Les crypto-actifs en questions à la Commission des finances du Sénat

Mais qui est l'actionnaire de Bitcoin ?

Les crypto-actifs en questions à la Commission des finances du Sénat

Le 13 février 2018 à 15h50

Commentaires (30)

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En fait d’un point de vu technique, tu n’es pas anonyme, tu es même exactement le contraire puisque TOUT est inscrit dans la blockchain, chaque transaction, d’où et vers qui.



La seul difficulté qui donne un faux semblant “d’anonyme” c’est qu’il est difficile d’associer une adresse bitcoin à une personne, sauf si elle transfert vers de l’euro / dollars etc sur une plateforme et que cette plateforme communique sur l’identité.



Pour ça que lors de la plupart des casses de cryptomonnaie, les gens essayent de suivre les transferts et que la plupart des malfaiteurs font du transfert d’une crypto à une ou plusieurs autres pour que les traces sortent de la première blockchain et qu’on perd la trace dans les autres blockchains avant de faire un transfert vers une monnaie à usage courant.



Après au vu du nombre de crypto qui sortes, je pense que certaines, maintenant, permettent d’être anonyme.

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Il existe néanmoins une poignée de monnaies difficiles voir impossible à tracer lors des échanges et dont c’est même le but premier, sur celles là, tant pour réguler que les tracer ils vont s’y casser les dents.



Il y a principalement trois monnaies bien avancées sur le sujet :





  • Le projet communautaire libre Verge (XVG) qui propose l’obfuscation des échanges (Protocole Wraith) en option depuis le début de l’année et l’obfuscation de l’ip avec une pleine intégration de TOR au sein même du client officiel (core) Verge-QT. Les deadlines sont rarement tenus et l’aspect marketing à chier ce qui ne donne pas vraiment confiance aux investisseurs sur ce projet, qui aiment rarement le “ça sort quand ça marche” et les retards, néanmoins pas d’ICO, pas de préminage pour le projet, pas de corporation/entreprise rattachée à ce dernier. Ça a ses avantages et inconvénients, car aucun développeur n’est à temps plein dessus.



    -Le projet Monero (XMR) qui se dit intégrer l’obfuscation des échanges et l’anonymat des échanges, mais dont certaines failles ne sont pas et ne peuvent être corrigées et rendent les échanges traçables (les aficionados de la crypto diront à qui veut l’entendre partout que c’est faux, de peur que la valeur de la monnaie ne s’effondre). L’IP n’est par ailleurs pas camouflée par défaut pour l’instant, bien que plusieurs essais ont été faits dans ce sens. Le marketing de l’équipe qui gère le Monero est très bon et la communauté présente, ce qui sauve les meubles malgré l’échec à atteindre certains objectifs malgré les financements.



    -Le Zcash qui ne cache pas la transaction ni n’évite une traçabilité depuis l’ip, mais le montant. C’est apparemment la monnaie qui revient le plus souvent en tête dans les comparateurs de minage de crypto, elle a un certain succès en ce sens.



    D’autres monnaies essaient aussi de sortir des sentiers battus en ce sens mais demeurent encore très anecdotiques, comme PivX, le Shield…

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Et le 28 février, le Bitcoin Private. Encore une bonne nouvelle pour la vie privée.

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Anthodev a écrit :



 La seule difficulté éventuelle est de savoir qui se cache derrière le compte visé, mais toutes les transactions sont affichés en claires.




 Par contre il est impossible de connaitre l'origine des fonds pour ceux qui acquiert des cryptomonnies via des exchanges.













Kazer2.0 a écrit :



La seul difficulté qui donne un faux semblant “d’anonyme” c’est qu’il est difficile d’associer une adresse bitcoin à une personne, sauf si elle transfert vers de l’euro / dollars etc sur une plateforme et que cette

plateforme communique sur l’identité.





  



C'est pour ça que ça me semble parfaitement légitime comme question.       






Précisément alors que je voulais pour le principe accepter le paiement en Bitcoin ou Ethereum dans mon activité pro, pouvant dans certains cas connaître ni l'origine des fonds ni l'identité "d'origine", je ne peux pas légalement le faire sauf à me mettre en infraction.

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skankhunt42 a écrit :



Sauf que les banque elle ne ce font pas pirater “hop t’a plus rien”…





Kerviel ?





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Mihashi a écrit :



Kerviel ?





Les particulier ont perdus de l’argent ?


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erreur de reponse…

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ça c’est pertinent? “ La technologie crypto-graphique garantit l’anonymat”



Commencer une question par une affirmation c’est déjà mal parti…

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il existe une clé publique et une clé privée. Quand la clé est publique, autant laisser la porte ouverte. En vérité, le système ne fonctionne que sur une seule clé



:O

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D’abord, ce n’était pas du piratage.

Ensuite, les clients ont-ils perdu leur argent dans cette affaire ?

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Oui, c’est amusant, mais quel pourcentage de la population sait ce qu’est une clé publique et une clé privée alors même qu’ils utilisent ce mécanisme sans le savoir à chaque fois qu’ils utilisent un site web en https ?

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lui c’est pas le péquin moyen justement. ^^

mais effectivement tout le monde s’en fout, de comment ça fonctionne.

tout le monde se fout du HTTPS d’ailleurs. demain tu repasses tout en HTTP personne va s’en rendre compte.

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les clients non, le contribuable oui, puisque l’Etat a fait une ristourne à la SG.

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Non, les gens font attention au cadenas surtout quand ils payent en ligne ou qu’il entrent leur mot de passe.

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concernant l’origine tout dépend du montant il me semble. sinon personne n’accepterait de liquide.

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je sais pas à quels gens du fait référence, mais mes gens à moi ils font pas gaffe à ça.

d’autre part le cadenas s’affiche si le certificat est valide. seulement personne ne va voir qui signe le certificat.

j’écris ce post depuis un FF qui affiche le cadenas, seulement il est signé par ma boite. ^^

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Si les question d’Eric Bocquet sont totalement Kamoulox, il y a pas que du faux dans ses propos: quid de l’anonymat (pourquoi parler que de pseudonymat ? On peut vraiment être anonyme sauf erreur de ma part pour certaines cryptos) là où on doit faire une déclaration de soupçon chaque fois que l’origine des fonds ne peut pas être justifiée pour lutter contre le blanchiment ?



Par ailleurs, si la formulation est maladroite, il est exact de dire qu’historiquement une monnaie est attachée à une souveraineté. Le seul contre exemple étant l’Euro. Si les Etats ne peuvent plus peser sur les cours de leurs monnaies, certaines politiques monétaires ne seront plus possibles (ça serait pas toujours un mal) avec une perte de souveraineté.



Si les questions sont à coté de la plaque, les propos introductifs me semblent en revanche très pertinents.

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C’est parce que vous ne savez pas y répondre que vous qualifiez de kamoulox les questions de Bocquet ?



On dirait ceux qui qualifient de “troll” toute personne qui pointe là où ça fait mal, et use de cette pirouette pour éluder le sujet.

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Jarodd a écrit :



C’est parce que vous ne savez pas y répondre que vous qualifiez de kamoulox les questions de Bocquet ? On dirait ceux qui qualifient de “troll” toute personne qui pointe là où ça fait mal, et use de cette pirouette pour éluder le sujet.







C’est kamoulox surtout car il utilise des arguments technologiques pour étayer sa doctrine politique…



“Le bitcoin n’est-il pas la préfiguration d’une monnaie virtuelle d’un État virtuel qui n’aime pas trop les États régaliens qui contrôlent, régulent, lèvent l’impôt et peuvent sanctionner ?”



lol. Dans le même genre, je pourrais dire:



“Est-ce que la saucisse-merguez ne préfigure pas un syndicalisme décadent utilisant la lutte des classes comme prétexte à l’établissement d’une autorité politique se substituant à la représentation nationale ?”


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Eh ben voilà, Macron ! T’augmentes la CSG des retraités et ils se mettent à travailler au noir.







Hein, quoi, c’est pas ça un crypto-actif ?

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Je suis plutôt d’accord avec toi et même avec l’essentiel des questions du sénateur PCF alors que je suis loin des idées politiques de son parti.



En particulier, j’aime bien sa première question :“Quelle est l’utilité pour l’économie réelle de cette finance autocentrée ?”

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Jarodd a écrit :



C’est parce que vous ne savez pas y répondre que vous qualifiez de kamoulox les questions de Bocquet ?



On dirait ceux qui qualifient de “troll” toute personne qui pointe là où ça fait mal, et use de cette pirouette pour éluder le sujet.





Attention il y a une énorme différence entre un troll et un adepte du kamoulox.



Plus sérieusement, “on” dit que les questions sont kamoulox parce qu’elles ne sont pas pertinentes et pas vraiment en rapport avec le sujet (à l’inverse de son propos introductif qui est lui très pertinent):

. Où est localisée la plateforme de gestion du bitcoin ? Là la question est tellement ouverte que je vois mal à quoi il veut une réponse; il parle de l’inventeur ? du protocole? Des nœuds ? de ceux qui minent ou font des transactions, des Sociétés qui lancent des cryptos sur la base de cette techno?

. Qui sont les actionnaires de bitcoin ? Ben là encore ça me semble difficile de savoir de quoi il parle. A proprement parler y a pas une Société BITCOIN encore moins des actionnaires. En revanche, y a des Sociétés qui font du bizness sur cette techno.


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Voilà. Il y a une vraie interrogation, le fond est là, et c’est dommage de la traiter par dessus la jambe parce qu’elle comporte plus de douze mots. Il devrait peut-être essayer sur Twitter, il a plus de chances d’être entendu !

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« Pour acheter de la crypto-monnaie, il faut ouvrir un compte, comme dans une banque, avec une carte d’identité, un justificatif de domicile et une photographie prise depuis son téléphone.



Sauf que les banque elle ne ce font pas pirater “hop t’a plus rien”… Quand à la remarque sur les dix coup d’avance c’est peut être vrai mais le gouvernement fonctionne toujours de manière à avoir au moins 5 coups de retard.

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crocodudule a écrit :



Si les question d’Eric Bocquet sont totalement Kamoulox, il y a pas que du faux dans ses propos: quid de l’anonymat (pourquoi parler que de pseudonymat ? On peut vraiment être anonyme sauf erreur de ma part pour certaines cryptos) là où on doit faire une déclaration de soupçon chaque fois que l’origine des fonds ne peut pas être justifiée pour lutter contre le blanchiment ?&nbsp;





L’extrême majorité des cryptomonnaies sont publiques (il me semble qu’il n’y en a qu’une demi-douzaine de vraiment utilisés qui soient vraiment anonymes) et à priori il n’y en aurait que deux ou trois où on pourrait éventuellement être suspecté par défaut du fait de son utilisation.



Mais tout ce qui est Bitcoin, Bitcoin Cash, Ethereum, Ripple, Litecoin, NEO, etc… ont tous les mouvements qui sont parfaitement publiques à n’importe qui. La seule difficulté éventuelle est de savoir qui se cache derrière le compte visé, mais toutes les transactions sont affichés en claires.



Par contre il est impossible de connaitre l’origine des fonds pour ceux qui acquiert des cryptomonnies via des exchanges.



&nbsp;





crocodudule a écrit :



Où est localisée la plateforme de gestion du bitcoin ? Là la question est tellement ouverte que je vois mal à quoi il veut une réponse; il parle de l’inventeur ? du protocole? Des nœuds ? de ceux qui minent ou font des transactions, des Sociétés qui lancent des cryptos sur la base de cette techno?

. Qui sont les actionnaires de bitcoin ? Ben là encore ça me semble difficile de savoir de quoi il parle. A proprement parler y a pas une Société BITCOIN encore moins des actionnaires. En revanche, y a des Sociétés qui font du bizness sur cette techno.





Quand on regarde la vidéo, la question n’est pas ouverte, il parlait du “Bitcoin” en croyant que c’est géré par une entité du même genre que le FMI ou la BCE. Je pense qu’il n’arrive pas à comprendre que personne à un pouvoir de gouvernance totale et qu’il n’y a personne qui profite directement de son existence (de la manière dont l’actionnariat fonctionne).



Néanmoins il y a quand même un problème de centralisation de la détention et de la puissance de calcul du réseau Bitcoin (en bonne partie à cause de sa méthode de fonctionnement).


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hellmut a écrit :



concernant l’origine tout dépend du montant il me semble. sinon personne n’accepterait de liquide.





&nbsp;Moi (dans ma profession) je peux pas prendre plus de 150 €/ par jour d’une même personne en liquide


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De toute façon on ira encaisser nos ronds ailleurs

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Ne sont-ils pas censés avoir des conseillers pour ça justement ?

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bingo.crepuscule a écrit :



Il existe néanmoins une poignée de monnaies difficiles voir impossible à tracer lors des échanges et dont c’est même le but premier, sur celles là, tant pour réguler que les tracer ils vont s’y casser les dents.



Il y a principalement trois monnaies bien avancées sur le sujet :





  • Le projet communautaire libre Verge (XVG) qui propose l’obfuscation des échanges (Protocole Wraith) en option depuis le début de l’année et l’obfuscation de l’ip avec une pleine intégration de TOR au sein même du client officiel (core) Verge-QT. Les deadlines sont rarement tenus et l’aspect marketing à chier ce qui ne donne pas vraiment confiance aux investisseurs sur ce projet, qui aiment rarement le “ça sort quand ça marche” et les retards, néanmoins pas d’ICO, pas de préminage pour le projet, pas de corporation/entreprise rattachée à ce dernier. Ça a ses avantages et inconvénients, car aucun développeur n’est à temps plein dessus.



    -Le projet Monero (XMR) qui se dit intégrer l’obfuscation des échanges et l’anonymat des échanges, mais dont certaines failles ne sont pas et ne peuvent être corrigées et rendent les échanges traçables (les aficionados de la crypto diront à qui veut l’entendre partout que c’est faux, de peur que la valeur de la monnaie ne s’effondre). L’IP n’est par ailleurs pas camouflée par défaut pour l’instant, bien que plusieurs essais ont été faits dans ce sens. Le marketing de l’équipe qui gère le Monero est très bon et la communauté présente, ce qui sauve les meubles malgré l’échec à atteindre certains objectifs malgré les financements.



    -Le Zcash qui ne cache pas la transaction ni n’évite une traçabilité depuis l’ip, mais le montant. C’est apparemment la monnaie qui revient le plus souvent en tête dans les comparateurs de minage de crypto, elle a un certain succès en ce sens.





    Sacré raccourci, tout de même, entre Verge et Monero sachant que, l’une comme l’autre, ont des défauts mais, qu’à l’heure actuelle, celle qui garantit le plus le fameux anonymat, y compris du montant de la transaction (technologie RingCT), reste le Monero.

    Les 2 monnaies utilisent les stealth adresses par ailleurs.

    &nbsp;

    Quant à l’utilisation de Tor, cela ne garantit nullement l’impossibilité de tracer l’ip, cela rend le travail plus compliqué.

    Nous verrons ce que donne le projet kovri coté Monero, si celui-ci aboutit un jour :)



    Bref, à suivre pour constater comment les projets avancent, plusieurs crypto, en faveur de l’anonymat, peuvent coexister après tout.


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Presence Numerique a écrit :



Quant à l’utilisation de Tor, cela ne garantit nullement l’impossibilité de tracer l’ip, cela rend le travail plus compliqué.





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