Oh que si ça revient à ça :



“Je suis né dans le même pays que vous et j’ai la même nationalité que vous, j’ai donc le droit de m’occuper de vos affaires même si j’ai choisi de ne plus vivre dans le même pays que vous depuis des années et que ces affaires ne sont plus les miennes.”



L’analogie était certes volontairement caricaturale mais au fond ça revient bien à ça.



Mais bon, tu penses ce que tu veux, je ne cherche pas à convaincre, je donne juste mon sentiment que je partage au moins avec moi-même et aussi apparemment avec quelques autres.



C’est assez souvent que je suis à contre-courant et curieusement ça a tendance à me rassurer… " />

Bon OK !!

Je suis nationaliste, raciste, xénophobe, nationaliste Breton, Corse, Auvergnat, et j’en passe.

Ça y est, vous êtes content là ?

Vous les détenteurs de la vérité absolue qui ne supportez aucune contradiction, vous qui avez toujours raison sur tout.

Vous les défendeurs héroïques de la liberté d’expression à condition bien sûr que l’on pense comme vous, c’est le minimum requis.



Par contre ta comparaison avec JML, tu sais où tu peux te la mettre bien profond ?

Dois-je préciser ? " />



Rarement vu un tel ramassis de mauvaise foi, aucun argument, juste des attaques et des déformations de propos, c’est consternant mais hélas ce n’est pas la première fois que je constate ça.

T’as tort et puis c’est tout, pourquoi t’as tort ?

Ben parce que t’as tort !



C’est vachement enrichissant comme discussion, je vais donc en rester là parce que tourner en rond façon hamster dans une cage c’est pas trop mon truc.



Allez je vous laisse à vos certitudes braves gens.

fred42 a écrit :



…Ce message n’est en aucun cas un soutien aux délires de la personne à qui tu répondais.



OUF !!

J’ai eu peur !! " />



Ben ouais, si tu penses pas comme la majorité c’est donc que tu délires !! " />

Cashiderme a écrit :



cf message du dessus. Et des cas de Français condamnés à l’étranger qui sont revenu en France finir leur peine de prison existent aussi.



Ok mais tu admettras que ça reste des cas exceptionnels.

Pour revenir à ton exemple de la Thaïlande Je doute que beaucoup d’exilés souhaitent la légalisation de la pédophilie en France quand même.







eliumnick a écrit :



Évidemment que je parlais de toi ^^



Oui tu es constant : tu utilises toujours des critères moraux et subjectifs pour déterminer ce qui est Humain ou ne l’est pas.



Mais la morale et la subjectivité sont des critères variables.



Peut-être mais juger de ce qui est subjectif ou pas c’est déjà de la subjectivité… " />

Désolé mais ça ne fait pas partie de mes projets… " />



Sinon j’ai entendu un truc assez marrant de la part d’un chroniqueur concernant les législatives :



“Est-ce bien raisonnable de donner autant de sièges à des gens censés être en marche ?”… " />

Comme il est assez probable qu’ils auront la majorité à l’assemblée, je suggère que l’on retire les sièges de leur groupe afin qu’ils puissent continuer à marcher pendant les séances…



Idem pour les possibles quelques sièges de la France debout…



Il ne faudrait surtout pas que la France en marche devienne la France assise… " />

Drepanocytose a écrit :



…C’est pour ca que je t’ai titillé dessus, tu viens faire une différence entre les gens pour un prétexte régional, on dirait un con de nationaliste breton, corse ou alsacien.



" /> " />



P’tain je progresse !!

J’étais un nationaliste-gaulois et me voilà promu au rang de régionaliste breton, corse ou alsacien !! " />



J’attends la suite avec impatience…



Sérieusement ça vole vraiment pas haut tes arguments… " />







tpeg5stan a écrit :



http://www.legorafi.fr/2017/06/07/marine-le-pen-demande-la-decheance-de-nationalite-pour-les-francais-de-letranger/



Gavroche69, avoue, tu bosses au Gorafi, j’ai jamais vu une coïncidence aussi bien emboîtée " />" />" />" />



Non je ne bosse pas au Gorafi mais ça ne m’aurait pas déplu… " />



Sinon j’aime bien cette new du Gorafi. " />



Cela dit je n’ai jamais réclamé la déchéance de nationalité pour les exilés, juste le non droit de voter en France tant qu’ils vivent à l’étranger au-delà d’un certain temps (au-delà de 3 ans par exemple), il va de soi qu’ils retrouveraient automatiquement ce droit dès leur retour si toutefois ils reviennent un jour.



Encore une fois c’est de la pure logique.

Ça n’a rien de paradoxal justement parce que on vit dans un monde plein de frontières où la non-ingérence est totalement revendiquée à tous les niveaux, y-compris quand il s’agît de laisser sévir un dictateur pourri qui massacre son peuple (peu importe quel dictateur, c’est pas ça qui manque).



Je sais bien hélas que mon rêve d’un monde sans frontière est totalement utopique, la mode serait plutôt à l’édification de murs et de barbelés, on va pas tarder à penser à une coupole qui couvrirait le pays… " />



Donc dans ce contexte oui c’est logique que quelqu’un qui a décidé de ne plus vivre dans un pays (peu importe lequel) n’a pas à intervenir sur la façon dont sera géré ce pays.



Je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de nationaliste là-dedans, ça n’a rien à voir avec le pays, c’est juste qu’un mec n’a pas à intervenir sur les lois d’un pays dans lequel il a choisi de ne plus vivre.



Si ton voisin vient se mêler de tes affaires sous prétexte qu’il est né dans la même clinique que toi, ça va pas t’agacer un peu ? Et pourtant ça revient exactement à ça " />



Par exemple, si un mec qui vit aux US depuis des années vote pour un mec favorable à la loi des 45 heures/semaine en France ça me fera vraiment chier, j’en ai rien à foutre qu’il soit né en France.

D’ailleurs si je travaillais en France sans être de nationalité française ça me ferait tout autant chier, d’autant que moi je n’aurais même pas le droit de donner mon avis. Rien à voir avec le nationalisme donc.



Je ne vois pas ce qu’il y a de si difficile à comprendre là-dedans.

Pour résumer : qu’ils s’occupent de leurs miches et nous on s’occupera des nôtres.

Et leurs miches elles sont avec eux, elles sont pas restées en France que je sache… " />



Du coup ce sont eux les nationalistes s’ils tiennent absolument à voter dans un pays qu’ils n’habitent plus.

Je crois m’être longuement expliqué sur tout ça.

Je peux comprendre que les exilés tiennent à leur droit de vote, c’est à dire à leur droit d’agir sur la façon dont va fonctionner un pays dans lequel ils ne vivent pas, je peux comprendre mais je persiste à trouver ça complètement illogique, même si je dois passer pour un rétrograde.



Il y a des expatriés qui n’ont aucune propriété en France, alors les impôts fonciers… " />

Le rayonnement international ?

Style “j’aime tellement mon pays d’origine que j’ai décidé de venir vivre dans le vôtre” ?



[caricature]Moi j’aime tellement les fraises que je préfère manger des pommes… " />[/caricature]



Et je ne vois pas en quoi le fait de m’exiler pour quelques mois ou années va changer quelque chose à ce point de vue.

Je n’ai rien contre le multiculturalisme et l’ouverture (magnifiques prétextes pour beaucoup), je dis juste que des gens qui ont volontairement décidé de ne plus vivre dans un pays quel qu’il soit n’ont plus à donner leur avis sur la façon dont doit fonctionner ce pays et donc sur la façon dont doivent vivre ses habitants.

Et oui, par exemple un mec qui vit aux US depuis des années n’a pas à s’exprimer sur l’opportunité ou pas des 35 heures en France, ni sur aucun autre sujet social ou économique d’ailleurs.



Et pour rester poli je ne parlerais même pas des exilés fiscaux… " />



Par contre je ne vois aucun problème à ce qu’ils puissent voter sans autre formalité si ils reviennent dans le pays, même très longtemps après.



Je persiste et signe. " />

J’ai beaucoup de respect pour tous ces pauvres types qui sont allés mourir au “champ d’horreur” (comme disait Brel), mais ça n’empêche pas que les origines de cette guerre étaient bel et bien purement économiques, l’assassinat de François-Ferdinand d’Autriche n’ayant été qu’un prétexte pour ne pas dire une aubaine.



Celle-ci a été particulièrement horrible avec ses “galonnés” bien planqués qui envoyaient les gens à la boucherie juste pour satisfaire leur gloriole personnelle. Et ne parlons pas des centaines de “fusillés pour l’exemple” qu’aucun gouvernement à ce jour n’a eu les couilles de réhabiliter alors qu’on a pas hésité à gracier des collabos notoires au nom de la réconciliation à l’issue de la seconde guerre mondiale. On a même fait de l’un d’entre-eux (l’immonde papon) le préfet de Paris avec les conséquences désastreuses qu’on connaît.



Mon père m’a raconté ses discussions avec un ancien combattant (gazé, prisonnier, évadé, re-prisonnier) qui était consterné de voir à la TV les mecs (survivants de cette guerre) défiler fièrement pour le 11 novembre.



“Regarde moi ces cons, ils n’ont rien compris” disait-il, c’était pas de l’agressivité contre ces gens là, juste de la tristesse, c’était un “cons” affectif…



Bref, c’est un autre débat mais cette guerre là ne mérite pas le qualificatif de “grande” mais plutôt celui de “sale”.

Je précise que je n’ai strictement rien contre les exilés volontaires, tout le monde a (ou devrait avoir) le droit de choisir l’endroit où il veut vivre.

Je trouve juste illogique qu’ils conservent la possibilité de donner leurs avis sur le fonctionnement d’un pays où ils ont choisi de ne pas/plus vivre, rien de plus.

Athropos a écrit :



Ce n’est pas parce que tu es détaché à l’étranger pendant quelques années qu’on doit t’enlever le droit de vote. Et si on part dans ce sens-là, on oublie les propositions type Mélenchon genre « taxons les français de l’étranger pour financer des services auxquels ils n’ont pas accès ».



Je ne parle pas de ceux-là (les détachés pour quelques années) mais de ceux qui ont quitté le pays depuis des décennies et qui n’y ont plus aucune attache puisqu’ils ont construit leur vie et leur famille ailleurs et je le répète c’est leur droit le plus absolu.



Mais au nom de quoi ces gens-là ont-ils le droit de donner un avis sur le fonctionnement d’un pays dont ils n’ont plus rien à foutre ?







Dude76 a écrit :



Non naturalisés.

Si je pars vivre ailleurs, et que je ne demande pas la nationalité, je ne trouve absolument pas anormal de ne pas pouvoir voter.

J’ai eu des collègues polonais, moldaves, chinois et africain*, et ils ont tous demandé et obtenu la nationalité française, et votent (ou pas, c’est leur problème). Aucun ne s’est jamais plaint de ne pas pouvoir voter avant, surtout qu’ici on tolère très bien la double nationalité, c’est complètement un faux-problème (voire faux-débat) que de vouloir faire voter ceux n’ayant pas demandé la nationalité quand le pas à franchir est aussi aisé et ne relève que de la volonté simple.



*: j’ai un doute sur le pays exact, je préfère ne pas dire d’ânerie :)



Je ne connais pas assez ce sujet pour argumenter correctement, je me base juste sur des promesses (droit de vote des résidents étrangers au moins pour des élections locales) qui n’ont jamais été tenues par différents gouvernements.





Je me doutais bien que mon commentaire allait m’attirer les foudres d’une majorité, par contre je ne pensais pas que certain serait aussi argumenté que celui-ci :





fred42 a écrit :



Et tu n’as pas parlé des animaux à qui on refuse aussi le droit de vote !



Là effectivement ça vole très haut… " />



C’est sympa de comparer des étrangers vivants en France et y payant leurs impôts à des animaux…

Personnellement je pense que des gens exilés volontairement depuis plusieurs années voire décennies ne devraient même pas avoir le droit de voter alors qu’ils ne participent en aucune manière à la vie du pays.

Ils ont fait un choix et c’est leur droit mais il faudrait aussi qu’ils assument.



Dans le même temps, des gens non naturalisés mais qui vivent en France et y paient taxes et impôts depuis des décennies n’ont toujours pas le droit de voter même à des élections locales, j’ai du mal à comprendre ça…

Ah que c’est beau et émouvant !! " />

dieppeman a écrit :



Je suis francais de l’etranger, et je ne considere pas que je ne dois rien a la France… Et dans mes connaissances personne ne pense ca. On s’expatrie pour differentes raisons, mais on oublie pas son lien a la France et ce qu’on lui doit.



Perso j’aimerai bien payer l’impot universel de Melenchon, car oui, la France m’offre et m’a offert en effet ses “services”.



C’est tout à ton honneur mais il semble que tu ne représentes pas vraiment l’opinion générale des “exilés” volontaires.



Honnêtement, je suis français et je vis en France et je n’en retire strictement aucune fierté particulière, il y a peut-être mieux ailleurs mais aussi sûrement bien pire.



Ce qui m’agace c’est que ceux qui ont rompu définitivement et volontairement les amarres se croient encore le droit d’exprimer un avis sur le fonctionnement du pays en question. Il y a un moment où il faut savoir assumer ses choix.



Un peu comme si les géniteurs d’un gamin né sous “X” allaient donner aux parents adoptifs des leçons sur la façon d’élever cet enfant…

Pour le dernier point voir ce que je dis au-dessus.



Pour le reste, que veux-tu que je réponde à ça ?

A part que voter c’est en principe fait pour déterminer la façon dont va vivre le pays et ses habitants et que donc si on y vit pas je ne vois pas en quoi ça a du sens de pouvoir donner son avis.



Mais calmos les “exilés” vous ne risquez pas grand chose, je ne fais que donner mon avis et je doute que votre droit de vote soit remis en cause dans un futur plus ou moins proche. " />