Alain Juppé veut obliger le gouvernement à répondre aux pétitions des internautes
On pourra nous aussi demander une étoile de la mort ?
Le 29 septembre 2016 à 15h06
3 min
Droit
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Sur le modèle de ce qui prévaut aux États-Unis, Alain Juppé propose, s’il est élu à la présidence de la République, d’instaurer un nouveau droit de pétition. À partir du moment où 100 000 internautes apporteraient leur soutien à une pétition, le gouvernement serait obligé d’y répondre sous 30 jours.
Alors que la campagne pour les primaires de la droite et du centre bat son plein en vue de la présidentielle de 2017, l’ancien Premier ministre a présenté hier ses propositions en matière de numérique (PDF). Dans le volet démocratie, on découvre que le candidat souhaite offrir « une nouvelle jeunesse » aux pétitions.
« Il faut donner à chacun la possibilité non seulement de s’exprimer, mais aussi de se faire entendre par les gouvernants, en leur assurant que leurs voix seront bel et bien prises en compte dans le processus décisionnel » soutient Alain Juppé. Le principal adversaire de Nicolas Sarkozy estime qu’il faudrait ainsi « mettre en place une plateforme engageant le gouvernement à répondre officiellement et publiquement à toutes les pétitions portées par plus de 100 000 signataires en 30 jours, avec une clause de répartition territoriale des signataires pour assurer une bonne représentativité ».
Une réforme calquée sur le modèle américain
S’il n’y fait pas référence, force est de constater que le maire de Bordeaux s’est largement inspiré du système de pétitions auxquelles doit impérativement répondre la Maison Blanche, également sous 30 jours, à partir du moment où celles-ci ont recueilli 100 000 soutiens. N’importe quel internaute peut en principe voter, à condition d’avoir au moins 13 ans et de créer un compte.
Ce dispositif est surtout réputé pour ces « errements » : l’exécutif américain a ainsi du répondre à des pétitions réclamant l’expulsion de Justin Bieber, la construction d’une étoile de la mort (comme dans Star Wars), etc.
L’idée d’Alain Juppé n’est dans tous les cas pas très loin de celle du socialiste Olivier Faure, favorable quant à lui l’instauration d’amendements dits « citoyens ». L'idée ? Les internautes pourraient déposer des propositions d’amendements qui, à condition d’obtenir un certain nombre de soutiens, seraient obligatoirement débattus devant le Parlement. « Ça permet[trait] d'obliger à un moment donné les parlementaires à se positionner par rapport à un sujet qu'ils n'avaient pas forcément envisagé eux mêmes ou qu'ils voulaient éviter parce qu'ils le considéraient comme subalterne, anecdotique, tabou, tout ce qu'on veut... » nous expliquait l’élu.
Des consultations en ligne sous l'égide du CESE ?
Le candidat Les Républicains souhaite dans un second temps « améliorer » et « développer les consultations numériques citoyennes, expérimentées lors du projet de loi pour une République numérique, afin qu’elles deviennent plus répandues ». On comprend ainsi qu’il n’est pas favorable à une généralisation complète de ces initiatives, contrairement à ce que voudrait notamment le député Patrice Martin-Lalande (LR).
Alain Juppé avance néanmoins que le Conseil économique, social et environnemental (CESE) pourrait « avoir pour mission d’assurer la mise en place et le suivi » de ces consultations. Il envisage en outre que l’institution gère une plateforme dédiée au « suivi des progrès dans les travaux réalisés par le gouvernement, dans le souci de rendre compte de l’action publique ».
Alain Juppé veut obliger le gouvernement à répondre aux pétitions des internautes
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Une réforme calquée sur le modèle américain
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Des consultations en ligne sous l'égide du CESE ?
Commentaires (106)
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Abonnez-vousLe 29/09/2016 à 15h12
Ca ce sont juste des promesses de campagne… Une fois au pouvoir les préoccupations sont souvent bien autres…
Le 29/09/2016 à 15h13
Et combien il faut être dans la rue, parceque les réponses on connait déjà les grandes lignes et le monsieur a déjà eu un précédent ?
Le 29/09/2016 à 15h17
Le 29/09/2016 à 15h18
Pourquoi pas.. Ça permet d’amener des idées.. Même si dans l’ensemble la réponse va ressembler à ‘on s’en fout’
Le 29/09/2016 à 15h19
Tu penses vraiment qu’ils écoutent les idées ?
Le 29/09/2016 à 15h22
avec celle là il risque d’être embêté " />
Le 29/09/2016 à 15h29
Mmhh…
Lors du projet de loi république numérique, certaines idées avaient été plébiscitées par les internautes.
Le gouvernement les a prises en compte, sisi, il les a regardées et les a immédiatement jetées à la poubelle.
Le CESE ne sert à rien, ce n’est pas en lui demandant d’administrer un site internet que ça changera grand’chose.
Le 29/09/2016 à 15h30
“Mr Juppé pourquoi augmenter la TVA après l’élection? ” “Réponse officielle aux 100.000 participants “pour assainir les finances publiques laissées par les socialistes” ( bon en vrai ça sera pour compenser les aides aux entreprises hein ). Mais j’adore ce principe de transparence avec aucune sanction si mensonge, Sarkozy approved !
Le 29/09/2016 à 15h37
oooooh oui demandons leur avis à ces " /> et boeufs que sont les internautes ! Surtout sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas!
Le 29/09/2016 à 15h39
Le 29/09/2016 à 15h39
Le 29/09/2016 à 15h42
bah c’est le principe de la démocratie, demander à des gens qui n’y connaissent que dalle leur avis.
Et beaucoup d’élus eux-mêmes ne maîtrisent pas le truc…
Et pour avoir participé au projet république numérique, des propisitions idiotes et trollesques, tu en avais des chariots entiers. Mais le système de signalement des propositions absurdes, couplé aux réponses pointant les problèmes, et aux pouces verts/rouges, a permis de ne faire ressortir que les propositions les plus pertinentes j’ai trouvé.
Le 29/09/2016 à 15h46
Démocratie, ils se drapent dedans qu’a conditions que ça va dans leur sens.
Le 30/09/2016 à 07h40
Je vais donc souhaiter de grosses augmentations d’impôts, du chômage pour tous, une surveillance du net, etc.
Le 30/09/2016 à 07h42
Le 30/09/2016 à 07h47
“répondre aux pétitions des internautes”
Le 30/09/2016 à 07h54
il voudrait créer un emploi fictif pour un ami ?
Le 30/09/2016 à 07h57
Le 30/09/2016 à 08h05
100 000 ça me parait bas comme chiffre.
ça ne représente que 0.22% des électeurs. ça me parait ouvrir le chemin pour devoir répondre à tout et n’importe quoi.
Le 30/09/2016 à 08h27
Le 30/09/2016 à 08h35
[double-post]
Ah, et j’avais pas fait de CLV sur le 2e lien :
« Le tribunal juge notamment qu’Alain Juppé a « délibérément recouru à des arrangements illégaux » pour favoriser l’action du RPR, que la nature des faits était « contraire à la volonté générale exprimée par la loi » et qu’il avait ainsi « trompé la confiance du peuple souverain ». La présidente du tribunal exige l’inscription de cette condamnation à son casier judiciaire. »
" />
Le 30/09/2016 à 08h47
[triple post]
My bad, j’ai été trop vite pour le 2e lien:
« L’appel interjeté par Alain Juppé immédiatement après sa condamnation a pour effet de suspendre l’application de cette décision jusqu’à l’arrêt de la cour d’appel. Le 1er décembre 2004, celle-ci réduit la condamnation à 14 mois de prison avec sursis et un an d’inéligibilité. »
On ne parle plus d’inscription au casier judiciaire. Mais ça n’empêche que si on applique la proposition de yulpocket, c’est bye-bye Juppé. " />
Le 30/09/2016 à 08h56
ah, ce que c’est pratique “un non-lieu” !
1⁄2 des deux !!! " />
Le 30/09/2016 à 09h09
il faudrait réformer “ce système de Bulletin 1 - 2 - 3 ” !
“mineures ou pas, délits ou pas, - ou + de 2 ans, etc….
“vierge”=aurait un sens
“on NE s’y retrouve plus avec leur machin” ! " />
Le 30/09/2016 à 09h34
Pour mon BAFA on m’a demandé mon extrait de casier judiciaire et c’est le bulletin n°3.
Le numéro 2 doit être pour rentrer dans la police, la justice.
Le 30/09/2016 à 09h38
Et le droit à faire une erreur, payer sa faute à la société (amende, prison) et ne plus en tenir grief, tu connais ??
Rassure moi, tu n’es pas le droit à l’oubli et à la vie privée, ton profil facebook est accessible à tous ??
Il y a des infromations qui ne sont que pertinentes que pour les personnes qui les créent (médecins, policier, juge, etc ..) et d’autres qui faut partager avec plus ou moins de moins.
Le 30/09/2016 à 09h40
Qu’es-ce que tu préfères: un criminel en liberté ou un innocent en prison ??
Le 30/09/2016 à 10h16
Le 30/09/2016 à 10h23
Un innocent en prison, bien entendu.
Enfermons tous les fichés S pour protéger la population innocente !
Le 29/09/2016 à 16h24
Wikipédia liste au moins 6 affaires en cours: Wikipedia
Le 29/09/2016 à 16h25
Le 29/09/2016 à 16h42
Sérieux ?? " />
Ce mec a roulé dans à peu pret tout ce que la politique a fait de pire et même pas une condamnation ??
On n’est plus sur de la justice à deux mais à trois vitesses là, avec “super super lent” pour Balkany " />
Le 29/09/2016 à 16h54
\( for i in \)(seq 1 1 100000) ; do wget -O - République Française\(i/result 2> /dev/null | grep -v "Anéfé rejeté"; done
\)
Le 29/09/2016 à 17h04
Le 29/09/2016 à 17h05
Alain Juppé est un autre escroc et futur criminel de guerre, un 2ème François Hollande qui a participé à la réunion secrète des Bilderberg 2016 pour devenir président ( ce qui veut dire au passage que les votes sont truqués et qu’ils n’ont aucune incidence au résultat final puisque le nom du prochain élu est déjà écrit ). " />
Le 29/09/2016 à 17h05
Le 29/09/2016 à 17h07
Oui et non, à une élection on peut s’exprimer au moins. On imagine mal l’opposition à une manifestation faire une contre-manifestation. Après dans l’idéal le vote blanc devrait enfin être pris en compte pour pouvoir s’exprimer réellement, mais même sans ça, les élections tout les électeurs peuvent y participer et les choix sont bien souvent multiples, donc difficile de comparer ça a une manifestation à mon avis.
Le 29/09/2016 à 17h08
Le 29/09/2016 à 18h14
Make NXI great again.
" />
Le 29/09/2016 à 18h23
Le 29/09/2016 à 18h25
Le 29/09/2016 à 18h47
Le 29/09/2016 à 19h08
Le 29/09/2016 à 19h08
Non (pas encore).
Le 29/09/2016 à 15h48
En 1995 il aurait donc fallu une pétition pour être écoutés ! C’était si simple en fait, pas besoin de bloquer le pays.
Et puis, “Anéfé rejeté” c’est une réponse hein " />
Et puis la pétition sur la loi travail à 1.3 millions de signataires, on a vu le résultat : 49.3 " />
(bon ok le principe de répondre n’est pas en vigueur aujourd’hui)
M’enfin ça va de concert avec la tendance actuelle qui est d’interdire les manifestations ! Restez chez vous, mettez des pouces sur des sondages, ainsi personne ne verra la contestation au JT de 20h, et on pourra dire
“Désormais, quand il y a une grève en France personne ne s’en aperçoit.” " />
Le 29/09/2016 à 15h51
Pour répondre, il faut étudier un minimum la question.
Elle ne sera pas forcément satisfaisante mais c’est un début.
Le 29/09/2016 à 15h52
Il faut aller plus loin : rendre obligatoire de légiférer dans le sens de la pétition sinon ça sert à rien comme les manifs sur la loi travail ou le référendum sur l’Europe.
Le 29/09/2016 à 15h58
Le 29/09/2016 à 15h58
C’aurait été un homme politique nouveau, aller pourquoi pas, mais là c’est Juppé, 70 balais et plus de 40 ans de vie politique au plus haut dans l’état, on commence a connaitre le monsieur.
Le 29/09/2016 à 15h58
En théorie il y a déjà le referendum d’initiative partagée en france, conçu spécifiquement pour être inapplicable.
Mais oui, je pense que beaucoup de gens seraient d’accord pour des referendum à la suisse :/
Le 29/09/2016 à 16h03
Limite pour les croires, faudrait qu’ils écrivent leurs promesses avec leurs sang devant le conseil constitutionnel." />
Le 29/09/2016 à 16h06
Quelqu’un a remarqué la réforme “claquée sur le modèle américain” ? " /> :passignalersvp:
Le 29/09/2016 à 16h08
Le 29/09/2016 à 16h11
Le 29/09/2016 à 16h12
Sur les 64, il y a déjà env 14 qui ont moins de 18, donc compte pour du beurre.
Le 29/09/2016 à 16h14
Je ne suis pas juriste, mais le casier judiciaire vierge c’est pour désigner l’absence de crime. Ce que l’on appelle casier judiciaire est le bulletin 3
Je crois que Juppépourrait se représenter, mais pas Cahuzac (si le juge suit la condamnation de 3 ans du procureur).
Bref, une proposition qui me semble assez démagogique et qui aura peu d’effet en pratique sauf sur les pires crapules de la politique qui sont déjà grillé auprès de l’opinion.
Le 29/09/2016 à 16h14
C’est comme les élections quoi. On s’assoit sur l’avis de ceux qui ne disent rien
Le 29/09/2016 à 16h16
SAuf erreur Balkany n’est pas encore condamné donc son cassier est vierge (et il est présumé innocent).
Le 29/09/2016 à 16h19
" />" /> Sérieux ?
Le 29/09/2016 à 16h19
Tu veux que l’on parle de la seule fois où le Conseil économique, social et environnemental a été saisi par des pétitions et les pirouettes qu’il a fait car la question le dérangeait???
Le 30/09/2016 à 10h24
je poserais la question à toi et ta famille le jour où tu seras enprisonné alors que tu es innocent…
Le 30/09/2016 à 10h33
Le faleux mythe du choix populaire..
Non mais 90% des gens qui votent comprennent même pas 10% des problèmatiques
de la france moi la première, pourtant on va me dire de donner mon avis.
Alors come une pauvre pomme je vais écouter celui qui va dans mon sens, je sais pertinement
qu’il fera rien car c’est plus l’état qui a le pouvoir mais les banques et l’europe /finance/lobby,
et que celles ci lui servent juste a être élu .
Seulement n’ayant aucun autre moyen car le vote blanc ne sert à rien, je me resoudrai a voter
en 2017, le président élu sera autant critiqué que les précédents (comme d’habitude) et en 2022
on fera encore la même chose en changeant juste de bord, ..etc etc.. rien de nouveau.
Le système démocratique actuel est obsolete .
Et ne me parlez pas de révolution , mettre d’autres débile à la place n’a jamais résolu le probleme.
Le 30/09/2016 à 10h34
Vu le message auquel il répondait, j’ai l’impression que vous êtes du même avis.
Le 30/09/2016 à 11h46
Non pas de passe droit. L’employeur demande que tu te connectes àhttps://www.cjn.justice.gouv.fr/cjn/b3/eje20 et que lui fournisse une copie de cet extrait.
Relis l’article:
“ Certains employeurs privés (travail auprès de mineurs par exemple) y ont également accès.”
Employeur et non pas employé.
Si l’employeur confirme dans le travail, il peut demander ce bulletin 2 j’imagine. Demander le bulletin 3 permet de dégrossir les candidature et de faire la demande uniquement que pour la personne que l’on va embaucher (et pour un animateur d’une colonie pour 2 semaine de travail, je doute que l’on doute que l’on fasse ce genre de demande).
Le 30/09/2016 à 11h48
Tu es trop timoré. Enfermons TOUTE la population pour la protégé d’elle-même (on me dit que l’on commet aussi des crimes en prison).
Le 30/09/2016 à 12h22
Ce n’est pas moi qui suis timoré mais ceux qui prônent une telle mesure :
Eric Ciotti, Laurent Wauquiez, Nicolas Sarkozy et sûrement d’autres que je n’ai pas retrouvés.
Le 30/09/2016 à 13h18
Mais poser les questions des citoyens au gouvernement, est-ce que ce ne serait pas déjà le travail de nos 577 députés ? Il n’y a pas un truc qu’on appelle “séance de questions au gouvernement” ? Et si ces questions n’intéressent personne, ne serait-ce pas parce que (1) hors élections, les députés n’ont rien à foutre des citoyens, et/ou (2) de toutes façons, le gouvernement répond toujours en langue de bois ? Ne serait-ce pas plutôt sur ces deux points qu’il faudrait intervenir ?
Le 30/09/2016 à 13h38
Le 30/09/2016 à 14h14
Comme le disait la marionnette de Bernard Tapi dans les Guignols : Juppé c’est le maitre. Tu lances un billet en l’air ça retombe dans sa poche.
Le 30/09/2016 à 14h20
Absolument pas.
Non lieux signifie qu’à la vue de la plainte et des preuves, il n’y a même pas besoin de remettre en question l’innocence des accusés et que le procès n’a pas à avoir lieu.
Le 30/09/2016 à 14h48
Non lieu = innoncent
Puisque que tant que tu n es pas condamné tu es innocent (présomption d’innoncence)
Le 30/09/2016 à 17h13
C’est peut-être une redite, désolé, je n’ai pas le temps de lire tous les commentaires.
Bof,
y répondre c’est bien, mais comme aux U.S. ce sera une “non réponse”
dans la majorité des cas. Ce genre d’effet d’annonce qui n’explique pas
en détail qui va recevoir la pétition, qui va y répondre, dépendant,
indépendant, parti-pris, neutre, ça ne veut rien dire.
Le 30/09/2016 à 20h30
Je pense que certains d’entres autres vont la découvrir la prison.
Le 02/10/2016 à 11h03
Oui mais c’est un début. Un jour il va y avoir une pétition sur un truc. Elle va avoir un succes monstre!! Il vont faire style on ecoute. Mais vont s’en battre les couilles. Et la faudras tous decsendre dans la rue defendre son STEAK. Il pourrront pas dire que la manifestation est pas crédible. La pétition indiquera le contraire.
Le 29/09/2016 à 23h18
Le 30/09/2016 à 00h22
La France comptant cinq fois moins de citoyens que les Etats-Unis, il aurait été plus pertinent de considérer que 20.000 signatures seraient suffisantes. Autrement, seuls les groupes de pression avec un budget de communication suffisant pour susciter les foules pourront atteindre 100.000 signatures.
Le 30/09/2016 à 03h35
On est déjà en dictature par une minorité. A chaque présidentielle, on n’a le “choix” qu’entre 2 clampins choisis parmi une minorité d’élites…
Le 30/09/2016 à 04h45
Le 30/09/2016 à 05h11
C’est comme la loi numérique, des propositions pour au final que le tout soit utiliser en tant que papier toilette.
Le 30/09/2016 à 05h28
Ce qu’il faudrait c’est un fichier relié aux listes électorales. Comme ça le mec qui vote mal tu le repères de suite avec 1 requête SQL.
C’est beau le progrès.
Le 30/09/2016 à 06h39
Donc on est coincé avec un démocratie à la con ou avec une dictature bâclée.
rah.
Le 30/09/2016 à 06h46
connexion au site via FranceConnect et c’est réglé ;)
Le 30/09/2016 à 06h58
Mouai à supposer que ce soit vrai, l’idée n’est pas à jeter.
Sinon que propose t-il concernant la chronologie des médias, hadopi, la fibre etc? Ce serait sympa d’avoir un résumé des gros candidats sur ces sujets.
Le 30/09/2016 à 07h05
Simple, tous ce que l’on souhaite, mais on aura le contraire après les élections." />
Le 30/09/2016 à 07h13
Dans son casier oui pas forcément dans le bulletin 3.
La pétition parle de professions à qui l’extrait de casier judiciaire est obligatoire. Et pour la majorité de ces professions, c’est le bulletin 3 qui est demandé.
d’après wikipédia:
“Le bulletin no 3 ne comporte que les condamnations pour crime ou délit à un emprisonnement de plus de deux ans sans aucun sursis (ou dont le sursis a été entièrement révoqué), les peines d’emprisonnement inférieures à deux ans si la juridiction a ordonné leur mention au bulletin no 3, les interdictions, déchéances ou incapacités sans sursis pendant leur durée, les peines de suivi socio-judiciaire ou d’interdiction d’exercer une activité professionnelle ou bénévole impliquant un contact habituel avec des mineurs pendant la durée de la mesure.”
Tu vois cela fait pas mal de délits qui ne seront pas mentionner dans le casier judiciaire. Et ce sont souvent des délits mineurs ( " />cela va permettre aux fumeurs de joints chopés par la police de se présenter aux élections).
Le 30/09/2016 à 07h16
Plutôt démagogique.
Dans les faits combien d’élus ont été condamné à plus de 2 ans de peine (et donc inscrit dans le bulletin 3 alias casier judiciaire dont parle la pétition)??
Et on a vu ce que cela a donné avec le non cumul des mandats: oui mais cela sera pour nos successeurs.
Le 30/09/2016 à 07h20
Des bruits de couloir (Boutin, le canard enchainé) disent qu’il serait décédé mercredi 21. Et avec le décès de
Shimon Peres, ce n’est pas pour tout de suite.
Le 30/09/2016 à 07h22
“obliger le gouvernement à répondre aux pétitions des internautes”
Anéfé, refusé, c’est repris dans les prochaines propositions ( ah bon ! Vous êtes des télépathes ?) " />" />
" />
Le 30/09/2016 à 07h25
“celle-la”, on nous ressort “à chaque fois qu’on réclame PLUS de Démocratie” !
“Internautes” = INcompétants !
par contre : Politiques = ““pleins de bon sens” !
éh, ho …“t’en as pas une autre, celle ci commence à être périmée” –> comme excuse !!! " />
Le 30/09/2016 à 07h27
Les députées ne servent pas qu’à voter des lois, ils font des commissions avec un pouvoir d’enquète (lis celle sur les attentas du 13 novembre 2015, c’est très intéressant). Pour faire ces enquêtes, il faut légitimité donné par l’élection.
Tu auditionnes pas Drahi ou un commissairede police juste parce que tu es internaute (et bien que tu poses de légitimites questions).
De même, le député contrôle l’action du gouvernement: tu imagines si tous les internautes questionnait les ministres: ils répéteraient n fois les mêmes réponses parce que les gens ne sont pas donnés la peine de chercher la réponse.
Sinon, ceux qui doivent coordonner/diriger n’aurait pas le temps de le faire. Bref, le système sert de filtre. Il y a des avantages et des inconvénients (la rareté et la tentation d’abusé du pouvoir qu’elle donne).
Le 29/09/2016 à 19h25
Le 29/09/2016 à 19h26
Le 29/09/2016 à 19h30
Le 29/09/2016 à 19h32
Ils veulent vraiment l’enterrer le moins pires des derniers président.😅
N’empêche vge pète encore la santé par contre.
Le 29/09/2016 à 19h39
Le 29/09/2016 à 19h41
Le 29/09/2016 à 19h44
Le 29/09/2016 à 19h52
Pour en revenir aux pétitions, c’est vraiment de la connerie. Sur change.org j’arrive à voter des dizaines de fois par exemple… Sachant que si on change d’identité numérique, IP toussa, on pourra voter plusieurs fois… Imaginez 10 000 personnes qui changent 10 fois d’identités… Et je ne parle même pas des BOTS et compagnie.
Bref, sans mesures de protections du vote ce sera une belle rigolade, tout sauf fiable et risible… Déjà démontré pas mal de fois par des journalistes de médias high-tech US.
" />
" />
Le 29/09/2016 à 19h53
Mangez des pommes !
" />
Le 29/09/2016 à 20h09
A l’heure d’internet et de la communication, il n’y a plus lieu d’etre d’avoir des députés, et je me pose la question sur les ministres.
On peut techniquement tous soumettre des lois , et voter via un portail “citoyen” dont on doit gagner le droit d’acces.
Le député qui va monter a la capitale pour soumettre les idées de son fief n’a plus lieu d’etre.
Il y avait une reine dans l’antiquité bien avant Athene qui donnait la parole a tout quidam qui désirait la prendre, j’ai oublié son nom… .
Bref, encore une pseudo démocratie re-re-remaniée.
Le 29/09/2016 à 20h26
Le 29/09/2016 à 20h42
Beaucoup de populisme, des promesses et leur inverse à tout va, c’est du beau.
Le 29/09/2016 à 20h48
Euh 100.000 pétitionnaire pour 400 Million de personne au état unis et 100.000 pétitionnaire pour 65 Million en France. Ya que moi qui pense qu’ils ne prennent pas grand risque?
Le 29/09/2016 à 20h52
Le 29/09/2016 à 21h42
Le 29/09/2016 à 21h54
Et envoyez les promesses… N’hésitez pas à dire le truc le plus abracadabrantesque.
(Comme Trump et son mur)