plug_in a écrit :



en voilà un drôle de coco ^^

soit effectivement, c’est un trolleur first class soit c’est qu’un entêté , étudiant en psycho qui n’en peut plus de sortir sa “neuro”science ^^

dans les deux cas, vous perdez votre temps , cette personne a et aura toujours raison …

son niveau est resté très scolaire ( sa liste de livre que l’on vous remet à l’école, ses livres apportant un savoir que l’on trouve dans les bibliothèques de l’école etc )

quand il dit avoir déjà utilisé une liseuse, j’en doute.

c’est triste mais en même temps il m’a fait bien rire ^^



c’est important derevenir aux bases sinon lesenfants pensent que la langue ne s’apprendre pas et la lecture nes’enseigne pas

plug_in a écrit :



sauf que là, les consommateurs de liseuses et ebook sont des adultes dans la plus grande majorité des cas et on suppose que ces bases, ils les ont acquises il y a un bon moment.

maintenant, au risque de te décevoir, un projet se met en place , qui équiperait les élèves de tablettes à l’école. Ils vont apprendre un savoir , ils vont lire des livres, ils vont taper au clavier (et oui, un jour, nous ne saurons plus écrire) et tout ça sur tablette



Notre espèce évolue. N’est-ce pas merveilleux? Y a pas très longtemps, on marchait encore à quatre pattes et on grognait ^^







ils les ont recues.mais je rappelle seulement qu’il existe desbases qu’ils semblent oublier comme si lalecture etait quelquechose d’innée;

sinon d’un point devueevoutif, il y a la technique, le savoir laculture maisily a aussi l’intelligenceor jesuis pas persuadé que latvou l’iphone participe a cela.

bambou51 a écrit :



#iLikeToFeedTheTroll



Quel rapport entre l’apprentissage de la lecture et le support ?

=========



quel est le rapport entre la lecture et le livre?

benil est tres étroit. l’un neva pas sans l’autre.













“parceque selon toi le livre c’est juste un contenu et bien non ”

Et si tu lisais ce que je dis depuis le début!

Je me tue à te dire que le livre est le contenant et que par conséquent ce n’est pas le



livre qui compte et donc le contenu (l’oeuvre). Le livre peut donc très bien etre remplacé par une liseuse

=======

et moi j’expliquequ’un pdf c’est un contenu dématérialisé (a partir d’un livre numérisé)mais cen’est pas un livre en tant que telle.parce qu’un livrec’est un support maisc’est aussi un outil et un moyen de lire.



et je dis aussiqu’une liseuse ne remplacepar un livre.

notamment a causedu rapport étroit quiexiste entrel’oeuvre et lelivreen tantqu’objet.





“on ne separe pas puisquecest indissociable. ”

Merci pour cet argument imparable. C’est indissociable, fin de la discussion. Bref on ne saura jamais pourquoi…

======

maisparceque tout comem il ne peut y avoirde peinture sans toile il ne peut y avoir d’oeuvre sans livre.

et on peut imiter le support avecune liseuse,caneremplacepas pour autant un livre.





“un peude jugeotte suffit ”

En effet c’est tout ce qu’on te demande… mais on attends toujours les arguments

=========

déjadonné maist’estetu.





“on dirait un enfant qui a eusonjoujou et quisupporte pas qu’on critique son choix. ”

Au contraire j’adore la critique, mais sans argumentation ce n’est que du troll.



======

jenefaisquecad’argumenter maisj’attends un échangepasseulement desreproches infondés







Chacun son avis et ses préférences, mais lorsqu’on essaie d’expliquer pourquoi on préfère telle ou telle chose on ne se cantonne pas à sortir des clichés du genre le numérique tue la culture ;)





======

ben c’est pasuncliché,c’est un fait apres c’est plutot l’image les médias tout support confondu quituent la culture(notamment la culture deslivres)

[quote:4343845:bambou51]







“un livrec’est un support maisc’est aussi un outil et un moyen de lire. ”

oui tout comme la liseuse donc

======

ou plutot le contraire.





“et je dis aussiqu’une liseuse ne remplacepar un livre. ”

à bon, 2 outils ayant la même fonction ne sont pas interchangeables ?

========

meme fonction maispas les memes besoins nilememe usage.







Tu peux me donner tes sources concernant le numérique qui tue la culture stp, car balancer la phrase ‘c’est un fait’ ça a autant de poids que ton argument ‘c’est indissociable’

=======

ouhla cette phrasen’est pas demoi. en tout cas yamemepasbesoin de fairedsetudes surdes faits logiqueset observés. tout est question d’habitudes.

dansuensociété deservicesou on consomme, on créée desbesoins plus futiles

en toutcaschercheaussi partoi meme, c’estcaaussil’apprentissage.





Au contraire le numérique facilite l’accès à la culture.

======

l’acces mais pas vraiment latransmission

onparlepasseulemetn des technologies numériques mais aussi del’univers numerique et lesmédias en général.





Je te rappelle que grâce au numérique tu as accès à des 10zaine de milliers de livres tombés dans le domaine public gratuitement et dans toutes les langues.

======

cestle regnedela quantité nn dela qualité. tu crois que victor hugo avait internet?





Sans parler de la source de savoir infinie que peut être internet. Quand tu vois tous les projets de mise à disposition de cours universitaires, les encyclopédies en ligne, la possibilité de communiquer avec des chercheurs, écrivains, …

=========

de connaissances ou plutot d’informations. ce qui n’st pas la meme chose.



Bref je trouve ton fait, un peu bidon ;)

===

super

Jiyuu_Hashi a écrit :



Ne réponds pas à ses affirmations, tu auras tort de A à Z ^^;

Il n’est là que pour ça (voir le sujet concernant l’affaire en Australie – Google contre un plaignant victime d’une agression par balle, et qui se retrouve dans la catégorie criminel lorsque tu fais une recherche Google Image – je synthétise, car c’est plus l’opinion des lecteurs qui ont lu rapidement les sous-titres, un peu comme sur PCI et qui donc le considèrent comme un gangster.

C’est assez épique comme conversation entre lui et ses opposants.



Pour le clavier, même pas besoin, il s’est juste trouvé une excuse bidon pour se justifier.

Il a toujours posté de cette façon, à ma connaissance.

Il ne connait ni la ponctuation, ni l’aération du texte et encore moins l’accentuation (et l’excuse de la touche espace, c’est à en rire – la faute à Microsoft à cause des drivers – à part pour des fonctions spécifiques au clavier, jamais vu ce genre de problème en 28 ans d’utilisation d’ordinateurs, dont 20 années sous Windows ^^).

Une liseuse, à part les photos sur Internet, il ne sait même pas ce que c’est (et en livres papier, olivier4, si tu nous lis, ne t’en déplaise, j’en suis à plus de 3000 manga version papier chez moi, car le format n’est pas adapté, actuellement, à ce genre de produit).





ah c’est le grand expert pacorabanne qui a tout lu tout vécu depuis 28 ans derrière son ordinateur et qui ensuite fait ces petts déductions derrière son écran. faut faire attention quand on balance despropos qui reposent que sur ses petits jugements personnelles a l’emporte piece.

luinil a écrit :



T’as oublié toute la partie sur le fait que toute lecture hors papier n’est pas une vraie lecture, que quelqu’un de sérieux a propos de lecture pense et

========

j’ai expliqué que ce n’estpaslameme chose.et que lestablettes et cie cen’est pasadapté pourla lecture ni la littérature masipourla recherche et le visionnage de documents ou de livres car caneremplace pas un livre surpapier. donc effectivementce n’estpas dela vraie lecture.







construit une liste de lecture bien longtemps avant de lire, plutôt de choisir le livre qu’il a envie après en avoir finit un.



j’ai expliqué qu’on nechoisit pas un livre selon son humeur a un instant t etqu’onchangera d’avis le lendemain car on a toujousr une liste de lecture d’ouvrage qu’on s’est construite en tete a partir de nos lectures et en fonction de notre culture,et qu’on fait un choix réfléchi (on se tape pas 300pages comme si on avait une envie de chocolat). maisbon vous ne comprenez pas puisque ce mot vous donne des boutons.





Il y a aussi le fait que toute lecture séparée du format papier entraînera forcément un arrêt de la transmission de la culture et la disparition à jamais de la lecture et de la littérature.





========

non jamais dit ca. tufais tespropres conclusions.j’ai seulementditque le livre permettait de transmettre unsavoir car lalecture c’est pas seulement du contenu qu’ona a lire(en gavant les oies) c’est un apprentissage , etlesupport est important dans l’éducation desenfants et dans la culture.des parents

bambou51 a écrit :



Et à priori il fait tout depuis son smartphone vue qu’il est étonnait que tu aies un PC/Mac

Franchement tous ces Geeks qui ont des ordinateurs… ;)



je disais seulement quec’est un vraigeek s’il se trimballe tous l esjours avec sa liseuse son smartphone sa tablette (et on ajoute l’ordipc)

ca explique son intéret pourlaliseuse aprs l’aspect pratique c’est autrechose

bambou51 a écrit :



Tu viens tout juste de sortir de ta caverne ou quoi ?

D’où est ce que je suis un geek juste parce que j’aime la tech ?



)))))))

ben tous lesgeeks aiment et utilisent leshautestechno en rapport avec l’informatique.

c’est sadéfinition premiere.









Renseigne toi un peu avant de sortir des énormités comme ça

====

je tinvite a fairedememe et surtout a réfléchir unpeu aulieud’etre aussiagressif.



“droit a la copieprivé ”

Oui enfin ce n’est plus un droit depuis longtemps, c’est juste toléré, sous réserve de posséder l’original

=======

ben non c’est autorisé, pas seulement toléré.







“ben avec amazonilya aussidesintermédiaires.(en tout casunsupplementaire…) ”

Ben non pas avec les ebooks, au contraire.



=======

ben si puisque amazon proposelavente directe ouindirecte.







Et puis comme amazon propose à n’importe qui de publier ses propres ouvrages, tu n’as plus qu’un seul intermédiaire

========

ben nontas amazon quiprend unemarge .

et puisdailleurs amazon passe parunemaison d’édition qui prend dessusaussi





Et puis quand on mes te met sous le nez tes propres contradiction évites de répondre “blablabla ” ca fait pas très serieux





parceque quand ya riena répondre jeprefere metaire.

bambou51 a écrit :



Ce que proposes Amazon pour les écrivains sans maison d’édition est similaire à ce que propose les XBox, PS3, Google play, apple store.

N’importe qui peut écrire ou développer quelque chose et le proposer à des millions d’utilisateurs avec un seul intermédiaire qui laisse 70% des revenus à l’auteur/développeur.



Le futur de l’édition se trouve peut etre là ;)









saufque le livrenepeutpassurvivre c’estcommeles majorssans maison d’édition

ilfautdes financements d’unefacon oud’uneautre.

apresonestpasobligé depasser par amazonsi onveut vendre et distribuer sonbouquinhein

pourquoi amazon devrait s’enrichirurle dosdes gens?

maintenant au vuedu résultat ,quand on compare les jeux sur lestore.avec lejeusurcd. c’est le jour et la nuit.tuveux rendre tout cagratuit insérerdespubs et rendreleslivres ultraattractifs et quasiment destinés auxdébiles mentaux. et bien a te lire c’est bien parti

[quote:4347518:bambou51]



Tu lis des blogs, tu écoutes des podcasts sur la culture geek ?

Non je n’ai pas l’impression, sinon tu verrais que cette culture ne tourne pas qu’au tour de la high tech. Je connais même des geeks qui ne sont pas du tout technophile figure toi.

Si tu veux une définition tu peux toujours regarder là Wikipedia



======

maislaonaprlede culture geek.tuconfonds le sujet et l’objet.legeeka labase est technophileet plusparticulièrement il s’interssea l’infoet ce qui touchea l’univers desjeuxvideo (consoleet cie) puisla telephonie .et forcément le geek fait usage del’ordi.

puis ilyaeu internet et tout s’est démocratisé.cestdevenu populairevoiretendance.



apresc’estdevenu un argument commercial(comme pcinpact dailleurs) carles techno s’imposent dansles foyersen tantquemodedeconsommation.et apresyatoute une pseudo culture (mangaetcie)soit disant geek qui vise a faire lapromotion de cddefilms



en faitcestplutot ununivers

maisc’est pasparcequ’on est fan un dessin animé japqu’onest geek

can’a rienavoir.

c’est plusunequestion de générationacausedesmédias de la tv des jeuxvideo etc



apart ca le lien wikipedia c’est tres symp,amaisc’est comme tout ilf aut pasl’interpreter a sa sauce. ily a toujoursune définition generale (cequ’on appelleles préjugés) puisla réalité.c’est pourquoi les motsont plusiurs sens. un sens littéraireet unsens commun







Ah bon ? Pas d’imprimeur, de grossiste, de stockage, de transport…

T’es pas très doué en math il me semble



=========

tuconfondsdeuxsupports :le ebook et le livre physique. cest pas comparable.

et c’est surtout stupide



on parlait delavente en ligne.

amazon passe par desintermédiaires voire propose delavente indirecte.

donc cavait un intermédaiiredeplus

maisamazon propose un service .supplémentaire.





cela dit ‘aimebeaucoup ceraisonnement on leretrouve lememechez ceuxquivoudraient pirater lamusique ou les jeux video. pasd’intermédiairedoncca coute moinscher ou biencadevient gratuit.

puisqu’ily a plus d’intermédiaire.ontelecharge directement.et ondoit rien a personne













Oui une marge d’environ 30%, soit 70% pour l’auteur, soit TRES loin de ce que propose l’édition traditionnelle. De plus n’importe qui peut proposer son livre à la vente. Pas besoin d’envoyer n manuscrit en attendant que quelqu’un daigne bien le lire.

=======

petit rigolova.et si l’auteur nevend pasde bouquin sica n’est pasrentable ila rien.et il survit comment ? enfaisant la manche?

tucroisquecest un systeme franchement équitable?

donc l’uns’enrichit et lesautres crevent.

orsica sevend c’est quec’est bien. c’est ca tathéorie?

et puis faut arreter depenser qu’onvit danslemonde dedisney oucroire au pere noel.

quand tu proposes unouvrage,il fautdelapub, ilfaut desmoyens. il faut sefaireconnaitre;

et capassepar tout pleind’intermédiaire. déja fautetreprésentdansles magasins.et passeulement etre misen ligne.ca n’écessitedes investissements et du temps qui sont parfois onéreux

un écrivainnevivant pas toujours d’amour et d’eeau fraiche.

bambou51 a écrit :



Alors les majors peuvent s’enrichir sur le dos des gens mais pas Amazon qui reverse beaucoup plus à l’auteur ?

Oui c’est clair qu’en vendant tout seul ton livre/cd/programme tu risque de toucher beaucoup de monde par rapport à une plateforme de vente en ligne.



Après qui te parles de jeux gratuit ???

Tu connais les jeux indies ? Ils sont certes moins chers, sont codés par une ou deux personnes, sont souvent très innovant et se vendent à des millions d’exemplaires.

Concernant les plateformes mobiles, une des solution retenue pour lutter contre le piratage est de proposer une version avec pub. Est ce que ça rends les gens débile pour autant ?

Je serai tenté de te demander si tu joues a des jeux avec pub avant de te répondre…





comparer leslivres adesjeux video ouicadevient del’infantilisation

lejeucestdudivertissement et sur mobilecest du passe temps .

pourlesappliscest lecoté pratique.

tu nepeuxpasadapter le meme modele economique a desc hoses quinesontpas lesmemes et qui ne repondent pasaux memes besoins