Voitures électriques : des milliers de stations de charge ultra-rapide en Europe d’ici 2020

Le 01/12/2016 à 19h33

Aloryen a écrit :

La consommation française pour le transport est de 50 millions de m3 de pétrole soit 1.850.000.000 gigajoules, soit 513,889 Twh.

Une tranche nucléaire de 1300Mw produit en gros 9.000Twh par an.

=> Soit 57 tranches.

Tout ceci en admettant : que la consommation soit lissée sur la journée et pas en pic.

En admettant qu’on convertisse la moitié du transport à l’électrique, ça représente toujours 29 tranches… en plus du parc existant bien sûr !

Vous le voulez en éolien ? 1 tranche, c’est 900 éoliennes… 26.000 éoliennes.

Pour rappel, nous avons actuellement 58 tranches installée (dont quelques une à l’arrêt). on parle donc d’augmenter le parc de 50%.

Ce n’est pas donc pas “faible”.

Est-ce qu’on a une idée de la baisse de conso sur la France depuis l’avènement des ampoules a économie d’énergie dans les foyers?

parce que je me dis que cela ne doit pas être négligeable…

on a aussi les communes qui remplacent les ampoules d’éclairage public..

ça compte quand même sur le plan national..

JPNI

Le 01/12/2016 à 19h58

Pas un standard mais des standards en fonction des usages :

Charge lente = prise domestique ou prise type 2 avec cable séparé

Charge rapide (> 22 kWh) = prise CHAdeMO ou Combo2 ou type 2 avec cable attaché à la borne

Voir cet article&nbsphttp://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6503

C’est encore un peu l’usine à gaz mais il y a du progrès. Le pire est encore qui fourni l’énergie et par quel type de paiement -> prévoir une collection de badges pour traverser la France. Mais l’interopérabilité avance aussi entre les opérateurs, on croise les doigts.

 

PS : J’ai un véhicule élec. depuis qq semaines

Guinnness

Le 01/12/2016 à 20h02

Alucard63 a écrit :

En attendant, même dans les annonces actuelles il n’y a aucun véhicule qui peut potentiellement me permettre de faire les 450 bornes (principalement d’autoroute) qui me séparent de chez mes parents d’une traite pour aller fêter noël…une vielle 205 des années 80 le permet toujours….mais c’est l’avenir c’est évident…

Bah si t’as la Chevrolet Volt qui fonctionne en hybride avec une motorisation 100% électrique mais qui embarque un générateur à essence pour charger les batteries, bon par contre Chevrolet ayant déserté le marché Français faute de rentabilité on risque pas d’en voir des masses chez nous.

Sinon perso je vois la voiture 100% électrique comme un véritable cauchemar, tout comme la voiture autonome d’ailleurs.

En revanche je verrais d’un très bon oeil une hybride conçue sur le même principe de la Porsche 919 d’endurance, soit en très simplifié un moteur essence turbocompressé avec un générateur couplé à la turbine du turbo qui charge en permanence les batteries histoire d’avoir toujours du jus dispo pour suppléer au moteur thermique lors des reprises/accelerations, que ce soit dans l’objectif d’améliorer les perfs ou de diminuer la conso (les 2 n’étant pas forcément exclusifs)

Guinnness

Le 01/12/2016 à 20h07

Dans le genre 125 plaisante à conduire y a bien l’Aprilia RS125 mais là c’est pas gagné d’arriver à faire 450 bornes d’une traite, enfin sans tomber en panne au moins une fois je veux dire " />

JPNI

Le 01/12/2016 à 20h09

Je confirme, c’est un batterie de chez Bolloré. Malheureusement elle équipe aussi un (des ?) modèle en vente : la E-Méhari

JPNI

Le 01/12/2016 à 20h18

Pour la tension, le véhicule s’adapte. Sur les premières Zoé, le chargeur “Caméléon” peut aller de 3 à 40 kWh mono ou triphasé (charge rapide je crois) mais seulement en alternatif. La Leaf charge en continu (prise CHAdeMO)

phileg

Le 01/12/2016 à 20h39

J’allais le dire…

Retour à la bougie pour les maisons  " />

Z-os Abonné

Le 01/12/2016 à 20h45

Une estimation à la louche :

65 millions de français, je ne compte pas les foyers. Si chaque personne a remplacé l’ampoule qu’il a au dessus de la tête, il a gagné 100 W au maximum. Ce qui donne 6,5 GigaWatt d’éclairage. Une tranche c’est environs 1 GigaWatt. Ce qui donne à peu près 6 tranches et demi sur les 58 " />

Dans les faits on doit être bien en deçà.

PS : Ce soir je me chauffe à l’halogène de toutes façons, donc je ne compte pas.

seb2411

Le 01/12/2016 à 20h52

Alucard63 a écrit :

Qu’il y ait plein de problèmes techniques toujours insurmontables (durée de batterie, fabrication, durée des la charge…un plein c’est 10 minutes max et comptant le paiement…) ça ils s’en tapent. La politique est plus forte que la réalité physique et technologique…

Sauf que tu peux pas coller une station de Gazole ou d’Essence partout. Par contre tu rentres chez toi tu peux connecter ta voiture électrique pour la nuit. Tu vas sur un parking le temps de faire tes courses, idem. Bref t’inquiete heureusement personnes ne t’as attendu pour penser le sujet.

seb2411

Le 01/12/2016 à 20h59

gjdass a écrit :

Oui sans parler du recyclage des batteries qui n’est aujourd’hui pas idéal (au dessus des normes EU certes, autour de 70% de mémoire, mais vu la quantité dont on parle ici, c’est encore très insuffisant). Ca serait une véritable catastrophe écologique à grande échelle.

Puis le lithium est une matière naturelle épuisable, c’est un autre problème.

Enfin bref, c’est super de voir ce qu’on est capable de faire (Tesla et compagnie), je suis vraiment admiratif. Mais si on remet les pieds sur terre 2 minutes, c’est pas l’avenir à long terme.

C’est l’avenir c’est évident. Mais on en est qu’aux débuts. Il y a encore de très grandes quantités de Lithium au vu de la conso que l’on en a et qu’on pourra en avoir. Et d’autres batteries avec des composant chimique différents devraient arriver. De plus les lithium peut être recycle.

Après ce n’est pas une solution parfaite mais ce sera mieux que nos bon vieux moteurs a explosions.

Aloryen Abonné

Le 01/12/2016 à 20h59

Ne t’inquiète pas, la baisse de consommation de ton ampoule est largement compensée par l’augmentation du nombre d’appareil électroménager dans le foyer (et du nombre d’entre eux en veille plutôt qu’électriquement éteint comme sur les anciens).

Patch Abonné

Le 01/12/2016 à 21h00

Guinnness a écrit :

Dans le genre 125 plaisante à conduire y a bien l’Aprilia RS125 mais là c’est pas gagné d’arriver à faire 450 bornes d’une traite, enfin sans tomber en panne au moins une fois je veux dire " />

Aprilia a un peu trop tendance à copier Ducati… Faut croire que les Italiens savent pas faire des meules fiables " />

gjdass a écrit :

Oui sans parler du recyclage des batteries qui n’est aujourd’hui pas idéal (au dessus des normes EU certes, autour de 70% de mémoire, mais vu la quantité dont on parle ici, c’est encore très insuffisant). Ca serait une véritable catastrophe écologique à grande échelle.

Puis le lithium est une matière naturelle épuisable, c’est un autre problème.

Epuisable, et extrêment polluant à l’extraction aussi…

anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df

Le 01/12/2016 à 21h11

Pourquoi ils font pas comme en Israel avec un constructeur d’auto électriques local, des stations qui changent la batterie avec des robots, au lieu de faire poireauter les gens pendant la charge ?

seb2411

Le 01/12/2016 à 21h17

Fyr a écrit :

Pourquoi ils font pas comme en Israel avec un constructeur d’auto électriques local, des stations qui changent la batterie avec des robots, au lieu de faire poireauter les gens pendant la charge ?

Parce que c’est super lourd et chiant. Tu imagines le stock de batteries que tu dois entreposer un peu partout. C’est la meilleur solution pour ne jamais avoir de parc de voiture électrique important.

Fueg

Le 01/12/2016 à 21h35

Z-os a écrit :

Une estimation à la louche :

65 millions de français, je ne compte pas les foyers. Si chaque personne a remplacé l’ampoule qu’il a au dessus de la tête, il a gagné 100 W au maximum. Ce qui donne 6,5 GigaWatt d’éclairage. Une tranche c’est environs 1 GigaWatt. Ce qui donne à peu près 6 tranches et demi sur les 58 " />

Dans les faits on doit être bien en deçà.

PS : Ce soir je me chauffe à l’halogène de toutes façons, donc je ne compte pas.

oui ok…

en gros , l’économie réalisée dépasse largement pour le moment ce que consomment les VE en France donc…

c’est déjà pas si mal.

mais si on cumule les économies liés a l’installation du double vitrage, des meilleures isolations ( je vois beaucoup de mes clients faire ce genres d’améliorations), on doit arriver a des grosses économies

moi je suis persuadé que les VE ont leur place dans la production actuelle ( je parle pas de berlines de 2T avec un seul guguss dedans, mais des deux roues légers qui ont un bien meilleur rapport conso/poids passager

Fueg

Le 01/12/2016 à 21h39

seb2411 a écrit :

C’est l’avenir c’est évident. Mais on en est qu’aux débuts. Il y a encore de très grandes quantités de Lithium au vu de la conso que l’on en a et qu’on pourra en avoir. Et d’autres batteries avec des composant chimique différents devraient arriver. De plus les lithium peut être recycle.

Après ce n’est pas une solution parfaite mais ce sera mieux que nos bon vieux moteurs a explosions.

" />

mes premiers scooter électriques fonctionnaient sur des batteries plombs

je suis passé sur une machine au NIMH

là je suis sur du Lithium

tout ça en 12 ans seulement

à l’échelle des transports moderne c’est un clignement de cils

les composants utilisés sont un faux problème en effet, cela va évoluer.

la propulsion électrique a le meilleur rendement qui soit, c’est forcement l’avenir.

Patch Abonné

Le 02/12/2016 à 15h03

darkbeast a écrit :

ouais mais moi j’avais une shadow 125, parce que la ktm est bien mais elle pique un peu au niveau du prix quand même

Je ne la possédais pas, je l’avais louée pour le WE…

Le seul petit pb, c’est qu’au bout de 50km, moteur HS, me suis retrouvé en scoot " />

Aloryen Abonné

Le 02/12/2016 à 16h12

Il existe pourtant une solution : l’auto partage électrique (ou hybride).

Au lieu d’acheter ta voiture, tu loues un “droit d’usage national”.

Tu as la voiture chez toi (adaptée à tes trajets,électrique pour < 150km, hybride si plus), tu fais tes trajets maison-boulot, etc.

Tu fait un grand voyage (famille, boulot, …) : tu amène ta voiture à la gare, tu prends le train/avion, à destination on te passe une autre voiture électrique (pareil adaptée à tes trajets, électrique/hybride).

Au retour, rebelote dans l’autre sens, tu récupère ton véhicule ou un autre de même catégorie.

Ca existe : citiz… mais c’est pas assez national pour être viable a l’heure actuelle, sauf si vous ne faites que des trajets dans les villes indiquées.

Alucard63

Le 02/12/2016 à 16h20

Patch a écrit :

Dépend aussi de la 125.
Tu me fous une Duke 125 entre les jambes, je suis heureux (même si j'ai l'air d'un crapaud sur une boîte d'allumettes dessus...) même si je dois faire des km avec, c'est une pure KTM, tu déconnectes d'office le cerveau une fois en selle (ce point est ce qui fait que je ne prendrai jamais une Duke 690 ou 1290 : trop dangereux pour moi  ). Alors qu'avec une Varadero, qui a une partie cycle absolument géniale et qui est plus adaptée à mon gabarit, je m'emmerde au bout de 3km avec son moteur chiant 
Pour info c'était un YBR 125 quand j'étais encore étudiant...ca plafonne à 90 (la galère pour doubler les camions sur l'autoroute dans les cotes...)... et faut pas rentrer trop fort en virages sinon le cadre a vite fait de se tordre.   
Mais par contre ça consomme rien (2,7L au 100) et  c’est increvable." />

Ceci dit 450 bornes, même avec le FZ6S que je possède actuellement c’est pas une partie plaisir…faudrait une grosse GT…mais pour le peu de fois dans l’année ou je fais de la grosse borne (surtout qu’en hivers je les fais en voiture pas à moto…)…ça fait cher payé à mon gout.

fred131

Le 02/12/2016 à 17h26

 " /> Moi je propose la même chose que pour les auto-tamponneuses un grillage électrifié au dessus de la piste route, comme ça plus besoin de batteries et ça résout aussi le problème de la surpopulation " />

 Pour moi, la voiture électrique est l’alternative la plus sérieuse au futur manque de pétrole, alors je crois que nous n’aurons pas le choix si les pires prévisions (début du manque en 2032) se réalisent. Sinon on fera comme les autres, marche à pied et vélo.

Fueg

Le 02/12/2016 à 19h13

l’erreur majeure dans les calcul de conso d’énergie, quelle qu’elle soit, c’est de considérer qu’il faut un véhicule de plus de 1.5 tonnes pour déplacer une personne

l’énergie est utilisée pour faire aller d’un point A a un point B une grosse masse métallique et non 80Kg de barbaque…

95% des voitures le matin dans les villes ne transportent qu’une personne… c’est n’importe quoi.

arrêtons de parler de voiture électrique, laissons les a ceux qui en ont vraiment besoin et proposons des motos et scooter électriques à tout les costards cravates qui vont au bureau le matin..

la voiture pour une ou deux personne est un luxe qu’il faudra éradiquer si on veut vraiment faire avancer les choses.

boogieplayer

Le 02/12/2016 à 20h33

JPNI a écrit :

Pas un standard mais des standards en fonction des usages :

Charge lente = prise domestique ou prise type 2 avec cable séparéCharge rapide (> 22 kWh) = prise CHAdeMO ou Combo2 ou type 2 avec cable attaché à la borneVoir cet article http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6503

C’est encore un peu l’usine à gaz mais il y a du progrès. Le pire est encore qui fourni l’énergie et par quel type de paiement -> prévoir une collection de badges pour traverser la France. Mais l’interopérabilité avance aussi entre les opérateurs, on croise les doigts.

 

PS : J’ai un véhicule élec. depuis qq semaines

Merci pour le lien et les explications  " />

barlav Abonné

Le 03/12/2016 à 00h01

goodseb a écrit :

Ce qui me surprend aujourd’hui c’est qu’on parle énormément des voitures

100 % électriques sans jamais parler de la quantité d’énergie

nécessaire pour la recharge de la voiture:

je suis tout à fait pour

la voiture électrique 100% ou hybride mais pour les 100% elec,

l’énergie nécessaire pour la recharger n’est pas vraiment gratuite.

Aujourd’hui

si les français roulaient qu’avec des voitures 100% électriques, il

faudrait construire plus de 100 nouvelles centrales nucléaires en plus

des 58 déjà existante.

" />

Aujourd’hui si les francais roulaient qu’avec des voitures 100% électriques, on aurait énormément d’économies d’hydrocarbures non consommées.

Il reste à voir les rendements: aujourd’hui on crame 20L avec une voiture qui gaspille 50% de rendement.

Si jamais une centrale électrique à hydrocarbure a un rendement de 90% et que le stockage sur batterie gaspille 20% et la conversion elec->méca brule 10%, on est positif sur l’énergie globale consommée.

Et en plus on a un choix sur la génération primaire d’électricité selon le moment: éolien, solaire, atomique, hydraulique, hydrocarbures ou carbonées.

Bref, l’équation doit prendre en compte tous les paramètres et les évolutions possibles.

Fueg a écrit :

l’erreur majeure dans les calcul de conso d’énergie, quelle qu’elle soit, c’est de considérer qu’il faut un véhicule de plus de 1.5 tonnes pour déplacer une personne

l’énergie est utilisée pour faire aller d’un point A a un point B une grosse masse métallique et non 80Kg de barbaque…

95% des voitures le matin dans les villes ne transportent qu’une personne… c’est n’importe quoi.

arrêtons de parler de voiture électrique, laissons les a ceux qui en ont vraiment besoin et proposons des motos et scooter électriques à tout les costards cravates qui vont au bureau le matin..

la voiture pour une ou deux personne est un luxe qu’il faudra éradiquer si on veut vraiment faire avancer les choses.

+1000, si on veut aborder le rendement et l’efficience, transporter 20x la charge utile c’est pas loin des rendements de la satellisation. Après chacun voit midi à sa porte, mais des milliards d’individus sont capables de dilapider les millions d’années d’archivage fossile en 100ans, ça donne une idée du bon père de famille!

" />

dominique34070

Le 03/12/2016 à 08h28

et renault peugeot et citroen ils sont ou la dedans 

Guinnness

Le 03/12/2016 à 09h43

carbier a écrit :

‘Allemagne qui a prôné la sortie du nucléaire, j’aimerai connaitre leur plan pour approvisionner ces stations de recharge rapide.

Facile, ils vont continuer à acheter de l’électricité nucléaire produite chez les autres comme ils le font déja actuellement (si je ne me trompe pas une part non négligeable de l’énergie produite chez nous est revendue à l’Allemagne, l’Espagne, et probablement d’autres), ça s’appelle planquer la merde sous le tapis mais ça suffit pour rendre heureux leurs bobos escrolos …

Sinon c’est rare mais je suis tout à fait d’accord avec tout le reste de ton post " /> , du pur point de vue écologique la voiture électrique est une fumisterie de part la pollution générée par sa fabrication et celle provoquée par la production d’énergie pour l’alimenter …

Et dire qu’il existe pourtant depuis assez longtemps un concept de voiture réellement propre mais que bizarrement on en voit pas des masses dans les rues " />

Patch Abonné

Le 03/12/2016 à 09h48

Alucard63 a écrit :

Ceci dit 450 bornes, même avec le FZ6S que je possède actuellement c’est pas une partie plaisir…faudrait une grosse GT…mais pour le peu de fois dans l’année ou je fais de la grosse borne (surtout qu’en hivers je les fais en voiture pas à moto…)…ça fait cher payé à mon gout.

Grosse, non pas forcément.

Actuellement j’ai une VFR750, et si elle n’était pas autant modifiée (elle a recu la boucle arrière d’une R6 et la TDF d’une CBR600RR… Son 1er proprio s’est bien amusé " /> ) et que je pouvais mettre des valises à l’arrière, elle me servirait pour des roadtrips sans passager. Et j’ai déjà traversé la France 2-3 fois avec. On peut pas dire que ca soit un monstre… " />

Mais il est prévu que courant 2017 si je peux, sinon 2018, je me prenne une Versys 1000 dernier modèle (une autre sport-GT même si ca a une allure de trail " />), et cette fois pourrai partir une bonne semaine seul ou avec une passagère… " />

cyril8

Le 03/12/2016 à 09h59

Merci pour l’article. On peut ne pas partager complètement la vision de l’auteur, mais elle a le mérité d’être basée sur des éléments concrets.

J’ai toujours pensé de mon côté que l’on allait tendre vers une concentration en centre urbain. Du fait de la raréfaction des ressources et donc de la réduction de mobilité.

Il faut se faire à l’idée que le monde que l’on connait va connaître un bouleversement fondamental dans les 50 prochaines années avec un appauvrissement général. Les politiques d’urbanisme commencent seulement à bien intégrer l’interaction domicile-zone d’activité-zone industrielle pour optimiser les déplacements. J’ai encore vu il y a peu des projets “exemplaires” d’architecture avec : “un ou deux parking par voiture” parce que l’on se voile la face en passant que notre mode de vie se pérennisera.

Sans être pessimiste les temps qui viennent vont être particulièrement difficiles et la voiture électrique n’est qu’un leurre pour répondre à tous les défis qu’il faudra relever.

atomusk

Le 03/12/2016 à 15h40

Puis arrive la pluie ou l’hiver, et étrangement on voit plus trop de cyclistes / motards … et on se demande pourquoi beaucoup de monde préfère la voiture " />

Niverolle

Le 03/12/2016 à 18h37

Fueg a écrit :

la propulsion électrique a le meilleur rendement qui soit, c’est forcement l’avenir. 

Sans oublier la possibilité de récupérer de l’énergie au freinage. Mais si le rendement du moteur est imbattable, cela ne compense pas la densité énergétique bien trop faible des batteries. S’il faut une caisse de 2T pour faire 400km, on est loin de tenir une solution miraculeuse en terme de bilan énergétique.

Donc tout dépend des usages. C’est certainement l’avenir dans ton cas, mais dans tout les domaines ou le poids est critique, et ils sont nombreux, les hydrocarbures resteront irremplaçables. Un exemple un peu extrême est la fusée d’Elon Musk qui carbure au pur jus de pétrole.

Fueg

Le 03/12/2016 à 22h01

Niverolle a écrit :

Sans oublier la possibilité de récupérer de l’énergie au freinage. Mais si le rendement du moteur est imbattable, cela ne compense pas la densité énergétique bien trop faible des batteries. S’il faut une caisse de 2T pour faire 400km, on est loin de tenir une solution miraculeuse en terme de bilan énergétique.

Donc tout dépend des usages. C’est certainement l’avenir dans ton cas, mais dans tout les domaines ou le poids est critique, et ils sont nombreux, les hydrocarbures resteront irremplaçables. Un exemple un peu extrême est la fusée d’Elon Musk qui carbure au pur jus de pétrole.

non, mais la densité d’énergie électrique ne cesse d’augmenter, en seulement quelques années!

c’est presque plus un problème en fait

ma moto pèse 180 Kg, soit le poids normal d’une moto et la batterie fait 11.4KW ( le modèle 2016 13KW )

c’est juste énorme….

et ça va encore s’améliorer… alors non, les hydrocarbures ne sont certainement pas irremplaçables…

Fueg

Le 03/12/2016 à 22h05

atomusk a écrit :

Puis arrive la pluie ou l’hiver, et étrangement on voit plus trop de cyclistes / motards … et on se demande pourquoi beaucoup de monde préfère la voiture " />

ben faut bien s’équiper déjà… et là aussi les innovations sont au rendez vous..

et puis c’est ce que je dis, pour avancer il faut faire une croix sur ce confort dont on abusé…

je sais que c’est difficile par fois, moi le premier, quand il pleut trop fort, je prends mon véhicule diesel " />

mais comme beaucoup de familles ont deux véhicule, l’un pourrait quand même être électrique… ce serait déjà pas mal.

Flogik

Le 03/12/2016 à 22h28

Perso je ne me déplace quasiment plus qu’en vélo à assistance électrique.

Dans une ville le vélo va en moyenne à la vitesse d’une moto (18kmh je crois), et plus vite qu’un bus ou qu’une voiture. La majorité des transports sont des aller-retour pour le travail.

Ca nécessite de changer un peu ses habitudes (je ne fais plus de “grosses” courses, par exemple). Evidemment je consomme également de l’énergie, mais beaucoup moins qu’une voiture, le poids à transporter est plus réduit.

Pour info environ 50% de la population pourrait prendre le vélo (c’est la proportion de personnes étant à moins de 8km de son travail). Certains doivent prendre des transports en commun (bus/RER), pour eux, des choses commme trotinette ou roue électrique peuvent être utiles. C’est ainsi que je vois l’avenir du déplacement urbain.

Et pour les trajets longs (genre le ski ou les grands parents à 500km), location de voiture.

boogieplayer

Le 01/12/2016 à 16h03

Y’a un standard qui se dégage pour les connecteurs ? les bornes ? Là je ne vois pas renault (par exemple) dans le bazar, du coup les voitures seront compatibles sur ces dites bornes ?

jackjack2

Le 01/12/2016 à 16h10

Pour rappel, Tesla a annoncé que, dès l’année prochaine, utiliser ses superchargeurs sera payant au-delà de 400 kWh consommés par an.

Toujours pas d’infos sur le montant d’ailleurs?

Obidoub

Le 01/12/2016 à 16h12

a question du coût de la recharge n’a pas du tout été évoquée dans le communiqué de presse.

Et c’est assez inquiétant… que se passera-t-il quand une part non négligeable de la population aura une voiture électrique ? Est-ce que le coût de l’électricité explosera ? Est-ce que le gouvernement y ajoutera une taxe ? C’est l’inconnue.

jpaul

Le 01/12/2016 à 16h13

Merde, encore personne n’a de voitures électriques, les stations de recharges n’en sont sûrement encore qu’à leurs balbutiements, mais les marketeux ont déjà cramé le superlatif “Ultra” :(

jb18v

Le 01/12/2016 à 16h15

jpaul a écrit :

Merde, encore personne n’a de voitures électriques, les stations de recharges n’en sont sûrement encore qu’à leurs balbutiements, mais les marketeux ont déjà cramé le superlatif “Ultra” :(

" />

zip

Le 01/12/2016 à 16h16

A la limite il peuvent légiférer sur le fait que les stations doivront utiliser uniquement de l’électricité issue d’énergies renouvelables => ceux-ci vont donc se mettre à produire leur propre énergie (solaire,éolien…) uniquement pour leur réseau et la population ne sera pas impactée.

Ou la solution de la taxe pour équilibrer.

se demande bien laquelle va être choisie

thecis

Le 01/12/2016 à 16h16

Drôle, déjà que pour le domestique les centrales ne suivent pas…

ElCroco Abonné

Le 01/12/2016 à 16h39

Obidoub a écrit :

Et c’est assez inquiétant… que se passera-t-il quand une part non négligeable de la population aura une voiture électrique ? Est-ce que le coût de l’électricité explosera ? Est-ce que le gouvernement y ajoutera une taxe ? C’est l’inconnue.

Dans le monde parfait de Musk, tout le monde générera son électricité via panneau solaires. Sur le papier, ça semble bien, donc plus de taxe, plus d’EDF, plus de pénurie, plus de coupure de courant ^^

Perso, j’ai envie d’y croire, mais bon, je suis fanboy d’Elon Musk :)

spidermoon

Le 01/12/2016 à 16h41

gjdass a écrit :

Donc en fait on nous explique que cet hiver EDF se tient prêt pour une pénurie d’électricité, et que dans le même temps on se prépare à la conversion (lente certes) du parc automobile à l’électrique, tout en fermant des centrales nucléaires ?

J’ai hâte que nos énarques bien pensants et experts en tout nous expliquent comment ils vont faire " />

Bientôt la réduction d’impôt pour celui qui accepte de pédaler 1h tous les soirs afin de produire de l’électricité ? " />

Avec tout le vent brassé par les politiques, il suffira de quelques éoliennes " />

ElCroco Abonné

Le 01/12/2016 à 16h42

Alucard63 a écrit :

Il parait que les allemands vont s’y mettre sérieusement dans les années qui viennent: on va bouffer de l’Audi et de la BM électrique avec l’espoir que l’adoption se fera par le premium puisque les autres constructeurs se sont plantés en beauté (Renault les premiers)…

En même temps, le business model de Renault est un poil moisi sur l’électrique hein. Louer les batteries, voiture pas spécialement sexy (mais à la limite, c’est subjectif), petite voiture, et pas/peu de mise en avant niveau comm (de ce que j’en sais)

bismarckiz

Le 01/12/2016 à 16h43

Tant qu’il n’y aura pas de standard de chargement et des stations partout, je passerais pas à l’électrique. Mais c’est cool que la bataille commence, c’est comme le HDDvD et le Blu-ray cette histoire ☺

atomusk

Le 01/12/2016 à 16h47

C’est certain qu’il vaut mieux ne pas acheter de voiture électrique, après tout, c’est connu, rien ne pousse plus les industriels à innover que d’ignorer completement un produit supérieur tant qu’il n’est pas parfait ! " />

uzak

Le 01/12/2016 à 16h49

Mithrill a écrit :

Tellement vrai le sous-titre !

Avec des bandes de recharges à la F-Zero ce sera sympa, en attendant les stations de charge ont de beaux jours devant elles…

Ah oui, vivement le 350kW par induction " />

uzak

Le 01/12/2016 à 16h50

Alucard63 a écrit :

En attendant, même dans les annonces actuelles il n’y a aucun véhicule qui peut potentiellement me permettre de faire les 450 bornes (principalement d’autoroute) qui me séparent de chez mes parents d’une traite pour aller fêter noël…une vielle 205 des années 80 le permet toujours….mais c’est l’avenir c’est évident…

Moi j’ai 500 bornes pour aller fêter noël, et j’y vais en électrique " />

Wikus

Le 01/12/2016 à 16h52

J’ai vu dans un docu récent (arte je crois) que les chargeurs en ville tournaient en permanence, y compris quand les batteries des voitures en charge sont pleines… en beau gâchis ça aussi !

atomusk

Le 01/12/2016 à 16h53

La grosse différence est quand même que là il suffit souvent de se payer un cable pour donner l’accès à la nouvelle connectique … un peu comme comparer l’HDMI et le DVI.

Maintenant c’est sur que payer 300€ un câble alors que les constructeurs auraient pu juste se mettre d’accord est un peu con " />

Alucard63

Le 01/12/2016 à 16h55

ElCroco a écrit :

En même temps, le business model de Renault est un poil moisi sur l’électrique hein. Louer les batteries, voiture pas spécialement sexy (mais à la limite, c’est subjectif), petite voiture, et pas/peu de mise en avant (de ce que j’en sais)

C’est pas faux aussi…mais il n’y a pas qu’eux qui se sont plantés…

Même Telsa n’est toujours pas une entreprise rentable…il y a énormément de buzz…mais d’un point de vue financier il faut voir.

Le vrai juge de tout ceci ne sera pas l’état même si il en rêve, ce sera le marché. Pour le moment le marché est très limité…pourtant ça fait des années que l’on dit que c’est l’avenir…

Ce le sera peut être un jour, les moteurs en eux même sont très intéressants: la puissance est dispo immédiatement, même avec un zoe le 0 à 50 pied au planché est assez impressionnant (bon après un peu moins…)." />

 Mais à mon avis pas tant que le problème de l’énergie (stockage, génération, cout…) ne sera pas réglé….et ça ça ne se fera pas en claquant des doigts…

gogo77

Le 01/12/2016 à 16h57

Bientôt les voitures ça sera comme les macbook pro, il va falloir se trimbaler une collection de câbles pour pouvoir brancher y quoi que ce soit " />

uzak

Le 01/12/2016 à 16h57

Ou alors juste des adaptateurs, comme quand on veut amener son défriseur en angleterre

atomusk

Le 01/12/2016 à 16h59

Si je ne m’abuse, ca n’est pas lié aux chargeurs, mais à la technologie des autolib (LITHIUM MÉTAL POLYMÈRE) qui nécessite que la batterie soit “chaude” pour fonctionner correctement.

Apres la batterie a des avantages (pas d’effet mémoire, pas de risque d’explosion) et les inconvénients sont “évités” par le business model des autolib (où tu payes plus cher si tu ne déposes pas ta voiture à la recharge).

Alucard63

Le 01/12/2016 à 16h59

uzak a écrit :

Moi j’ai 500 bornes pour aller fêter noël, et j’y vais en électrique " />

Moi j’ai aussi fait les 450 bornes en motos 125 cc… j’en connais qui ont fait le tour de France à Vélo, ou en 103…Il y a plein de choses de possibles…faut juste supporter les contraintes…

Dr.Wily

Le 01/12/2016 à 17h01

Vu le prix abusé des électriques, les gens ne sont pas près d’en acheter en masse.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 01/12/2016 à 17h03

et si l’on couvre la voiture de panneaux solaires, on augmente de combien l’autonomie

atomusk

Le 04/12/2016 à 07h46

Il est certain que si la famille avec 2 voitures pouvait évoluer en famille avec une voiture (pour les enfants, les courses & co), et un véhicule électrique léger (moto/velo/trottinette/solowheel en fonction des distances/besoins) ça serait pas mal " />

Fueg

Le 04/12/2016 à 10h47

Flogik a écrit :

Perso je ne me déplace quasiment plus qu’en vélo à assistance électrique.

Dans une ville le vélo va en moyenne à la vitesse d’une moto (18kmh je crois), et plus vite qu’un bus ou qu’une voiture. La majorité des transports sont des aller-retour pour le travail.

.

non, vélo et motos ne sont pas comparables en ville, c’est la voiture qui a une vitesse moyenne de 20km/h

en moto tu te déplaces bien plus vite, pas de problème de bouchons…

Niverolle

Le 04/12/2016 à 18h56

non, mais la densité d’énergie électrique ne cesse d’augmenter, en seulement quelques années!

c'est presque plus un problème en fait

 

Et pour causse elle partait de presque rien. Les limites théorique sont parfaitement connu (le cortège électronique d’un atome de lithium n’est pas extensible, et à part le lithium on a pas grand chose d’aussi léger). En fait, on n’est même pas dans le même ordre de grandeur,  et c’est pourquoi les hydrocarbures seront encore très longtemps indispensables (ne serait-ce que pour faire voler les avions) :  Wikipedia

Niverolle

Le 04/12/2016 à 18h59

Niverolle

Le 04/12/2016 à 19h11

Flogik a écrit :

Et pour les trajets longs (genre le ski ou les grands parents à 500km), location de voiture.

C’est effectivement la tendance (sans parler de tout ceux qui trouvent que le permis est inutile).

Fueg

Le 04/12/2016 à 22h45

Niverolle a écrit :

Et pour causse elle partait de presque rien. Les limites théorique sont parfaitement connu (le cortège électronique d’un atome de lithium n’est pas extensible, et à part le lithium on a pas grand chose d’aussi léger). En fait, on n’est même pas dans le même ordre de grandeur, et c’est pourquoi les hydrocarbures seront encore très longtemps indispensables (ne serait-ce que pour faire voler les avions) : Wikipedia

les limites théoriques? des chercheurs ont récemment conçu des batteries d’une densité d’énergie théorique de 2570 Wh/kg.

c’est presque trop…

avec une telle densité, ma moto aurait une batterie de 180KW

je pourrais dont faire plus de 3000 Km avec une seule charge…

et ce ne sera toujours pas le max qu’on saura faire…la nano technologie et les structures supraconductrices nous mèneront plus loin encore.

les hydrocarbure c’est as been , il faut vite arrêter avec cette merde.

Guinnness

Le 05/12/2016 à 07h50

Niverolle a écrit :

C’est effectivement la tendance (sans parler de tout ceux qui trouvent que le permis est inutile).

Dans la très grande majorité des cas des bobos parisiens qui considèrent qu’il n’y a rien d’intéressant à voir au delà du périph’ …

Ceux qui habitent en province à une certaines distance des commerces/écoles/etc … et avec un maillage très large des transports en commun n’ont pas forcément la même vision des choses.

atomusk

Le 05/12/2016 à 09h13

Paysant détecté " />

Niverolle

Le 05/12/2016 à 09h46

Fueg a écrit :

densité d’énergie théorique

Oui, en théorie. Et effectivement, en laboratoire, le lithium-air pourrait bien y arriver, un jour (mais bon les promesses non tenues du domaine, on a déjà donné). Mais en pratique, ce n’est pas la partie électrochimique qui est lourde, mais le substrat, les caissons, etc. Car il n’y a pas de miracle, une fois sortie du laboratoire, il faut que ça résiste, au choc, au feu, à l’eau, à la pression, à la température, etc. Et là c’est un peu le serpent qui se mort la queue… Plus il y a d’énergie à stocker et plus c’est dangereux et plus c’est lourd au final (on le voit bien avec Boeing qui pensait gagner du poids avec les batteries lithium du Dreamliner).

Le cas du scooter en ville ou même du petit monoplace électrique d’Airbus, sont des exemples typiques d’application ou la charge utile est réduite au strict minimum. Il faudrait arriver à doubler ou tripler les performances actuelles, tout en améliorant la sécurité (j’insiste, sans quoi la doctrine d’intervention des pompiers va continuer à se limiter à “je regarde bruler de loin”), pour espérer remplacer les hydrocarbures.

Sinon, je suis parfaitement d’accord pour dire qu’il faut se débarrasser des hydrocarbures dans les transports (ça semble possible, mais il restera le problème de la pétrochimie).

atomusk

Le 05/12/2016 à 09h56

Mais pourquoi tu te limites au lithium ?

Il y a encore beaucoup de travail pour la mettre au point, mais des batteries au Graphènen’ont pas besoin de lithium par exemple …

cyril8

Le 05/12/2016 à 09h56

Je suis bien d’accord que l’avenir n’est pas aux hydrocarbures mais entre ce que des chercheurs identifient et ce qui est commercialisable il y a un gouffre : stabilité, prix, disponibilité, durabilité,etc.

C’est loin d’être gagné

Niverolle

Le 05/12/2016 à 10h05

Guinnness a écrit :

Ceux qui habitent en province à une certaines distance des commerces/écoles/etc … et avec un maillage très large des transports en commun n’ont pas forcément la même vision des choses. 

C’est mon cas dans le 05, et vu la qualité du déneigement, je ne pourrais pas me passer de mon 4x4 (diesel et lourd, évidement). Mais l’intérêt du permis de conduire c’est posé frontalement à des amis parisiens qui voulait offrir le permis à leur fils pour son bac, un schéma banal, sauf que la réponse a été: “Hein ?! Pour quoi faire ?”. Sous-entendu “Non mais ça va pas les vieux ?”.

Niverolle

Le 05/12/2016 à 10h15

atomusk a écrit :

Il y a encore beaucoup de travail pour la mettre au point, mais des batteries au Graphènen’ont pas besoin de lithium par exemple … 

Ah mais je n’ai rien absolument contre, en plus c’est léger et solide. Mais bon, on nous annonce régulièrement de (pas si) nouveaux matériaux miracles et au final on nous dit d’attendre encore dix ans… Alors on attend.

D’ailleurs le graphème n’est pas aussi sensé remplacer le silicium ?

seb2411

Le 05/12/2016 à 11h18

Niverolle a écrit :

Ah mais je n’ai rien absolument contre, en plus c’est léger et solide. Mais bon, on nous annonce régulièrement de (pas si) nouveaux matériaux miracles et au final on nous dit d’attendre encore dix ans… Alors on attend.

D’ailleurs le graphème n’est pas aussi sensé remplacer le silicium ?

Après c’est sur que cela va prendre du temps mais les investissement sont en train de fortement augmenter dans les technos de batteries. Il faudra sûrement encore plusieurs décennies avant de savoir si on pourra fait voler un Airbus-Like avec des batteries, mais pour le transport routier cela me semble d’actualité et la densité des énergétique des batteries augmente maintenant régulièrement sans pour autant que le masse de ces dernières ne suivent la même courbe. Je pense que d’ici 2020 les voitures électriques vont fortement se démocratiser.

Niverolle

Le 05/12/2016 à 12h06

La voiture électrique existe depuis la fin du 19° siècle (la jamais contente). Il serait plus que temps qu’elle se démocratise.

Ca me fait un peu penser à l'âge du cuivre, que les archéologues ont vite renommé chalcolithique, puis néolithique final, tout simplement parce qu'ils se sont&nbsp;rendu compte que le cuivre n'avait jamais réussi à suplenter le silex. Il faut dire dans la même période de temps, la taille des silex n'a jamais cessé de progresser (tout comme actuellement les moteurs thermiques qui consomment de moins en moins).      


Bref, on attend notre révolution de l'âge des métaux (i.e le bronze puis le fer). Peut-être, effectivement, comme le suggère&nbsp;atomusk,&nbsp;la fin de l'âge du "-ium" (silicium, gallium, lithium, …) pour passer à l'âge du "-ène" (graphène, silicène, …). C'est sûr que d'après les modèles théoriques, le "-éne" est imbatable pour les panneaux solaire, les batteries, les capteurs photographiques, etc.      


Mais je suis assez septique dans le cas des capteurs (domaine que je suis avec intérêt depuis longtemps), car le manque de puits électroniques qu'offre le "-éne" fait que, en l'état, ce n'est pas un aussi bon compromis que le silicium (on gagne beaucoup d'un coté mais on perd trop de l'autre).

seb2411

Le 05/12/2016 à 13h01

Niverolle a écrit :

La voiture électrique existe depuis la fin du 19° siècle (la jamais contente). Il serait plus que temps qu’elle se démocratise.

Oui mais les véhicules électriques avaient beaucoup de contraintes. La plus importante étant l’autonomie. Et c’est seulement actuellement que l’on commence a voir des batteries suffisamment efficaces pour faire le job.

Whinette

Le 01/12/2016 à 16h17

Ça être drôle cet ajout de consommation si l’on sort du nucléaire.

picatrix

Le 01/12/2016 à 16h18

Obidoub a écrit :

Et c’est assez inquiétant… que se passera-t-il quand une part non négligeable de la population aura une voiture électrique ? Est-ce que le coût de l’électricité explosera ? Est-ce que le gouvernement y ajoutera une taxe ? C’est l’inconnue.

non la seule inconnue c’est le montant de cette taxe sensée compenser les pertes de revenus pour l’état provenant de la TIPP." /> 

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 01/12/2016 à 16h20

Whinette a écrit :

Ça être drôle cet ajout de consommation si l’on sort du nucléaire.

elon musk a promis de rajouter des pedaliers aux teslas

_Quentin_

Le 01/12/2016 à 16h21

  T’inquiètepas pour eux, ils appelleront ça des chargeurs PowerBoost++, des EuroCharge Limitless ou encore des MegaVolt-ChargeV5

Les marketeux trouverons bien ^^

Déjà bien qu’ils déploient les chargeurs alors que les ventes sont encore faiblardes.

Loeff

Le 01/12/2016 à 16h24

Il ne me semble pas qu’un standard ait été défini pour l’Europe. En tout cas la prise utilisée sur ces bornes n’est pas la même que celle opté par Tesla sur ses supercharger.

  Avec ces constructeurs, c'est déjà 50% des ventes de véhicules en Europe donc le standard sera certainement celui choisi sur ces futures bornes, sauf si Tesla se met à "louer" son réseau de supercharger aux autres acteurs du marché, ce qui est aussi possible.

AhLeBatord Abonné

Le 01/12/2016 à 16h26

C’est clair, en hiver, on aura plus de chauffage, plus de voitures, on sera bien avec nos smartphones qui ont à peine une journée d’autonomie.

Mimoza Abonné

Le 01/12/2016 à 16h26

_Quentin_ a écrit :

T’inquiètepas pour eux, ils appelleront ça des chargeurs PowerBoost++, des EuroCharge Limitless ou encore des MegaVolt-ChargeV5

Les marketeux trouverons bien ^^

Déjà bien qu’ils déploient les chargeurs alors que les ventes sont encore faiblardes.

Dépose vite tes noms car si un marqueteux passe par là il va te les piquer :mgreen:

gjdass Abonné

Le 01/12/2016 à 16h27

Donc en fait on nous explique que cet hiver EDF se tient prêt pour une pénurie d’électricité, et que dans le même temps on se prépare à la conversion (lente certes) du parc automobile à l’électrique, tout en fermant des centrales nucléaires ?

J’ai hâte que nos énarques bien pensants et experts en tout nous expliquent comment ils vont faire " />

Bientôt la réduction d’impôt pour celui qui accepte de pédaler 1h tous les soirs afin de produire de l’électricité ? " />

Dreamer92 Abonné

Le 01/12/2016 à 16h29

Ca se trouve, pour faire des économies, on importera l’électricité générée par des centrales à charbon… Bonjour le bilan carbone !!!

jb18v

Le 01/12/2016 à 16h29

gjdass a écrit :

Donc en fait on nous explique que cet hiver EDF se tient prêt pour une pénurie d’électricité, et que dans le même temps on se prépare à la conversion (lente certes) du parc automobile à l’électrique, tout en fermant des centrales nucléaires ?

J’ai hâte que nos énarques bien pensants et experts en tout nous expliquent comment ils vont faire " />

pas une pénurie, y’a une douzaine de centrales pas rallumées car éteintes pour de la maintenance, et retards toussa, donc.. ben voilà

gjdass Abonné

Le 01/12/2016 à 16h35

Oui c’est vrai t’as raison. Mais bon, ça veut dire que globalement on a des soucis quoi, que ce soit pour maintenance ou une autre raison. C’est assez récurrent chaque année " />

_Quentin_

Le 01/12/2016 à 16h36

Déjà fait " />

.. ou pas " />

ElCroco Abonné

Le 01/12/2016 à 16h36

Loeff a écrit :

sauf si Tesla se met à “louer” son réseau de supercharger aux autres acteurs du marché, ce qui est aussi possible.

Hmmm, j’ai envie de dire non. A mon humble avis, l’alliance BMW/Daimler/Ford/Volkswagen a plutôt envie de se liguer contre Telsa, sinon, Tesla aurait été intégré dans l’alliance, puisqu’ils ont déjà un grand réseau de bornes :)

Alucard63

Le 01/12/2016 à 16h37

_Quentin_ a écrit :

Déjà bien qu’ils déploient les chargeurs alors que les ventes sont encore faiblardes.

  Mais t'as rien compris: les bobos parisiens décideurs ont acheté une tesla eux Monsieur et ça ça veut dire que c'est l'avenir.

 Qu'il y ait plein de problèmes techniques toujours insurmontables (durée de batterie, fabrication, durée des la charge...un plein c'est 10 minutes max et comptant le paiement...) ça ils s'en tapent. La politique est plus forte que la réalité physique et technologique...

 Il parait que les allemands vont s'y mettre sérieusement dans les années qui viennent: on va bouffer de l'Audi et de la BM électrique avec l'espoir que l'adoption se fera par le premium puisque les autres constructeurs se sont plantés en beauté (Renault les premiers)...

 En attendant, même dans les annonces actuelles il n'y a aucun véhicule qui peut potentiellement me permettre de faire les 450 bornes (principalement d'autoroute) qui me séparent de chez mes parents d'une traite pour aller fêter noël...une vielle 205 des années 80 le permet toujours....mais c'est l'avenir c'est évident...

atomusk

Le 01/12/2016 à 16h37

on en parlais déjà dans la news précédente, mais avec un “smart grid” on pourrait imaginer que les batteries des véhicules inutilisés pourraient servir d’onduleur pour justement encaisser les pics de charge, et permettrait d’uniformiser la consommation sur la journée.

Apres encore une fois se pose la question de l’usure de la batterie de la voiture si elle se charge/décharge plusieurs fois dans la journée, mais avec cette vision, les voitures électriques pourraient être en fait un élément stabilisant le réseau Electrique.

Trix100

Le 01/12/2016 à 17h04

Alucard63 a écrit :

Il parait que les allemands vont s’y mettre sérieusement dans les années qui viennent: on va bouffer de l’Audi et de la BM électrique avec l’espoir que l’adoption se fera par le premium puisque les autres constructeurs se sont plantés en beauté (Renault les premiers)…
  En attendant, même dans les annonces actuelles il n'y a aucun véhicule qui peut potentiellement me permettre de faire les 450 bornes (principalement d'autoroute) qui me séparent de chez mes parents d'une traite pour aller fêter noël...une vielle 205 des années 80 le permet toujours....mais c'est l'avenir c'est évident...
Il y a pas que Renault, l’Audi R8 électrique a fait un flop monumental !

 Pour faire 450Km tu as la Tesla P100D mais il faut pas dépasser les 120Km/h de moyenne. 

Alucard63

Le 01/12/2016 à 17h04

atomusk a écrit :

C’est certain qu’il vaut mieux ne pas acheter de voiture électrique, après tout, c’est connu, rien ne pousse plus les industriels à innover que d’ignorer completement un produit supérieur tant qu’il n’est pas parfait ! " />

Perso mon pognon n’a pas vocation à pousser les industriels à innover. Il a pour but de répondre à mon/mes besoins…maintenant si tu veux être la mère Térésa des grands constructeurs: libre à toi.

Moi je garderai mes sous pour autre chose… 

ProFesseur Onizuka

Le 01/12/2016 à 17h05

jb18v a écrit :

pas une pénurie, y’a une douzaine de centrales pas rallumées car éteintes pour de la maintenance, et retards toussa, donc.. ben voilà

éteintes car pas aux normes de sureté nucléaire surtout " />

gjdass Abonné

Le 01/12/2016 à 17h11

Oui sans parler du recyclage des batteries qui n’est aujourd’hui pas idéal (au dessus des normes EU certes, autour de 70% de mémoire, mais vu la quantité dont on parle ici, c’est encore très insuffisant). Ca serait une véritable catastrophe écologique à grande échelle.

Puis le lithium est une matière naturelle épuisable, c’est un autre problème.

Enfin bref, c’est super de voir ce qu’on est capable de faire (Tesla et compagnie), je suis vraiment admiratif. Mais si on remet les pieds sur terre 2 minutes, c’est pas l’avenir à long terme.

Romain_Ph

Le 01/12/2016 à 17h11

Sinon re-nationalisation des autoroutes qui sont une gabegie absolue, et avec le bénéfice des autoroutes on finance la conversion des stations essences actuelles en stations de recharge électrique ….

Vser Abonné

Le 01/12/2016 à 17h16

uzak parle de s’en servir à Noël. A priori, l’ensoleillement sera le suivant:

Lever : 08h42, Coucher : 16h58, Durée : 08h15. Donc en gros il faut arriver avent 17h " />

Par ailleurs,ce super site m’indique que la puissance solaire moyenne mensuelle reçue en décembre est de 15kWh/m2, a priori, de tête, je dirais 50W/m2. Si tu mets 2 mètres carrés de panneaux sur ta voiture (adieu le toit ouvrant ou panoramique…). Apparemment le rendement moyen d’un panneau est de 15% donc tu tapes du 15W… Tu dois pouvoir allumer les feux en plus. Mais c’est con, tu es forcé de rouler de jour… Donc cela va être très très très dur ">.  __edit__ qqn m’explique comment supprimer les liens??? À quand un éditeur markdown? :sob:

ProFesseur Onizuka

Le 01/12/2016 à 17h17

darkbeast a écrit :

et si l’on couvre la voiture de panneaux solaires, on augmente de combien l’autonomie

Tu devrais peut-être pouvoir alimenter le chauffage avec mais pas sûr " />

kade

Le 01/12/2016 à 17h27

Alucard63 a écrit :

Moi j’ai aussi fait les 450 bornes en motos 125 cc…

Pas mal de fois 1100 KM A/R, y compris à 2 sur une XLS 125 " />

Mon record : 1600 KM A/R, sans pose.

Je ne parle même pas de mon périple en Grêce pendant 1 mois et ¹⁄₂ à 2 et 40 KG de bagages, toujours avec la XLS.

Tu as donc bien raison, on peut tout faire finalement " />

uzak

Le 01/12/2016 à 17h29

Ah non, moi j’y vais en train, c’est électrique et moins galère à recharger " />

Alucard63 a écrit :

Moi j’ai aussi fait les 450 bornes en motos 125 cc… j’en connais qui ont fait le tour de France à Vélo, ou en 103…Il y a plein de choses de possibles…faut juste supporter les contraintes…

C’est sûr, à chaque trajet son mode de locomotion plus adéquat. Souvent le train est moins contraignant pour moi, j’ai de la chance d’avoir un trajet bien desservi.

Sous peu je vais traverser le sud de la france en largeur.. Ben le train, c’est pas encore ça : faut passer par Paris " />

uzak

Le 01/12/2016 à 17h30

ProFesseur Onizuka a écrit :

éteintes car pas aux normes de sureté nucléaire surtout " />

Et depuis longtemps en plus " />

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 01/12/2016 à 17h34

Alucard63 a écrit :

Moi j’ai aussi fait les 450 bornes en motos 125 cc… j’en connais qui ont fait le tour de France à Vélo, ou en 103…Il y a plein de choses de possibles…faut juste supporter les contraintes…

450 en 125 " />, comment ça me soulait de faire 100 bornes déjà avec la mienne

Alucard63

Le 01/12/2016 à 17h34

Trix100 a écrit :

Il y a pas que Renault, l’Audi R8 électrique a fait un flop monumental !

 Pour faire 450Km tu as la Tesla P100D mais il faut pas dépasser les 120Km/h de moyenne. 

139000 euros ça doit être à peu près le prix de la maison de mes parents justement…

" />

fred42 Abonné

Le 01/12/2016 à 17h37

C’est négligeable, il vaut mieux ajouter une voile.

dozhwal

Le 01/12/2016 à 17h38

Nonnnn pas de borne mais un echange de batterie consignée en 30s !

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 01/12/2016 à 17h43

fred42 a écrit :

C’est négligeable, il vaut mieux ajouter une voile.

ou un gazogène à charbon ?

Exosol

Le 01/12/2016 à 17h45

Bossant dans le secteur c’est le  seul standard que je connaisse sur la charge électrique de voiture  : CHADEMO  Wikipedia

uzak

Le 01/12/2016 à 17h46

darkbeast a écrit :

ou un gazogène à charbon ?

des pédales pour recharger la batterie ?

knos

Le 01/12/2016 à 17h46

C’est l’avenir s’il peu y avoir un standard.

knos

Le 01/12/2016 à 17h48

Tesla avait pas libérer ses brevets justement pour permettre un standard?

ElCroco Abonné

Le 01/12/2016 à 17h50

dozhwal a écrit :

Nonnnn pas de borne mais un echange de batterie consignée en 30s !

Ca a été tenté http://www.caradisiac.com/Tesla-le-systeme-d-echange-de-batterie-ne-devrait-pas-voir-le-jour-103155.htm.

 M’est d’avis que l’idée aurait été plus poussée avant d’être abandonnée. Un système d’échange au niveau des stations superchargeurs aurait fait un tabac imho. T’arrives, tu changes ta batterie, et celle que tu remplace est automatiquement rechargée par la borne. Le test dans un ranch californien, c’est naze, il fallait spécifiquement y aller, donc faire un détour spécifique, plutôt que d’aller directement en station, ce qui peut prendre autant de temps ^^’

Aloryen Abonné

Le 01/12/2016 à 17h55

Pour les grandes distances, il y a le train, qui miracle, est électrique.

(Pour le reste, il y a eurocard-mastercard :p)

iksarfighter

Le 01/12/2016 à 18h00

La part ajoutée à la consommation d’électricité par les  voitures particulières électrique sera je pense assez faible.

 

Aloryen Abonné

Le 01/12/2016 à 18h01

il n’y a que la connectique ? ou le voltage et le mode mono/triphasé/continu est aussi différent ?

anonyme_7054cda9659cf4fdaaa0762fe44bc4f4

Le 01/12/2016 à 18h09

atomusk a écrit :

C’est

certain qu’il vaut mieux ne pas acheter de voiture électrique, après

tout, c’est connu, rien ne pousse plus les industriels à innover que

d’ignorer completement un produit supérieur tant qu’il n’est pas parfait

! " />

Supérieur ?

C’est subjectif je trouve, et je n’ai pas la même définition de la supériorité pour une automobile.

Pour moi un tas de batteries raccordées ensemble dans un véhicule moche, ça n’a rien de supérieur à la superbe horlogerie d’une belle mécanique.

 

Après on est tellement habitué à la médiocrité des véhicules modernes, qui oscillent entre le fade et l’horrible, au diesel avec lequel on a bourré tous les crânes, que l’électrique brille à côté.

Trix100

Le 01/12/2016 à 18h14

Alucard63

 

 Alors tu attends 2020 pour une Model 3 d’occasion, mais il y a que 340Km d’autonomie .

Théoriquement 260Km a 120km/h de jour a 20°C sans clim ! " />

Aloryen Abonné

Le 01/12/2016 à 18h39

La consommation française pour le transport est de 50 millions de m3 de pétrole soit 1.850.000.000 gigajoules, soit 513,889 Twh.

Une tranche nucléaire de 1300Mw produit en gros 9.000Twh par an.

 => Soit 57 tranches.

Tout ceci en admettant : que la consommation soit lissée sur la journée et pas en pic.

En admettant qu’on convertisse la moitié du transport à l’électrique, ça représente toujours 29 tranches… en plus du parc existant bien sûr !

Vous le voulez en éolien ? 1 tranche, c’est 900 éoliennes… 26.000 éoliennes.

Pour rappel, nous avons actuellement 58 tranches installée (dont quelques une à l’arrêt). on parle donc d’augmenter le parc de 50%.

Ce n’est pas donc pas “faible”.

Patch Abonné

Le 01/12/2016 à 18h45

darkbeast a écrit :

et si l’on couvre la voiture de panneaux solaires, on augmente de combien l’autonomie

Ca dépend. Dans le Midi, ou en Bretagne?

Patch Abonné

Le 01/12/2016 à 18h48

darkbeast a écrit :

450 en 125 " />, comment ça me soulait de faire 100 bornes déjà avec la mienne

Dépend aussi de la 125.

Tu me fous une Duke 125 entre les jambes, je suis heureux (même si j’ai l’air d’un crapaud sur une boîte d’allumettes dessus…) même si je dois faire des km avec, c’est une pure KTM, tu déconnectes d’office le cerveau une fois en selle (ce point est ce qui fait que je ne prendrai jamais une Duke 690 ou 1290 : trop dangereux pour moi " /> ). Alors qu’avec une Varadero, qui a une partie cycle absolument géniale et qui est plus adaptée à mon gabarit, je m’emmerde au bout de 3km avec son moteur chiant " />

Z-os Abonné

Le 01/12/2016 à 18h57

Aloryen a écrit :

Pour rappel, nous avons actuellement 58 tranches installée (dont quelques une à l’arrêt).

21 réacteurs à l’arrêt au mois d’octobre… M’enfin c’est peut être une question de roulement ?

Fueg

Le 01/12/2016 à 19h24

Alucard63 a écrit :

Mais t’as rien compris: les bobos parisiens décideurs ont acheté une tesla eux Monsieur et ça ça veut dire que c’est l’avenir.
 Qu'il y ait plein de problèmes techniques toujours insurmontables (durée de batterie, fabrication, durée des la charge...un plein c'est 10 minutes max et comptant le paiement...) ça ils s'en tapent. La politique est plus forte que la réalité physique et technologique...       
 Il parait que les allemands vont s'y mettre sérieusement dans les années qui viennent: on va bouffer de l'Audi et de la BM électrique avec l'espoir que l'adoption se fera par le premium puisque les autres constructeurs se sont plantés en beauté (Renault les premiers)...       
 En attendant, même dans les annonces actuelles il n'y a aucun véhicule qui peut potentiellement me permettre de faire les 450 bornes (principalement d'autoroute) qui me séparent de chez mes parents d'une traite pour aller fêter noël...une vielle 205 des années 80 le permet toujours....mais c'est l'avenir c'est évident...
j’aime beaucoup les détracteurs de l’électrique qui sortent toujours les mêmes arguments débiles…

perso je roule en deux roues électrique depuis plus de 12 ans, je fais en moyenne 80 bornes par jours , ce sont mes besoins réels, je peux faire 250km par jours parfois et j’y arrive avec encore de la marge.

c’est au delà du besoin moyen quotidien des français.

mais y’a toujours des trouduculs qui vont venir t’expliquer que l’électrique ça marche pas…

Tout le monde s’en cogne de ton trajet annuel pour aller voir tes vieux a noël, tu prends le train.

moi aussi j’ai besoin de faire plus de 400km dans une journée, je m’adapte.

avant on avait le concorde pour aller a new york en deux heures, maintenant il faut plus de temps. c’est pas grave, on s’adapte.

Et franchement, si demain on me propose un VE qui a une autonomie de 500 bornes alors que j’en ai pas besoin au quotidien, j’irais jamais mettre des milliers d’euros en plus pour payer une super batterie, je prendrais le VE qui a 200 bornes d’autonomie et garderais mes sous pour payer le train de temps en temps.

Un VE avec une autonomie de plus de 400km est une aberration sur le plan écologique.

c’est une question de bon sens.

Fueg

Le 01/12/2016 à 19h25

darkbeast a écrit :

et si l’on couvre la voiture de panneaux solaires, on augmente de combien l’autonomie

1 a 2%.

seb2411

Le 01/12/2016 à 21h58

Fueg a écrit :

" />

mes premiers scooter électriques fonctionnaient sur des batteries plombs

je suis passé sur une machine au NIMH

là je suis sur du Lithium

tout ça en 12 ans seulement

à l’échelle des transports moderne c’est un clignement de cils

les composants utilisés sont un faux problème en effet, cela va évoluer.

la propulsion électrique a le meilleur rendement qui soit, c’est forcement l’avenir.

Oui perso je commence a m’y intéresser. Pas encore prêt a acheter une VE. Mais ça commence a devenir intéressant, notamment sur l’autonomie qui s’améliore de plus en plus.

barlav Abonné

Le 01/12/2016 à 22h27

atomusk a écrit :

on en parlais déjà dans la news précédente, mais avec un “smart grid” on pourrait imaginer que les batteries des véhicules inutilisés pourraient servir d’onduleur pour justement encaisser les pics de charge, et permettrait d’uniformiser la consommation sur la journée.

Après encore une fois se pose la question de l’usure de la batterie de la voiture si elle se charge/décharge plusieurs fois dans la journée, mais avec cette vision, les voitures électriques pourraient être en fait un élément stabilisant le réseau Electrique.

Sans parler d’usure de la batterie et de disponibilité du tampon, déjà au niveau rendement individuel VS collectif, on explose facilement tout:

Un transfo EDF (~100 à 1000 foyers) a un rendement entre 95 et 98% (Il est en bain d’huile et rad passif, et très optimisé sur le transfert d’énergie magnétique)

Pour fournir la même énergie, tu proposes d’utiliser ~100 à 1000 convertisseurs intégrés à chaque ture, donc optimisés poids plume VS rendement.

Pour info, une alimentation PC varie entre 70% et 90%; et c’est très dur de pouvoir justifier économiquement un rendement de 90% pour une faible conso, entre le prix d’achat et la dépense sur la durée de vie du composant. Donc personne n’ira vers des chargeurs @95 de rendements si jamais ça existait. Du coup faire la gourde avec 20% de perte, ça perd un peu de son sens.

Et encore, là j’ai négligé et les pertes dues à la batterie et les pertes dues aux lignes. Je ne parle que de convertir localement sans perdre 20-30% à chaque cycle charge/décharge.

Bref, le smart grid n’a de sens que si tu débordes d’énergie gratuite et à grande échelle (éolien ou hydraulique), pas sur du stockage individuel en batterie avec mini 20% de perte à chaque cycle.

My 2 cents " />

greenchris Abonné

Le 01/12/2016 à 22h35

Fyr a écrit :

Pourquoi ils font pas comme en Israel avec un constructeur d’auto électriques local, des stations qui changent la batterie avec des robots, au lieu de faire poireauter les gens pendant la charge ?

Parce que le système a fait faillite !!

A-snowboard

Le 01/12/2016 à 22h39

“La puissance maximale annoncée est de 350 kW, mais il faudra évidemment disposer d’une voiture compatible pour en tirer pleinement parti.”

Au moins la voiture est informatisé.

Pas de doute ^^

Elwyns

Le 01/12/2016 à 23h14

Dire que EDF “tire” la sonnette d’alarme pour cette hiver car nous sommes privés de nombreux reacteurs nucléaires et qu’il risque d’avoir des coupures si nous ne faisons pas attention à la consommation

edit ; grilled sur le transfo là :o 

atomusk

Le 01/12/2016 à 23h20

Silencieux, moins complexe, sans rejet local, couple constant.

Ok si on prend on considération le concept “d’horlogerie”, où la complexité est favorisé “parce que c’est complexe”, à la limite …

atomusk

Le 01/12/2016 à 23h23

Il est évident que l’objectif serait justement un réseau décentralisé avec de nombreuses sources d’énergie locales variables (solaire/éolien) où l’énergie est stockée localement, et utilisée localement.

Et encore une fois, c’est une idée qui dépendrait d’une ou deux révolution sur les techno de batteries, mais l’idée n’est pas si délirante.

atomusk

Le 01/12/2016 à 23h35

Alucard63 a écrit :

Même Telsa n’est toujours pas une entreprise rentable…il y a énormément de buzz…mais d’un point de vue financier il faut voir.

heuuu Tesla shares soar after posting second quarterly profit ever

Pour une boite qui est en pleine phase d’investissement pour une usine géante et qui n’a toujours que les 1000€ par voiture reservée et qui entre en phase de production, c’est quand même pas dégeux " />

Apres, il faut voir la tête de la boite après le rachat de Solar City qui sera difficile à digérer … mais ils sont quand même sur une bonne voie " />

Loeff

Le 02/12/2016 à 08h11

Oui, l’alliance en question ici n’en veut pas, mais Tesla pourrait leur couper l’herbe sous le pied en faisant payer une licence pour leur réseau de supercharger aux constructeurs qui n’ont font pas (encore) parti. Renault-Nissan, PSA, Toyota, GM, FCA, Hyundai/Kia, etc. Il reste du beau monde qui ne s’est pas encore lancé, car il est illusoire d’avoir une stratégie autour de l’électrique sans développer un réseau de bornes de recharges en parallèle.

SrBelial

Le 02/12/2016 à 08h28

bismarckiz a écrit :

Tant qu’il n’y aura pas de standard de chargement et des stations partout, je passerais pas à l’électrique. Mais c’est cool que la bataille commence, c’est comme le HDDvD et le Blu-ray cette histoire ☺

boogieplayer a écrit :

Y’a un standard qui se dégage pour les connecteurs ? les bornes ? Là je ne vois pas renault (par exemple) dans le bazar, du coup les voitures seront compatibles sur ces dites bornes ?

atomusk a écrit :

La grosse différence est quand même que là il suffit souvent de se payer un cable pour donner l’accès à la nouvelle connectique … un peu comme comparer l’HDMI et le DVI. 

Maintenant c’est sur que payer 300€ un câble alors que les constructeurs auraient pu juste se mettre d’accord est un peu con " />

uzak a écrit :

Ou alors juste des adaptateurs, comme quand on veut amener son défriseur en angleterre

 

Exosol a écrit :

Bossant dans le secteur c’est le  seul standard que je connaisse sur la charge électrique de voiture  : CHADEMO  WikipediaParmi les formats commerciaux actuels de chargement de voitures

* CCS (le standard choisi pour les stations prévues dont il est question dans l’article) : BMW, Daimler, Ford, Volkswagen et leurs différentes marques associées

* CHAdeMO (dont Exosol) a parlé, et qui est celui utilisé par Nissan, Honda et Toyota

* celui utilisé par Tesla (je ne sais pas s’il a un nom autre que Superchargeur ?)

Tesla fournit un adaptateur lui permettant d’être compatible avec CHAdeMO, mais pas encore avec CCS

Ces trois standards sont en courant continu (DC).

Bien évidemment tant qu’il n’y aura pas un vainqueur dans la bataille entre ces formats, il est peu prudent de s’engager, mais il est probable que si un de ces trois formats finit par se démarquer des autres les stations de recharge s’adapteront.

Et puis, à l’exemple de Tesla, la possibilité d’avoir accès à des adaptateurs peut donner aux acquéreurs une certaine tranquilité " />

 

Loeff

Le 02/12/2016 à 08h32

Ils ont opté pour le “standard” CCS/Combo2 (courant continu), qui est recommandé en Europe pour la charge rapide, ce n’est pas si pire.

Ghorghor Bey

Le 02/12/2016 à 09h01

Les batterie sodium-ion reviennent après avoir été abandonné.

Ghorghor Bey

Le 02/12/2016 à 09h06

Et ne pas oublier le nombre de smartphone tablette qui on été mis en circulation, et tout le matériel informatique PC fixe ou portable, le cloud qui demande d’énorme data center tous ces nouveaux usages “digital” qu’on nous vends a longueur de journée sont des gouffres a énergies, les ampoules basse conso font pas le poids.

atomusk

Le 02/12/2016 à 09h24

aucune nouvelle depuis un an … inquiétant " />" />" />

Mais ça serait super intéressant.

carbier Abonné

Le 02/12/2016 à 09h26

De toute façon pour l’instant c’est du pur marketing.

Le réseau électrique n’est pas prêt à encaisser des charges rapides pour des millions de véhicules en même temps. Il peut le faire (et encore) pour des charges lentes de nuit à domicile (en dehors des pics de consommation).

De plus quand vous citez les “bienfaits” de l’électrique, merci de laisser de côté l’aspect environnemental. Si effectivement les rejets locaux de polluants sont quasi inexistants, il s’agit juste d’une déportation du problème aux sources électriques (centrales au charbon ou au nucléaire) et à la fabrication des batteries (matières premières extrêmement polluantes à extraire et à gérer).

PS: pour finir pour un pays comme l’Allemagne qui a prôné la sortie du nucléaire, j’aimerai connaitre leur plan pour approvisionner ces stations de recharge rapide.

Ghorghor Bey

Le 02/12/2016 à 09h28

Dans ce genre de truc tu communiques pas tous les 2 mois pour lever des fonds comme une start-up.

Ca fait parti des techno a suivre. Vu les réserves énorme de sodium par rapport au lithium c’est forcément une bonne chose.

graphseb

Le 02/12/2016 à 11h44

Bien sûr que tu as raison sur ce que tu nommes la finitude des ressources. Mais est-ce vraiment plus charitable de laisser les gens crever de faim et de froid que de leur offrir une mort rapide et bien propre ? Parce qu’au fond on sait bien que tout est lié à la surpopulation, non ?

guino

Le 02/12/2016 à 12h05

Limiter les naissances volontairement serait plus humain que de laisser sciemment la mortalité s envoler.

anonyme_08eedd5b118dac77b87367664a5782c9

Le 02/12/2016 à 12h26

Ce qui me surprend aujourd’hui c’est qu’on parle énormément des voitures

100 % électriques sans jamais parler  de la quantité d’énergie

nécessaire pour la recharge de la voiture:

 je suis tout à fait pour

la voiture électrique 100% ou hybride mais pour les 100% elec,

l’énergie nécessaire pour la recharger n’est pas vraiment gratuite.

 Aujourd’hui

si les français roulaient qu’avec des voitures 100% électriques, il

faudrait construire plus de 100 nouvelles centrales nucléaires en plus

des 58 déjà existante.

 Alors imaginez à l’échelle mondiale…

 Il

est claire que chez les constructeurs automobiles, ils n’envisage pas à

l’heure actuel que le marché des voitures 100% elec progresse de façon

exceptionnelle.

il est même dis chez certains constructeurs auto que

le marché des auto 100% elec de dépasserai pas les 2% du marché en 2025

voir plus… à moins de résoudre la crise énergétique qui s’annonce et

résoudre les problèmes d’autonomies. Il est certainement plus

envisageable de rouler à l’hybride qu’avec une auto 100% elec.

adrieng

Le 02/12/2016 à 12h41

Ou alors limiter drastriquement la voiture ? Par exemple sur la métropole nantaise en 2015, la distance moyenne des trajets est de 9km, à une vitesse moyenne autour de 30 km/h (pas sur de moi sur la vitesse).

Dans ces conditions, il me semble que la voiture électrique ne fait absolument pas le poid face au vélo/vélo électrique ou transport en commun, d’un point de vue strictement citoyen : infrastructure moins coûteuse, maintenance du véhicule moins coûteux, meilleure résilience, matériel nettement plus durable, etc.

guino

Le 02/12/2016 à 12h41

Si on commençait par tester à échelle moyenne avec les flottes de la plupart des vehicules de toutes les mairies de villes de plus de n habitants en Europe, ça ferait déjà déployer un beau réseau (bornes, ateliers, retour d’expérience…).

FunnyD

Le 02/12/2016 à 13h08

guino a écrit :

Limiter les naissances volontairement serait plus humain que de laisser sciemment la mortalité s envoler.

On peut aussi faire les deux :

Si IVG : on stérilise

Après le 1er accouchement on stérilise

Pour l’économie et la fin de vie :

de 0 à 20 ans, c’est l’enfance, + école

de 21 à 50 ans, on travaille (privé ou public)

de 51 à 60 ans, on travaille MAIS dans l’agiculture pour subvenir aux besoins alimentaires de descendants.

de 61 à 62 ans, retraite

à 63 ans, euthanasie. " />

La dépouille mortelle est transformée en compost.

graphseb

Le 02/12/2016 à 13h11

FunnyD a écrit :

à 63 ans, euthanasie. " />

La dépouille mortelle est transformée en compost.

Hmmm… Soleil Vert, plutôt !

" />

Alucard63

Le 02/12/2016 à 13h41

guino a écrit :

Limiter les naissances volontairement serait plus humain que de laisser sciemment la mortalité s envoler.

Par contre quand on fait plus de gosses il y a plus personne pour payer les retraites…va falloir bosser jusqu’à la fin de ta vie…

Bonne chance." />

guino

Le 02/12/2016 à 13h42

Oui, la solution guerres famines épidémies et camps d’extermination est beaucoup moins facho…

Tous ceux qui croient que la surpopulation est ( ou va devenir à très court terme) un problème majeur  doivent réfléchir aux alternatives.

 

guino

Le 02/12/2016 à 13h44

Pour les retraites, c’est un faux probleme  : ça ne marche déjà plus, ,comme le plein emploi. On a augmenté notre productivité, il faut redistribuer autrement.

Sinon, c’est le meme principe qu’en bicyclette: si on est sur une trajectoire instable, pédaler plus vite stabilise. Si on est sur une trajectoire de plus en plus instable, pédalons de plus en plus vite jusqu’à ce que le pédalier explose ;-).

Loeff

Le 02/12/2016 à 14h22

Je pense que voir la voiture électrique comme une simple voiture est trop réducteur, car finalement une Model S est un batterie de 100kWh mobile. C’est énorme, et ça pourrait très bien faire office de “powerwall/batterie” pour sa consommation personnel quand tu es chez toi, et se recharger dans les heures creuses. Bon, faut que ce soit gérer de manière intelligente car si tous les véhicules se rechargent durant les heures “creuses”, bonjour le pic. Il y a beaucoup de chose à faire en ce sens selon moi mais… Sûrement trop idyllique et compliqué à mettre en place.

Alucard63

Le 02/12/2016 à 14h32

guino a écrit :

Oui, la solution guerres famines épidémies et camps d’extermination est beaucoup moins facho…
 Tous ceux qui croient que la surpopulation est ( ou va devenir à très court terme) un problème majeur &nbsp;doivent réfléchir aux alternatives.       
 &nbsp;
Parce qu’à mon sens ce n’est pas à la politique de décider pour la nature. Elle sait bien se réguler elle même et elle le fera si besoin. Ca n’a rien de facho c’est l’ordre naturel des choses au contraire.

Ceci dit, si on y arrive, ce sera aussi un phénomène naturel: un espèce animal, l’homme, décidera de se castrer…pourquoi pas…si ça arrive c’est l’ordre naturel des choses (la nature à fait que l’homme va se castrer…).   
Si on ne veut pas d'impact de l'homme autant faire disparaître toute l'humanité....mais, même là, la terre ne sera pas éternelle. Le soleil non plus...quand à la fin de l'univers elle est bien incertaine et surement mortelle pour toute forme de vie...      
La vie a toujours été une lutte pour essayer de survivre ce n'est pas parce que nos système nous éloignent de ces dangers qu'il ne sont pas présents et nécessaires.      
Pour moi, la mort non plus n’est pas une plaie elle est à la base même de l’évolution des espèces comme des hommes.
Pour finir sur les retraites, un retraités est quelqu'un qui vit sans travailler. Il n'y a que deux manière de faire ça:      


- consommer un capital accumulé pour faire travailler d'autres      


- être rentier (faire travailler les autres sans perdre de capital)      
Le système par répartition est un système de rente basé sur un capital (le droit à la retraite). Les autres systèmes sont similairement basés sur la rente (fond de pension...).&nbsp;      
Mais tous ces systèmes ont un point commun, ceux qui sont dans la position de rentiers doivent avoir de l'autre côté des gens qui travaillent pour eux et ça ne peut qu'être des plus jeunes...      
&nbsp;

CryoGen

Le 02/12/2016 à 14h50

L’augmentation de la population freine déjà. D’ailleurs, par rapport aux estimations d’il y a quelques années, on est bien en dessous des projections.

kzwix

Le 02/12/2016 à 14h52

Ca dépend du modèle de voiture. Tu peux, idéalement, augmenter l’autonomie autant que le pilote de la voiture, et la mécanique, tiennent le coup.

Exemple avec un avion:http://www.solarimpulse.com/

Exemple d’une voiture ne consommant qu’UN litre de carburant:http://www.industrytap.com/2833-kilometers-on-one-liter-of-fuel-shell-eco-marath…

Voitures électriques solaires:http://www.solarcar.engin.umich.edu/

CryoGen

Le 02/12/2016 à 14h55

C’est le principe des Smart Grid, en début des commentaires ;)

Mais bon, il faudrait surtout augmenter nos productions propres, et trouver des solutions pour produire énormément plus tout en polluant moins.

Avoir bien plus d’immeuble / Maisons / Surface générant de l’électricité (oui la production de panneau pollue, je sais bien)

Avoir de bonne centrale solaire quand c’est possible, non basée sur les panneaux.

Produire de l’électricité sur les mers/océans (éoliens) et pourquoi pas dans l’espace…

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 02/12/2016 à 14h56

Patch a écrit :

Dépend aussi de la 125.

Tu me fous une Duke 125 entre les jambes, je suis heureux (même si j’ai l’air d’un crapaud sur une boîte d’allumettes dessus…) même si je dois faire des km avec, c’est une pure KTM, tu déconnectes d’office le cerveau une fois en selle (ce point est ce qui fait que je ne prendrai jamais une Duke 690 ou 1290 : trop dangereux pour moi " /> ). Alors qu’avec une Varadero, qui a une partie cycle absolument géniale et qui est plus adaptée à mon gabarit, je m’emmerde au bout de 3km avec son moteur chiant " />

ouais mais moi j’avais une shadow 125, parce que la ktm est bien mais elle pique un peu au niveau du prix quand même

Niverolle

Le 05/12/2016 à 13h28

seb2411 a écrit :

 la densité des énergétique des batteries augmente maintenant régulièrement sans pour autant que le masse de ces dernières ne suivent la même courbe.

C’est vrai, mais c’est justement jouer avec le feu (comme Samsung avec sont GN 7, ou Boeing avec son Dreamliner), non ?

Sécuriser un réservoir d’essence on sait faire: isolation, tribologie, blindage, soupape, …, et le cas échéant, un bon coup de neige carbonique.

Mais en cas d’emballement thermique d’une batterie de traction sont enveloppe protectrice est juste dérisoire, et la seule attaque possible c’est d’envoyer des tonnes d’eau (voir de noyer le coeur du pack si le constructeur à prévue une solution pour le faire). Et bien sûr, le cas échéant ont ne peut plus que se concentrer sur la protection de l’environnement (il faut tenir environ 30 min face à une réaction totalement anarchique avec projection d’électrolyte et de métaux fondus). Et bien sur en cas de désincarceration, il faut gérer les risques suplémentaire de choc électrique et de déséquilibre (véhicule sur le toit). Et pour les interventions nécessitant des plongeurs, bah j’en sait rien, mais l’INERIS doit bien avoir fait un tableau d’aide pour ça… Ca occupera ma prochaine garde.

atomusk

Le 05/12/2016 à 13h30

Niverolle a écrit :

La voiture électrique existe depuis la fin du 19° siècle (la jamais contente). Il serait plus que temps qu’elle se démocratise.

Pour compléter ce que dis seb2411, il est évident qu’avec un pétrole bas, et avec des taxes basses à l’époque + le fait que pour générer de l’électricité, il fallait de toute façon consommer des énergies fossile, les investissements et la recherche a été mis de coté.

Maintenant, avec un prix du pétrole qui va en remontant, avec l’arrivée de source d’énergies renouvelables, les améliorations sur les batteries en partie, liés à l’informatique/téléphonie mobile, le moteur électrique redevient intéressant et ENFIN on commence à en trouver de plus en plus dans les véhicules à la vente (grâce aux subventions, aussi).

De plus en plus celui qui sera capable de produire en masse des batteries améliorant l’existant sur leurs principaux défauts (durée de vie, rendement, densité) trouvera un retour sur investissement considérable.

On verra bien comment évoluera la recherche.

seb2411

Le 05/12/2016 à 13h41

Niverolle a écrit :

C’est vrai, mais c’est justement jouer avec le feu (comme Samsung avec sont GN 7, ou Boeing avec son Dreamliner) ?

Sécuriser un réservoir d’essence on sait faire: isolation, tribologie, blindage, soupape, …, et le cas échéant, un bon coup de neige carbonique.

Mais en cas d’emballement thermique d’une batterie de traction sont enveloppe protectrice est juste dérisoire, et la seule attaque possible c’est d’envoyer des tonnes d’eau (voir de noyer le coeur du pack si le constructeur à prévue une solution pour le faire). Et bien sûr, le cas échéant ont ne peut plus que se concentrer sur la protection de l’environnement (il faut tenir environ 30 min face à une réaction totalement anarchique avec projection d’électrolyte et de métaux fondus). Et bien sur en cas de désincarceration, il faut gérer les risques suplémentaire de choc électrique et de déséquilibre (véhicule sur le toit). Et pour les interventions nécessitant des plongeurs, bah j’en sait rien, mais l’INERIS doit bien avoir fait un tableau d’aide pour ça… Ca occupera ma prochaine garde.

Sur les voitures c’est moins problématiques car tu peux t’arrêter sur le bord de la route et évacuer le véhicule si il y a un soucis. C’est déjà arrivé sur une Tesla en France récemment. Sur avions c’est beaucoup plus problématique en effet.

Après perso je vois le Lithium comme une bonne base de départ mais avec forcement pas mal de limites et qu’il faudra remplacer assez rapidement. Il y a des candidats mais reste a passer a l’industrialisation.

Niverolle

Le 05/12/2016 à 13h43

atomusk a écrit :

avec des taxes basses à l’époque 

Bah je ne me fais aucun soucis, ils finiront bien par mettre une gabelle sur l’électricité vendu à la pompe.

+1 pour le reste.

atomusk

Le 05/12/2016 à 13h45

ca me semble l’évidence même … je me demande même pourquoi ils n’ont pas encore commencé " />

Niverolle

Le 05/12/2016 à 14h05

seb2411 a écrit :

Après perso je vois le Lithium comme une bonne base de départ mais avec forcement pas mal de limites et qu’il faudra remplacer assez rapidement. Il y a des candidats mais reste a passer a l’industrialisation.

Le gros problème du lithium c'est qu'il est ultra-réactif (enfin moins que le sodium). Pour dire, il réagit même avec l'azote (il faut le conserver son argon). Il est pyrophore et hautement toxique (précurseur de l'ammoniaque en milieu aqueux).      


Et comme on ne sait pas le recycler à un coût abordable, on le neutralise sous forme de carbonate de lithium pour faire des bétons spéciaux (et donc perdu pour la filière énergétique). Bref tant que le lithium ne sera recyclé, on ne fera que dilapider une autre ressource fossile (un salar n'est rien d'autre que de l'énergie solaire fossilisée, tout comme le pétrole)      


L'autre problème c'est la production, car si la réserve semble suffisante (et la ressource immense), le flux est faible. Car c'est bien gentil la saliculture mais ça prend du temps et consomme beaucoup de surface et d'eau (évidement dans des endroits où elle ce fait très rare).

Guinnness

Le 05/12/2016 à 18h58

Niverolle a écrit :

Mais l’intérêt du permis de conduire c’est posé frontalement à des amis parisiens qui voulait offrir le permis à leur fils pour son bac, un schéma banal, sauf que la réponse a été: “Hein ?! Pour quoi faire ?”. Sous-entendu “Non mais ça va pas les vieux ?”.

Perso j’aime conduire (sauf dans Paris, comme à peu près tout le monde) donc ça me ferais chier de ne pas avoir le permis, maintenant si j’habitais Paris intra muros il est plus que probable que je n’aurais pas de voiture à moi. (ça coûte moins cher d’en louer une au cas par cas que d’en laisser dormir une dans un parking 95% du temps)

atomusk a écrit :

ca me semble l’évidence même … je me demande même pourquoi ils n’ont pas encore commencé " />

Clair, ça m’étonne qu’ils n’aient pas encore étendu la TIPP ou autre taxe inique plombant les automobilistes à l’électricité utilisée dans les chargeurs pour bagnoles, avec compteurs spéciaux et tout le toutim pour contrôler ça (tout ça à la charge des proprios bien entendu)

Je pense pour l’instant la part de véhicules électriques est tellement négligeable qu’ils ne voient pas encore l’utilité de s’y intéresser (la preuve il y a encore un très fort bonus écolo dessus, si ça coûtait quelquechose ça fait longtemps que ça aurait sauté, comme c’est le cas pour les hybrides à partir de l’an prochain)

Le jour où la proportion de véhicules électriques aura atteint le seuil critique pour commencer à impacter sensiblement les revenus générés par la TIPP ils nous pondrons instantanément une nouvelle taxe pour compenser “les pertes”

anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df

Le 06/12/2016 à 11h59

T’as une source  ? Pasque Tesla viens à peine de faire des bénefs, et en supprimant la prise en charge de la charge pour les nouveaux entrants

anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df

Le 06/12/2016 à 12h01

Bah on stocke bien des litres d’essence, voire de 3 ou 4 carburants différents.

 

seb2411

Le 06/12/2016 à 12h32

Yep mais c’est du liquide. C’est plus facile a faire passer vers un autre réservoir et a transvaser. Une batterie ça impose pas mal de contraintes. Surtout qu’elles ne sont pas facilement accessible. Tu vas devoir aussi avoir des pack de batteries standards pour toutes les voitures et les constructeurs vont être limite dans l’intégration des batteries dans la voiture.

C’est un peu comme si on demandait a avoir des réservoirs de carburant amovibles sur les voitures. Ca serait forcement plus lourd a gérer que stocker du simple carburant.

Je pense que la solution actuelle est bonne. Ça va demander certaines évolutions des usages et de l’infrastructure mais l’arrivée des VE devrait se faire progressivement aussi.

anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df

Le 06/12/2016 à 12h51

Non dans la video du reportage le voiture s’engage sur des gouttières, et la batterie est dessous, et un bras de robot s’en occupe en même pas 3 minutes. Ca impose deux choses :

des formats standards

des emplacement standard

C’est juste de la technique et cette technique marchait.

Par contre 30 minutes de charge pour 200Km d’autonomie, dans le meilleur des cas en super charger, ca va être un NO GO d’adoption des véhicules électriques. Va t’adapter en sortant de l’école pour faire le “plein” avec 30 minutes de gamins dans la bagnole… C’est juste une question d ínvestissement pas de technique&nbsphttp://www.leparisien.fr/automobile/voiture-propre/voiture-electrique-le-grand-f… ou&nbsphttp://www.lepoint.fr/monde/israel-qui-a-tue-better-place-30-05-2013-1674448_24…. (heureusement que je me trouve les sources…)

 

Après y a le pb numéro 2 :  les pompiers ont un mal fou à désincarsérer un véhicule électrique y a AUCUN plan ni emplacement standard des faisceaux électriques et c’est un risque majeur pour eux de griller. Y a quand même des hautes tentions et des ampérages de malade. Là une batterie à un emplacement standard qu’on sait éjecter ca peut être tres tres bien.

anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df

Le 06/12/2016 à 13h03

seb2411 a écrit :

Je pense que la solution actuelle est bonne. Ça va demander certaines évolutions des usages et de l’infrastructure mais l’arrivée des VE devrait se faire progressivement aussi.

Bah entre 2 et 3K véhicules par an, Principalement administration, ou mairies pour véhicules partagés. 

seb2411

Le 06/12/2016 à 13h44

Fyr a écrit :

Non dans la video du reportage le voiture s’engage sur des gouttières, et la batterie est dessous, et un bras de robot s’en occupe en même pas 3 minutes. Ca impose deux choses :

des formats standards

des emplacement standard

C’est juste de la technique et cette technique marchait.

La technique marchait mais l’entreprise a fait faillite et les ventes ont été beaucoup trop faibles. Du coup commercialement parlant c’est un flop.

Fyr a écrit :

Par contre 30 minutes de charge pour 200Km d’autonomie, dans le meilleur des cas en super charger, ca va être un NO GO d’adoption des véhicules électriques. Va t’adapter en sortant de l’école pour faire le “plein” avec 30 minutes de gamins dans la bagnole… C’est juste une question d ínvestissement pas de technique

Pourquoi tu vas chercher tes enfants a 200km de chez toi ? Encore une fois il faut réfléchir en terme de voiture électrique pas de voiture a essence. Ta voiture tu arrives chez toi tu la branche pour la recharger. Que ce soit ponctuellement ou pendant la nuit. Tu devrais pouvoir a terme le faire aussi sur le parking de ton entreprise ou d’autres lieux. Bref tu n’es pas limite par la contrainte de la station service. Du coup les 30minute n’a que peu d’importance pour un usage citadin. Et pour les usages plus intensif ou pour faire de long trajet il faudra simplement attendre que les batteries aient de meilleurs capacités. Ce qui arrive assez rapidement. Avec pour les long voyage l’obligation en général de s’arrêter une petite demi-heure régulièrement pour reposer le conducteur.

Fyr a écrit :

Après y a le pb numéro 2 : les pompiers ont un mal fou à désincarsérer un véhicule électrique y a AUCUN plan ni emplacement standard des faisceaux électriques et c’est un risque majeur pour eux de griller. Y a quand même des hautes tentions et des ampérages de malade. Là une batterie à un emplacement standard qu’on sait éjecter ca peut être tres tres bien.

Une batterie que tu peux éjecter dans une voiture broyée ? Ta voiture avec ta batterie amovible ou pas sera impossible a enlever après un accident a cause de la déformation de la caisse. Après il faudra sûrement des procédures spécifiques pour les services de secours - je suppose que ça existe déjà.

Fyr a écrit :

Bah entre 2 et 3K véhicules par an, Principalement administration, ou mairies pour véhicules partagés.

Juste pour info cette année, seulement en France il devrait s’immatriculer plus de 20.000 voitures électriques (a comparer aux 3000 de ton article plus haut en 2013). Et il me semble qu’au niveau mondiale l’an dernier on a passe la barre des 500.000 véhicules.

seb2411

Le 06/12/2016 à 14h23

Je viens de tomber sur cet article:

http://evobsession.com/tesla-seems-quietly-pulled-plug-battery-swap-pilot-progra…

Je savais pas que Tesla avait aussi propose ce genre de solution de changement de batteries. Mais la aussi cela semble s’être termine par un abandon.

Guinnness

Le 06/12/2016 à 19h29

Le format de batterie standard c’est du domaine du fantasme (déja que les constructeurs sont incapables de s’accorder sur un format de connecteurs et un protocole de charge standardisé … " /> )

Perso je pense qu’il n’y a aucune chance que les constructeurs soient d’accord pour ça et je pense que ça n’est même pas réellement souhaitable non plus pour les conducteurs :

déja fonctionnellement qui dit format de batterie unique dit grosse contraintes/limitations au niveau du design des bagnoles (déja qu’elles se ressemblent presque toutes …), difficile d’apporter la moindre amélioration à tout le circuit de charge (incluant les batteries) pour suivre l’évolution de la technologie puisqu’il faudra toujours garder la compatibilité descendante

plus important aux yeux des constructeurs impossible de se démarquer de la concurrence grâce aux technos maisons et pire encore impossible de se gaver grâce aux brevets sur leurs technos proprios.

Tout ça pour dire que sauf obligation légale il n’y aura jamais de format de batteries standard (il n’y en a jamais eu pour les ordinateurs portables et encore moins pour les téléphones et pourtant ça représente une quantité autrement plus importante et les formats différents représentent une gène autrement plus importante pour l’utilisateur)

atomusk

Le 02/12/2016 à 09h32

De toute façon ils ont relancé l’industrie du charbon pour compenser le nucléaire, donc bon " />

thecis

Le 02/12/2016 à 09h35

que des modèles pas à mon gout :/

Enfin il faut bien une diversité.

zeBibendum

Le 02/12/2016 à 09h42

gjdass a écrit :

Bientôt la réduction d’impôt pour celui qui accepte de pédaler 1h tous les soirs afin de produire de l’électricité ? " />

Soleil Vert inside " />!

 

Ghorghor Bey

Le 02/12/2016 à 09h55

Avec des voitures à pédales Tesla sera champions du monde d’endurance Chris Froome au volant

ToMMyBoaY Abonné

Le 02/12/2016 à 10h07

carbier a écrit :

De toute façon pour l’instant c’est du pur marketing.

Et ça le restera. Nous n’avons même pas les ressources nécessaires pour produire et maintenir à la fois les unités de production comme les véhicules sur une telle échelle. La bonne approche serait d’accepter une réduction considérable de notre consommation d’énergie et donc avant tout de notre mobilité. Et le truc sympa, c’est que plus on attend en inventant des non solutions, plus le virage sera brutal.

graphseb

Le 02/12/2016 à 10h33

ToMMyBoaY a écrit :

La bonne approche serait d’accepter une réduction considérable de notre consommation d’énergie et donc avant tout de notre mobilité.

Ça risque d’être compliqué dans un modèle aussi centralisé/urbain que le nôtre, en France. Dans un monde à mobilité réduite, les ressources essentielles telles que la nourriture resteraient près des champs et n’atteindraient plus les villes, par exemple. Y a pas de gare au pied des champs de patates ou des prés…

ToMMyBoaY Abonné

Le 02/12/2016 à 10h39

graphseb a écrit :

Ça risque d’être compliqué dans un modèle aussi centralisé/urbain que le nôtre, en France. Dans un monde à mobilité réduite, les ressources essentielles telles que la nourriture resteraient près des champs et n’atteindraient plus les villes, par exemple. Y a pas de gare au pied des champs de patates ou des prés…

D’ou les projets de ceintures maraîchères  autour des centres urbains par exemple. Mais le transport restera toujours possible, c’est plus de la mobilité individuelle qui sera remise en question.

Cet article date un peu mais résume bien le futur vers lequel on tend:http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/01/low-tech-va-falloir-apprendre-a-sappauvrir…

adrieng

Le 02/12/2016 à 10h39

Source ?

La page énergie en Allemagne de Wikipedia indique exactement le contraire, il y a plutôt une tendance à la baisse du charbon :

&nbsp Wikipedia

atomusk

Le 02/12/2016 à 10h44

j’étais parti sur les news à l’époque qui en parlaient (commehttp://www.bastamag.net/En-Allemagne-des-villages-entiers-sont-rases-pour-laisse… ) , mais en effet, le consensus aujourd’hui semble être que c’était faux

http://www.sortirdunucleaire.org/Allemagne-non-la-sortie-du-nucleaire-n-encourag…

my bad " />

rorix

Le 02/12/2016 à 10h50

Tout est une question d’utilisation. Aujourd’hui le véhicule électrique est fait pour les trajets du quotidien. Ce qui convient pour beaucoup de monde, ce qui me convient. Le jour où j’ai 650 kms à faire pour aller voir mes grand-parents, je prend la 2nd voiture du foyer (essence pour le coup) et je laisse ma Leaf au garage. Pas de 2nd voiture ?? Pas grave il y a le train, le covoiturage (solution que j’ai utilisé la dernière fois d’ailleurs) et éventuellement la location de voiture.

A part pour la location de la batterie (ils devraient proposer vente sèche et location), Renault ne s’est pas du tout planté sur le VE. La zoé est une voiture qui remplit totalement sont rôle.

Sinon sur un plan  écologique, je serais tenté de dire que dépasser les 200 kms d’autonomie sur les ve est un non-sens. En effet plus d’autonomie demande des batteries plus importantes qui pèsent plus lourd et qui donne un véhicule de plus de 2t (Tesla model s par exemple) qui trimbale tout son poids pour des trajets qui la plus part du temps font moins de 50kms. (enfin bon, société de consommation oblige quoi)

graphseb

Le 02/12/2016 à 10h59

Ceinture maraîchère ? Tu voudrais raser la proche banlieue pour nourrir Paris ? Même comme ça la production ne sera jamais suffisante, à mon humble avis (cf volumétrie de Rungis, P8, d’un peu moins de 700 000 tonnes). C’est soit la famine soit le génocide parisien…

Pour moi, le genre de “rêve” exposé dans l’article que tu cites énonce clairement le fantasme d’un moyen-agisme (pardon pour le néologisme barbare) romancé à outrance. Ce “downgrade”, c’est pour une immense majorité le retour à la famine, aux épidémies (plus d’hôpitaux à proximité), à l’inculture et finalement sans le moindre doute à la barbarie par la désagrégation du tissu social étendu. Une fraction minime de l’élite avec tout le confort et les commodités modernes pour une masse énorme de “neo-esclaves”.

Alucard63

Le 02/12/2016 à 11h12

Fueg a écrit :

Un VE avec une autonomie de plus de 400km est une aberration sur le plan écologique.
c'est une question de bon sens.
Et bien on est pas prêt d’avoir une adoption massive." />

Tout le monde s’en tape de mes choix…mais si tout le monde prenait le train pour ses longs voyages il y en a pas mal à qui ça ferait bizzare:

-Quid du trajet jusqu’à la gare quand on est pas à côté?

-Quid de la capacité à se déplacer une fois sur place?

-Quid du prix du billet?

-Quid de la surcharge des lignes?

Bref ce genre de contraintes la grande majorité s’en passent si ils le peuvent. C’est pour ça que l’on ne voit presque pas de véhicules électriques (mis à part quelques bobos parisiens bien sur…)…

Moi j’ai rien contre l’électrique, je dis juste que ce n’est pas une technologie mature et que ceux qui rêvent de son adoption massive vont surement déchanter rapidement.

Sinon comme je l’ai dit les moteurs sont super funs et d’un point de vue sensations il y a moyen de bien s’amuser…mais le fonctionnel passera avant tout quoi qu’il arrive." />

rorix a écrit :

Tout est une question d’utilisation. Aujourd’hui le véhicule électrique est fait pour les trajets du quotidien. Ce qui convient pour beaucoup de monde, ce qui me convient. Le jour où j’ai 650 kms à faire pour aller voir mes grand-parents, je prend la 2nd voiture du foyer (essence pour le coup) et je laisse ma Leaf au garage. Pas de 2nd voiture ?? Pas grave il y a le train, le covoiturage (solution que j’ai utilisé la dernière fois d’ailleurs) et éventuellement la location de voiture. 

A part pour la location de la batterie (ils devraient proposer vente sèche et location), Renault ne s’est pas du tout planté sur le VE. La zoé est une voiture qui remplit totalement sont rôle. 

Sinon sur un plan  écologique, je serais tenté de dire que dépasser les 200 kms d’autonomie sur les ve est un non-sens. En effet plus d’autonomie demande des batteries plus importantes qui pèsent plus lourd et qui donne un véhicule de plus de 2t (Tesla model s par exemple) qui trimbale tout son poids pour des trajets qui la plus part du temps font moins de 50kms. (enfin bon, société de consommation oblige quoi)

Donc au final soit on a des contraires soit il faut avoir un véhicule thermique…Du coup la majorité des gens gardent le thermique et puis c’est tout…c’est quand même plus simple…

guino

Le 02/12/2016 à 11h13

Le probleme, c’est qu’on risque de ne pas avoir le choix. Le mur des ressources, à un moment ou un autre, on va se le prendre.

Le choix qu’il nous reste, c’est  de ralentir avant le mur, ou dans le mur (   on peut aussi reculer le mur pour se le prendre un peu plus fort un peu plus tard).

Les véhicules électriques ont l’avantage, dans une hypothese optimiste, de pouvoir standardiser les véhicules à partir de sources d’énergie renouvelables très différentes selon les régions, saison etc.

Pour garder une infrastructure de transports non médiévale, cela peut être une piste . 

Alucard63

Le 02/12/2016 à 11h21

Guinnness a écrit :

Bah si t’as la Chevrolet Volt qui fonctionne en hybride avec une motorisation 100% électrique mais qui embarque un générateur à essence pour charger les batteries, bon par contre Chevrolet ayant déserté le marché Français faute de rentabilité on risque pas d’en voir des masses chez nous.

Sinon perso je vois la voiture 100% électrique comme un véritable cauchemar, tout comme la voiture autonome d’ailleurs.

En revanche je verrais d’un très bon oeil une hybride conçue sur le même principe de la Porsche 919 d’endurance, soit en très simplifié un moteur essence turbocompressé avec un générateur couplé à la turbine du turbo qui charge en permanence les batteries histoire d’avoir toujours du jus dispo pour suppléer au moteur thermique lors des reprises/accelerations, que ce soit dans l’objectif d’améliorer les perfs ou de diminuer la conso (les 2 n’étant pas forcément exclusifs)

Je suis d’accord avec tout ce que tu dis." />

ToMMyBoaY Abonné

Le 02/12/2016 à 11h28

graphseb a écrit :

Ceinture maraîchère ? Tu voudrais raser la proche banlieue pour nourrir Paris ? Même comme ça la production ne sera jamais suffisante, à mon humble avis (cf volumétrie de Rungis, P8, d’un peu moins de 700 000 tonnes). C’est soit la famine soit le génocide parisien…

Pour moi, le genre de “rêve” exposé dans l’article que tu cites énonce clairement le fantasme d’un moyen-agisme (pardon pour le néologisme barbare) romancé à outrance. Ce “downgrade”, c’est pour une immense majorité le retour à la famine, aux épidémies (plus d’hôpitaux à proximité), à l’inculture et finalement sans le moindre doute à la barbarie par la désagrégation du tissu social étendu. Une fraction minime de l’élite avec tout le confort et les commodités modernes pour une masse énorme de “neo-esclaves”.

En supposant cet article partisan d’une idéologie, c’est ton droit, interesses toi à la finitude des ressources et de notre capacité réelle de recyclage de celles-ci. Tu verras qu’à l’image de la voiture électrique, tout ce qu’on appelle aujourd’hui solution “verte” est du bullshit intenable dans la durée. Si on veut conserver notre modèle actuel intact, on restera à carburer aux énergies fossiles (le charbon pouvant être considéré comme quasi infini par exemple) et on finira par récolter les conséquences du réchauffement climatique: Migrations massives, catastrophes naturelles, appauvrissement des récoltes et j’en passe avec là aussi un retour à la famine, épidémies et autres joyeusetés.

Dernière chose: Si tu avais vraiment lu l’article, tu verrais que non, ce downgrade est loin du moyen âge que tu décris. Mais  il est également très loin du confort qu’on a obtenu jusqu’ici en massacrant nos ressources.

ToMMyBoaY Abonné

Le 02/12/2016 à 11h37

guino a écrit :

Le probleme, c’est qu’on risque de ne pas avoir le choix. Le mur des ressources, à un moment ou un autre, on va se le prendre.

Le choix qu’il nous reste, c’est  de ralentir avant le mur, ou dans le mur (   on peut aussi reculer le mur pour se le prendre un peu plus fort un peu plus tard).

Les véhicules électriques ont l’avantage, dans une hypothese optimiste, de pouvoir standardiser les véhicules à partir de sources d’énergie renouvelables très différentes selon les régions, saison etc.

Pour garder une infrastructure de transports non médiévale, cela peut être une piste . 

Exactement. Si nous pouvons adapter nos moyens en mettant comme première contrainte les ressources primaires nécessaires à leur production et entretien, il existe des solutions pour conserver une mobilité soutenable. Mon propos est juste de dire que la voiture électrique individuelle telle que présentée aujourd’hui bardée d’électronique et d’éléments de confort dispensables devront disparaitre si on ne veut pas finir à cheval et au moyen âge comme décrit par graphseb.

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