Google : les voitures autonomes, les cyclistes et l’intelligence artificielle

Courtoisie et anticipation sont les maitres mots

Le 05 juillet 2016 à 10h00

3 min

Sciences et espace

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Les cyclistes ne sont pas des usagers de la route comme les autres. Les voitures autonomes doivent les prendre en compte afin de les protéger correctement. Google donne des détails sur la manière dont sa flotte les gère.

Tous les mois, Google publie un bilan d'activité de ses voitures autonomes qui sont en circulation. L'occasion de faire le point sur les petits accrochages, mais aussi de donner quelques détails côté fonctionnalités. En ce mois de juillet, le géant du Net revient sur le cas particulier des cyclistes.

Les cyclistes, des usagers particuliers de la route

« Les cyclistes sont rapides et agiles — se déplaçant parfois aussi rapidement que les voitures —, mais cela signifie aussi qu'il est difficile pour les autres d'anticiper leurs mouvements. Nos voitures identifient les cyclistes comme des utilisateurs particuliers de la route, et elles sont programmées pour conduire de manière conservatrice autour d'eux », explique Google.

Un exemple parmi d'autres : lorsqu'une voiture est arrêtée sur le côté avec la portière ouverte, la voiture autonome ralentira ou bien se décalera afin de laisser suffisamment de place au cycliste pour qu'il puisse passer en toute sécurité, malgré cet obstacle imprévu.

Dans un registre différent, si un cycliste se place au milieu d'une voie, les voitures de Google « respectent cette indication » et restent derrière le vélo, même s'il y a suffisamment de place pour le doubler (sauf à changer de voie évidemment). Lors d'une conférence SXSW au mois de mars, Google donnait un exemple en vidéo d'une situation à risque qu'une voiture autonome doit pouvoir détecter rapidement.

L'intelligence artificielle à la rescousse pour les détecter

De manière plus générale, les voitures sont également capables de comprendre certains signaux envoyés par les cyclistes, comme lorsqu'ils lèvent une main pour signaler leur intention de changer de direction. Mais, bien souvent, la main est levée avant l'intersection et remise sur le guidon lorsqu'il s'agit de commencer à tourner pour éviter une chute dans le virage. Ce comportement est également pris en compte par les Google Car qui se souviennent qu'un cycliste avait levé la main il y a peu.

De bonnes intentions, encore faut-il réussir à identifier les vélos sur la route. Pour cela, l'intelligence artificielle est entrainée avec de l'apprentissage profond. Les voitures ont analysé des milliers de vélos de différentes tailles, couleurs et avec des sièges divers et variés. Cela comprend aussi les tandems, les vélos-conférence, les monocycles, etc.

Deux accidents mineurs en juin, sans que les voitures de Google soient en cause

Quoi qu'il en soit, Google en profite pour indiquer que deux accidents impliquant une de ses voitures autonomes se sont déroulés dans le mois de juin. Dans les deux cas, il ne s'agit que d'un peu de tôle abimée, sans aucune conséquence pour les passagers de la voiture, contrairement à l'accident mortel de la Tesla Model S avec le pilotage automatique activé. Selon le rapport de Google, ses deux voitures n'étaient pas en tort.

Commentaires (128)

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 05/07/2016 à 10h24

Mouais enfin si c’est comme la tesla soit disant infaillible, on a déjà un mort parce que la voiture n’a pas fait la différence entre une remorque de camion et le ciel.

Just1_

Le 05/07/2016 à 10h29

Les véhicules Tesla sont équipés du minimum syndicale en terme de capteur surtout comparé à une google car par exemple.

Northernlights

Le 05/07/2016 à 10h31

Le truc c’est que ca implique de détruire quasi tous les centre villes, en particulier les plus anciens.

Pour la Tesla, elle n’a jamais été annoncée comme infaillible, mais suffisamment sure.

Un accident sur des centaines de  millions de km cumulé parcouru, c’est assez faible.

a l’heure actuelle, y’a environ 0,44 accident / 100 millions de km voyageur pour les voitures

et un peu moins de 0,2 accident / 100 milions de km voyageur  pour la Tesla

 

seb2411

Le 05/07/2016 à 10h38

darkbeast a écrit :

Mouais enfin si c’est comme la tesla soit disant infaillible, on a déjà un mort parce que la voiture n’a pas fait la différence entre une remorque de camion et le ciel.

Personne n’a jamais dit que c’était infaillible. Et il y a une grosse différence de techno entre les Google Car et les Tesla. De plus Google, au moins, ne vend pas encore ces voitures et toutes celle qui roulent sont en expérimentation.

Folgore

Le 05/07/2016 à 10h40

Ca reste quand meme des véhicules intéressants pour les handicapés " />

GierrePattaz

Le 05/07/2016 à 10h45

les vélos-conférence

Autrement, nommé “Rosalie” (Je ne connaissais d’ailleurs pas le terme de vélo-conférence) .. :)

versgui Abonné

Le 05/07/2016 à 10h51

Je ne crois pas qu’ils aient jamais présenté le truc comme “infaillible”, jamais un constructeur ne s’y risquera.

Le conducteur reste maitre de son véhicule et doit pouvoir reprendre la main à tout instant, c’est juste une assistance à la conduite.

 Apparemment, le conducteur mort était en train de regarder un DVD…

JustMe

Le 05/07/2016 à 10h53

Visiblement tu es mal informé, Tesla depuis le début insiste sur le fait qu il s agit d une conduite assisté et non autonome qui nécessite que le conducteur soit pleinement actif (déjà eu des maj de la voiture pour obliger le conducteur a s impliquer dans la conduite)

Si je dis pas de bêtise au USA, la tesla est catégorie 2 et la Google car cat 4.

Ce qui implique aux yeux de la loi et du conducteur pas du tout les même limitées et obligations

Niveau capteurs et algo la tesla et la Google car n ont rien en commun… comme beaucoup dit dans l actu du mort, la tesla n à pas la variété de capteurs suffisant pour detecter certain obstacles.

Avant le mort en volant, il y avait eu aussi le cas d une voiture qui s était encastré dans un camion alors que son conducteur avait utilisé à distance la fonction de stationnement automatique de la tesla

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 05/07/2016 à 10h57

Tout dépend du cycliste aussi.

Si c’est un cycliste pro, il y a peut-être moyen de communiquer avec le mini-ordinateur de bord.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 05/07/2016 à 11h11

JustMe a écrit :

Visiblement tu es mal informé, Tesla depuis le début insiste sur le fait qu il s agit d une conduite assisté et non autonome qui nécessite que le conducteur soit pleinement actif (déjà eu des maj de la voiture pour obliger le conducteur a s impliquer dans la conduite)

Si je dis pas de bêtise au USA, la tesla est catégorie 2 et la Google car cat 4.

Ce qui implique aux yeux de la loi et du conducteur pas du tout les même limitées et obligations

Niveau capteurs et algo la tesla et la Google car n ont rien en commun… comme beaucoup dit dans l actu du mort, la tesla n à pas la variété de capteurs suffisant pour detecter certain obstacles.

Avant le mort en volant, il y avait eu aussi le cas d une voiture qui s était encastré dans un camion alors que son conducteur avait utilisé à distance la fonction de stationnement automatique de la tesla

les spots que j’ai vu la présentait clairement comme une voiture autonome

 

seb2411 a écrit :

Personne n’a jamais dit que c’était infaillible. Et il y a une grosse différence de techno entre les Google Car et les Tesla. De plus Google, au moins, ne vend pas encore ces voitures et toutes celle qui roulent sont en expérimentation.

dans les discours d’elon musk c’est ça

CryoGen

Le 05/07/2016 à 11h11

ActionFighter a écrit :

Tout dépend du cycliste aussi.

Si c’est un cycliste pro, il y a peut-être moyen de communiquer avec le mini-ordinateur de bord.

Oui surement, mais il sera obligé de virer son moteur d’assistance… " />

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 11h12

ActionFighter a écrit :

Tout dépend du cycliste aussi.

Si c’est un cycliste pro, il y a peut-être moyen de communiquer avec le mini-ordinateur de bord.

Ce serait super pratique, ça. Comme ça on pourra envoyer un message au cycliste qui se fout bien au milieu de la route de sacrer son p*in de camp sur sa droite! Et pour les groupes, ceux qui se mettent à l’aise en double file voir en triple file (faut bien pouvoir papoter avec son voisin, hein) , il faudrait pouvoir envoyer un message en masse leur disant de se mettre en file immédiatement.

C’est clair que ça, ça aiderait beaucoup à diminuer la haine des automobilistes envers les cyclistes.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 05/07/2016 à 11h15

CryoGen a écrit :

Oui surement, mais il sera obligé de virer son moteur d’assistance… " />

Il faudra prévenir le cycliste que pendant quelques secondes, il devra arrêter de faire semblant et qu’il faut qu’il pédale vraiment, mais ce sera un moindre mal.

gokudomatic a écrit :

Ce serait super pratique, ça. Comme ça on pourra envoyer un message au cycliste qui se fout bien au milieu de la route de sacrer son p*in de camp sur sa droite! Et pour les groupes, ceux qui se mettent à l’aise en double file voir en triple file (faut bien pouvoir papoter avec son voisin, hein) , il faudrait pouvoir envoyer un message en masse leur disant de se mettre en file immédiatement.

C’est clair que ça, ça aiderait beaucoup à diminuer la haine des automobilistes envers les cyclistes.

Pour ça, il suffit de peindre “Douanes” sur ta voiture, et tu n’auras plus de problèmes avec eux " />

sylvere

Le 05/07/2016 à 11h21

disons que montrer une vidéo sans aucun danger où tout le monde roule bien correctement n’aurait eu aucun intérêt…

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 11h21

ActionFighter a écrit :

Pour ça, il suffit de peindre “Douanes” sur ta voiture, et tu n’auras plus de problèmes avec eux " />

Oui, c’est sûr. Mais j’ai pas envie de me faire caillasser ma voiture dès que je passe dans des zones urbaines un peu spéciales." />

picatrix

Le 05/07/2016 à 11h21

darkbeast a écrit :

Mouais enfin si c’est comme la tesla soit disant infaillible, on a déjà un mort parce que la voiture n’a pas fait la différence entre une remorque de camion et le ciel.

Ce n’est qu’un détail de chronologie : le conducteur (qui regardait un DVD) s’est d’abord retrouvé dans le camion avant de se retrouver au ciel.

 

Donc la tesla n’avait pas tout à fait tort en confondant ciel et camion.

V_E_B Abonné

Le 06/07/2016 à 08h10

Commentaire_supprime a écrit :

T’as pas eu le cas de la conne qui traverse devant le tram et qui manque de se faire renverser parce qu’elle n’en avait rien à foutre de regarder ce qui se passait autour d’elle. Vu un matin en allant au boulot…

J’ai vu encore mieux : le con qui remonte en voiture une voie de tram parce que “il n’a pas vu le panneau sens interdit”. Arrivant, sans surprise, face à un tram, il prend un aire genre “je vais avoir du mal à manœuvrer, tu pourrais pas me laisser passer plutôt ?” " />

tica68

Le 06/07/2016 à 09h23

gokudomatic a écrit :

Tu as passé ton permis de conduire, toi? Parce que si tu dépasses allègrement sur une route qui n’a presque pas de visibilité et ne donne aucune chance de se rabattre si une voiture vient en face, il faut immédiatement retirer ton permis et te faire repasser un test de conduite. Avec un comportement pareil, non seulement tu mets ta vie en danger, mais aussi celle des autres.

Merci professeur " />

tica68

Le 06/07/2016 à 09h28

darth21 a écrit :

C’est pas une question de courtoisie ici, mais une obligation.

Il y a aussi celle des automobilistes de laisser un espace minimal entre lui et le cycliste … qui n’est pas toujours respectée. Rouler en “meute” c’est aussi une façon de se protéger.

De toute façon il est plus facile de doubler une meute compacte et donc sur une courte distance qu’une file indienne interminable. Tout dépend du nombre de cycliste …

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 06/07/2016 à 09h59

mouais. En fait, t’es pas sérieux. T’es juste en train de raconter n’importer quoi pour nous troller.

darth21

Le 06/07/2016 à 10h45

Les autres font n’imp donc on fait n’imp, “pour se protéger”. Ca c’est de l’argument !

La meute, comme tu dis, est autorisée à partir de 4 cyclistes. A deux, rouler de front est interdit au milieu d’un flot de véhicule, point barre.

tica68

Le 06/07/2016 à 12h22

Eh les deux experts, allez demander ça à des cyclotouristes, y vont vous expliquer.

Et mieux, laisser un peu vos claviers le temps de rouler suffisamment à vélo pour voir “comment” ça se passe dans la vraie vie.

darth21

Le 06/07/2016 à 15h48

Dans la vraie vie, il y a le code de la route (qui est valable aussi pour les cyclistes - contrairement à ce que beaucoup pensent). Tout le reste, c’est de l’enfumage, osef.

tica68

Le 06/07/2016 à 16h41

darth21 a écrit :

Dans la vraie vie, il y a le code de la route (qui est valable aussi pour les cyclistes - contrairement à ce que beaucoup pensent). Tout le reste, c’est de l’enfumage, osef.

Tu fais semblant de pas comprendre ou t’es psychorigide ?

darth21

Le 06/07/2016 à 20h06

Pas comprendre quoi ?

Désolé mais j’ai beaucoup de mal avec ceux qui se torchent avec le code de la route pour justifier leurs aneries (“les autres font n’importe quoi alors on est obligé de faire n’importe quoi par sécurité”), et qui invoquent la ‘courtoisie’ comme seule règle de conduite (sans mauvais jeu de mot - ou avec, c’est comme tu veux).

Dans la vraie vie, comme tu dis, il suffirait que tout le monde (véhicules, vélos, piétons, …) respecte le code de la route pour que ça se passe très bien, et pour commencer qu’on n’accorde pas des “privilèges” comme remonter les sens interdit, ne pas tenir compte des feux sous prétexte qu’on tourne et autres joyeusetés du genre aux cyclistes simplement parce qu’on n’est pas capable de leur faire respecter le code de la route. :o

tica68

Le 07/07/2016 à 05h44

darth21 a écrit :

Pas comprendre quoi ?

Désolé mais j’ai beaucoup de mal avec ceux qui se torchent avec le code de la route pour justifier leurs aneries (“les autres font n’importe quoi alors on est obligé de faire n’importe quoi par sécurité”), et qui invoquent la ‘courtoisie’ comme seule règle de conduite (sans mauvais jeu de mot - ou avec, c’est comme tu veux).

Dans la vraie vie, comme tu dis, il suffirait que tout le monde (véhicules, vélos, piétons, …) respecte le code de la route pour que ça se passe très bien, et pour commencer qu’on n’accorde pas des “privilèges” comme remonter les sens interdit, ne pas tenir compte des feux sous prétexte qu’on tourne et autres joyeusetés du genre aux cyclistes simplement parce qu’on n’est pas capable de leur faire respecter le code de la route. :o

Comprendre quoi ?

Bem, qu’il ne suffit pas de brandir le code de la route pour rouler safe sur la route, que les flics ne sont pas à chaque coin de rue pour le faire respecter à tout le monde. Comprendre que certains comportements qui ne font que ralentir les automobilistes  permettant de ne pas se faire tailler un short. Comprendre que ce n’est pas systématique mais suivant la largeur de la chaussée.

Alors reste avec tes belles théories, moi je m’adapte : “il suffirait” c’est chez les bisounours,  visiblement tu piges pas parce que tu roules pas à vélo. Essaie, tu verras, tu va découvrir pas mal de choses.

M’est avis que tu dois être irréprochable à chaque instant derrière ton volant … ou tout simplement un beau tartuffe.

cid_Dileezer_geek

Le 07/07/2016 à 08h30

Commentaire_supprime a écrit :

Le tram n’a rien eu, j’espère ?

" />" />" />" />" />

Non, par contre le smartphone de la conne " /> " />

Patch Abonné

Le 07/07/2016 à 09h28

tica68 a écrit :

Comprendre quoi ?

Bem, qu’il ne suffit pas de brandir le code de la route pour rouler safe sur la route

Et ne pas le respecter ne sera jamais rouler safe sur la route. C’est con, quand même…

eliumnick

Le 07/07/2016 à 11h47

Patch a écrit :

Et ne pas le respecter ne sera jamais rouler safe sur la route. C’est con, quand même…

Tss, toi t’es pas un rebelle ca se voit " />

Patch Abonné

Le 07/07/2016 à 11h49

eliumnick a écrit :

Tss, toi t’es pas un rebelle ca se voit " />

Comme je le dis souvent, à 20 ans, j’étais un jeune con. Maintenant, je suis un peu moins jeune… " />

Commentaire_supprime

Le 07/07/2016 à 11h50

Patch a écrit :

Et ne pas le respecter ne sera jamais rouler safe sur la route. C’est con, quand même…

Je suis peut-être un juriste psychorigide obtus mais, même en tant que piéton, il me semble qu’appliquer le Code de la Route quand on est sur la voie publique est quand même la moins mauvaise solution possible pour éviter non seulement les accidents, mais aussi d’emmerder les autres usagers de la route.

En tout cas, en tant que piéton, je fais tout pour l’appliquer au niveau de ma personne. Ça sert toujours aux autres, ne fût-ce que pour éviter de décorer le capot de leur voiture parce que j’ai traversé la chaussée n’importe comment…

tica68

Le 07/07/2016 à 11h51

Patch a écrit :

Et ne pas le respecter ne sera jamais rouler safe sur la route. C’est con, quand même…

Mouai, j’ai dû mal m’exprimer ou t’as pas dû suivre la discussion … pas grave " />

seb2411

Le 05/07/2016 à 11h22

darkbeast a écrit :

dans les discours d’elon musk c’est ça

Yep je pense que Tesla a fait une énorme erreur ici. Et c’est intéressant de voir justement que Google a bien anticipe ce problème. Ils en parlent dans la vidéo donnée en lien (A partir de 12.00 minutes dans la vidéo). Ils ont fait une expérimentation sur des utilisateur. En disant aux utilisateurs que ce n’était pas fiable a 100% et qu’il était très important de garder les mains sur volant prêt a reprendre le contrôle. Et ils se sont aperçu que les gens petit a petit arrêtaient de faire attention et commençaient a faire autre chose plutôt que regarder la route. Bref un faux sentiment de sécurité… D’où l’idée de faire une voiture totalement automatique.

Tesla ils se sont dit on s’en fou ça nous fera des testeurs qui vont payer pour ça.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 05/07/2016 à 11h23

gokudomatic a écrit :

Oui, c’est sûr. Mais j’ai pas envie de me faire caillasser ma voiture dès que je passe dans des zones urbaines un peu spéciales." />

Ah oui, effectivement, ça peut être dangereux dans certains coins " />

Commentaire_supprime

Le 05/07/2016 à 11h26

seb2411 a écrit :

Yep je pense que Tesla a fait une énorme erreur ici. Et c’est intéressant de voir justement que Google a bien anticipe ce problème. Ils en parlent dans la vidéo donnée en lien (A partir de 12.00 minutes dans la vidéo). Ils ont fait une expérimentation sur des utilisateur. En disant aux utilisateurs que ce n’était pas fiable a 100% et qu’il était très important de garder les mains sur volant prêt a reprendre le contrôle. Et ils se sont aperçu que les gens petit a petit arrêtaient de faire attention et commençaient a faire autre chose plutôt que regarder la route. Bref un faux sentiment de sécurité… D’où l’idée de faire une voiture totalement automatique.

Tesla ils se sont dit on s’en fou ça nous fera des testeurs qui vont payer pour ça.

\begin{troll}

Microsoft le fait bien avec Windows, pourquoi se gêner ?

\end{troll}

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anonyme_6ccafa57ede611669940d1abb50c0f71

Le 05/07/2016 à 11h33

les cyclistes sur les voies de circulation automobile c’est un vrai danger ! 

En plus ils font n’importe quoi, ne respectent pas le code, grillent les feux et les prio, prennent les sens interdits, se mettent en troupeaux sur la voie, etc…

Jungledede Abonné

Le 05/07/2016 à 11h37

Quand les voitures doubleront les cyclistes avec le 1,5m réglementaire et que les bords de route seront propre et en bon état on arrêtera de se mettre volontairement au milieu des vois, la route est à tout le monde ne t’en déplaise.

Après je te rejoins quand même sur les troupeaux du dimanche qui roulent en convois

eliumnick

Le 05/07/2016 à 11h46

Jungledede a écrit :

Quand les voitures doubleront les cyclistes avec le 1,5m réglementaire et que les bords de route seront propre et en bon état on arrêtera de se mettre volontairement au milieu des vois, la route est à tout le monde ne t’en déplaise.

Après je te rejoins quand même sur les troupeaux du dimanche qui roulent en convois

Mouarf ^^ Toi tu n’as jamais réussi à doubler des cyclistes par la droite ^^ Ou de les doubler avec même pas 50 cm d’écart ^^

Les cyclistes, c’est comme les gamins : tu leur expliques que le four est chaud et qu’il ne faut pas y toucher ^^

picatrix

Le 05/07/2016 à 11h46

Donc d’après l’article la google car qui détecte un mouvement de la main d’un cycliste l’interprète comme une intention de tourner.

 

Mais si c’est cycliste italien équipé d’un oreillette en train de parler avec ses deux mains, que va interpréter la google car ?

Et si le cycliste est en fait un flic patrouillant à vélo, comment va-t-elle reconnaitre qu’il s’agit d’un vrai flic, et va-t-elle interpréter les gestes du policier et ne pas les confondre avec le bras d’honneur d’un livreur de pizza à vélo ?

Sans compter que comme l’algorithme donne la priorité aux vélos, des petits malins vont peindre des vélos en trompe l’oeil sur les portières de leur voiture pour que la google car leur laisse la priorité.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 11h47

gvaudan a écrit :

les cyclistes sur les voies de circulation automobile c’est un vrai danger !

En plus ils font n’importe quoi, ne respectent pas le code, grillent les feux et les prio, prennent les sens interdits, se mettent en troupeaux sur la voie, etc…

Tant je les aime vraiment pas sur plusieurs points (le troupeau qui avance comme des vaches en transhumance), tant je comprends que certaines règles pour les voitures n’ont pas vraiment lieu d’être pour les cyclistes. Pourquoi attendre à un feu rouge alors qu’on va de toutes façons tourner à droite? Faut juste être prudent et céder le passage si nécessaire.

Zig76

Le 05/07/2016 à 11h48

C’est vraiment impressionnant comme techno!

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 11h51

Jungledede a écrit :

Quand les voitures doubleront les cyclistes avec le 1,5m réglementaire et que les bords de route seront propre et en bon état on arrêtera de se mettre volontairement au milieu des vois, la route est à tout le monde ne t’en déplaise.

Après je te rejoins quand même sur les troupeaux du dimanche qui roulent en convois

Les randonneurs ne se mettent pas en plein milieu de la route, que je sache. Pourquoi vous ne faites pas comme eux?

BancoLasticot

Le 05/07/2016 à 11h55

gokudomatic a écrit :

Tant je les aime vraiment pas sur plusieurs points (le troupeau qui avance comme des vaches en transhumance), tant je comprends que certaines règles pour les voitures n’ont pas vraiment lieu d’être pour les cyclistes. Pourquoi attendre à un feu rouge alors qu’on va de toutes façons tourner à droite? Faut juste être prudent et céder le passage si nécessaire.

D’ailleurs à Rennes (et sans doute dans d’autres villes), de nombreux carrefours à feux tricolores disposent d’un panneau permettant aux cyclistes de passer au feu rouge lorsqu’ils tournent à droite, à condition de céder le passage.

Edit : apparemment, ça a un nom, le “tourne-à-droite cycliste”. Wikipedia

indyiv

Le 05/07/2016 à 11h55

Jungledede a écrit :

Quand les voitures doubleront les cyclistes avec le 1,5m réglementaire

C’est 1m en ville

timhor

Le 05/07/2016 à 11h58

et les connards de motards / scooter qui remontent les embouteillage via les voies de bus et de velos ?

ou les connards de conducteurs de voitures qui se garent sur les pistes cyclable pour aller acheter le pain, les clopes et le ticket de la FDJ ?

ou les voitures qui respectent les stop et surtout les ceder le passage pour les voitures mais pas pour les velos… “Apres tout les pignoufs en velo ils vont pas me tuer… et ils sont lent”

ou les usagers descandant de voiture qui font attention a la portiere quand une caisse arrive mais pas un cycliste ?

 

Pour rappel, il a y a qq pays ou tourner a droit au feu rouge est autorise, y compris pour des voitures et grosso merdo, ca se passe plutot bien.

C’est bien beau d’avoir la haine des velos mais paille poutre tout ca :“)

Duconlajoie

Le 05/07/2016 à 11h59

Par ce que les piétons peuvent emprunter les trottoirs …

 et que lorsque tu es sur la route en tant que piéton sans trottoirs tu marche à contre sens

  hors faire de meme à vélo c’est très risqué… 

   M’enfin si tu souhaites le génocide des bikers c’est une bonne idée " />

indyiv

Le 05/07/2016 à 12h01

timhor a écrit :

et les connards de motards / scooter qui remontent les embouteillage via les voies de bus et de velos ?

ou les connards de conducteurs de voitures qui se garent sur les pistes cyclable pour aller acheter le pain, les clopes et le ticket de la FDJ ?

ou les voitures qui respectent les stop et surtout les ceder le passage pour les voitures mais pas pour les velos… “Apres tout les pignoufs en velo ils vont pas me tuer… et ils sont lent”

ou les usagers descandant de voiture qui font attention a la portiere quand une caisse arrive mais pas un cycliste ?

 

Pour rappel, il a y a qq pays ou tourner a droit au feu rouge est autorise, y compris pour des voitures et grosso merdo, ca se passe plutot bien.

C’est bien beau d’avoir la haine des velos mais paille poutre tout ca :“)

+1

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 12h02

Je parlais des randonneurs, pas des piétons en général. Et les randonneurs, ils ne vont pas tellement dans les villes et zones très routières. Ils vont plutôt sur des sentiers et chemins qui leur sont dédiés.

Leixia

Le 05/07/2016 à 16h53

Prêtes moi ta femme, on verra ce qu’elle en pense " />

cid_Dileezer_geek

Le 05/07/2016 à 17h00

tout ces problèmes n’arriveront plus lorsque toutes les voitures seront autonomes et connectées entre elles.

Mobile 45:73:77:24:17 j’arrive sur ta gauche à 115 km/h

pas de soucis 43:44:18:63:06, je t’ai repéré sur mon radar, je dois tourner à gauche, ralentis à 90 km/h.

 

ça c’est le futur, par contre il faudra greffer un CPU aux piétons, parce qu’entre la conne qui traverse sans regarder tout en tapant un message sur son GSM et le débile qui traverse en courant au feu rouge parce que le tram arrive…" />" />" />

 

Commentaire_supprime

Le 05/07/2016 à 17h05

cid_Dileezer_geek a écrit :

tout ces problèmes n’arriveront plus lorsque toutes les voitures seront autonomes et connectées entre elles.

Mobile 45:73:77:24:17 j’arrive sur ta gauche à 115 km/h

pas de soucis 43:44:18:63:06, je t’ai repéré sur mon radar, je dois tourner à gauche, ralentis à 90 km/h.

ça c’est le futur, par contre il faudra greffer un CPU aux piétons, parce qu’entre la conne qui traverse sans regarder tout en tapant un message sur son GSM et le débile qui traverse en courant au feu rouge parce que le tram arrive…" />" />" />

T’as pas eu le cas de la conne qui traverse devant le tram et qui manque de se faire renverser parce qu’elle n’en avait rien à foutre de regarder ce qui se passait autour d’elle. Vu un matin en allant au boulot…

cid_Dileezer_geek

Le 05/07/2016 à 17h11

Commentaire_supprime a écrit :

T’as pas eu le cas de la conne qui traverse devant le tram et qui manque de se faire renverser parce qu’elle n’en avait rien à foutre de regarder ce qui se passait autour d’elle. Vu un matin en allant au boulot…

Nous on a eu celle qui se fait renverser par le tram… evolution award." />

picatrix

Le 05/07/2016 à 17h18

cid_Dileezer_geek a écrit :

 il faudra greffer un CPU aux piétons, parce qu’entre la conne qui traverse sans regarder tout en tapant un message sur son GSM et le débile qui traverse en courant au feu rouge parce que le tram arrive…" />" />" />

 

L’homme n’a plus de prédateur naturel (lion, loup, ours, tigre) par conséquent il en a inventé un : le smartphone.

Entre ceux qui textotent en traversant et ceux qui font des selfies (les selfies ont tué plus que les requins) l’espèce peut enfin retrouver sa sélection naturelle darwinienne.

Commentaire_supprime

Le 05/07/2016 à 17h29

cid_Dileezer_geek a écrit :

Nous on a eu celle qui se fait renverser par le tram… evolution award." />

Le tram n’a rien eu, j’espère ?

" />" />" />" />" />

eliumnick

Le 05/07/2016 à 17h36

picatrix a écrit :

L’homme n’a plus de prédateur naturel (lion, loup, ours, tigre) par conséquent il en a inventé un : le smartphone.

Entre ceux qui textotent en traversant et ceux qui font des selfies (les selfies ont tué plus que les requins) l’espèce peut enfin retrouver sa sélection naturelle darwinienne.

Même les abeilles tuent plus que les requins. Saleté de film de merde qui a failli causé l’extinction d’une espèce " />

Z-os Abonné

Le 05/07/2016 à 17h58

Question bête : en cas de présence des forces de l’ordre qui font la circulation elle sont capables de se débrouiller les googlecars ?

tica68

Le 05/07/2016 à 19h00

gokudomatic a écrit :

ce qui rend le dépassement très difficile ou impossible.

 Impossible ?? " />   Ce qui faut pas lire …

Sinon apprends la patience, la conscience du partage de la route viendra après … ou pas.

Ou alors fait rien, ça viendra avec l’âge " />

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 20h17

tica68 a écrit :

Impossible ?? " /> Ce qui faut pas lire …

Qui es-tu pour juger? Tu ne sais même pas comment était la situation. Quand ta visibilité porte sur 10 mètres à cause des tournants, et pour peu qu’il y a des cyclistes des 2 côtés et des voitures qui viennent en face en mordant la ligne pour éviter leurs cyclistes, toute tentative de dépassement équivaut à jouer à la roulette russe.

tica68 a écrit :

Sinon apprends la patience, la conscience du partage de la route viendra après … ou pas.

Ou alors fait rien, ça viendra avec l’âge " />

Ben sache que c’est ce qu’on fait. On poireaute chaque jour à 20 km/h, perdant chaque fois une heure pour rien. Parce que c’est mieux que de mourir dans un accident.

tica68

Le 06/07/2016 à 06h37

gokudomatic a écrit :

il y aura forcément quelques connards

gokudomatic a écrit :

Qui es-tu pour juger?

 

Effectivement " />

 

Sinon apprends à doubler garçon ! " />

Ami-Kuns

Le 06/07/2016 à 06h50

Plus qu’à faire privatisé les trottoirs et faire payer les usager qui l’emprunte, 1 cent pour les piétons, 10 cents pour les autres moyens de locomotion, avec un examen de code du trottoirs. Le stationnement serait payant aussi" />

Idée à appliqué aux manifs: 1 cent si tu veut manifester, comme cela on aura pas de chiffre au doigt mouillé pour pondre un résultat." />

Patch Abonné

Le 06/07/2016 à 07h23

gokudomatic a écrit :

C’est sûr. Ils ne veulent pas mourir. Ils savent que les voitures ne vont pas oser les écraser, donc ils peuvent jouer aux rois. Mais côté moto, ils ont appris par sélection naturelle à s’en méfier.

Non, ils faisaient pareil avec les voitures.

Ceux dont je me méfie le plus sur cette route quand il y en a, ce sont les camping-cars. Une bonne moitié des conducteurs fait n’imp avec et se retrouve quasi à chaque virage à moitié sur la voie d’en face.

darth21

Le 06/07/2016 à 07h48

Ale a écrit :

Rouler à deux de front peut avoir exactement la même utilité. Si l’automobiliste est courtois il s’annonce (de loin !), et les cyclistes (s’ils sont aussi courtois …) se mettent en file indienne. Encore une fois, faut juste accepter de ralentir quelques instants histoire de les laisser se ranger. C’est bien souvent ce qui gêne l’automobiliste, obligé de ralentir et perdant ainsi 15” de son précieux temps.

“S’ils sont courtois” lol

 “Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.

 Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l’exigent, notamment lorsqu’un véhicule voulant les dépasser annonce son approche.

 Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe. (R431-7)”

C’est pas une question de courtoisie ici, mais une obligation.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 06/07/2016 à 07h54

tica68 a écrit :

Effectivement " />

Sinon apprends à doubler garçon ! " />

Tu as passé ton permis de conduire, toi? Parce que si tu dépasses allègrement sur une route qui n’a presque pas de visibilité et ne donne aucune chance de se rabattre si une voiture vient en face, il faut immédiatement retirer ton permis et te faire repasser un test de conduite. Avec un comportement pareil, non seulement tu mets ta vie en danger, mais aussi celle des autres.

Ramaloke Abonné

Le 06/07/2016 à 08h01

Curieux cette politique anti-cycliste. Pour faire du vélo-taf (10km matin et soir) en centre-ville puis départemental, on lit vraiment des inepties.

La plupart des voitures sont respectueuses, du moins je me souviens de fou-furieux qui me frôle (littéralement) mais la plupart du temps c’est OK.

Ce qu’il ne l’est pas, en revanche c’est :

-Les portions de routes très étroites, particulièrement en ville, ou il est impensable de rouler à vélo, à moins de vouloir bloquer les voitures sur 500m, et encore, je suis en vélo route, donc je dois être large au dessus des 20km/h, je n’imagine pas la frustration des voitures derrière une enclume (Pardon, V-Lib) -> Prise de trottoir obligatoire

 

-Les bords droits des routes ou les pistes cyclables bourrés de morceau de verre /Saleté / Bouche d’égout ce qui les rend complément impraticable (Merci la balayeuse municipal qui en a rien à ciré, la piste à droite, c’est la poubelle tout le monde le sait), et ne parlons pas des réparations de goudron dégueulasse ou en roulant tu as l’impression d’être sur des pavés.

-On peut aussi citer les trous / Nie de poule jamais réparés qui font exploser le pneu/chambre à air au choix, mais quand on est une grosse voiture avec un pneu de 20cm de large ça se sent moins…

-Et enfin le plus dangereux : Les bus et camions. Le nombre de fois où j’ai cru mourir, des villes qui veulent faire circuler des bus partout même dans des voies beaucoup trop étroites, ils bloquent les carrefours, doivent se serrer et prennent toute la voie. Et encore, je trouve que les conducteurs de bus et camions sont très majoritairement très bon, c’est juste un soucis d’infrastructure.

 

D’ailleurs, je vais globalement aussi vite à vélo qu’en voiture sur ces 10km, et beaucoup plus vite si jamais ça bouchonne. Donc je conseil à tous les gens qui sont pas trop loin de leur boulot à prendre le vélo, c’est plus agréable et maintien la forme :)

Ale

Le 05/07/2016 à 12h50

Quand on voit les quelques réactions haineuses, irresponsables ou carrément idiotes de quelques individus ici, on se dit effectivement que la voiture autonome résoudra pas mal de problèmes pour les cyclistes ! Alors vous me direz “ce ne sont pas les seuls à faire n’importe quoi”, c’est clair, mais si le vélo grille un feu, le seul qu’il met en danger, c’est lui. Quand une voiture te serre (volontairement ou non), il ne se met pas en danger lui, mais bien le cycliste, c’est la différence majeure.

 

En attendant l’avènement des voitures autonomes, et pour répondre à quelques commentaires lus plus haut :

Les cyclistes qui ne se rangent pas complètement sur la droite, c’est justement pour éviter de se faire frôler par des inconscients (je suis gentil en utilisant ce terme) qui n’auront pris la peine, ni de s’écarter, ni de ralentir. A minima, ça oblige l’automobiliste à ralentir.

Rouler à deux de front peut avoir exactement la même utilité. Si l’automobiliste est courtois il s’annonce (de loin !), et les cyclistes (s’ils sont aussi courtois …) se mettent en file indienne. Encore une fois, faut juste accepter de ralentir quelques instants histoire de les laisser se ranger. C’est bien souvent ce qui gêne l’automobiliste, obligé de ralentir et perdant ainsi 15” de son précieux temps.

En campagne, c’est clair que c’est parfois difficile de mettre 1,5m d’écart avec les cyclistes quand tu doubles, mais ce n’est pas ces axes le problème. À moins de tomber sur un demeuré, la voiture n’a pas le choix que de ralentir pour dépasser, et le cycliste (s’il n’est pas trop bête) se rangera histoire de laisser passer plus facilement.

Enfin, opposer automobiliste et cycliste n’a pas de sens. La très grande majorité des cyclistes est aussi automobiliste (et si l’inverse était vrai, on ne verrait plus personne ne plus s’écarter en dépassant un deux roues). Les axes ne sont pas réservés aux uns ou aux autres, si chacun faisait preuve de patience et de courtoisie, ça résoudrait la très grande majorité des problèmes et des accidents. Malheureusement, ça me semble plus simple de remplacer les conducteurs par des IA que de demander à ce que les conducteurs changent de mentalité vis à vis de la présence des cyclistes sur la route.

jeje07bis

Le 05/07/2016 à 13h03

BancoLasticot a écrit :

D’ailleurs à Rennes (et sans doute dans d’autres villes), de nombreux carrefours à feux tricolores disposent d’un panneau permettant aux cyclistes de passer au feu rouge lorsqu’ils tournent à droite, à condition de céder le passage.

Edit : apparemment, ça a un nom, le “tourne-à-droite cycliste”. Wikipediaplus fort encore à Tokyo : tu peux griller un feu rouge, couper une ligne continue, rouler en sens interdit, et ça passe, même sous les yeux d’un policier. Et rouler sur le trottoir est la norme.

et il n’y a pas de problème, pas d’accident.

pourquoi? parce qu’ils sont civilisés et ne grillent pas un feu rouge en méthode gros bourrin.

je précise que j’ai passé 3 mois à Tokyo, en me déplaçant essentiellement en vélo.

après on peut toujours critiquer les gros bourrins de cyclistes qui grillent un feu rouge comme un boulet sans aucune précaution, du coup j’en profite aussi pour critiquer les voitures qui souvent font guère mieux, voire pire.

picatrix

Le 05/07/2016 à 13h22

timhor a écrit :

C’est bien beau d’avoir la haine des velos mais paille poutre tout ca :“)

Ah mais personne n’a la haine des vélos, juste celle des cyclistes.

 

Les cyclistes sont sensés respecter les piétons comme ils voudraient eux-même être respectés par les automobilistes. Pourtant bon nombre de dangereux pédaleurs fous roulent sur les trottoirs en zigzaguant entre les piétons et les insultent si il ne s’écartent pas assez vite alors qu’ils sont dans leur droit.

 

Cette agressivité s’explique par des raisons physiologiques : la pratique du vélo entraine souvent le syndrome d’Alcock il s’agit d’une atteinte par compression du nerf « pudendal » (le périnée est comprimé par la selle du vélo) et des artères et des nerfs qui nourrissent et assurent la sensibilité du pénis, ce qui rend évidemment l’érection moins performante et diminue les sensations tactiles. Ce n’est pas moi qui le dit mais un blog de vélo : “un cycliste sur trois souffre de problème d’impuissance”. Ceci entraine aussi des cas de prostatite (irritation de la prostate) au point de provoquer de vives douleurs quand on urine. Le frottement du périnée sur la selle induit souvent un épaississement et un durcissement de l’aponévrose (l’enveloppe qui recouvre les muscles) au point de créer une boule dure et fibreuse appelée dans le milieu cycliste “troisième couille”. D’ailleurs les tests médicaux montrent des anomalies du spermogramme liées à la pratique du vélo.

Donc si jamais tu fais du vélo avec deux copains et qu’ils sont tous les deux pères de famille, comme les statistiques ne mentent pas (un cycliste sur trois est impuissant) ça veut dire que tu n’auras pas d’enfant. Mais ce n’est pas une raison pour être hargneux envers les automobilistes et les piétons… et les autres commentateurs de NXI.

Peut-être n’est-il pas trop tard pour toi si tu achètes vite une voiture tu pourras peut-être encore … mais ce n’est pas sur.

jeje07bis

Le 05/07/2016 à 13h27

picatrix a écrit :

Ah mais personne n’a la haine des vélos, juste celle des cyclistes.

 

Les cyclistes sont sensés respecter les piétons comme ils voudraient eux-même être respectés par les automobilistes. Pourtant bon nombre de dangereux pédaleurs fous roulent sur les trottoirs en zigzaguant entre les piétons et les insultent si il ne s’écartent pas assez vite alors qu’ils sont dans leur droit.

 

c’est beau les clichés et généralités à 2 balles…..

c’est vrai que les cyclistes sont tous des cons et les automobilistes sont tous irréprochables, c’est bien connu!

Patch Abonné

Le 05/07/2016 à 13h32

Commentaire_supprime a écrit :

\begin{troll}

EA le fait bien avec ses jeux, pourquoi se gêner ?

\end{troll}

" />" />" />" />" />

" />

Commentaire_supprime

Le 05/07/2016 à 13h34

picatrix a écrit :

Ah mais personne n’a la haine des vélos, juste celle des cyclistes.

Les cyclistes sont sensés respecter les piétons comme ils voudraient eux-même être respectés par les automobilistes. Pourtant bon nombre de dangereux pédaleurs fous roulent sur les trottoirs en zigzaguant entre les piétons et les insultent si il ne s’écartent pas assez vite alors qu’ils sont dans leur droit.

…/…

Mais ce n’est pas une raison pour être hargneux envers les automobilistes et les piétons… et les autres commentateurs de NXI.

+1 pour les tapés qui font le Tour de France sur les trottoirs. En tant que piéton, il y en a certains qui ont du bol que je ne me ballade pas façon far-west avec un fusil à pompe sur moi…

J’ai été cycliste (et je pense le redevenir grâce au vélo pliant qu’on peut planquer dans un coin du bureau en arrivant) et je peux dire aussi que les automobilistes qui font gaffe à rien, ça existe. Ça doit être les mêmes que je vois en version tueurs de piétons…

Patch Abonné

Le 05/07/2016 à 13h36

gokudomatic a écrit :

Les randonneurs ne se mettent pas en plein milieu de la route, que je sache. Pourquoi vous ne faites pas comme eux?

Quand je me colle au bord de la route, la moitié des voitures qui me doublent me taillent des shorts. Si je m’écarte, les voitures me doublent sur la voie d’en face avec une bonne distance de sécurité. Comme je tiens encore à rester entier, tu devineras ma préférence…

Et c’est une chose confirmée par la plupart des cyclistes avec qui j’ai pu parler de ca.

picatrix

Le 05/07/2016 à 13h38

jeje07bis a écrit :

 

c’est beau les clichés et généralités à 2 balles…..

c’est vrai que les cyclistes sont tous des cons et les automobilistes sont tous irréprochables, c’est bien connu!

c’est toi qui fait des généralisations à deux balles : j’ai écrit “bon nombre de dangereux pédaleurs fous roulent sur les trottoirs”, pas “tous les cyclistes”, et je n’ai pas dit un seul mot sur la “courtoisie” des automobilistes.

Je n’ai donc fait aucune généralité.

 

Quel est le mot de français que tu n’as pas compris ?

Nilav

Le 05/07/2016 à 13h40

La solution, la voiture, la moto, le vélo et le piéton autonomes ! Pour chacun, un astucieux système de guidage et de capteurs placés sur le véhicule ou les chaussures évitant que l’usager ne fasse n’importe quoi.

Les ingénieurs de Google sont déjà sur le coup mais ils coincent sur différents sujets (l’intégration dans les sandales notamment ainsi que la mise en application à d’autres deux roues telle que la trottinette)

Jungledede Abonné

Le 05/07/2016 à 13h41

Met toi au vélo taf ou va faire des randonnées vélo route ou VTT avec un passage obligé sur départementale ou une nationale et tu verra que tu changera d’avis.

Quand on est que conducteur en voiture on se rend pas compte de nos comportements.

Et je le redis, tout les cyclistes ne sont pas clean non plus hein, mais je trouve qu’il y a plus de mauvaise fois chez les voitures.

Et vus qu’aujourd’hui c’est des sujets à trolls, les Google cars respectent les sas vélo aux feux rouge ? " />

jeje07bis

Le 05/07/2016 à 13h41

picatrix a écrit :

c’est toi qui fait des généralisations à deux balles : j’ai écrit “bon nombre de dangereux pédaleurs fous roulent sur les trottoirs”, pas “tous les cyclistes”, et je n’ai pas dit un seul mot sur la “courtoisie” des automobilistes.

Je n’ai donc fait aucune généralité.

 

Quel est le mot de français que tu n’as pas compris ?

change “bon nombre” par “quelques uns” et tout ira bien.

indyiv

Le 05/07/2016 à 13h42

Patch a écrit :

Quand je me colle au bord de la route, la moitié des voitures qui me doublent me taillent des shorts. Si je m’écarte, les voitures me doublent sur la voie d’en face avec une bonne distance de sécurité. Comme je tiens encore à rester entier, tu devineras ma préférence…

Et c’est une chose confirmée par la plupart des cyclistes avec qui j’ai pu parler de ca.

+1

sans compter qu’en ville à vélo si on a la “bonne idée” de rouler près du bord, la où stationnent les autos on aura toutes les 10 mn un automobiliste qui ouvre grand sa portière sans faire gaffe (je ne sais pas par quel miracle je suis encore en vie!)

Obidoub

Le 05/07/2016 à 13h42

gokudomatic a écrit :

Pourquoi attendre à un feu rouge alors qu’on va de toutes façons tourner à droite? Faut juste être prudent et céder le passage si nécessaire.

Ta logique fonctionne aussi pour les voitures….

Patch Abonné

Le 05/07/2016 à 13h50

indyiv a écrit :

+1

sans compter qu’en ville à vélo si on a la “bonne idée” de rouler près du bord, la où stationnent les autos on aura toutes les 10 mn un automobiliste qui ouvre grand sa portière sans faire gaffe (je ne sais pas par quel miracle je suis encore en vie!)

Oui, aussi. Ce qu’un crétin m’a reproché une fois, car j’ai osé lui faire perdre 3 précieuses secondes où il ne pouvait pas me doubler en me rasant… Et il a mis plus de 2 minutes avant de repartir, vu que je le contredisais à chaque fois et qu’il ne le supportait pas " />

indyiv

Le 05/07/2016 à 13h50

Obidoub a écrit :

Ta logique fonctionne aussi pour les voitures….

C’est le cas aux US (dans la plupart des états): on peut tourner à droite lorsque le feu est rouge, si personne ne vient de la gauche

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 13h55

Obidoub a écrit :

Ta logique fonctionne aussi pour les voitures….

C’est vrai. Tant que la voiture qui tourne cède le passage, c’est une situation très similaire.

Il est vrai que j’avais dit que les cyclistes pouvaient sans trop de problème brûler le feu, mais c’est parce que j’ai l’habitude dans ce cas de bien me mettre à droite, parfois en dehors de la route. Et je peux me permettre ça parce que mon vélo est un country bike et pas un vélo de course. Je peux me permettre de rouler sur un terrain accidenté, voir sur l’herbe. C’est clair qu’en ville, je ne m’amuse pas à brûler le feu. Mais bon, qui utiliserait un vélo en ville? " />

FunnyD

Le 05/07/2016 à 12h11

Jungledede a écrit :

Quand les voitures doubleront les cyclistes avec le 1,5m réglementaire et que les bords de route seront propre et en bon état on arrêtera de se mettre volontairement au milieu des vois, la route est à tout le monde ne t’en déplaise.

Après je te rejoins quand même sur les troupeaux du dimanche qui roulent en convois

les 1.5m, c’est pas toujours évident en campagne, sauf si tu veux finir dans le fossé. " />

aureus

Le 05/07/2016 à 12h12

Les chiffres qui sortent de nul part.

C'est 1 accident pour 200M de km pour tesla (soit 0.5 pour 100) et 1 pour 150 au USA pour "les voitures" soit 0.67 pour 100.

Sachant qu'on compare des voitures de 2015 à un panel de voiture allant de 1950 ? 60 ? 70 ? jusqu'à 2016. Bref les chiffres,&nbsp; on leurs fait dire ce qu'on veut

source Next INpact

anonyme_6ccafa57ede611669940d1abb50c0f71

Le 05/07/2016 à 12h15

ben tiens meme logique en voiture… sufiide yapuka yfaucon..

indyiv

Le 05/07/2016 à 12h16

FunnyD a écrit :

les 1.5m, c’est pas toujours évident en campagne, sauf si tu veux finir dans le fossé. " />

certes mais on voit plus souvent des automobilistes doubler à 50 cm ! :(

AlexRNL

Le 05/07/2016 à 12h17

Et du coup, tu proposes d’utiliser quelles routes aux cyclistes ? Parce que dans l’immense majorité des routes de la campagne française, tu n’as pas de voie réservée au vélos.

Quand je fais du vélo de route, j’ai pas d’autre choix que de rouler avec les voitures, et les bas coté de la route sont souvent en mauvais état ou bien sales. Et si je roule trop à droite, les voitures ont tendance à me me doubler de manière plus dangereuse que si je suis vers le milieu de la route.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 12h17

gvaudan a écrit :

ben tiens meme logique en voiture… sufiide yapuka yfaucon..

pas compris. Les cyclistes ne nous ont pas attendu pour passer au rouge. Donc y a plus rien à faire.

anonyme_6ccafa57ede611669940d1abb50c0f71

Le 05/07/2016 à 12h25

toutafé. Les vélos et les voitures c’est incompatible… Il faut pas mélanger les 2. Or les voies goudronnées sont financées par les automobilistes… Les vélos n’ont rien a y foutre.

En plus faut quand même être bargeot pour se mettre sur 2 roues sans protection a 20 a l’heure au milieu d’objets métalliques d’1 tonnes a + du double…

 Ceux qui le font sont quand même pas mal irresponsables !

Maintenant si tu me parles de locomotion urbaine, OK, ce sont les voitures qui n’y ont pas leur place…

De toute façon si t’es urbain t’es piéton, tu vis les uns sur les autres pour avoir tout a porter de main, donc pas besoin de locomotion, tu y va à pied chercher ta baguette ou ta clope et c’est meilleur a la sante, ça évite même de favoriser la fabrication industrielle de produits pétrolier “high tech” (= en plastique) pour habiller les sportifs du dimanche qui se la joue cardio.

 

Cet argument de l’habit de clown rejoint justement les cyclistes, ça tombe bien !

Freeben666 Abonné

Le 05/07/2016 à 12h25

Tesla n’a jamais déclaré que son AutoPilot est infaillible. Il est d’ailleurs rappelé, à chaque fois que l’AutoPilot est activé, qu’il s’agit d’une beta et que le conducteur doit rester attentif, avec les mains sur le volant.

linkin623 Abonné

Le 05/07/2016 à 12h29

Ta remarque est pertinente, mais tu vas chercher les détails inutiles.

Les TESLA roulent sur les même routes que les autres, dans les mêmes conditions, avec les mêmes voitures autour que les autres.

A la limite on peut parler des conducteurs qui ont une manière de conduire différente des conducteurs de voiture thermique non-assistées, mais franchement d’un point de vue matériel, faut pas chercher la petite bête " />

Freeben666 Abonné

Le 05/07/2016 à 12h31

Déjà, s’ils respectaient les feux rouges et les stops…

skan

Le 05/07/2016 à 12h32

Tant mieux, la courtoisie a quasiment disparu du cerveaux des automobilistes dans certains coins.

Donc la voiture autonome apporte un “plus”.

Freeben666 Abonné

Le 05/07/2016 à 12h36

Perso, je m’écarte assez pour que si le cycliste est bien positionné, il ait largement ses 1,5m. Par contre s’il est à gauche de la voie, tant pis pour sa gueule ;-)

Radeon24

Le 05/07/2016 à 12h40

La vraie révolution viendra surtout quand les voitures seront interdites en ville " />.

Freeben666 Abonné

Le 05/07/2016 à 12h41

Mets-toi au VTT " />

FunnyD

Le 05/07/2016 à 12h43

indyiv a écrit :

certes mais on voit plus souvent des automobilistes doubler à 50 cm ! :(

C’est ce que je fais, mais c’est pour jouer, plus je suis proche, plus je marque de points. " />

zethoun

Le 05/07/2016 à 12h47

" /> pas tout à fait ^^

“La règle change dès lors que l’emprise sur la chaussée dépasse la largeur d’une personne et que le groupe marche deux par deux. Dans ce cas, le groupe devra marcher prèsdu bord droit de la chaussée dans le sens de sa marche, et il devra laisser libre au moins toute la moitié gauche de la route. Il occupera ainsi la chaussée comme si c’était un véhicule avançant au pas et pourra se faire doubler par les autres utilisateurs de la voie (R412-42 I et II du Code de la route).”

Zig76

Le 05/07/2016 à 13h56

Vite le Google Bike: YouTube" />

picatrix

Le 05/07/2016 à 13h57

Patch a écrit :

 il ne pouvait pas me doubler en me rasant…

Les cyclistes qui ne veulent pas se “faire raser” sont de dangereux barbus intégristes.

le hollandais volant Abonné

Le 05/07/2016 à 14h04

Les centre villes les plus anciens n’ont jamais été prévus pour accueillir des voitures, du moins pas en masse. On peut les rendre aux piétons. Beaucoup de villes interdisent les centres à la circulation.

Mais même en dehors de ça, les nouvelles routes ou quartiers n’ont que rarement des pistes cyclables, et je déplore le fait que ça ne change pas vraiment.

tica68

Le 05/07/2016 à 14h13

" />  J’ai cru être tout seul

Je crois que certains à force de  rouler qu’en chiotte à roulette ne comprennent pas les problématiques des autres usagers.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 14h23

tica68 a écrit :

" /> J’ai cru être tout seul

Je crois que certains à force de rouler qu’en chiotte à roulette ne comprennent pas les problématiques des autres usagers.

Il n’y a pas que ça. Le fait est que quand tu fais un trajet de 5 km dans une route de campagne, voir pire une route de montagne, tu te tapes 50 cyclistes à doubler séquentiellement. Parmi les 50, il y aura forcément quelques connards qui ne veulent pas se mettre à droite. Evidemment, la voie en face sera souvent inaccessible à cause du trafic qui vient en face (avec leur lot de cyclistes aussi), ce qui rend le dépassement très difficile ou impossible. Et ce sera ceux-là dont on se souviendra. Pas des 45 cyclistes qui sont corrects.

Patch Abonné

Le 05/07/2016 à 14h38

picatrix a écrit :

Les cyclistes qui ne veulent pas se “faire raser” sont de dangereux barbus intégristes.

En effet je suis un grand intégriste du “rester vivant en un morceau” " />

Barbu non, je ne suis pas linuxien " />

gokudomatic a écrit :

Il n’y a pas que ça. Le fait est que quand tu fais un trajet de 5 km dans une route de campagne, voir pire une route de montagne, tu te tapes 50 cyclistes à doubler séquentiellement. Parmi les 50, il y aura forcément quelques connards qui ne veulent pas se mettre à droite. Evidemment, la voie en face sera souvent inaccessible à cause du trafic qui vient en face (avec leur lot de cyclistes aussi), ce qui rend le dépassement très difficile ou impossible. Et ce sera ceux-là dont on se souviendra. Pas des 45 cyclistes qui sont corrects.

J’ai déjà fait de la bonne route de montagne en voiture (sur 100 km, pas 5), j’ai dû croiser 3 cyclistes. Les 3 étaient bien à droite. Et j’ai fait aussi la montée du Mont Ventoux en moto (30 km, pas 5), énormément de cyclistes, jamais de pb pour les doubler, ils se serraient tous…

boogieplayer

Le 05/07/2016 à 14h45

darkbeast a écrit :

Mouais enfin si c’est comme la tesla soit disant infaillible, on a déjà un mort parce que la voiture n’a pas fait la différence entre une remorque de camion et le ciel.

C’est aussi con que le cerveau de l’homme qui lui fait prendre l’autoroute à l’envers. Qui cause par an plus de mort que la tesla. En attentant Tesla c’est un mort pour 1.7 millions de km, l’humain c’est un mort pour 1.5 millions de km. Rien n’est infaillible, et rien ne le sera jamais.

De plus tesla explique bien qu’il s’agit d’une possibilité en beta et que le conducteur doit toujours être en capacité d’agir. Voir cet article A lire également l’excellent livre “les décisions absurdes” qui montrent combien il est préférable de laisser la machine prendre le pas sur bien des pans des actions humaines.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 14h54

Patch a écrit :

Et j’ai fait aussi la montée du Mont Ventoux en moto (30 km, pas 5), énormément de cyclistes, jamais de pb pour les doubler, ils se serraient tous…

C’est sûr. Ils ne veulent pas mourir. Ils savent que les voitures ne vont pas oser les écraser, donc ils peuvent jouer aux rois. Mais côté moto, ils ont appris par sélection naturelle à s’en méfier.

indyiv

Le 05/07/2016 à 14h54

boogieplayer a écrit :

C’est aussi con que le cerveau de l’homme qui lui fait prendre l’autoroute à l’envers. Qui cause par an plus de mort que la tesla. En attentant Tesla c’est un mort pour 1.7 millions de km, l’humain c’est un mort pour 1.5 millions de km. Rien n’est infaillible, et rien ne le sera jamais.

De plus tesla explique bien qu’il s’agit d’une possibilité en beta et que le conducteur doit toujours être en capacité d’agir. Voir cet article A lire également l’excellent livre “les décisions absurdes” qui montrent combien il est préférable de laisser la machine prendre le pas sur bien des pans des actions humaines.

Difficile de tirer la moindre conclusion de ces chiffres: on peut en effet penser que bcp de ceux qui beta bestent Tesla ne sont pas suicidaires/stupides et rattrapent les bévues de la voiture …

Conclure des chiffres actuels que la machine fait dores et déjà mieux que l’homme est malhonnête

timhor

Le 05/07/2016 à 15h16

bien sur que les abrutis a velos sur trottoir n’ont rien a y faire et sont des dangers.

Je ne circule jamais sur le trottoir sauf pour le troncon de 2m de ma sortie de garage, donc en soit, je ne roule pas sur le trottoir.

 

Quand a des gosses et des erections, ca va je suis tranquil de ce cote merci de t’en inquieter. par contre quite a citer des etudes, cite aussi la partie qui parle de “mauvaise position et mauvais equipement”.

Et comme tu sembles oublier des choses, revoit tes cours de maths de terminale, les statisques qu’elles mentent ou non ne sont que des stats et tu peux Je t’invite a revoir tes cours de maths de seconde et voir ce qu’est une serie. Tu peux avoir donc verifier 250 cyclistes d’affiles et n’en trouver aucun qui aura un probleme erectile.

Et j’ai une bonne grosse routiere a gasoil de 1.6T, pour transporter la famille pas besoin d’en racheter une.

Par contre prendre un voiture pour faire mes 15km pour aller bosser tous les jours, je trouve ca stupide en terme de pollution.

 

[quote=gvaudan]toutafé. Les vélos et les voitures c’est incompatible… Il faut pas

mélanger les 2. Or les voies goudronnées sont financées par les

automobilistes… Les vélos n’ont rien a y foutre.

En plus faut

quand même être bargeot pour se mettre sur 2 roues sans protection a 20 a

l’heure au milieu d’objets métalliques d’1 tonnes a + du double…

 [/quote]

parceque tu as une protection dans ta voiture ? non serieusement, as tu deja eut un accident de voiture avant de repondre a cette question :)

Les autoroutes concedees sont finances par les automobilistes grace aux peages, les velos y sont interdits

Les autres routes elles sont financees par les impots, donc les tiens et les miens.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 05/07/2016 à 15h21

timhor a écrit :

Les autoroutes concedees sont finances par les automobilistes grace aux peages, les velos y sont interdits

Les autres routes elles sont financees par les impots, donc les tiens et les miens.

Avec cette logique, le fermier pourrait dire qu’il a le droit d’amener son troupeau sur une nationale pendant 10 km parce que ce sont ses routes. Un troupeau qui marche à 2km/h.

boogieplayer

Le 05/07/2016 à 15h31

Je n’ai jamais dis ça, j’ai dis que (je me cite) “Rien n’est infaillible, et rien ne le sera jamais”, j’ai jamais dis que les machines faisaient mieux. 

Je donne deux liens, très différents, qui tendent à faire penser que les machines ne sont pas pires que les humains. Elles ne sont pas mieux, c’est vrai.

Je ne suis pas malhonnête, merci. Je donne mes sources de réflexion, je t’invite d’ailleurs à lire le livre “les décisions absurdes”, c’est tout à fait intéressant et fait autorité dans le domaine qui nous concerne ici " />

eliumnick

Le 05/07/2016 à 16h37

zethoun a écrit :

" /> pas tout à fait ^^

“La règle change dès lors que l’emprise sur la chaussée dépasse la largeur d’une personne et que le groupe marche deux par deux. Dans ce cas, le groupe devra marcher prèsdu bord droit de la chaussée dans le sens de sa marche, et il devra laisser libre au moins toute la moitié gauche de la route. Il occupera ainsi la chaussée comme si c’était un véhicule avançant au pas et pourra se faire doubler par les autres utilisateurs de la voie (R412-42 I et II du Code de la route).”

Ca m’a poussé à lire l’article en entier.

Et franchement,j’ai hate d’être en fauteuil roulant pour avoir le droit de circuler sur le bord droit de la nationale en pleine nuit dans les virages….

Nan, franchement, je pense que cet article mériterait bien une révision pake en l’état actuel, je le trouve assez dangereux pour les piétons.

Leixia

Le 05/07/2016 à 16h40

Ouais mais le cycliste impuissant plait encore aux femmes car il n’est pas gras du bide comme l’automobiliste " />

Leixia

Le 05/07/2016 à 16h45

Tu proposes que les cyclistes roulent sur les trottoirs défoncés?  Car vu l’état des trottoirs perso je suis obligé de rouler sur les routes, qui sont elles, parfaitement entretenues.

Quand au stop/feu rouge, effectivement si il y a personne, je passe.

S’arrêter en plein élan est “reloud” (je dois être à un moyenne de 30 km/h en vélo)

Après ce que je vois souvent, c’est que pas mal d’automobilistes ne font pas attention….

Le truc qui arrive souvent, c’est les automobilistes qui tournent sans regarder…. (pour info je suis automobiliste aussi)

 

picatrix

Le 05/07/2016 à 16h45

Leixia a écrit :

Ouais mais le cycliste impuissant plait encore aux femmes car il n’est pas gras du bide comme l’automobiliste " />

aux femmes, aux femmes … il me semble que les virtuoses de la pédale sont plus emblématiques du monde LGBT que de Don Juan " />

le hollandais volant Abonné

Le 05/07/2016 à 10h10

Idéalement, c’est à l’infrastructure d’être faite de telle façon que les piétons et cyclistes n’aient jamais à croiser une voie automobile (un inversement). Une piste cyclable et un trottoir séparée par une barrière ou un terre-plein ferait l’affaire.

MaiEolia

Le 05/07/2016 à 10h16

C’est moi ou sur la vidéo le mec en face coupe complètement le virage avec son vélo " />

Patch Abonné

Le 07/07/2016 à 14h31

tica68 a écrit :

Mouai, j’ai dû mal m’exprimer ou t’as pas dû suivre la discussion … pas grave " />

Ah non non j’ai suivi la discussion et à ce que j’ai lu, j’espère sincèrement que tu ne conduis pas… Ou si tu conduis, que je ne te croiserai jamais. Tu es bien trop dangereux pour toi et surtout pour les autres.

tica68

Le 07/07/2016 à 14h37

Patch a écrit :

Ah non non j’ai suivi la discussion et à ce que j’ai lu, j’espère sincèrement que tu ne conduis pas… Ou si tu conduis, que je ne te croiserai jamais. Tu es bien trop dangereux pour toi et surtout pour les autres.

ça doit être ça " />

Patch Abonné

Le 07/07/2016 à 14h38

tica68 a écrit :

ça doit être ça " />

Ce n’est pas moi qui incite à doubler les cyclistes dans des virages sans visibilité, ici.

tica68

Le 07/07/2016 à 14h51

Patch a écrit :

Ce n’est pas moi qui incite à doubler les cyclistes dans des virages sans visibilité, ici.

incite ???  " />

  va falloir m’enfermer, j’ai trop d’influence

AmaCha

Le 08/07/2016 à 12h56

Oui, sauf que le piéton et/ou randonneur n’est pas soumis au code de la route (à part quand il la traverse, et encore il a priorité même s’il est n’importe où).

Alors que le cycliste (en tout cas en France) est soumis au même code de la route que les autres véhicules motorisés (moto/voiture/camion) mais il n’y a aucun pré-requis d’avoir le code avant ni un quelconque permis.

Le gros problème est que ce code de la route n’est pas adapté aux cycliste la plupart du temps, tout comme les voies de circulation ou la formation des automobilistes (quand ils se soucient d’autrui … mais ça c’est une autre histoire " />). Qui ici connais le double-sens cyclable dans les sens-unique en zone 30 ? Qui ici sais qu’il est interdit d’avoir des feux “de route” clignotant sur les vélos (en France) alors que dans tous les pays où le vélo à sa place (Pays-Bas, Allemagne, …) les statistiques donnent au moins 30-40% d’accidents évités… Qui ici, arrivant sur un rétrécissement double-sens sur une seule voie avec priorité, voyant arriver un vélo s’engage tout de même alors qu’il n’a pas la priorité ?

De mes nombreuses " /> années de “vélotaff”, de “randotaff” et “d’auto-taff”, je pense dire qu’il y a autant de c dans toutes les catégories, mais que le moins exposé est toujours celui le mieux protégé, à savoir l’automobiliste. Hors dans le code de la route l’ordre est bien voiture < cycliste < piéton.

Enfin le tout étant toujours de se comporter de manière civiliser et c’est parfois difficile…

AmaCha

Le 08/07/2016 à 12h59

Ben si tu respectes le code de la route et que tu n’as pas la place, tu ne devrais pas doubler justement… " />

Le mieux étant de ralentir, au bout d’un moment, si le cycliste est “expérimenté”, il te montrera que tu peux passer, mais toujours “doucement” et en faisant attention. Dans le respect de tous quoi. " />

AmaCha

Le 08/07/2016 à 13h02

Parce que si un usager de la route fait une grosse connerie, il faut faire pareille passke-ya-apas-de-raison-m-à-la-fin " /> ?!?

Nous n’avons pas du fréquenter la même auto-école " />

AmaCha

Le 08/07/2016 à 13h04

+1 également " />

AmaCha

Le 08/07/2016 à 13h15

Oui. C’est indiqué dans la vidéo.

Et pourtant c’est tout juste en phase beta :)

FunnyD

Le 08/07/2016 à 13h20

non mais c’est bon quoi. " /> La gars est en VTT, il y a un fossé, suffit de le pousser délicatement. " />

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 08/07/2016 à 13h37

En effet. Gvaudan est envieux des cyclistes qui peuvent se permettre de passer au rouge alors que lui non.

AmaCha

Le 08/07/2016 à 13h49

20km/h en montée sur une route de montagne… il faudrait qu’il me présente leur “médecin” " /> " />

Et en descente ce serait plutôt le contraire, ils doivent avoir les freins serrés à bloc !

Déjà que sur le plat, du 20-30 km/h de moyenne c’est largement faisable à vélo… (et encore plus avec assistance)

AmaCha

Le 08/07/2016 à 13h58

Le tout étant de bien doser le “délicatement” suivant la carrure du cycliste " /> " />

Au delà de 50 km/h, c’est encore délicat ou pas ?  " /> " />

FunnyD

Le 08/07/2016 à 14h13

je dirais que 50 km/h, cela est toujours délicat. " />