Twitter a finalement accepté de retirer les tweets que l'UEJF considère comme racistes et antisémites. C'est en tout cas ce que prétend l'association en question, qui devrait transmettre sa liste de messages litigieux au réseau social d'ici la fin de la journée.
Selon l'avocat de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF), Maître Stéphane Lilti, Twitter a finalement accepté « le retrait des tweets qu'on lui signalerait », comme le rapporte l’AFP. « On a obtenu qu'ils appliquent spontanément la loi française, pour laquelle une injonction judiciaire n'est pas nécessaire au retrait d'un contenu manifestement illicite », a-t-il expliqué. Le défenseur de l’association devrait ainsi fournir une liste des messages litigieux au réseau social d’ici la fin de la journée.
Même si l’information doit toujours être confirmée par Twitter, il n’en demeure pas moins que cette issue semblait peu probable il y a encore quelques heures. En effet, après un entretien téléphonique avec Twitter jugé décevant, l’UEJF annonçait hier soir qu’elle allait engager dès aujourd'hui une action en référé, afin de faire retirer des tweets jugés illicites. « Compte tenu de ce qui nous a été indiqué tout à l’heure par les responsables de Twitter, on n’a pas d’autre issue pratiquement que de notifier à cette société, dans les formes prévues par la loi française, l’obligation de retirer les tweets à caractères racistes et antisémites », déclarait l’avocat de l’association à France Info.
Une procédure judiciaire qui reste engagée
Malgré ce geste de Twitter, la procédure judiciaire engagée par l’UEJF ne devrait pas s’arrêter là. « L’UEJF fera tout de même appel à la justice pour que cette dernière exige de Twitter qu’elle respecte la loi française et puisse dorénavant fournir les données d’identification des auteurs », a annoncé l’organisation dans un communiqué, tout en précisant qu’elle demandait au Ministère de la Justice « de saisir le Parquet pour l’obtention de ces données ». L’avocat de l’association a effectivement expliqué qu’en dépit de cette « importante victoire », le retrait des tweets par Twitter « ne mettra pas un terme à toute procédure car ils ne souhaitent pas nous communiquer les coordonnées des auteurs des tweets », a-t-il déclaré, toujours à l’AFP. Maître Lilti a évoqué à cet égard le dépôt prochain d'une action en référé.
Lundi, le président de l’UEJF, Jonathan Hayoun, nous l’assurait : « on peut attaquer Twitter sur l’identité des auteurs ou si le réseau ne déférence pas ces tweet-là ». Aujourd’hui, l’intéressé a salué la décision de Twitter en expliquant qu’il était « urgent d’arrêter l’incendie que représente cette déferlante de messages de haine. Il faut à présent prévenir les feux et faire en sorte que les pyromanes ne puissent pas continuer à s’exprimer en toute impunité. Nous n’avons pas vocation à être les "éboueurs du net". ». Selon lui, « les acteurs du numérique doivent prendre leurs responsabilités. Twitter ne peut être un lieu d’expression hors la loi. La diffusion massive de propos racistes et antisémites sur les ondes et organes d’information grand public peuvent être les prémices des meurtres ».
Commentaires (203)
#1
La diffusion massive de propos racistes et antisémites sur les ondes et organes d’information grand public peuvent être les prémices des meurtres
elle est très bonne celle-là.
Aux états-unis, où la liberté d’expression est presque totale, des juifs sont assassinés tous les jours par des néo-nazis, c’est bien connu.
d’autre part:
L’UEJF fera tout de même appel à la justice pour que cette dernière exige de Twitter qu’elle respecte la loi française et puisse dorénavant fournir les données d’identification des auteurs
mais Twitter n’a jamais dit le contraire.
seulement ils ne fileront les données d’identification qu’à un juge, pas à une association étudiante.
On attend d’ailleurs toujours la version de Twitter.
edit:
les acteurs du numérique doivent prendre leurs responsabilités. Twitter ne peut être un lieu d’expression hors la loi.
#2
Vas falloir porter plainte contre pas mal de monde alors…
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Un pain au chocolat pour le 4h?
#3
Faut que je demande le retrait de toutes les vidéos de cortex sur youtube elle me dérange.
#4
Pitoyable (et les tweets, et la réaction de l’UEJF)
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#5
Ou comment faire monter la haine.
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Deux justices en quelque sorte. Je peux sur twitter traiter de gros con n’importe qui sauf…
#6
#7
Bin si mon gars, on a tous vocation à être les “éboueurs du net”, et toi ni plus ni moins que tous les autres.
Les gens sont libres de publier ce qu’ils veulent, Twitter n’a pas à censurer a priori. Si les propos sont hors-la-loi, tu t’adresses à l’hébergeur et/ou à la justice, et le gars qui a écrit des horreurs devra prendre ses responsabilités.
Twitter, je m’en tape, mais si demain le lobbying s’étend aux FAI, ça me ferait mal que plus personne ne puisse s’exprimer librement sous prétexte qu’il y a risque de vexer l’Union des Etudiants Roux, l’Union des Etudiants Bretons ou l’Union des Etudiants Gauchers Berrichons pratiquant la Flûte Traversière.
T’es vigilant, c’est bien j’approuve, continue, mais on va peut-être pas réécrire la Constitution pour toi.
#8
Heureusement que l’UEJF n’a pas interdit les blagues sur les juifs dans les cours de récré des collèges dans les années 80.
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#9
Mais qui fera donc taire ces juifs … ?
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(car de tels discours sont plus dangereux que des racistes ou antisémites du clavier …)
#10
Quand il s’agit des caricatures de mahomet, le monde entier défend la liberté d’expression…
Et 2 semaines après, ce sont les même médias qui vont se réjouir que l’UEJF gagne sur twiter…
Si avec ça, on vous prends pas pour des cons, je sais pas ce qu’il vous faut…
#11
Le défenseur de l’association devrait ainsi fournir une liste des messages litigieux au réseau social d’ici la fin de la journée.
D’accords… une association fait sa propre liste d’épuration de contenu qu’elle considère “manifestement illicite”. On parle bien d’une association là ? Qui pour contrôler cette liste ? C’est à la “tête” du tweet ? La liste diffère si son auteur à plus d’humour qu’un autre ?
Bref… autant certains messages sont effectivement lamentables, autant ce “dénouement”…
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#15
L’UEJF a prit Shopenahouais comme avocat pour les négociations. Au bout de quelques heures, chez Tweeter ils ont lâchés l’affaire, ils étaient trop saoulés
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#16
Les caricatures c’est pas que sur Mahomet, mais sur les musulmans aussi.
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#23
Je trouve ça idiot qu’une poignée de personnes puisse agir, sans qu’on lui demande, au nom d’une majorité.
Je suis sûr que s’ils avaient rien dit, tout le monde aurait déjà oublié mais bon, effet Streisand, tout ça …
Ca me rappelle la recherche Google “[nom d’artiste] juif”.
Il est interdit de savoir si tel personne a fait un spectacle au nom d’une asso juive ?
Si un artiste s’est exprimé sur Israël ?
A un moment il faut arrêter, les mots clés sont que des écrits : si les mots sont identiques pour tout le monde, seule l’interprétation est différente.
C’est comme si j’écrivais [David Legrand HADOPI] en recherche Google, qu’en aurait-ont pu en penser ?
A un moment, il faut arrêter …
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OK! maintenant faudra faire supprimer les tweet :
Ha l’internet civilisé…
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#30
Si je fais l’associassion “union des blanc de France” je suis raciste ou communautariste?
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#31
C’est une honte autant les tweets sont malsains, racistes…..
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Mais retirer que les tweets antisémites c’est quand même abusé.
autant dire directement :
vous pouvez dire ce que vous voulez mais pas sur les juifs.
Désolé pour eux mais ras le bol des juifs à croire qu’il n’y a que eux qui souffrent du racisme !
pensé aux autres religions et aux autres minorités !!!!!!
#32
#33
Quand je lis les commentaires, je vois que tout le monde est contre ce traitement de faveur, sauf deux personnes qui n’arrêtent pas d’ajouter des posts à la suite, en essayant de contredire tout le monde et rabottant la haine sur les musulmans.
Dites moi misters Hellmut et Yvan, vous êtes juifs et vous êtes pas d’accord quand on dit et remarque que les juifs ont des véritables traitement de faveur :)
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C’est assez bizarre comme raisonnement, comme twitter va retirer les propos qui dépassent la ligne rouge ( désolé mais rigoler sur la souffrance d’une personne, dans un camp par exemple, quelque soit son appartenance, j’ai du mal à comprendre comment on ose cacher cela derrière le terme “blague” lol ptdr quoi, c’est vrai qu’il faut l’avis d’un juge pour voir que c’est à retirer) , c’est forcément mauvais car au final des juifs ont eu gain de cause alors que d’autres minorités non.
S’il y a un seul coupable dans l’histoire, c’est 1) twitter qui fait deux poids deux mesures dans la gestion de ce genre de problème, que ce soit sur les noirs, arabes, juifs, blanc etc, tout devrait être traité de la même manière, c’est à dire virer les tweets abusifs et 2) les auteurs des tweets .
Twitter veut se rentabiliser, ben il faut le mériter en se montrant responsable et pas être juste la pour encaisser le pognon.
La liberté d’expression c’est une chose magnifique, ça serait dommage de la ternir pour défendre des personnes qui s’en servent pour répandre la haine.
D’ailleurs en passant on remarquera que certains défendent les tweets sous couvert de cette liberté, par contre interdiction d’utiliser cette même liberté pour faire entendre son avis sur la question, ce qui est assez comique au final.
#38
#39
Si tu fais ce genre de “blagues” sur un forum un minimum sérieux côté modération, tu pense qu’elles vont rester le temps que les modos demandent l’avis d’un juge ? non, twitter à la responsabilité de faire de la modération à minima.
#40
C’était une question hein ;) j’ai juste oublié le petit point d’interrogation. Concernant les critiques sur l’islam je parlais plutôt de d’Yvan.
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Sinon je suis pas juif mais poster sur twitter une image de camp en collant Brazzers dessus —> compte à bannir
Dire qu’un juif est un dur à cuire, je dois avouer que ça m’a fait rire mais je peux comprendre que ça choque, surtout si sorti du contexte.
Mais dire qu’un juif peut regonfler un pneu avec son nez, ça m’a fait rire et je ne vois pas en quoi c’est antisémite.
Mais lire ça :
“celui qui dit qu’un bon juif est un juif dans un camp de concentration. c’est pas de la caricature, là; ni de l’humour.”
Si, si c’est une blague faite par un juif, mais là les quelques tweets que j’ai vu je doute que ce soit de l’humour juif.
ça veut dire que seul les juifs peuvent faire de l’humour noir sur les juifs ?
M’enfin,
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En lisant les commentaires, je trouve que beaucoup disent des choses fausses sur l’UEJF car ils ne demandent pas seulement le retrait du hashtag #UnBonJuif.
Renseignez-vous, lisez d’abord leur position officielle avant de vous jeter sur vos claviers pour dire des choses fausses.
http://uejf.org/blog/2012/10/19/suite-a-un-echange-avec-luejf-twitter-decide-fin…
COMMUNIQUE
Objet: Suite à un échange avec l’UEJF, Twitter décide finalement de retirer les tweets racistes et antisémites signalés
Twitter a pris la décision de retirer les tweets manifestement racistes et antisémites suite aux signalements de l’UEJF et d’autres associations, conformément aux engagements qu’ils viennent de prendre lors d’un échange avec l’UEJF, et non plus seulement comme annoncé hier sur une injonction policière.
L’UEJF a d’ores et déjà collecté un grand nombre de tweets sous les hashtags #unbonjuif et #unbonmusulman. D’autres suivront.
L’UEJF fera tout de même appel à la justice pour que cette dernière exige de Twitter qu’elle respecte la loi française et puisse dorénavant fournir les données d’identification des auteurs.
L’UEJF demande également au Ministère de la Justice de saisir le Parquet pour l’obtention de ces données.
Pour Jonathan Hayoun, Président de l’UEJF: « Nous saluons la décision de Twitter de répondre à notre demande et de retirer promptement les tweets racistes et antisémites que nous allons leur signaler. Il est urgent d’arrêter l’incendie que représente cette déferlante de messages de haine. Il faut à présent prévenir les feux et faire en sorte que les pyromanes ne puissent pas continuer à s’exprimer en toute impunité. Nous n’avons pas vocation à être les « éboueurs du net ». Les acteurs du numérique doivent prendre leurs responsabilité. Twitter ne peut être un lieu d’expression hors la loi. La diffusion massive de propos racistes et antisémites sur les ondes et organes d’information grand public peuvent être les prémices des meurtres. »
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Certains le méritent, de tous côtés #UnBonCoupDePiedAuCul
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#UnBonFrançais est un mouton obéissant.
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“L’UEJF fera tout de même appel à la justice pour que cette dernière exige de Twitter qu’elle respecte la loi française et puisse dorénavant fournir les données d’identification des auteurs”
#unbonjuif aime la délation
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Donc, ce sont ces putains d ‘ associations qui font la loi .
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L’avocat de l’association a effectivement expliqué qu’en dépit de cette « importante victoire »…
Et çette victoire va contribuer à la lutte contre l’antisémitisme dans les esprits, ou cacher la poussière sous le tapis ?
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Nous n’avons pas vocation à être les “éboueurs du net”. ».
#lesvraiséboueurs apprécieront..
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je vois pas trop ou est le probleme: en france la loi condamne les propos racistes
et twitter connait la loi donc il peut moderer de plus on peut supprimer un compte . pas la peine d’appele r la gestapo
en ce qui concerne les caricatures il y a eu des menaces de lpart desterroristes contre la france.
alors cest normal de défendre la liberté d’expression dans ce cas mais surtout défendre nos compatriotes.
pour autant ca justifie pas les caricatureS. bien au contraire mais face aux menaces des islamistes. cest difficile d ne pas etre solidaire.
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On peut rester devant son écran et apprendre un peu de l’histoire, je ne sais pas moi, wikipedia par exemple.
Alors peut-être si tu es curieux, tu te retrouveras dans l’Allemagne des années 30 et tu comprendras que la liberté d’expression outrée trouve ses bornes sur un quai de gare où les hommes et les femmes étaient séparés et battus comme du bétail.
Parce que caricaturer un Dieu n’est pas la même chose que de - rire - de ton visage et de celui de ton père parce qu’il aurait le nez crochu.
Maintenant si tout se vaut, qu’advienne le royaume du relativisme absolu où les ignorants sont Rois et les imbéciles élevés à la dignité de Princes.
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Je précise aussi que je suis bien conscient que les musulmans, surtout en France n’appliquent jamais à la lettre et heureusement ce qui est écrit dans le Coran. C’est d’ailleurs un des principes de l’Islam si j’ai bien compris, le fidèle ayant relative liberté d’application s’il suit les piliers de la religion.
=====
non le musulman a une liberté d’interpretation des textes mais il doit bien appliquer a la lettre ce qui est écrit.
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#89
Quand il ouvre un spectable par “on me dit que des juifs se sont glissés dans la salle”, je rigole sans arrière pensée. Pas des juifs, des dégénérés persuadés qu’un juif est radin, qu’ils se glisse forcément sans payer sa place, la connerie suivante étant sous-entendue : “il a payé sa place ? Merde, il est quand même juif”.
Je te rassure, je ris spontanément. Ce n’est qu’après que je me demande pourquoi j’ai ri à une apparente vacherie sur une catégorie de personnes.
========
je pense que desproges ne rit pas du juif radin mais se moque du politiquement correct. c’est pour ca que je pense que ce n’est pas de l’humour mais plutot un genre de theatre
par exemple qd il prend a partie bhl c’est a la fois drole et méchant.
par contre coluche est drole.
http://www.youtube.com/watch?v=vC5OV57AVgk
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#91
Effacer les tweets si ils ne sont que haine et racisme d’accord, c’est de la modération basique comme on en trouve partout.
Mais demander à twitter de filer les infos sur les posteurs ça va trop loin. Ou alors il faut que Twitter annonce clairement à chacun de ses usagers que dorénavant chaque tweet pourra être retenu contre lui.
Mais s’ils font ça nul doute que tout le monde ira voir ailleurs celà dit.
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demande aux juifs s’ils apprécient qu’on caricature la shoah.
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ca n’est pas un raisonnement a la con. la plupart des musulmans considerent que la caricature de mahomet est une provocation a caractere raciste. et ils se sentent beaucoup plus choqués quand on caricature leur prophete que quand on s’attaque directement a eux
ils l’ont déja montré a plusieurs reprises dernièrement. (affaire charlie hebdo, le film innocense) Dans certains pays musulmans ,s si tu blasphemes, tu risques tu risques meme la peine de mort et beaucoup de pays musulmans demandent a ce que l’islamophobie et le blaspheme pour diffamation soit condamné par le droit international.
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Personne ne les lit les conditions d’utilisation, donc ce n’est pas ce que j’appelle annoncer clairement.
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tu confonds humour et sarcasme.
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“Pour que tu ne te sentes pas frustré de ne pas avoir reçu ton point, une citation : “Comme disait Himmler en visitant la Hollande, on ne peut pas être au four et au moulin”. “
c’est de l’humour a la jean marie lepen ca. l’humour a l’origine c’estde faire rire. desproges ne fait pas rire. désolé. i lfait sourire et réfléchir. cest déja pas mal
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moi ce que je trouve reducteur cest de considérer desproges en tant que comique aux cotés de timsit ou bigard. apres on peut trouver drole quelqu’un mais ca veut pas dire qu’il est un comique
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” La plupart des féministes critiquent les genres, et non les sexes. Je dirais même qu’à l’exception de certaines lesbiennes radicales (peut être deux douzaines en France sur des bases de guerre des sexes…) c’est le cas de l’ensemble des féministes. “
parce que selon le postulat idéologique des feministes , il n’existe pas de sexe masi des genres et blablabla mais bon ca les empeche pas de parler continuellement des différences et des oppositions qui existent entre les individus de sexe masculin et ceux de sexe feminin.
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Sur les rapports de classe, attendu que l’écrasante majorité des pauvres en France sont des femmes je te laisse t’embourber tout seul.
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oui parce que les femmes sont déja une majorité a savoir la moitié de l’humanité…
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“Toutes les féministes ne sont pas de gauche sinon, ça n’en fait pas un mouvement de merde mais juste un mouvement de femmes, dans toute leur diversité. C’est complémentaire du reste et peut être le plus politique des mouvements qui se sont organisés au 20eme siècle avec les mouvements de minorité de couleur (l’ensemble du champ politique français existait déjà dès le 19e sinon). ”
ouais nimporte quoi.. les grandes avancées sont sociales scientifiques universalistes et certainement pas le fruit de revendications feministes. comment ca pourrait etre autrement puisque la femme est soumise a l’homme eelle ne peut pas sortir de sa condition…elle n’en a pas les moyens….
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#138
le feministe est traditionnelement de gauche , il est antipatriarcale. le feministe de droite cest plutot une critique ou une sortie du feminisme considérée comme vain. la femme aujourdhui prefere s’assumer en tant que femme aux cotés de l’homme plutot que la femme qui veut s’émanciper sans l’homme a ses cotés
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#142
ben il faut pas faire d’enfants dans ce cas. car on prend le risque . t’es pas au courant que la plupart des mariages aboutissent au divorce?
par ailleurs beaucoup de femmes aiment etre assisté et touché des allocations plutot qu’avoir une situation de femme seule qui bosse a auchan.
mais la aussi cest un choix. mais comme je dis elles sont pas plus a plaindre.
bref cest la démonstration qu’il ne faut pas se focaliser sur le rapport des sexes parce qu’on se trompe forcément. si on se place d’un seule point de vue
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” LOL comme si toutes les femmes célibataires avaient choisi que leur mec se barrent avec la secrétaire en la plantant là avec enfants et sans boulot.”
non j’ai dit qu’elles ont choisi leur vie de mere.
et cest plus difficile a assurer l’existence quand on est deux cependant une vie de famille c’est un choix et c souvent moins diffficile que la solititude. voila ce que j’ai dit. apres vous savez que ce sont majoritairement les femmes qui demandent le divorce?
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#152
’: a compétences égales ‘ ne veut pa dire grand chose
un employeur ne juge pas seulement aux compétences ni aux qualités de la personne parce que cest tres difficilement mesurables mais aux capacités individuelles aux particularités dechacun(personnalité etc) et aux besoins de l’entreprise
c’est donc a la fois subjectif. c’est au gout de chacun mais il existe des criters sont assez objectives. exemple
on prend pas de femme parce que des qu’elle tombe enceinte et elle a des impératifs familiaux.bref au moins si on se préoccupe des causes et en cherchant des explications on avance sinon dire que cest parce que les hommes et les patrons discriminent les femmes. ca ne sert strictement a rien. déja si on explique pas aux gens le pourquoi on avancera pas.
je citerais u nautre exemple avec les musulmans
quand on sappelle mohamed on est victime de discrimination pa seulement en raison du faciesse mais parce que pour tout le monde mohamed = merah = terroriste que j’ai vu a la télé
alors qu’est ce qu’il faut expliquer aux gens. que cest un reflexe on ne peut plus naturelle. si je suis un employeur ou un proprio je refuserais par précaution et cela n’a rien de discriminatoire!
bref maintenant on en connait la cause on apas besoin de dire que cest la faute au racisme mais sur le fait qu’il y a un amalgame non pas entre arabe et terroriste mais entre l’arabe en bas dechez soi et l’arabe de la tv. tout comme il y al ‘arabe de cité.
et celui ci est tout a fait naturelle. mais cest la faute a ses memes médias qui nous expliquent qu’il ne faut pas faire d’amalgame tt en montrant des talibans en train de se faire sauter avec une ceinture a explosif et en criant allah akbar
en fait on ne peut pas nier la réalité en disant qu’il n’existe pas de terroristes musulmans ni de fanatiques. mais il faut faire la distinction entre l’arabe qu’on voit a la télé aux infos ts les jours et l’arabe qu’on croise au coin de l arue, de meme que ca ne sert a rien de montrer que les femmes sont plus compétentes que les hommes parce que ce n’est pas la question.si on veut que le femmes occupent des hauts postes a responsabilités faut pas pratiquer la parité faut faire en sorte que les hommes et le femmes (la société) comprennent que cest plus avantageux de prendre une femme qu’a unhomme dans une entreprise pour de multiples raisons.
ms comme on dit et cest pareil pour l’islam cest pas gagné….
#153
#154
ben non puisque des cas comme breivik sont pas courants mais si par exemple y avait un breivik tous les jours comme c’est le cas dans les pays arabes alors oui je prendrais mes précautions. c’est un reflexe naturelle que tout le monde a -ca sappelle un jugement posteriori .
(contrairement a toi qui a des aprioris en me traitant de raciste gratuitement) c’est comme quand avant de croiser une bande de ‘jeunes’ tu baisses la tete, tu changes de trotoir ou bien tu verifies bien que ton porte feuille est dans ta poche.
#155
#156
et ben renseigne toi des attentats y en a tous les jours d’ailleurs on ne les compte plus
#157
allez l’info du jour
L’alerte rouge a été décrétée en Jordanie, après le démantèlement d’un réseau lié à al Qaida, qui prévoyait de mener des attentats suicides contre des centres commerciaux et des intérêts diplomatiques dans le royaume.
Dimanche, les autorités ont annoncé avoir arrêté onze membres d’une cellule, tous Jordaniens, qui avaient franchi la frontière avec la Syrie. Ils étaient en possession « d’armes, de mitrailleuses, de mortiers et de plans des lieux qu’ils comptaient attaquer dans le royaume », selon le ministre de l’Information, Samih Maayatah.
Les onze hommes appartiennent tous à la mouvance salafiste. Ils auraient été en contact via Internet avec des experts en explosifs d’Al Qaida en Irak, dont certains sont aujourd’hui en Syrie pour affronter le régime de Bachar el-Assad.
Parmi leurs projets figuraient des attaques contre deux centres commerciaux et un attentat d’envergure contre le quartier huppé d’Abdoun à Amman. La presse rapportait ce lundi matin qu’un plafond d’un centre commercial s’était effondré, mais il s’agirait d’un accident et non pas d’un acte terroriste. Quoi qu’il en soit, d’importantes mesures de sécurité ont été prises à Amman, où les barrages ont été multipliés ainsi qu’à l’aéroport.
Au moins dix djihadistes ont été arrêtés, alors qu’ils tentaient de s’infiltrer en Syrie, en avril et juin. Le royaume a toujours été une terre d’exportation ou de passage de djihadistes, vers l’Afghanistan dans le passé, et l’Irak puis la Syrie, plus récemment. Abou Moussab al-Zarqawi, le chef d’Al Qaida en Irak, était Jordanien. Deux de ses cousins ont été appréhendés l’autre jour à leur retour de Syrie. Tôt ou tard, Damas pourrait chercher à se venger de telles infiltrations.
En 2005, la Jordanie avait été frappée par une série d’attentats contre des hôtels, qui avaient fait 60 morts. Zarqawi cherchait alors à se venger des services de renseignements jordaniens, qui l’avaient un temps emprisonné, et qui allaient ensuite travailler main dans la main avec la Cia pour le traquer en Irak, ce qui finira par aboutir à son assassinat, six mois plus tard, en juin 2006.
Avec la crise syrienne, les services de sécurité jordaniens sont sur les dents depuis plusieurs mois. Fin juin, déjà, ils redoutaient que des kamikazes frappent des intérêts étrangers dans le royaume hachémite. L’alerte avait été transmise par les renseignements jordaniens à certains représentants de la communauté étrangère dans le pays.
Amman redoute de faire les frais du conflit syrien. Le roi Abdallah se veut prudent. En public, ses déclarations attestent d’une fermeté contre Bachar el-Assad. Mais en privé, le monarque se montre beaucoup plus circonspect. Il est, par exemple, opposé à toute livraison d’armes aux rebelles, comme le réclament l’Arabie saoudite et le Qatar. Abdallah craint que ces armes finissent entre les mains d’éléments islamistes, qui après la chute du régime à Damas, s’allieraient avec les intégristes jordaniens, ses principaux opposants.
#158
#159
désolé si je cite le figaro c’est mal je sais. déja pour les droits d’auteur et puis c’est un média a la solde du systeme qui veut taxer google
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#161
#162
Par curiosité, olivier4, tu ne serais pas copain avec un certain SchopaMachinChose?
Vous avez une façon de vous exprimez tous les deux qui pue le double compte…
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#166
je reviens a mon idée.
un jeune francais qui croise un allemand, il pense a nazi. Pourquoi? pas par xénophobie, c’est a dire qu’il ne hait pas les allemands mais tout bonnement a cause de notre histoire, a force de se focaliser sur la shoah, les juifs on fait un raccourcis : allemand = nazi. bien sur cet amalgame estp lus ou moins justifié. Il ne l’es pas touours par exemple quand c’est traité un noir d’animal, on le rabaisse a un nivau inférieur sans justification. au mieux on l’identifie au bon ou mauvais sauvage. (voir les clips des années 80 90) si cest le canibale c’est limite raciste.
quand on caricature le musulman en terroriste, ce n’est pas un amalgame mais un fait d’actualité . bien sur on peut crier a la censure en disant que cest un raccourcis mais cest une caricature a caractere humouristique ou non.apres quand ca vise a montrer que tous les arabes sont des terroristes alors cest de la stigmatisation et une généralisation a caractere raciste.
apres comme je dis c’est un reflexe naturelle, le cerveau enregistre les images et cest quasiment instinctif. si un homme croise une blonde pulpeuse ,cest presque pulsionnel, le type pense direct: blonde pulpeuse gros sein = porno j’aimerais ala mettre dans mon lit.
si une femme croise un homme dans la rue tard le soir, direct elle est sur ses gardes car pour elle hmme dans le pénombre = agression = viol etc etc
et le cerveau fonctionne toujours de la meme facon qu’on soit raciste ou non ca ne change rien. des qu’un blanc croise un groupe de noir ou inversement, le cerveau est capable de faire la distinction directe et le comportement ne sera pas le meme . ca peut aller de la méfiance de l’attirance physique voire au dégout chez certaines personne
si ce sont des blancs avec de sblancs cest souvent de l’indifference. si cest une femme voilée, le regard est figée , ou la personne marche plus vite , etc bref tous les codes sociaux culturels se mélangent et cela peut interpreter a du racisme mais pourtant cest un reflexe naturelle.(si je croise le regard un chien, la premiere idée cest de courir)
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(j(en reviens a la polémique. ceux qui crient au racisme c’est ceux en général qui manque d’humour mais surtout qui sont incapables de modération de nuance, d’autocritique et ils sont toujours dans la dénonciation comme au temps de l’inquisition
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je fais la distinction entre l’individu et le groupe.
Apparemment non, tu te contredis juste après :
olivier4 a écrit :
quand on pense a musulman on parle des individus qui appartiennent au groupe islam
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ben ya bien la distinction groupe/ individu. ou tu ne sais pas lire.
Tu confonds toujours musulman et maghrébin (ton exemple parlais de quelqu’un qui s’appelle Mohamed)
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non je ne confonds pas , je cite seulement des exemples. je pourrais tout aussi bien dire arabe ca ne change rien.mon but c’est pas de faire une these sur l’islam.
au fait tu sais d’ou vient le prénom mohamed?tu sais que c’est le prénom d’un prophete connu?
bref tu ne sais pas quoi dire en fait. tu veux juste faire ton débile.
olivier4 a écrit :
quand c’est allemand, on pense a l’allemagne et aux années 30
TU penses, pas moi, pas mon père, pas les gens que je connais. Quand je croise un “allemand” je vais penser à la fête de la bière, à Ramnstein, aux écolos et aux black blocks, pas la période nazie.
Encore une fois : ne prend pas tes fantasmes paranoïaques comme norme, tu ne représentes rien à part ta petite personne.
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euh faut que je me remette? il s’agit pas du fait de croiser un allemand, mais du jugement et des idées que nous avons sur tel ou tel groupe de personne.
quand je croise un allemand , je ne sais déja pas qu’il est allemand puisque ce n’est pas écrit sur son front.
déja il ya une erreur on identifie une personne a une autre catégorie de personne. exemple
pour toi allemand ca te fait penser a biere (en gros ivrogne) rammstein (en gros gros brute qui ecoute du metal) , ecolo( c’est un parti politique pas une catégorie de personne désolé) et bien ca ne contredit pas ce que je viens de dire . par contr de to ncoté ca releve complètement du fantasme. tu dois etre un jeune militant anarchiste mais, on ta bien endoctriné le cerveau parce que faudrait t’interesser un peu plus a l’histoire . t’as pas été a l’école au fait? demande leur aux allemands ce qu’ils pensent de la seconde guerre mondiale et du nazisme . et ut verras que ca les a beaucoup plus marqué que la musqieu de rammstein!!!
olivier4 a écrit :
malheureusement dans la vie de tous les jours, ce sont les etiquettes et les apparences meme si elles sont trompeuses qui conditionnent nos comportements et notre maniere de penser.
Pour toi peut être, c’est ce qui fait de toi un raciste, pas pour les autres.
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tes le premier a coller des etiquettes ,sauf que le tiennes sont complètement erronnées et ne reposent que sur des fantasmes . rien ne peut justifier de tels accusations a mon egard.
LE fond c’est que quand tu croises quelqu’un qui s’appelle “Mohamed” tu vas flipper en pensant à Merah, ce qui est un comportement raciste (enfin xénophobe plutôt).
C’est ça le fond.
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non ce n’est pas raciste comme j’ai déja explqué
c’est toi qui est raciste a trop te focaliser sur les arabes mohamed et merah. je sais ce qu’il t on fait. t’as un probleme avec eux?
j’ai expliqué que c’est pareil quand tu rencontres un allemand et un groupe de personne en général
par exemple un gros, une blonde, une femme, etc on juge tous par rapport aux apparences, aux codes vestimentaires a la couleur de peau etc.
j’aurais pu remplacer juif par sioniste c’est pareil
par contre est ce que tu sais ec qu’est le racisme? le racisme cest pas la peur ni meme la colere c’est la haine.
bref au lieu de faire tes propres interpretations interesse toi au fond.
voila ce que j’ai écrit, qui montre a quel point ta posture est stupide.
je citerais u nautre exemple avec les musulmans
quand on sappelle mohamed on est victime de discrimination pa seulement en raison du faciesse mais parce que pour tout le monde mohamed = merah = terroriste que j’ai vu a la télé
alors qu’est ce qu’il faut expliquer aux gens. que cest un reflexe on ne peut plus naturelle. si je suis un employeur ou un proprio je refuserais par précaution et cela n’a rien de discriminatoire!
bref maintenant on en connait la cause on apas besoin de dire que cest la faute au racisme mais sur le fait qu’il y a un amalgame non pas entre arabe et terroriste mais entre l’arabe en bas dechez soi et l’arabe de la tv. tout comme il y al ‘arabe de cité.
et celui ci est tout a fait naturelle. mais cest la faute a ses memes médias qui nous expliquent qu’il ne faut pas faire d’amalgame tt en montrant des talibans en train de se faire sauter avec une ceinture a explosif et en criant allah akbar
en fait on ne peut pas nier la réalité en disant qu’il n’existe pas de terroristes musulmans ni de fanatiques. mais il faut faire la distinction entre l’arabe qu’on voit a la télé aux infos ts les jours et l’arabe qu’on croise au coin de l arue
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‘aux crétins de digital natives incapables de se rendre compte que twitter c’est pas un gouter d’anniversaire des fins de race du XVIe, tout le monde peut lire et c’est archivé.“’
cest archivé donc ca t’autorise a dire des conneries et les autres n’auraient pas le droit? tu as une drole définition de la liberté deexpression. qui s’arrete a ton nombril.que tu trouves ca choquant ou scandaleux tant mieux, on oblibe personne a lire de tels propos , si ca te saoule , tu déconnectes ton ordi mais ca autorise pas un état a censuré ou a craché sur les libertés de chacun
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Tu pourrais quoter correctement stp?
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t’as un discours antiétatique voire populiste tout bonnement. c’est tres simple a démontrer l’absurdité de ce genre deraccourcis car d’un point de vue a la fois philosophique, politique et historique. sans état pas de droit pas de libertés.
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“Il n’est que partiellement l’émanation de la volonté populaire mais plus généralement la synthèse des principales puissances à l’oeuvre sur un territoire (cf. tous les sujets qui échappent au débat public : nucléaire, défense, santé etc.). ”
ah ouais il n’ya pas de débat politque en france. c’est dingue ca. tu vis dans quelle planete?si c’est une critique du systeme c’est une chose, mais ca re remet certainement pas en cause le fonctionnement de l’état.
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“L’état n’est pas une institution neutre politiquement. C’est une structure de répression de ce qui va à l’encontre des intérêts dominants, pas une structure capable de s’auto réguler. C’est une structure qui génère sa propre classe dominante (appelée vulgairement bureaucratie, politiciens etc.) avec ses intérêts propres. ”
tu confonds appareil d’état (les institutions qui exercent le pouvoir: l’autorité étatique en somme ) et l’état son fonctionnement , ses principes de droit, sa volonté
je reviens sur les contradiction: ‘état n’est pas vraiment absolu et heureusement il est le produit de l’histoire des contingences et l’émanation du peuple. pour le reste, il ne s’aurait y avoir d’état sans gouvernement et de gouvernemetn sans classe dirigeante.ce que tu appelles de bureaucrates mais jevois pas trop le rapport avec le fait que létat préserve les libertés de chacun. ca n’a rien d’incompatible.
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tiens en parlant de la race juive.
antisémite ou pas?
Dans les villes, ce qui exaspère le gros de la population française contre les Juifs, c’est que, par l’usure, par l’infatigable activité commerciale et par l’abus des influences politiques, ils accaparent peu à peu la fortune, le commerce, les emplois lucratifs, les fonctions administratives, la puissance publique . […] En France, l’influence politique des Juifs est énorme mais elle est, si je puis dire, indirecte. Elle ne s’exerce pas par la puissance du nombre, mais par la puissance de l’argent. Ils tiennent une grande partie de la presse, les grandes institutions financières, et, quand ils n’ont pu agir sur les électeurs, ils agissent sur les élus. Ici, ils ont, en plus d’un point, la double force de l’argent et du nombre.
Jean Jaurès, 1er mai 1895, Dépêche de Toulouse, La question juive en Algérie, dans De la question berbère au dilemme kabyle, paru chez L’Harmattan, 2004, p.36, Maxime Ait Kaki.
Nous savons bien que la race juive, concentrée, passionnée, subtile, toujours dévorée par une sorte de fièvre du gain quand ce n’est pas par la force du prophétisme, nous savons bien qu’elle manie avec une particulière habileté le mécanisme capitaliste, mécanisme de rapine, de mensonge, de corset, d’extorsion.
Jean Jaurès, 1898, Discours au Tivoli, dans Un journal des journaux, paru chez Creer, 1997, p.87, Pierre Feuerstein.
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et puis letat ne peut pas condamner sur internet: car les réseaux sociaux sont mondiaux. si bien que quelqu’un peut tenir des propos racistes sur la toile a l’autre bout du monde. a partir de la on peut aussi demander a letat de censurer le web. mais je pense que la censure on ne sait pas quand ca s’arrete. des que ca commence. ce n’est pas la solution
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et puis autre chose me dérange, cest qu’en france les politiques ne défendent jamais la liberté d’expression. on condamne les extremes mais surtout les idées qui vont avec.
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quand on nous expliqueque facebook et twitter ne sont pa capables de modérer leur site c’est franchement n’importe quoi.
il suffirait simplement de rendre les données privées et non publiques. comme ca le mec ne perd pas ses informations
au pire on ferme le compte.
ils en ont pas les moyens?
c’est surtout juridique j’ai l’impression: ils ne sont pas responsables des contenus. semble t il .
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type de modération sur twitter et facebook
je sais pas si elle est en action mais je pense que cest la meilleure solution!
racisme/injure publique / diffamation: suppression au bout de 2 Semaines. des messages et de la photoya meme pas a savoir s’il faut un bannissement ou une sanction: on vire tant pis en lancant un avertissement au membre
si propagande nazi: si compte expressement diffamant raciste ou injuriant
compte publique a privé : coupure immédiate ou avertissement au bout de 2semaines..
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bon en cas d’injure racisme diffamation avéré: il vaut mieux que la suppression soit immédiate. (surtout en cas d’injure publique) mais on peut laisser une marge entre immédiateté ou 2 semaines. (voire une semaine suffit)
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woa, cette capacité à raconter l’inverse de ce que tu as pu poster quelques comms avant… à pas quoter correctement… à faire 5 ou 6 messages décousus ensuite.
J’ai plus le temps là désolé, j’ai rien appris et ça tourne en rond.
Les antisémites attaquent les gens sur des bases raciales. La judéité s’hérite des parents ou juste de la mère selon les traditions/appréciations. Même si on se converti à une autre religion ou qu’on devient athée on reste juif. => il s’agit bien d’une race et donc d’attaques racistes là où les caricatures de Jésus ou de Mahomet n’ont rien de racial.
Scientifiquement parlant sinon les races humaines n’existent pas. Et le simple critère génétique vu ce qu’on apprend sur l’importance des bactéries avec lesquelles on est en symbiose est à deux doigts d’exploser pour caractériser un humain.
Le fait racial n’existe que parce qu’il y a des ségrégations raciste en gros.
Sur le reste je pense que tu as mal lu ce que j’ai pu poster dès le début et que tu as une capacité hors du commun au hors sujet et au dogmatisme sur ce qu’est un état.
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