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Les discussions des jeunes joueurs du Real Madrid illustrent la problématique du revenge porn

Le 04 septembre à 10h20

En septembre 2023, quatre joueurs du Real Madrid, issus de l’équipe de réserve et du centre de formation du club madrilène, étaient arrêtés pour la diffusion d’une vidéo à caractère sexuel d’une jeune fille mineure.

En pratique, les quatre hommes âgés de 20 à 21 ans se sont retrouvés dans un club des îles Canaries avec deux jeunes filles, l’une de 16 ans, l’autre de 18. Sans leur demander leur accord, ils ont filmé des rapports sexuels consentis, puis ont diffusé la vidéo « largement », selon El Confidencial.

Un an plus tard, le média espagnol diffuse une partie des messages échangés entre les quatre hommes et en dehors de leur cercle.

Ces derniers permettent de constater que Juan Rodriguez Lima, qui a commencé par partager la vidéo dans un groupe WhatsApp de 12 personnes, était parfaitement conscient de l’âge de la plus jeune. Au fil d’autres discussions, outre insulter les jeunes filles, il a répété à plusieurs reprises que la plus jeune « n’avait pas fêté ses 17 ans » ou « était une « 06 » » (pour 2006, son année de naissance).

Dans divers cas, les quatre hommes ont partagé les vidéos dans des discussions directes avec des ami(e)s, se vantant souvent du traitement qu’ils avaient fait subir aux jeunes filles, et notamment de les avoir frappées.

À l’exception d’un homme se déclarant mal à l’aise et de deux femmes se déclarant « flippées » au milieu de leurs rires, rares ont été les interlocuteurs des joueurs qui leur ont reproché leur comportement, même quand l’un d’eux s’est targué de ne jamais utiliser de préservatif.

Dans la plupart des cas, les messages se sont concentrés sur la critique ou l’insulte des jeunes filles concernées.

De fait, les échanges illustrent autant la banalité de la misogynie que la difficile considération accordée aux victimes de diffusion non consentie d’images à caractère sexuel, quand bien même l’effet de ces diffusions est largement documenté.

Le 04 septembre à 10h20

Commentaires (23)

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Des hommes ! Des vrais ! (On est dans l'ironie bien sur)
Plus sérieusement, c'est gars me font gerber.
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ces vrai !
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J'espère que ces connards vont tous se faire pincer et condamner violemment. Les deux victimes sont détruites à vie là.
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Et c’est probablement un des plus gros problèmes. À quel moment c’est censé « détruire leur vie » ? Notre société est si conne que ça qu’elle en arrive à reprocher à la victime d’être une victime ?
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Sincèrement, il faudrait leur couper la teub à ces débiles. Trop de pognon, trop de célébrité, trop de fan décérébré, ces gens là se prennent pour des dieux alors que ce ne sont que des bouffons à amuser la galerie. Le monde du football pro est devenu malsain, si on peu dire qu'il ait été sain un jour...

Quand on voit les quelques affaires qui sortent, il y a vraiment une sorte d'impunité quasi totale dans le monde des "puissants".
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Ce n'est pas du tout qu'une histoire de football.

Par exemple l'affaire de viol aggravé en Argentine commis selon l'inculpation par deux rubgymen français fait froid dans le dos. (Le témoignage de la victime est vraiment glaçant.)

Et puis pas la peine de juste élargir au sport pro, ou à l'argent, ou à je ne sais quel dénominateur commun dont tout un chacun peut s'exclure en toute sécurité.

Les violences sexuelles sont commises et infligées dans tous les milieux par toutes sortes de profils de personnes, du clodo au présidentiable, du sportif au religieux, d'ici ou d'ailleurs.
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Bien sure que ce n'est pas qu'une histoire de football.

J'ai en tête Epstein qui invitait des top models sur son île pour les donner en pâture à ses riches clients.

Pour les rugbymen, on ne sait pas grand chose, donc restons en au fait.

Ce qu'on sait, c'est que la la nana a "omit" de dire au juge qu'elle avait une pathologie hémorragique qui fait qu'elle marque très vite et que les deux joueurs ont été autorisé à repartir en France.

Les footballeurs, les faits sont là, ils ont diffusés les vidéos.
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Outre le caractère à gerber de la chose (sur lequel je ne m'étendrais pas), je m'interroge quand même sur la notion de revenge porn dans le cas présent.

Le terme me semble inapproprié. On dirait plus du harcèlement ou de la misogynie à l'état brut qu'une histoire de vengeance. Cela me semble pire (déjà qu'à la base le revenge porn n'est pas très joli pour rester courtois) car là, c'est une volonté prémédité de nuire et reflétant un certain sadisme.
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Le pire c'est que ces abrutis croient qu'en faisant cela ils montrent qu'ils sont "des vrais hommes".

L'autre problème c'est que ce n'est pas réservé à de mauvais footballeurs. Le droit à l'oubli n'existant pas sur Internet, parfois je me dis qu'un peu de name and shame devrait être autorisé, ne serait-ce que pour prévenir les filles/femmes qui croiseraient leur chemin.
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Comme quoi c'est bien l'éducation qui reste le facteur primordial.
Je reste convaincu que la misogynie se transmet de père en fils...
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Faudra alors expliquer pourquoi certains mec élevés par des mères célib sont eux aussi misogynes ...
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Outre le fait que une mère célib n'est pas la seule interlocutrice avec ses enfants, donc le reste de l'entourage familial comme amical joue, il ne faut pas oublier que ces notions là sont aussi systémiques.

Beaucoup de femmes sont aussi sexistes en un sens. L'homme doit être fort, savoir bricoler quand la femme est dans la cuisine et s'occupe des gamins. Et nombre d'entre elles ne voient aucun problème avec cela et trouvent cela parfaitement normal.

De la même façon qu'on peut être aussi noir et raciste en pensant que les noirs sont réellement inférieurs aux blancs, ou des homosexuels qui sont convaincus d'être malades à cause de cela. Le fait d'être victime de certains préjugés n'empêche pas d'y adhérer. C'est un gros problème par ailleurs.
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Il y a des nanas misogynes aussi... ça peut paraître fou mais c'est le cas.
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Education ET entourage.
Comme le dit @Bill2 les familles mono-parentales ne sont pas exclues, ni des familles avec des pères "corrects".
Mais les groupes de gens dits "amis" apportent certainement beaucoup d'influence.

Sans compter l'influence des publication de non-proches (célébrités, influenceurs, baltringues...) sur les réseaux "dits" sociaux (belle fomulation, merci @nextdrOp )
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À titre personnel, je n'y vois pas de "banalité de la misogynie", juste un comportement de purs abrutis qui ont un gros courant d'air entre les oreilles.
Et aussi un besoin de validation sociale par les membres de leur groupe.
Je n'ai pas suivi cette affaire, j'espère qu'ils vont subir des sanctions, et que celles-ci leur feront comprendre à quel point ils ont été cons.
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De fait, les échanges illustrent autant la banalité de la misogynie que la difficile considération accordée aux victimes de diffusion non consentie d’images à caractère sexuel, quand bien même l’effet de ces diffusions est largement documenté.
Le premier point sur la violence, oui je vois la banalisation dans ces échanges rapportés. Pas forcément de la misogynie, mais de la violence en général. Pour le second point, je ne vois pas en quoi ils confirment l'absence de considération accordée aux victimes dans ce cas précis.

Dans la mise en situation de l'article, le groupe partage à peu de choses près le même référentiel moral. Il y a néanmoins eu des voix dissidentes dans le groupe qui ont déclaré à posteriori avoir été mal à l'aise. Mais elles se sont écrasées durant l'instant présent et n'ont manifestement rien dit ou pas de manière suffisamment visible.

En fait, c'est une réaction courante, des études comportementales l'ont déjà souligné aussi : le groupe a plus de poids que son propre référentiel. Je me rappelle d'un des sujets traités par Hacking Social qui relatait d'une expérience de ce genre. Une personne "innocente" entourée de plusieurs "complices" à l'expérience. Chacun devait apporter une réponse sur une question, je crois de mémoire qu'il fallait dire quelle est était la plus longue ligne dans une série affichée. Au début, les complices répondaient plus ou moins correctement. Puis à un moment, la réponse était évidente, mais les complices choisirent tous une parfaitement fausse (genre 5cm versus 20cm, ils répondirent la plus courte). Dans la plupart des cas, la personne innocente s'est écrasée et a répondu la même chose.

Il n'est donc pas impossible que les personnes en question aient été bloquées par pression indirecte du groupe. Passer pour le relou de service, se faire exclure, etc., c'est autant de risques à jauger en très peu de temps. Un peu comme ne pas intervenir quand quelqu'un se fait agresser dans la rue, rares seront ceux à jouer aux héros (et risquer sa peau) tandis que la majorité regardera ses pieds.

Bref, c'est hélas pas si simple.
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Il y a néanmoins eu des voix dissidentes dans le groupe qui ont déclaré à posteriori avoir été mal à l'aise. Mais elles se sont écrasées durant l'instant présent et n'ont manifestement rien dit ou pas de manière suffisamment visible.
de ce que je comprends, la personne en question n'était pas là au moment des faits. C'est sur le groupe whatsapp, dont elles faisaient partie, qu'elles ont fait part de leur gêne.

Je résume :
* 12 personnes sur le groupe whatsapp
* 4 connards qui méritent la prison pour avoir diffusé la vidéo et tout le reste
* 3 personnes (1H et 2F) qui méritent de la bienveillance (je n'irai pas jusqu'à dire des félicitations) pour avoir réagi sur whatsapp
* 5 qui sont restées silencieuses sur whatsapp, méritent des claques (s'ils ont lu les messages)
* hors du groupe whatsapp, d'autres ont eu la vidéo de la part des 4 connards, on ne sait pas comment ils ont réagi
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Je pense que l'auto écrasement que j'ai cité dans mon message s'applique aussi pour une discussion en ligne. Ici, un groupe très restreint duquel on peut se faire exclure.

Une forme d'auto censure je dirais.
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J'aime assez ton analogie, mais ce qu'il faudrait pouvoir comprendre, c'est comment une minorité qui s'écrase devient peu à peu une majorité qui écrase. Comment ces jeunes cons en sont arrivés à commettre leur crime ?
(On est d'accord, en France, c'est bien du pénal ce genre de chose, pas du civil pour un simple problème de droit à l'image n'est-ce pas ? )
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Le "revenge porn" en droit français est un délit, non un crime. (petit rappel sur la distinction)
Article L226-1 du code pénal
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Féminisme, l'avant-garde espagnole – LSD France Culture (janvier 2024)

Par Ilana Navaro. Pour LSD, Ilana Navaro a cherché à comprendre comment le pays d’origine du mot machisme en arrive à être une source d’inspiration en matière de politiques féministes. Depuis près de 20 ans, l’Espagne est à l’avant-garde, comment font les Espagnoles ?
4 épisodes
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Il faut quand même parler du codex des biais cognitifs et de certains aspects liés au phénomène de groupe :
Voici un extrait :
Erreur d'attribution de groupe >>
Les groupes ont tendance, sous plusieurs aspects, à se comporter comme les individus, prenant des décisions de façon similaire. Cependant, les règles pour les décisions de groupe ne sont pas forcément les mêmes que pour les individus au sein de ce groupe. L'erreur d'attribution du groupe se produit quand on présume que les personnes du groupe sont d'accord avec les décisions du groupe. Lorsque les genprennent des décisions en groupes, ils suivent souvent les règles du groupe et sont dès lors influencés par la dynamique sociale au sein du groupe, minimisant leurs véritables préférences personnelles. L'attribution tend souvent à se faire au niveau du groupe, que ce soit l'endogroupe ou l'exogroupe, en supposant que ceux d'un groupe identifié pensent de la même manière. Cela nous aide à parler d'«eux» en tant que concept cohérent, mais en présumant à tort que les personnes du groupe sont plus semblables qu'elles ne le sont réellement. Source : http://changingminds.org/explanations/theories/group_attribution_error.htm

Par conformisme et effet de groupe, on a l'impression que tout ceux qui n'ont rien dit étaient en phase avec les 4 ordures.
Mais non, ça n'est pas du tout implicite, et on le comprend mieux avec la lecture ci-dessus.

Le codex complet est disponible ici : https://www.penser-critique.be/wp-content/uploads/2018/02/codex-biais-cognitifs.pdf

C'est intéressant à lire pour mieux comprendre l'être humain! :)
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C'est ce que j'indiquais en #7 justement, mais tu apportes de la matière derrière.

Les discussions des jeunes joueurs du Real Madrid illustrent la problématique du revenge porn

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