et ne relève pas du secteur public.
Et pourquoi on continue à nous soutirer des taxes farfelues comme celle sur la copie privée pour assurer une rente perpétuelle aux majors, même lorsque la marchandise n’est pas désirée.
C’est du jamais vu dans le commerce et le secteur privé.
#14
#15
Un film ne se borne pas son réalisateur.
L’industrie du cinéma (comme cela de la musique) fait vivre pas mal de personnes autour du cinéma.
En amont, Gondry ou un autre peut faire des films car il y a des producteurs qui financent ses projets.
Donc, si Gondry veut que ses films soient librement diffusés via le net, il peut changer de mode de financement, production et de distribution. Chose qu’à ma connaissance il ne fait pas.
Donc propos sans fondement de la part d’un homme qui critique ce qui le fait vivre (et travailler)..
#16
je préfère que mes films, comme Conversations avec Noam Chomsky (2014), soient piratés plutôt que pas vus !
Je comptait le pirater pour voir s’il valait le coup pour l’offrir (donc l’acheter) à Noël, alors si quelqu’un à le liens torrent vers un téléchargement du film en VOSTFR français (perso j’ai pas trouvé) je suis preneur.
Au pire quelqu’un l’a vu pour me faire un retour rapide?
Edit: Petite erreur, le titre c’est “Conversations animées avec Noam Chomsky”.
#17
#18
#19
#20
#21
Euh Luc Besson, c’est pas vraiment un fan du ‘piratage’ faut arrêter le délire…
pour un pays ou il n’a aucun droit il s’en fout peut-être.
#22
Avant Internet et le piratage, la place de ciné n’était pas aussi chère aussi… " />
#23
#24
Aucun des trois n’est “fan du piratage”.
Ils relativisent et mettent en perspective, c’est tout.
#25
Pour Luc Besson, je suis assez surpris. Mais tant mieux après tout " />. Et les acteurs/actrices, ils/elles en pensent quoi ?
#26
#27
#28
C’est bien d’argumenter pour défendre sa chapelle pro-major… Mais c’est mieux de se renseigner avant, sinon, on passe pour un prêcheur dans le désert au mieux… ou au pire, pour un illuminé qui dévale les rues en tapant sur une casserole et en criant “c’est la fin du monde !”
(cf Tintin - L’île mystérieuse : Tintin et L’ile mysterieuse - illuminé)
Donc pour ton info, la plupart des films de Michel Gondry sont produits par la société de prod “Partizan” qui est une sorte de collectif de réalisateurs…
Je te laisse le lien de wikipedia pour en apprendre un peu plus : Wikipedia - Partizan…
Et ne me remercie pas, le partage, ne t’en déplaise est synonyme d’enrichissement personnel… un bon moyen de lutter contre les œillères en quelque sorte… " />
#29
Y’en a sur NXI ?
Perso, je telecharge serie et films, quand c’est bon j’achete si c’est de la merde que je ne verrais qu’une fois … a la poubelle
#30
Il eut quand-même été dommage que le réalisateur de Be Kind, Rewind soit rigide vis-à-vis du piratage.
#31
#32
#33
Surtout ils ne mentionnent chacun qu’un seul de leurs films, pour Gondry un documentaire qui n’a pas dû coûter bien cher à produire, et pour Hazanavicius et Besson dans un seul pays, celui où leur film ne risque pas de sortir.
C’est en effet très relatif.
#34
Gondry finance généralement ses films par Partizan qui est sa boite de prod
#35
Je ne trouve pas de contradiction entre ce que tu écris et mon commentaire.
Si ce collectif accepte qu’on télécharge librement certains de ses films, je n’y vois pas d’inconvénient. S’il le refuse et que ça pose problème à M. Gondry, celui-ci aurait du y penser avant de s’associer à eux.
En fait je me fiche de savoir si les droits appartiennent à une major, une personne physique, un collectif ou au monstre en spaghetti volant. Ce à quoi je tiens, c’est au fait que cet ayant droit ait le droit de décider des conditions dans lesquelles il le vend.
Sans être pro-major, je suis anti-piratage.
#36
Par contre si vous piratez Arthur ou Lucy, Besson va vous sauter à la gorge.
#37
#38
#39
En même temps, aujourd’hui il y a un réel manque à gagner pour eux :
La majorité de ceux qui piratent le font automatiquement, il ne leur viendra jamais à l’idée de payer pour ça puisqu’ils peuvent le chopper gratos.
Mon jeune stagiaire ici ne comprends pas qu’on puis acheter un CD ou un DVD. Pour lui c’est une aberration puisqu’il peut le télécharger gratos.
Même si les prix baissaient à un niveau intelligent pour les films (10 euros max), ciné (5 euros max) ou CD, ceux qui piratent aujourd’hui ne changeraient pas leurs habitudes.
Entres les prix débiles et les hypocrites qui sont bien content de se trouver cette excuse là (mais qui ne modifieront pas leurs habitudes pour autant)
#40
Idem pour la musique où Thomas Dutronc (fils de) met sur le dos du piratage le manque de vente de ses albums. Sans penser une seule minute que personne n’achête sa musique parce que c’est tout simplment mauvais. Il ne suffit plus d’être “fils de” en 2014… C’est fini ce temps là.
#41
#42
" />
#43
#44
Sinon, au sujet de la news, c’est vrai que les propos des autres realisateurs dans la news sont quand a relativiser, ceux de Gondry ont l’air assez generaliste mais besson et l’autre pas du tout ils parlent de cas extreme, ils disent pas “le mec en france qui pirate, je m’en fou”.
#45
Ce qui est totalement stupide, car je pense que T.Dutronc, qui si jene m’abuse fait du jazz macouche, est dans un marché de niche ou il ne vendra jamais des millions de disques, piratage ou pas.
#46
Tu as oublié une taxe “informatique” pour sauver les petites boutiques d’informatiques.
#47
Dense mais très intéressant " />
#48
#49
Le soucis actuel, c’est que les plateformes “légales” sont d’une nullité telle qu’un systeme à la popcorn time les relègue à l’age de pierre de l’internet.
A un moment, faut se poser les bonnes questions.
#50
Euuu enfin, il dit dans le contexte où les gens ne pourront de toute façon pas voir le film.
Il est pas contre que les Russes piratent The Search parce que de toute façon il sortira pas au cinéma la bas. Par contre le reste des européens, ils ont des cinéma qui diffusent le film, qu’ils aillent là bas
#51
#52
#53
#54
#55
J’ai cru que j’allais m’étouffer en lisant la news !
" />
" />
#56
Paiement volontaire comme Radiohead?
Il y a une sacrée différence entre produire un album et produire un film…
Entre un studio d’enregistrement qui a été financé par d’anciens albums (ça me fait penser à Mickey3D qui a créé un studio dans le village d’origine), et dont le coût de fabrication d’un album ne réside plus qu’au temps passé de chaque musicien (en éxagérant un peu),
et entre une équipe pour réaliser, filmer, des acteurs, des décors… (pour faire le parallèle, la cité du cinéma a couté un poil plus cher qu’un studio d’enregistrement!), il faut laaaaaargement le financer avant même de commencer! Normal que les financeurs souhaitent rapidement un retour sur investissement.
#57
#58
Au même moment Ubisoft a déclaré : “ Je préfère que nos jeux soient achetés plutôt que joués”
#59
Trés intéressant. " />
#60
#61
#62
#63
#64
Personnellement je pense qu’il sont pour le piratage en règle générale car l’idée étant d’apporter une oeuvre aux personnes ne pouvant en profiter (les pays où l’oeuvre est interdite ou tout simplement absente/introuvable).
Ce qu’ils n’aiment pas ce sont les pirates qui piratent par simple caprice. Tous le dit : “si il y avait pas eu le piratage je serais pas aller voir le film”. Donc ça veut dire qu’il aurait pu se passer de télécharger le film, et que si le film en avait valut le coup ils auraient payé.
Partant de ce principe, comment être du côté des gens qui vous disent : Ton film c’est de la merde. Jamais je l’aurais regardé, mais vu que je peux t’emm*rder en le regardant gratuitement je vais pas me priver !
Comment essayer de satisfaire un public qui insulte en permanence ton travail ?
Ce serait comme aller au MacDo à chaque sortie d’un nouveau burger et refuser de payer sa commande parce que c’est dégueulasse et que jamais on mangerait ça si on devait payer.
#65
Sorry, apparemment on ne peut plus modifier les citations…
J’avais souligné Besson, les autres on n’a rien à leur reprocher.
#66
Là je crois que tu résume surtout la vision de Besson.
Gondry je crois qu’il s’en fout réellement. :p
Et Hazanavicius il sait pertinemment qu’il doit le succès de la Classe américaine quasi uniquement à Internet et au piratage des “capricieux”. ^^
Tu n’as pas tort mais je pense que tu pousses le raisonnement à l’extrême et qu’il y a tout une catégorie de pirates plus nuancés qui “consomment” beaucoup et finissent par acheter quand même une bonne partie de ce qu’ils regardent.
#67
#68
#69
Tu as aussi des gens qui achètent toujours et ne piratent que quand ils ne peuvent pas faire autrement. J’en connais.
Pour le piratage, tu as trois catégories à prendre en compte : ceux qui pirateront toujours, ceux qui ne pirateront jamais, et les entre-deux, dont je fais partie. Les extrémités, inutile de vouloir changer leur comportement, c’est le milieu qu’il faut convaincre d’aller plutôt vers une offre légale qui leur conviennent. Si l’offre illégale est meilleure en termes de facilité d’accès, de choix de catalogue et de simplicité d’emploi que l’offre légale, c’est pas en l’interdisant qu’on y changera quoi que ce soit…
#70
J’abonde en ce sens, au temps où les soldes cdiscount sur les DVD étaient intéressantes, j’en ai acheté un paquet sur la base du “je l’ai vu en divx, il était bien, je prends le DVD qui est à un prix correct (< 5 euros)”
#71
#72
Hors considération financière, la SVOD est soumise à la chronologie des médias pour les films (3 ans !) et aux accords unitaires de diffusion pour les série, alors que le téléchargement c’est simple et complet
#73
Tout depend du grain que tu veux avoir dans ton analyse, on peut toujours aller plus loin ou voir de plus haut, des profils tu peux en trouver des dizaines …
Pour moi tu as:
On peut aller loin avec les entre deux a chaque fois. Perso, je suis un peu entre deux voir 3 meme .., Je pirate mais j’essaie d’acheter quand le prix est interessant, meme si je le fais moins maintenant qu’avant. Apres y’a aussi les trucs qu’on nous refile a toute les sauces. Par exemple, j’aime bien les marvels mais entre tout ce qui est deja sortis et ce qui reste a sortir … ca fait un peu vache a lait je trouve, ca meriterait presque une serie plus que 20 films …
Apres, y’a des trucs sympa a voir une fois mais pas plus … du coup la place de cine a 10€ ca fait chier (j’ai pas d’abonnement cine et je pense pas envisager en avoir un bientot, a la limite si les conditions s’ameliore je veux bien)
enfin voila, on peut aller loin comme ca. Mais clairement une offre legale plus performantes a prix raisonnable serait la bienvenue et la meilleure lutte au piratage. Aujourd’hui, il y a beaucoup d’industrie en perile grace aux avancees techno, le cinema ne ce bouge pas tant que cela … franchement je trouve l’interet de sortir des films en salle et ensuite en DVd plutot limite pour le consommateur … c’est avant tout utile pour l’industrie du cine a qui cela rapoprte plus d’argent.
Mais si on avait des films dispo en VOD rapidement avec un abonnement relativement a bon prix, y’aurait moins de soucis. Le probleme aujourd’hui aucune offre legale ou je peux acceder a TOUTE les series avec dispo direct de l’episode pendant ou juste apres la diffusion, acces a tout les films des la sortie en salle.
Si c’est pour avoir 3⁄4 abonnement pour couvrir toute les series/films non merci autant acheter le truc en dvd, ca revient moins cher.
#74
Hmmm, je fais aussi partie de l’entre deux dont parle Commentaire_supprime.
Et honnêtement je n’arrive pas à em ranger dans une de tes 5 catégories.
Je pirate assez abondamment, surtout les séries en fait. Du coup, comme le souligne mtaapc, la chrono fr des médias fait que même en ayant pris mon abo Netflix fr dès le début, ça n’a pas forcément beaucoup diminué le nombre de séries que je télécharge. Et comme on ne verra probablement jamais d’offre de SVOD, même US, qui recoupe tous les titres qui m’intéressent potentiellement, je sais que je continuerai.
Mais bon nombre de ces mêmes séries, je les achète après, lorsqu’elles sortent en coffret quand ils deviennent abordables.
Pour les films, je vais peu au cinéma, mais parce que je préfère aller voir surtout des trucs où j’en pris plein les yeux et les oreilles. Le reste, je télécharge et/ou j’achète. Dans certains cas, je vais même pas télécharger un film car je sais que je vais l’acheter dès sa sortie en bluray ou DVD. Dans d’autres cas, il m’arrive d’acheter un DVD après coup et en rentrant, d’effacer le divx que j’avais chopé.
Enfin, toujours est-il que je me retrouve dans l’espèce de profil consommateur/pirate dont le budget moyen de dépense pour ce type de média est quand même largement au dessus de la moyenne. Sans compter que je “fais tourner”, ce qui conduit là aussi à des achats par d’autres de films ou de séries qu’ils n’auraient pas acheté si je ne les avais pas piratés.
Alors attention, je ne dis pas ça pour me dédouaner ou dire “c’est pas grave le piratage”. C’est juste que je m’inscris profondément en faux contre le discours des majors qui consiste à dire qu’un film ou un épisode de série téléchargé c’est systématiquement un manque à gagner. Car ce n’est pas vrai. En revanche, je sais que le jour où je ne peux plus rien pirater du tout, j’achèterai aussi moins de titres car j’aime bien “essayer avant d’acheter”.
#75
#76
#77
C’est d’ailleurs ce que je trouve problématique avec le cinéma, tu ne peux guère essayer avant d’acheter (légalement du moins)
#78
La chronologie des médias c’est le problème versant films, il reste le versant série où les accords de distribution se font série par série
#79
#80
http://www.leparisien.fr/cinema/actualite-cinema/les-salaires-des-stars-du-cinem…
#81
#82
Et Gondry fait à quoi avec la distribution?
Il cède ses films sous licence Creative Commons?
Non. Donc qu’il auto-produise ses films est une chose mais il est financé par le l’industrie du cinéma.
Il vient juste de se faire un petit buzz.. :)
#83
Je pense que tu ne m’as pas compris ou que je me suis mal exprimé.
Si Gondry préfère que ses films soient vus plutôt qu’ignorés, ce qui me parait légitime, et en acceptant qu’ils soient piratés (c’est à dire globalement diffusés sans autorisation sur la toile), il peut très bien décidé de changer de mode de financement et de distribution.
Il peut sortir de l’industrie du cinéma, trouver un financement participatif et diffuser ses œuvres sur la toile en licence appropriée. Ses films pourraient (le choix final restant aux spectateurs) être vus sans obstacle.
Mais le fait-il?
Non. Donc Gondry se contente d’être inquiet sur la diffusion de ses films par une l’industrie du cinéma dont il dépend et qui le finance.
En ce sens, son discours me parait un peu contrefait (sans jeu de mots).
:)
#84
Mi-laine phare mer (lui doit tout) " />
#85
Clémentine !
Libertine ? (je vais m’en acheter un casier)" />
" />
#86
#87
Je sais bien tout ça, j’ai jamais dit qu’il était blanc comme neige.
S’il est coupable il sera condamné, et tant mieux rien à foutre.
Ça n’empêchera pas le projet de vivre et de participer effectivement à l’industrie française du cinéma.
Et ça ne change par ailleurs rien au reste de son parcours atypique et impressionnant par certains aspects.
Puisqu’à la base et depuis le début je n’ai jamais dit que ça.
Enfin bon, la haine primaire ça se résonne pas.
#88
#89
#90
D’un autre cote … y’a pas 50 bons realisateurs francais etc… le cinema francais, n’en deplaise a certains c’est un peu de la bouse quand meme … y’a des exceptions bien sur mais c’est tellement rare …
Si y’a un film francais dans l’annee qui me donne envie c’est deja bien …
#91
Euuu, il arrive parfaitement à concurrencer ce qui se fait aux USA.
Après, si tu attends de Besson qu’il fasse des films comme Interstellar, Gravity, ou tous les autres films que tout les hypster détestent parce que tout le monde en parle (c’est sooooo over-rated), c’est pas son genre.
Personnellement, j’aime bien les films de Besson. Tu as pas besoin de réfléchir, c’est plaisant, divertissant et tant qu’on en demande pas plus c’est très suffisant pour concurrencer les blockbusters américain
#92
Comment leur donner plus, sachant que le premier du mois on a déjà tout donné.