OlivierJ a écrit :



C’est amusant d’être cynique, mais ça ne va pas très loin. D’autant plus que “tant que le peuple est sous le choc”, apparemment les députés aussi vu ce qu’ils votent, et même les juges quand ils ont condamné pour apologie du terrorisme de pauvre types bourrés (déjà après Charlie).

Et dire que ce ne sera pas impuni, ça me paraît le minimum. Et dire qu’on va prendre des mesures, je n’ai rien contre, tout dépend des mesures (en l’occurrence si c’est augmenter les moyens de l’anti-terrorisme et de la justice, ça serait bien, on est tous d’accord là-dessus).

Quel slogan le politique a repris à son compte, au juste ?



A ta dernière question, on a eu Je suis Charlie qui a été repris par les politiques en s’invitant dans la marche de janvier avec toute sorte d’hommes d’états n’ayant rien de Charlie, et le drapeau français qui a été une tentative échouée de politiser le Je suis Paris des réseaux sociaux (le bleu blanc rouge des avatars dans FB).



Pour le reste, je n’ai pas dit que c’était des erreurs, mais qu’il s’agit juste de l’éternelle langue de bois à laquelle je ne crois plus un seul instant.

Ce ne sont que des postures qu’ils sont obligés d’avoir afin de correspondre à ce que l’opinion attend. S’ils ne le font pas, on le leur reproche.

Du coup, il est devenu banal que des ministres se déplacent au plus tôt à la moindre catastrophe afin de montrer qu’ils sont “sur le coup”.



Je disais sur le sujet de la fille qui a été récemment filmée: quand on n’est pas en état de réfléchir correctement, on ne peut pas dire qu’il y ait réel consentement.

Et bien je pense qu’en politique, il y a abus de ces situations afin de faire open-bar sur des mesures qui seraient rejetées en 5 minutes habituellement.

Et ça n’a rien de récent.



(Je ne pensais pas être obligé de détailler le fond de ma pensée sur ma tirade cynique. ça me semblait évident.)

Pochi a écrit :



Le rock (voire la musique dans son ensemble), c’est Satan (et ça transforme en porc selon certains…). Le public du Bataclan est donc dans le même cas, ce sont des résistants.



Non, car ils ne savaient rien de la menace qui pesait sur eux en y allant. Il y allaient pour s’amuser, pas en se disant “je risque ma vie mais j’assume”.

Il y a une différence entre mourir car on représente une chose et représenter cette chose en sachant qu’on risque d’en mourir.



Si quelqu’un me tue demain pour mes idées, je n’aurais rien d’un Charlie.

Si on me menace de mort si je continue à afficher mes idées et que je le fais en toute conscience, alors là, je serait “résistant”. Mais si par la suite j’en meurt, j’en serais en partie responsable, j’en aurais pris le risque par choix.

OlivierJ a écrit :



Par ailleurs, je me fais parfois contredire (à juste titre) dans les commentaires et j’en profite pour changer mon idée.



Le problème est de débattre d’une expression.

On peut tous en avoir une vision personnelle.



Pour certain c’est la liberté d’expression,

pour d’autres compatir avec les victimes,

pour d’autres le droit à la caricature religieuse,

pour d’autres de simples mots afin que les 3 catégories au-dessus les apprécient.

En plus certains se sont revendiqués ne pas être Charlie. Peut-être des provocateurs. Je me demande si ce n’était pas eux les plus proches de l’esprit “Charlie Hebdo”…



C’est pour ça que je me dégage de cette appellation d’origine non-contrôlée.

levieuxtoby a écrit :



Oui en l’occurrence pour Charb et consorts la menace était clairement identifiée. Pour le 13 novembre en revanche, ça procède majoritairement de la réplique de l’implication des forces françaises en Syrie. Ça fait bizarre (euphémisme), mais quand on entre en guerre c’est le jeu…



C’est vrai. Mais pour le coup personne ne s’attendait à une telle ampleur (et on a eu du bol).

carbier a écrit :



Ils n’auront plus besoin d’être en état de légitime défense pour les utiliser, mais pourront le faire quand ils le jugeront nécessaire (après sommation bien entendu).

1, 2, 3: à vos claviers…



Faux.

Après que l’individu ai déjà commis son attaque sur des gens et risque de recommencer.

otto a écrit :



Au fait pourquoi PCI rame depuis quelque temps?



parce que depuis quelques temps, c’est devenu www.nextinpact.com

" />

ledufakademy a écrit :



Ici, à quelques rares cas prés, vous étiez TOUS Charlie : alors ne la ramenez pas, ne vous plaignez pas.



Non, je n’ai jamais été Charlie.

Parce que ces morts n’étaient pas un acte terroriste, juste un contrat rempli des années après qu’il ai été lancé.

Alors l’hyperCasher, par contre, oui j’ai été compatissant.

(attention, liberté de la presse, pardon aux victimes et aux familles, mais ce n’était pas un attentat mais une mise à mort dans un magasine précis pour une raison précise)



Alors ne mélangeons pas Charlie et Paris.

De la même manière que si j’ai été Paris, je refuse d’associer le drapeau français à cet acte, par respect pour les victimes qui n’étaient pas forcément françaises, pas forcément aussi patriotes qu’un soldat, et surtout que drapeau ou Charlie c’est juste de la récupération politique.



La preuve en direct.



ps:

Faut arrêter de penser que si on critique le FN on ne va pas critiquer ce que le gouvernement attente envers notre république.

(Godwin forever!) Ce n’est pas parce que Hitler aimait son chien qu’on va changer d’avis sur son idéologie.

Je conspue toute dérive vers un état policier, et je me dégage toujours de toute idéologie politique. Être contre quelque chose n’est pas non plus être partisan de son contraire.

carbier a écrit :



C’est marrant comme on peut retourner l’argumentaire



Petit manuel du parfait petit indigné

• En cas de mise en oeuvre de réponses rapides à un problème, faire croire que des mesures à long termes ne seront pas prises et/ou ne seront même pas envisagées et surtout, surtout, faire croire que la totalité de ceux qui l’appliquent sont des idiots corrompus qui passent leur temps à s’attaquer au bon peuple plutôt qu’à faire leur mission.
  


• En cas de légifération, ne pas lire la totalité du texte et ne faire ressortir que les quelques points problématiques et surtout ne jamais aborder les points positifs qui étaient demandés par les juges antiterroristes eux mêmes
  
  
  


• astuce: pour faire mieux passer tout cela, affirmer que nous sommes dans une dictature fascisante qui bloque l’info, tout en continuant à commenter librement sur tous les sites en citant les nombreuses sources qui reprennent les informations censurées " />
  
  
  
  Intéressant. J’attends le quote où tu me verras dire que quelqu’un bloque l’info…
  
  
  
  En attendant ce jour je vais plutôt espérer que tu donnes un exemple de mesure à long terme. Et que tu m’expliques à quel moment j’ai dit que le gouvernement ne pensait pas faire “au mieux”. C’est cette notion de “au mieux” qui me déplait. Et c’est mon droit il me semble?
  
  
  
  Enfin, ne pas parler d’un sujet n’est pas en ignorer l’existence. Ce n’est pas parce que personne n’a parlé de la Corée qu’on n’est pas informés des récents évènement: c’est juste que c’est pas le débat.
  
  
  
  Du coup, la seule valeur de ton argumentaire est plutot (sans cette astuce pourrie) de montrer comment une opposition (de gauche) habituellement va se saisir du dossier. Mais cela est valable dans tous les domaines: économie, éducation, etc…
  
  
  
  Tu aurais du réfléchir plus longuement avant de cliquer sur “publier”, tu n’as publié qu’un brouillon de répartie.

M.Rhal a écrit :



Je ne suis pas doué pour expliquer calmement avec les bon arguments contre-argument et avec la prose nécessaire une idée et je commence a avoir la réputation d’un gros anarchiste.

Rajoutez y que je suis assez préoccupé par le sort de notre seule planète. Vous avez le cocktail anarchiste / ecolo  donc terroriste.

Déjà que je suis assez solitaire, je commence a me demander si je vais pas allez élever des chèvres dans le Larzac ou hors de France quand sa craindra trop et laissez tout ce beau monde se démerder.



Je me suis toujours dit (Godwin en approche) que si je voyais s’annoncer une situation comme celle de 1940 (dès 1933) je préfèrerai partir avant que ce soit à mon tour d’être iNpacté.

Ça fait déjà 6 mois que je me demande si la marmite où les français sont plongés est encore à température raisonnable, et si oui à quel moment sera-t-il trop tard…