La DGCCRF dessine les contours du futur Bloctel

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La DGCCRF dessine les contours du futur Bloctel

Le 04 août 2020 à 07h59

Commentaires (71)

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Tandhruil a écrit :



Dis comme ça, ça fait rêver <img data-src=" />

Sinon ce métier existe déjà, ça s’appelle terrassier…



Le terrassier a un boulot utile. Là j’ai juste proposé un truc tout aussi inutile que les appels indésirables, mais moins emmerdant pour les autres <img data-src=" />


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Le problème serait que ces sociétés ne seraient plus rentables et licencieraient ces boucheurs de trous. Et accessoirement redirigeraient leurs entreprises vers d’autres escroquerie. <img data-src=" />

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Durant le confinement c’était calme… Pas reçu un appel pendant des mois sur mes lignes françaises.



J’étais convaincu que les boîtes qui me spammaient étaient basée ailleurs qu’en France… Je me suis peut être trompé.



Mais là, c’est reparti de façon très agressive… Ça a été jusqu’à dix appels en une journée.

Je m’étais pourtant inscrit à Bloctel, je suis sur liste rouge et je refuse systématiquement que l’on me démarche…



Je me demande bien où ils récupèrent leurs listings. En dehors des services et commerces en ligne, il y a bien éventuellement mes profils et Linkedin/Monster…



Pendant ce temps, sur mon numéro luxembourgeois, jamais reçu un seul démarchage…



Je pense que je vais prendre une souscription à Hiya ou équivalent…

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Il faut aussi et surtout aller sur le site de son opérateur et décocher toutes les cases d’inscriptions à des annuaires et aussi celles autorisant la prospection. Beaucoup n’y pensent pas hélas…

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vers des démarcheurs en assurances pour vendre des assurances lorsque tu te casses la patte en tombant dans l’un des trous cresé par les 30k creuseurs de trou ?

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Je recevais une dizaine d’appels de démarchage par semaine avant de m’inscrire sur Bloctel. Depuis, plus un seul. Après je parle d’un portable, ça explique peut-être cela…

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et comme un trou c’est rien avec quelque chose autour on aura toujours les mecs qui ne font rien mais qui auront un emploi

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“remplace l’opt-in par l’opt-out”

Je suis déçu.

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EMegamanu a écrit :



Durant le confinement c’était calme… Pas reçu un appel pendant des mois sur mes lignes françaises.



J’étais convaincu que les boîtes qui me spammaient étaient basée ailleurs qu’en France… Je me suis peut être trompé…





Ou pas&nbsp;<img data-src=" /> il n’y a pas que la France qui a confiné.



&nbsp;





sebtx a écrit :



Il faut aussi et surtout aller sur le site de son opérateur et décocher toutes les cases d’inscriptions à des annuaires et aussi celles autorisant la prospection. Beaucoup n’y pensent pas hélas…





Ça aussi devrait être en opt-in. <img data-src=" />


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Oui, mais j’imaginais pas mal de trucs véreux avec du spoof de numéro.



A une époque plus lointaine c’était des numéros non attribués, des 0000 et parfois mon propre n°… Tout ça pour essayer de me vendre des mutuelles santé.

Du mal à croire qu’un opérateur français laisse passer ça…

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Winderly a écrit :



“remplace l’opt-in par l’opt-out”

Je suis déçu.







Clairement, il suffit de créer une société par semaine et basta, appel illimité et impossibilité de se desinscrire efficacement.



A côté de ça, je suis sur bloctel et je ne reçois pas d’appel de prospection. Donc semble plutôt efficace (pour moi tout du moins)



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Le truc bien, comme un contrat est considéré nul si inscrit à bloctel, c’est qu’à partir du moment où on est sur bloctel, on va pouvoir souscrire à tout et ne rien payer. Il faut taper la ou ça fait mal, le portefeuille.



Moi j’aimerai bien 4km2 de panneau solaire et 24 assurances, sans oublier mes 13 forfaits mobiles et 4 piscines.

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ForceRouge a écrit :



Le truc bien, comme un contrat est considéré nul si inscrit à bloctel, c’est qu’à partir du moment où on est sur bloctel, on va pouvoir souscrire à tout et ne rien payer. Il faut taper la ou ça fait mal, le portefeuille.



Moi j’aimerai bien 4km2 de panneau solaire et 24 assurances, sans oublier mes 13 forfaits mobiles et 4 piscines.







Sans oublier le changement des 350 fenêtres de mon château :)


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Oui, c’est la limite de leur implémentation à la va que je te pousse.









Patch a écrit :



Le terrassier a un boulot utile. Là j’ai juste proposé un truc tout aussi inutile que les appels indésirables, mais moins emmerdant pour les autres <img data-src=" />







Détrompes-toi, tu peux tomber dans le trou. <img data-src=" />


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ForceRouge a écrit :



Le truc bien, comme un contrat est considéré nul si inscrit à bloctel…





C’est certain ?


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Oui, lire l’article L223-1 du code de la conso.

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Franchement ils pourront faire ce qu’ils veulent, ce truc a perdu toute crédibilité…



&nbsp;

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Seule solution actuellement efficace et qui le restera, ne pas répondre au téléphone, sauf liste blanche.

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S’ils interdisent les appels le midi, en soirée et le weekend, je ne sais pas comment ils vont pouvoir joindre les gens qui travaillent. <img data-src=" />

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Alors que les services proposés par les opérateurs sont eux assez efficaces.

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Je comprends rien, faut payer pour accéder aux listes Bloctel ?

Quel est l’intérêt?



Sinon, moi, je ne réponds pas aux numéros que je ne connais pas, je fais une recherche Google avant.

Je bloque les numéros inconnus, comme ça c’est réglé.

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Tiens un binaire comme moi

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Je me dis que, si c’est important, ils laisseront un message. <img data-src=" />

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« La volonté de ne pas mettre à mal un secteur qui représente près de 60 000 emplois »

→ Rien que ça, ça montre que tout ça n’est qu’une immense esbroufe : jamais, ils ne prendront de vraies mesures un tant soit peu efficaces pour mettre fin à ces appels indésirables ! Parce que justement, ça rapporte trop pour y mettre enfin fin une bonne fois pour toutes !



«&nbsp;En revanche, elle pourra toujours l’appeler »

→ Mais ce sont justement ces appels qui sont le problème !!!&nbsp;<img data-src=" />



Et je passe sur le fait qu’ils se torchent avec un truc qui s’appelle le RGPD et qui oblige pourtant (depuis mai 2018, tout de même) au recueil préalable du consentement express de toute personne avant de collecter (et a fortori exploiter) toute donnée personnelle, ce qui inclut les numéros de téléphone. Tout mécanisme d’opt-out est justement explicitement interdit par ce RGPD, ce qui signifie que toute loi qui le choisit viole ce règlement qui s’impose pourtant à tous (droit UE &gt; droit national, qui se doit de s’accorder en fonction).

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Trit’ a écrit :



« La volonté de ne pas mettre à mal un secteur qui représente près de 60 000 emplois »

→ Rien que ça, ça montre que tout ça n’est qu’une immense esbroufe : jamais, ils ne prendront de vraies mesures un tant soit peu efficaces pour mettre fin à ces appels indésirables ! Parce que justement, ça rapporte trop pour y mettre enfin fin une bonne fois pour toutes !



C’est clair.

Si le problème ce sont les 60k emplois, ils n’ont qu’à créer 30k postes de creuseurs de trous, et 30k postes de reboucheurs de trous. Problème réglé, et en prime ils n’emmerderont plus personne.


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Dis comme ça, ça fait rêver <img data-src=" />

Sinon ce métier existe déjà, ça s’appelle terrassier…

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merci

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Si le contrat est nul la fourniture également. <img data-src=" />

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Origami a écrit :



Seule solution actuellement efficace et qui le restera, ne pas répondre au téléphone, sauf liste blanche.



j’ai même débranché le fixe, tellement c’est pollué.

Au moins sur portable il y a les appli d’identification qui filtrent.


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dylem29 a écrit :



Je comprends rien, faut payer pour accéder aux listes Bloctel ?

Quel est l’intérêt?



Bloctel est un service public et gratuit.



Par contre, il faut aussi que les utilisateurs jouent le jeu et remontent les appels dans le système. J’en suis à 28 dépôts&nbsp;depuis 2017.


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Tu as donc travaillé gratuitement…



Ce sont les entreprises qui payent car elles ne veulent pas supporter les coûts de gestion (et itérations sur leur modèle de prospection) de l’opt-in pourtant rendu obligatoire par le RGPD.

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Franchement tu pourras dire ce que tu veux, l’appel publicitaire sur mon mobile à diminué de 99%.

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Toujours pas de condamnation de Cdiscount?

ils ont trouvé une parade législative?

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comme actuellement, pendant qu’ils travaillent

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Tout le monde n’a pas le même résultat, notamment sur le fixe… Ca marchait mieux du temps de pacitel. Du coup le seul truc qui marche c’est un SVI qui demande a la personne te taper 1 quand le numéro appelant n’est pas connu. C’est du 100% efficace.

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J’ai reçu il y a quelques semaines une vague d’appels concernant l’isolation de mes combles. Ceux-ci ont mystérieusement stoppé quand j’ai demandé à la personne que j’avais au bout du fil pourquoi je recevais ses appels, dans la mesure où j’étais inscrit à Bloctel.

Il s’agit de ma ligne mobile.

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C’est dommage qu’ils n’aient pas retenus l’indicatif spécifique au démarchage, en blocage sur freebox ou freemobile ça aurait été top… L’opérateur permet de bloquer des numéros selon les patern, j’ai bloqué des pays entiers où je n’ai aucune connaissance et qui faisaient du pingcall, depuis, je n’ai plus de souci…

sauf que cette méthode ne marche pas en France.



On dirait qu’à chaque fois qu’il y a une idée type bloc tel, on part d’un bon principe, on fait de la merde et on refile ça à une boîte privée tout en se plaignant que ça ne fonctionne pas ? Welcome in France

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manus a écrit :

Par contre, il faut aussi que les utilisateurs jouent le jeu et remontent les appels dans le système. J’en suis à 28 dépôts&nbsp;depuis 2017.



Tout à fait, il faut remplir le formulaire… Mais celui-ci est VRAIMENT mal fichu, complexe et lourd. Et comme dans l’article de Next il est indiqué que se sont des professionnels des listes de prospects qui ont créé ce site, j’aurai tendance à soupçonner du “fait exprès”, du pourri-by-design.

Personnellement j’ai fait près de 20 déclarations depuis 2017, puis j’ai laissé tomber.



Pour moi la meilleure approche serait d’obliger les opérateurs de téléphonie à fournir sur leur site un espace où, s’ils le souhaitent, les clients auraient la liste des derniers appelants avec pour chacun un bouton “signaler“, un motif à sélectionner dans une combo, une case à cocher “Je certifie que mon signalement est vrai blablabla…” et zou je valide. Car il ne faut pas oublier que le démarchage rapporte aussi beaucoup aux opérateurs (fourniture de numéros nationaux pour des clients à l’étranger, fourniture de lignes aux entreprises et centres d’appels,&nbsp; quote-part sur les numéros surtaxés, etc.).

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un secteur qui représente près de 60 000 emplois (..)





Pas d’autre argument valable que le traditionnel chantage à l’emploi ?

Et quelle est la source de ce chiffre ? secteur lui-même ?



[quote]sur le territoire français[quote]



Ca reste à prouver. Ce n’est pas parce que le numéro commence par 0[1-5] que le téléconseiller est en France.

De plus en plus de SAV sont délocalisés, alors qu’ils correspondent à un service qu’on paye indirectement. Alors j’ai un peu de mal à croire que ces postes qui n’ont aucune valeur ajoutée pour l’appelé soient aussi basés en France. Ou alors ils ont bien plus de succès que ce que j’imagine.



Avant je raccrochais, ou ne répondais pas . Désormais, je joue à leur jeu : vu qu’ils veulent me faire perdre mon temps, je leur fais perdre le leur.Je pose le téléphone, les laisse papoter seuls, je fais un “mhh mhh” de temps en temps pour au final leur dire merci mais non merci.

&nbsp;

Free m’appelle pour me proposer sa nouvelle box ? Oui pourquoi pas, ma Révolution vieillit…(10mn) Ah mais la Delta n’a pas de lecteur bluray ! Dommage ! Je préfère la garder.

Une réduction d’impôt ? Intéressant, on-paye-trop-d’impôt-dans-ce-pays ! (10mn) Ah je viens de me rappeller que je ne vis plus en France depuis 5 ans.

L’isolation à 1 euro ? Ok, expliquez-moi ! (10mn) Ok merci, j’en parlerai à mon proprio, c’est lui qui décidera !

De nouvelles fenêtres ? A réfléchir… (10mn) Manque de bol, j’habite dans un sous-sol. Mais vous n’auriez pas des portes de placard par hasard ?



C’est déclinable à l’infini. Et en général, l’appel ne se renouvele pas <img data-src=" />

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L’article L223-1 du code de la consommation ne dit pas qu’un contrat est considéré nul si inscrit à bloctel…

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Abatonimus a écrit :



L’article L223-1 du code de la consommation ne dit pas qu’un contrat est considéré nul si inscrit à bloctel…





Du coup je me suis enfin résigné à aller lire l’article en question moi même et je n’y lis pas davantage cette histoire de contrat nul.


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La version du 26 juillet si.





Tout contrat conclu avec un consommateur à la suite d’un démarchage téléphonique réalisé en violation des dispositions du présent article est nul.





Et plus avant il y a le détail des dispositions comme par exemple :





Le consommateur qui ne souhaite pas faire l’objet de prospection commerciale par voie téléphonique peut gratuitement s’inscrire sur une liste d’opposition au démarchage téléphonique. [bloctel donc]



Il est interdit à un professionnel, directement ou par l’intermédiaire d’un tiers agissant pour son compte, de démarcher téléphoniquement un consommateur inscrit sur cette liste

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Article 3 de la loi qui rajoute ces alinéas.

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Sur ce coup, google a été mon ennemi, il m’a envoyé sur l’ancienne version, qui est bien plus courte.

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Winderly a écrit :



Du coup je me suis enfin résigné à aller lire l’article en question moi même et je n’y lis pas davantage cette histoire de contrat nul.







Pas besoin d’aller jusqu’à l’article de loi, c’est écrit dans la news.


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ForceRouge a écrit :



Pas besoin d’aller jusqu’à l’article de loi, c’est écrit dans la news.





J’ai certainement manqué ce paragraphe.


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C’est l’hyperlien “consacre”.

La fonction CTRL+F est pratique avec les articles de Manach… <img data-src=" />

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C’est quand même un problème facile à résoudre… Je ne repond plus à mon fixe et tous les smartphones proposent un blocage de numéro…

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Jarodd a écrit :



Avant je raccrochais, ou ne répondais pas . Désormais, je joue à leur jeu : vu qu’ils veulent me faire perdre mon temps, je leur fais perdre le leur.Je pose le téléphone, les laisse papoter seuls, je fais un “mhh mhh” de temps en temps pour au final leur dire merci mais non merci.

&nbsp;

Free m’appelle pour me proposer sa nouvelle box ? Oui pourquoi pas, ma Révolution vieillit…(10mn) Ah mais la Delta n’a pas de lecteur bluray ! Dommage ! Je préfère la garder.

Une réduction d’impôt ? Intéressant, on-paye-trop-d’impôt-dans-ce-pays ! (10mn) Ah je viens de me rappeller que je ne vis plus en France depuis 5 ans.

L’isolation à 1 euro ? Ok, expliquez-moi ! (10mn) Ok merci, j’en parlerai à mon proprio, c’est lui qui décidera !

De nouvelles fenêtres ? A réfléchir… (10mn) Manque de bol, j’habite dans un sous-sol. Mais vous n’auriez pas des portes de placard par hasard ?



C’est déclinable à l’infini. Et en général, l’appel ne se renouvele pas <img data-src=" />







J’adore !


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Sinon il reste toujours la bonne vieille technique du filtrage par répondeur. Très efficace également.



Par défaut sur mon compte téléphonique Free les inscriptions aux annuaires étaient toutes désactivées.

Sur ce même compte il y a moyen de se créer des black/whiteliste.

C’est plutôt bien foutu.

J’ai de la chance je ne suis jamais emmerdé.

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Ce que l’état oublie (ou ne sais pas)&nbsp; c’est que la plupart des spam sont issus de callcenter offshore, souvent ils falsifient des numéro (rien de plus simple avec la VOIP …) ils sont donc intracable. tu peux mettre tout le pognon du monde dans des lois ou autre, ca ne servira a rien

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ça m’a l’air simple à régler “c’te-histoire” !

(suffit d’appliquer la ‘Loi 223.1’) <img data-src=" />

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Perso, j’utilise toutes les armes à ma disposition.



J’ai qu’une ligne mobile (j’ai pas de téléphone branché sur le fixe et j’ai mis la ligne en mode “vacance”) et j’autorise uniquement les numéros de mobile (06 / 07) et les numéros Alsaciens (0388 / 0389 / 0390), déjà ça, j’suis passé de 2 / 3 appels semaine à 0 en 6 mois.



J’ai inscrit toute la famille sur Bloctel aussi en complément.



Pour ma grand-mère, vu qu’elle prenait beaucoup d’appel de ce genre dans la tronche, j’ai suivi les conseils qu’on m’avait donné sur NextInpact dans une autre news sur bloctel: le téléphone avec un SVI qui demande un mot de passe (du coup les auto-dialer ne passe pas).



Elle est tranquille maintenant <img data-src=" />



J’vais voir pour prendre le même pour mes parents, vu que la ligne se fait littéralement défoncer d’appel à longueur de journée.

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Idéalement il faudrait en plus pouvoir passer sa ligne en mode “surtaxe” <img data-src=" />

Tu reçois l’appel, c’est du démarchage ? Petite séquence de touches et hop tu passes à 3€/min :p

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Tu tiens un concept là <img data-src=" />



Fais une enquête par téléphone pour savoir si ça peut intéresser des gens <img data-src=" />

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<img data-src=" />



Excellent !

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CryoGen a écrit :



Idéalement il faudrait en plus pouvoir passer sa ligne en mode “surtaxe” <img data-src=" />

Tu reçois l’appel, c’est du démarchage ? Petite séquence de touches et hop tu passes à 3€/min :p





need !


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Pareil pour mes parents malgré l’inscription à bloctel.



Et au final même remède : le téléphone bloqueur d’appels. J’ai rentré tout leur répertoire dedans pour la famille, pour que ça ne leur demande pas d’appuyer sur 1, et après les nouveaux appelants comprennent bien le truc.



Et ils en sont super contents : plus un seul appel de démarcheurs ne passe.

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Vous utilisez quel genre de SVI (Kazer et toi ) ?

J’avais vu cette possibilité sur des lignes IP pro (OVH ou autre), mais pas regardé ce qu’il existait pour des lignes persos (gratuit ou pas trop cher).

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dylem29 a écrit :



Je comprends rien, faut payer pour accéder aux listes Bloctel ?

Quel est l’intérêt?



Sinon, moi, je ne réponds pas aux numéros que je ne connais pas, je fais une recherche Google avant.

Je bloque les numéros inconnus, comme ça c’est réglé.











JoePike a écrit :



Tiens un binaire comme moi

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Je fais comme vous deux 😊. Et bien souvent en recherchant qui vient de m’appeler, j’ai bien fait de ne pas répondre ^^.


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woodcutter a écrit :



Je fais comme vous deux 😊. Et bien souvent en recherchant qui vient de m’appeler, j’ai bien fait de ne pas répondre ^^.







Vas y faut partager la technique :) tu utilises quoi pour faire ça ?


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ça va sans doute te paraître étrange, voire incroyable, mais figure-toi qu’il y a encore des gens qui tiennent à utiliser leur téléphone fixe. Si, si.

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Pas grave, ça devrait suffisamment les emmerder de venir récupérer quelques dizaines de milliers de panneaux solaires… Rien qu’en main d’oeuvre il devrait y avoir de quoi les faire couler <img data-src=" />

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Là c’est intégré sur un DECT Panasonic qui est conçu pour ça.



Sinon un bête Asterisk avec une carte FXO / FXS peut faire le job mais c’est plus dur à mettre en place.

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Pareil que sebtx, c’est un DECT Panasonic ( KX-TGH722 FRB).



Ce qui veut dire que c’est pas directement sur la ligne (celui qui appel aura une tonalité avant d’entendre le SVI), l’appel arrive sur le téléphone et c’est le téléphone qui gère ensuite en demandant un code pour que l’appel passe que tu choisis (et j’ai un code à 3 chiffres pour les malins qui test le 1 automatiquement).



Normalement, il whitelist automatiquement la personne qui fait le code, donc tu as besoin de le faire qu’une fois et après plus besoin (et si un démarcheur fait le code et passe au travers, tu peux le blacklist manuellement).



Plutôt bon système qui fait bien le ménage.

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sebtx a écrit :



Là c’est intégré sur un DECT Panasonic qui est conçu pour ça.



Sinon un bête Asterisk avec une carte FXO / FXS peut faire le job mais c’est plus dur à mettre en place.













Kazer2.0 a écrit :



Pareil que sebtx, c’est un DECT Panasonic ( KX-TGH722 FRB).

….







Merci pour les infos ;-)


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Il faut fusionner Bloctel avec Hadopi ! Entre gros incompétents, ils ont tous les atouts pour pomper des subventions sans fournir des résulats.

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Moi, ce qui m’emmerde, c’est de devoir reparamétrer mes filtres pour voir. <img data-src=" />

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j’ai déjà tenté quand je suis chez mes parents. Surtout pour les isolateurs de comble.

Quand le type au bout du fil commence à débiter son speech avant même que j’ai pu lui parler, je lui coupe la parole et lui annonce les CGU :

Cet appel vous sera facturé 1€32 la minute après le bip sonore. Puis je tape sur #.



Généralement, ça raccroche immédiatement.



Ou quand je suis taquin :

Cette conversation sera enregistrée à des fins d’analyse statistique. Pour vous y opposer, veuillez taper le code qui s’affiche sur votre écran.

Généralement les petites mains qui sont en face ne comprennent pas ce qui leur arrive.

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