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SFR estime qu’Orange contrôle Free Mobile et porte plainte à Bruxelles

Et le contrôle serait non subi selon SFR

SFR estime qu'Orange contrôle Free Mobile et porte plainte à Bruxelles

Le 19 décembre 2012 à 07h33

Et une nouvelle plainte dans le secteur télécom, une. Si Bouygues Télécom est particulièrement actif en ce moment, que ce soit contre Orange et Free Mobile, le magazine Challenges nous apprend que SFR n'est pas en reste avec une plainte au niveau européen. Le motif est simple : selon l'opérateur au carré rouge, il y aurait une « acquisition de contrôle conjointe de France Télécom sur Free Mobile ».

Recrutements operateurs Q3 2012

Les recrutements mobiles et internet d'Orange et Free Mobile au 3e trimestre 2012. 

Un duo trop puissant

Pour SFR, le marché des télécoms est donc passé en 2012 d'une lutte à trois (plus les MVNO) à une lutte à deux (Orange et Free) contre les autres. Pour la filiale télécom de Vivendi, la connivence suspectée entre Orange et Free Mobile est telle qu'elle mérite une plainte auprès de la Commission européenne à Bruxelles, plainte déposée fin novembre d'après notre confrère.

 

Il est vrai que la puissance d'Orange et Free Mobile est particulièrement élevée depuis le début de l'année. Le troisième trimestre 2012 en est le meilleur exemple, avec 805 000 nouveaux clients pour Free Mobile et 317 000 pour Orange, contre seulement 11 000 pour Bouygues Télécom (hors acquisition) et 86 000 pour SFR. Un écart majeur qui pourrait bien persister dans le futur, sachant qu'Orange bénéfice de son image d'opérateur historique et de son bon réseau mobile, et que Free reste agressif sur les tarifs.

Orange est confiant

Si les suspicions concurrentielles de SFR venaient à être avérées, les conséquences pourraient être particulièrement importantes. Toutefois, Orange estime être dans son bon droit quant à son contrat d'itinérance signé avec Free Mobile. « Le groupe France Télécom Orange est particulièrement serein face à cette plainte car ce contrat a été voulu par les différentes autorités : autorité de la concurrence et Arcep » a ainsi argumenté l'opérateur historique auprès du Figaro.

 

Il faut noter que cette attaque contre l'accord Orange/Free Mobile n'est pas la première du genre. Le mois dernier, Arnaud Montebourg, le ministre du redressement productif, et Fleur Pellerin, sa ministre déléguée chargée de l'économie numérique, ont en effet saisi l'Autorité de la concurrence afin de connaître son avis sur les conditions d'itinérance sur les réseaux mobiles entre Orange et Free Mobile.


Dans un communiqué officiel, les deux ministres ont ainsi posé des questions quant aux conditions de cet accord d'itinérance, notamment sur les zones les plus denses. « Dans ces conditions et dans l'hypothèse du maintien ou de la pérennisation de cet accord, le gouvernement se pose la question de savoir dans quelle mesure Free ne bénéficierait pas d'un modèle de déploiement durablement plus avantageux que ses concurrents. »


L'Autorité de la concurrence auditionnera lors des prochains mois Orange et Free Mobile afin d'y voir plus clair. Son avis sera rendu fin février au plus tard. Quant à la Commission européenne, elle n'a pas souhaité commenter cette nouvelle, indiquant à Challenges qu'elle n'était pas encore officielle.

Commentaires (70)

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humm



à vrai dire ce n’est pas bête comme théorie…

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Juste pour pouvoir jeter un oeil sur le contrat Orange/Free qu’ils n’ont pas pu lire (même en le demandant poliment) :)

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Bouh ^^ Sauf erreur de ma part, SFR et Bouygues ont refusés le contrat non ?



Je suis ingénieur informaticien…. troooop cooooonnnn <img data-src=" />

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gastaman a écrit :



que SFR paye déjà son amende pour entente illégale sur les prix et après il pourra se plaindre….







Exact. Ils ont un certain culot…<img data-src=" />


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slybibi a écrit :



Et le Gérard de la plainte la plus ridicule dans le secteur des Télécoms cette années alors que pourtant il y avait déjà un niveau très élevé est attribué à : SFR



Bah on sait bien que les “Gérard” et la Belgique c’est une grande histoire d’amour… <img data-src=" />


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Histoire sans fin…..

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ayaredone a écrit :



Bouh ^^ Sauf erreur de ma part, SFR et Bouygues ont refusés le contrat non ?







<img data-src=" />



Ils sont SFR, ils ont laissé faire <img data-src=" />


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dimounet a écrit :



Exact. Ils ont un certain culot…<img data-src=" />





Les c*ns, ca ose tout. C’est même à ca qu’on les reconnait. © Audiard


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Jarodd a écrit :



<img data-src=" />



Ils sont SFR, ils ont laissé faire <img data-src=" />











:oui2:


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J’aime beaucoup cette tournure de phrase :

“Pour SFR, le marché des télécoms est donc passé en 2012 d’une lutte à trois (plus les MVNO) à une lutte à deux (Orange et Free) contre les autres.”



Il manque pas un “contre” ? Pour SFR, on est passé d’une lutte à 3 contre les consommateurs à une lutte entre Orange & free contre les autres.

Tourné comme ça, ça ressemble plus à une bonne nouvelle qu’un motif de plainte <img data-src=" />

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Toujours aussi nul chez SFR ! Quand je pense que la FNAC les héberge dans ses magasins…<img data-src=" />

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Il y a des sanctions en cas de plainte abusive au niveau européen ?

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gastaman a écrit :



que SFR paye déjà son amende pour entente illégale sur les prix et après il pourra se plaindre….









dimounet a écrit :



Exact. Ils ont un certain culot…<img data-src=" />







mais vous avez rien compris

SFR en portant plainte s’attend à ce que soit l’Europe soit la France claque des dédomagement pour lui à payer par Orange/Free équivalent à un % du contrat d’itinérance qui il espère au moins égal à son amende pour entente illégale <img data-src=" />


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Ils se rendent compte qu’ils ne servent a rien sur le marche. Ils ont ete habitues a se goinfrer comme des gros sales pendant des annees, du coup, maisntenant qu’ils sont a la diete, ils deviennent agressif.



Certaines boites attaquent a coup de brevet. Eux, vu que le marketing ca se brevete difficilement, ils sont oblige de sortir des proces ridicules…



Vivement l’assistance medicale a la fin de vie qu’on abrege leurs souffrance.

Leur disparition n’aura, je suis sur qu’un impact positif sur le marche.

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Faut vraiment qu’ils arrêtent de porter plainte pour un oui ou pour un non, çà en devient lassant.



Vivement une sanction pour plainte abusive.

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ayaredone a écrit :



Bouh ^^ Sauf erreur de ma part, SFR et Bouygues ont refusés le contrat non ?



D’après leurs discours oui. Dans la pratique il me semble que tous les opérateurs ont fait une proposition d’itinérance. Free à choisi.



Dans le détail, Orange a accepté d’ajouter l’itinérance 3G à l’itinérance 2G. Les autres opérateurs ne l’ont peut-être pas fait, mais j’ai un doute.



L’itinérance 2G était une obligation du fait de la licence 3G de Free. L’itinérance 3G n’était pas formellement obligatoire mais elle aurait pu le devenir si aucun accord n’avait été trouvé avec un opérateur. La question ne s’est pas officiellement posée du fait de l’accord Orange-Free.


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Et le Gérard de la plainte la plus ridicule dans le secteur des Télécoms cette années alors que pourtant il y avait déjà un niveau très élevé est attribué à : SFR

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que SFR paye déjà son amende pour entente illégale sur les prix et après il pourra se plaindre….

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Ils ne savent plus quoi inventer chez SFR… <img data-src=" />



Pour moi, le marché il est passé de trois à trois et demi, et passera à quatre lorsque le réseau de Free sera terminé à plus de 90%.



Ils n’avaient qu’à proposer une meilleure offre que l’agrume pour l’itinérance, et des prix plus bas et plus simples pour leurs clients… <img data-src=" />

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Peut ete que comme cela l’accord d’itinérance entre Free et Orange sera rendu public (ou du moins accessible aux avocats de SFR), histoire de voir ce qu’il y a réellement dedans.

Car il est trop drole de voir tout le monde pousser de grands cris alors que personne ne sait exactement de quoi est fait ce contrat…

Mais bon il semble que pour certains la vie ressemble à un tableau de Morris Louis:

Free = blanc comme la couleur de la pureté

SFR et BT = rouge comme le carton qu’ils leur accordent et parceque ce sont de “gros méchants profiteurs mangeurs d’enfants”

Orange = la couleur de l’agrume car finalement ils aident Free via l’accord d’itinérance



Et si (suggestion folle) tout était un peu plus complexe que cela ? <img data-src=" />

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L’art de relancer une plainte histoire de faire ralentir la concurrence.

SFR ne s’y prend pas particulièrement bien <img data-src=" />



Ils ne sont jamais vraiment bons commerçants, de toute façon : leurs prix sont moyens, avec toujours un concurrent faisant un peu plus cher qu’eux mais de meilleure qualité (souvent Orange), leurs offres sont exagérées, ils misent énormément sur la publicité (ce qui ne leur rapporte pas tant de clients que ça), etc.

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Je comprends pas les chiffres : BT + Darty/Simyo ont recruté 359000 clients internet au 3ème trimestre, soit (359000-77000) 282000 nouveaux clients internet rien que pour Darty Simyo ?? <img data-src=" />



Si c’est le cas, c’est quand même relativement énorme comparé aux autres opérateurs

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Si SFR veut casser cette connivence, ils n’ont qu’à attirer Free Mobile vers eux en proposant un meilleur contrat d’itinérance qu’Orange… mais c’est peut-être un peu trop tard.

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Je vais porter plainte pour stupidité et sur le fait de porter plainte contre n’importe quoi !

Une plainte contre une plainte… plainte-ception <img data-src=" />

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carbier a écrit :



..





En même temps SFR a raté une belle occasion avec free petit rappel des propos du patron d’orange a l’époque.



Alors peut-être que SFR n’avait aucune chance et que c’était tout calculé par Free et Orange mais en attendant je me rappel surtout que SFR et Bouygues lutaient contre l’arrivé de Free et ne voulait pas en entendre parler, peut-être que leur erreur est plutôt à ce niveau non ?


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PCInpact a écrit :



Il faut noter que cette attaque contre l’accord Orange/Free Mobile n’est pas la première du genre. Le mois dernier, Arnaud Montebourg, le ministre du redressement productif, et Fleur Pellerin, sa ministre déléguée chargée de l’économie numérique, ont en effet saisi l’Autorité de la concurrence afin de connaître son avis sur les conditions d’itinérance sur les réseaux mobiles entre Orange et Free Mobile.







C’est une consultation, pas une attaque.

Ça fonctionne toujours aussi bien l’extrapolation journalistique ? ;-)


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C’est juste qu’ils l’ont bien mauvaise, et qu’aprés coup, peut-être que finalement, ils auraient du accepter l’accord d’itinérance….

Mais si ma mémoire est bonne, ils ont tout fait pour mettre des batons dans les roues de Free.

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SFX-ZeuS a écrit :



En même temps SFR a raté une belle occasion avec free petit rappel des propos du patron d’orange a l’époque.



Alors peut-être que SFR n’avait aucune chance et que c’était tout calculé par Free et Orange mais en attendant je me rappel surtout que SFR et Bouygues lutaient contre l’arrivé de Free et ne voulait pas en entendre parler, peut-être que leur erreur est plutôt à ce niveau non ?





Peut etre ou peut etre pas…

Car en attendant, le grand gagnant dans cette histoire ce n’est pas Free mais bien Orange. Et le grand perdant est SFR.



Tout cela provenant des prix bas pratiqués par Free. Or ces prix bas n’auraient jamais été possible sans un accord d’itinérance à un tarif très avantageux pour Free (genre avec des prix très inférieurs à ceux proposés par Orange aux MVNO).



Le but d’Orange dans tout cela: affaiblir sa concurrence d’alors et notamment SFR afin de se retrouver à 4 acteurs:




  • un moribond perdant des PDM (SFR)

  • un “petit” qui ne grandira pas dans l’immédiat (BT)

  • un nouvel opérateur qui a besoin de lui et dont la couverture est encore très limitée (Free)

    Reste donc Orange qui conforte ses PDM et se pose en leader incontournable (ce qui rassure toujours plus les clients)…



    Je ne dis pas que c’est la réalité… je dis juste que tant qu’on ne saura rien de cet accord entre Free et Orange, on ne peut rien affirmer et que donc SFR agit ainsi afin de rendre public cet accord et d’infirmer ou de confirmer ses craintes…


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En fait, tout ce que veux SFR c’est connaître le contenu de l’accord (commercial) qui lie Orange et Free (qui rappelons le, est protégé par le sceau de la confidentialité). C’est tout <img data-src=" />

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SFR devrais fermer sa gueule, leur réseau est pourris.

Bouyge c’est encore pire.



Alors faite vous poussez des couille et améliorer votre couverture réseau qui sais, si vous aviez un reseau de qualité supérieur, peut-être que ce serai vous qui contrôlerié FREE.



T’es pas content ferme ta gueul… Ha non porte plainte et réclame des tune a la hauteurs du trou de la C.Q francaise…. Vive la france!

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ZoZo a écrit :



Si SFR veut casser cette connivence, ils n’ont qu’à attirer Free Mobile vers eux en proposant un meilleur contrat d’itinérance qu’Orange… mais c’est peut-être un peu trop tard.







Pour ca, il faudrat qu’ils aient les notions de base de “concurrence” <img data-src=" />


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NeOmega a écrit :



Je vais porter plainte pour stupidité et sur le fait de porter plainte contre n’importe quoi !

Une plainte contre une plainte… plainte-ception <img data-src=" />







Sauf que là, c’est le manège enchanté car X porte plainte contre Y Z avec Y portant plainte contre X et lambda ayant porté plainte contre Z à cause de Y mais qui soutient Y dans l’acquisition de fréquence <img data-src=" />


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Crazyb0b a écrit :



SFR devrais fermer sa gueule, leur réseau est pourris.

Bouyge c’est encore pire.



Alors faite vous poussez des couille et améliorer votre couverture réseau qui sais, si vous aviez un reseau de qualité supérieur, peut-être que ce serai vous qui contrôlerié FREE.



T’es pas content ferme ta gueul… Ha non porte plainte et réclame des tune a la hauteurs du trou de la C.Q francaise…. Vive la france!





Trop gros passera pas <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Sauf que là, c’est le manège enchanté car X porte plainte contre Y Z avec Y portant plainte contre X et lambda ayant porté plainte contre Z à cause de Y mais qui soutient Y dans l’acquisition de fréquence <img data-src=" />





<img data-src=" /> A ce niveau c’est les feux de l’amour ou Dallas suivant ton genre préféré (et ton age <img data-src=" />)


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carbier a écrit :



Trop gros passera pas <img data-src=" />







A ce stade, on se demande s’il en est pas convaincu de ses roublardises <img data-src=" />


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slybibi a écrit :



Et le Gérard de la plainte la plus ridicule dans le secteur des Télécoms cette années alors que pourtant il y avait déjà un niveau très élevé est attribué à : SFR





<img data-src=" />


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Crazyb0b a écrit :



SFR devrais fermer sa gueule, leur réseau est pourris.







Euh… Désolé, mais après avoir passé 13 ans chez Orange, depuis quelques mois j’ai un second numéro chez un MVNO utilisant le réseau SFR, et je m’aperçois qu’en Rhone-Alpes (Savoie et Ain) SFR capte bien mieux qu’Orange qui a plein de zones blanches! Et quand on regarde la carte des implantations relais des opérateurs, on s’aperçoit qu’Orange en fait le strict minimum en couverture des zones peu dense: 1 relais pour couvrir toute une zone (ce qui sur le terrain donne des zones où ça capte pas) alors que SFR couvre la zone avec 2 ou 3 relais (ce qui sur le terrain capte partout). Donc même si je n’aime pas SFR, force est de reconnaitre que leur réseau est bien meilleur en 3G que celui d’Orange! Les débits ne font pas tout, l’important c’est de capter partout en 3G! Et je rappelle qu’un récent article de PC-INpact disait qu’Orange avait atteint ses obligations de couverture 3G (98,5% de la pop.) et qu’ils n’allaient sûrement pas l’étendre encore + car ils se concentraient sur la 4G. SFR par contre, avec son obligation de couverture à 99,5% de la pop. aura une bien meilleure couverture 3G qu’Orange, qui soit dit en passant se repose beaucoup sur l’Edge. <img data-src=" />







Lady Komandeman a écrit :



Ça n’est pas complètement faux qu’Orange bénéficie de son statut d’opérateur “historique”, la qualité toussa…



Ce qui est un peu foireux vu que j’ai été chez SFR durant 5 ans et n’ai jamais eu de problèmes : Orange et SFR me paraissent du même niveau de qualité. Alors que c’est sûr que l’image d’Orange est bien meilleure… <img data-src=" />







Et c’est la raison pour laquelle Orange se permet d’avoir des tarifs supérieurs à la concurrence, car ils savent que de toutes façons une grosse partie des gens viendront chez eux à cause de l’image “FT ex entreprise publique ex PTT”, et tant que ça sera comme ça ils continueront. Mais quand la nouvelle génération, qui va au plus innovant et au moins cher, arrivera en masse, là ça va leur faire mal à Orange si ils se sont pas réveillé! Parce que niveau innovation c’est zéro chez eux! <img data-src=" />







Goblin a écrit :



Et en plus, je ne pense pas que le réseau Bouygues aurait supporté techniquement la charge réseau de free sans dégradé son propre réseau aussi performant soit il. Celui de SFR un peu plus.







Faut arrêter! Pour avoir été longtemps chez Orange (13 ans comme dit + haut), j’ai constaté que depuis l’itinérance Free le réseau Orange à pas mal perdu en qualité! On ne compte plus les bugs réseau (sms qui arrivent en retard, MVV qui fonctionne 1 fois sur 3, perte de réseau inopinée….) qui étaient quasi inexistant avant! La vérité c’est que le réseau Orange commence à être saturé par l’itinérance, Orange a beau clamer qu’ils ont le meilleur réseau du monde, quand on regarde bien c’est loin d’être vrai, surtout quand on voit comment ils couvrent les zones de faibles densité! <img data-src=" />


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Le coup de canif d’Orange dans le Pacte des 3 gros (écrit avec le sang des abonnés) n’a visiblement pas l’air de bien passer chez SFR. Chapeau à l’opérateur historique pour ce salto carpé magnifiquement exécuté : héberger le trafic Free est la meilleure opération de l’année (voir de la demi-décennie), à n’en pas douter. En même temps, c’était un choix naturel pour le nouvel entrant que de prendre le meilleur réseau, la meilleure infra, pour son lancement. Je comprends mal comment SFR et Bouygues ont pu passer à côté de ça au moment de (ne pas) faire des offres d’itinérance au 4e opérateur mobile.



J’imagine la trahison d’Orange, et le rendez-vous à dîner (au Fouquet’s, bien-sûr…) : “Pas de souci, on fait tous bloc sur l’absence de proposition d’itinérance à Free et on force le régulateur à trancher…”



Et paf ! Accord Free/Orange en loucedé !



Le pire, c’est que “factuellement” SFR n’est pas loin d’avoir raison… Mais tout ça est parfaitement légal, à première vue. Ils se sont fait enfiler en beauté par Orange et je le répète, c’est un coup de maître, tellement téléphoné (!) que personne ne l’a vu venir… Enfin, on ne va pas pleurer sur le sort d’une vilaine filiale de V/U, non plus…

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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Euh… Désolé, mais après avoir passé 13 ans chez Orange, depuis quelques mois j’ai un second numéro chez un MVNO utilisant le réseau SFR, et je m’aperçois qu’en Rhone-Alpes (Savoie et Ain) SFR capte bien mieux qu’Orange qui a plein de zones blanches! […]





Oui, et dans l’Est de l’Ile-de-France c’est tout le contraire… Orange possède un réseau digne de ce nom quand SFR n’est pas foutu d’assurer la continuité du service (y avait notamment de beaux litiges avec la flotte de certaines filiales du groupe Vinci, je crois). J’imagine que localement, ailleurs, c’est encore autre chose et que même, pourquoi pas, Bouygues Telecom (oui, je sais, je fantasme…) est meilleur que tout le monde !



Tout ça pour dire que nous avons tous, localement, des exemples qui se contredisent et qu’en aucun cas on ne peut en faire un quelconque argument.


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Yallith a écrit :



Il y a des sanctions en cas de plainte abusive au niveau européen ?



Comme au niveau national, le juge peux condamner l’attaquant à payer les fais de procédure.


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Tim-timmy a écrit :



Bref, tu dis n’imp, puis tu dis “mais je dis peut être n’imp car on n’en sait rien”.. ouais, je confirme ..





Associé au fait que le “n’imp” est systématiquement relié d’une façon ou d’une autre à “vous êtes tro dey fanboy, free est pas clair”, c’est un peu le fond de commerce de Carbier, aussi. Faut le laisser après tout ; ça gène personne et s’afficher à contre courant semble lui apporter une certaine forme de réconfort.





Ceci dit, ce qu’il avance quant à la stratégie d’Orange est sans aucun doute le calcul initial d’Orange: Free ne jouerait pas directement dans le même segment du marché (comprendre, orienté à fond low cost vs. orange qui oriente son image de marque vers la qualité, moins sur les prix) et donc il ne pourra qu’être nuisible en priorité aux deux autres ‘gros’ pendant qu’Orange récupère le CA de l’itinérance. Une fois intégré le fait que de toute façon ils ne pourront pas empêcher Free de venir, c’était LA solution la plus avantageuse pour eux.



Là où Carbier déconne, c’est d’en déduire que SFR a partiellement raison dans sa démarche: il y a une différence entre acter qu’Orange a su jouer sur ses atouts pour mener au mieux sa barque (on appelle ça juste de la stratégie, personne ne l’interdit) et ce que reproche SFR.



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Le fait est que, soit tu vas chez FREE pour les remercier d’avoir fait baisser les prix, soit tu vas chez SOSH parce qu’ils ont le meilleur réseau en France et la grille tarifaire la plus simple en concurrence de FREE (ou que les gens le croient ainsi).

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xmtx a écrit :



Ca vaux ce que ca vaux, mais le PDG d’orange a martele plusieurs fois devant l’ARCEP que leur accord avec free etait un BON accord, qu’ils ne s’etaient pas fait enfles.



Il a aussi explique que, contrairement aux 2 autres qui chouinaient comme pas possible pour que free ne vienne pas, ils ont considere comme un etat de fait l’arrive du 4eme et en ont tire le meilleur.



Les autres se sont contentes de faire un caca nerveux de gate pourris. Ils en paient les consequences aujourd’hui.



Je me repete, ce qui pourrait arriver de mieux, c’est que SFR disparaisse, que free rachete ses antennes, et installe son matos.

Ca serait parfait, on aurait une reelle concurrence sans initinerance avec Orange.







ou aussi comme projection : Le procès a lieux, Free perd son itinérance en l’état, doit renégocier ses itinérance. En dehors d’une possible amande et non des moindre, c’est toute la stratégie de free qui s’écroule au moment il commence à ralentir ses investissements dans le fixe pour financer le mobile. Free n’est plus soutenu par les financiers, l’action se casse la gueule et free avec.



Chacun a sa vision. Il en existe d’autres, free trouve sa place mais joue avec les mêmes règles du jeu. Ca reste free, mais il devient aussi classique que les autres avec de temps en temps des innovations … questions de garder le moral …



en même temps, si toi aussi tu pouvais disparaître avec ….



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Etre client SFR et voir que mon opérateur claque du fric dans des conneries d’avocats au lieu d’investir dans son réseau et dans les services, j’aurais la rage et l’envie de me barrer. <img data-src=" />

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C’est quand même incroyable…

SFR, Bouygues et Orange n’ignoraient pas la venue d’un quatrième opérateur !

Alors qu’Orange a eu l’intelligence de signer un contrat d’itinérance avantageux et à créé Sosh d’un côté et que Bouygues Telecom a eu lui l’intelligence de créer B&You afin de se calquer sur les futures offres de free mobile !



SFR n’a rien fait !

Que dal !



C’est certainement l’opérateur qui souffre le plus en ce moment…



Alors que franchement 2 ans avant l’arrivée de free, ils auraient eu l’intelligence de créer des forfaits à 30€/mois illimités avec un mobile subventionnés, ils auraient coupés l’herbe sous le pied de free et rameuté un maximum d’abonnés chez les concurrents…



Mais bon j’imagine qu’en fait, c’est plutôt difficile comme initiative quand on est lié par une clause secrète de non concurrence… <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Free = blanc

SFR et BT = rouge

Orange = la couleur de l’agrume









Marrant je suis presque d’accord… bon je vois plus BT en bleu mais sinon ça me parle…. <img data-src=" />



T’as du aller la chercher loin celle-là…


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deepinpact a écrit :



[…] Mais bon j’imagine qu’en fait, c’est plutôt difficile comme initiative quand on est lié par une clause secrète de non concurrence… <img data-src=" />





C’est leur problème, on dirait. Avoir respecté jusqu’au bout le petit arrangement entre amis sans voir plus loin que le bout de leur nez. Mais comme on disait à l’époque de AD&D : “Pas d’honneur chez les voleurs.”



<img data-src=" />


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digital-jedi a écrit :



(…)soit tu vas chez SOSH parce qu’ils ont le meilleur réseau en France et la grille tarifaire la plus simple en concurrence de FREE (ou que les gens le croient ainsi).







<img data-src=" /> Ah ça fonctionne bien la matraquage marketing d’Orange “on a le meilleur réseau du monde” auprès des gogos! Quand on voit le nombre de personnes qui y croient dur comme fer parce qu’ils entendent ça à longueur de journées dans les pubs d’Orange… <img data-src=" />



C’est aussi pour ça que je quitte Orange: je commence à ne plus supporter cette suffisance, arrogance, et auto-satisfaction que cette boite et beaucoup de ses employés font preuve: “on est les meilleurs, on est des cracks, on a le meilleur réseau du monde reconnu n°1 par l’ARCEP….”, choses qu’ils répètent sans cesse à chaque fois qu’une critique ou une demande d’alignement est déposée sur le forum Sosh pour éviter de répondre sur le fond à la question posée… <img data-src=" />





Concernant la clarté de la grille tarifaire de Sosh, franchement faut vraiment être de mauvaise foi pour dire qu’elle est plus simple que celle de Free! Parce que pour s’y retrouver sur celle de Sosh, bon courage!


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trop gros, passera pas.



Et même pas drôle à lire. <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



trop gros, passera pas.



Et même pas drôle à lire. <img data-src=" />







c’est sûr que tes posts rempli de mauvaise foi où tu dégueule sur Free à longueur de journées sont plus intéressant à lire… <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Bah soit l’accord est généreux envers Free et ça va les déprimer car Free a les moyens de leur faire mal, soit l’accord est très favorable à Orange et ça va les déprimer autant car Orange s’en met plein les poches.



Ils feraient mieux d’améliorer leurs offres au lieu de passer leur temps à observer et se plaindre. <img data-src=" />



ca va être dur, faut des gens compétents pour ca <img data-src=" />


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piwi82 a écrit :



C’est une consultation, pas une attaque.

Ça fonctionne toujours aussi bien l’extrapolation journalistique ? ;-)





l’idée derrière est bien de mettre en doute free mobile





Crazyb0b a écrit :



SFR devrais fermer sa gueule, leur réseau est pourris.





?

En attendant, quand je suis partit vadrouiller dans les Cévennes, y avais que moi (leclercmobile-&gt;sfr) qui captait


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Ils en ont marre du carré rouge, il sortent le carton rouge ? <img data-src=" />



A ce stade, je suis a court de popcorn … il faudrait que je fasse une réappro <img data-src=" />



Edith : Vu leur niveau, ils mériteraient presque que je me barre de chez eux pour aller chez free !!

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Ça n’est pas complètement faux qu’Orange bénéficie de son statut d’opérateur “historique”, la qualité toussa…



Ce qui est un peu foireux vu que j’ai été chez SFR durant 5 ans et n’ai jamais eu de problèmes : Orange et SFR me paraissent du même niveau de qualité. Alors que c’est sûr que l’image d’Orange est bien meilleure… <img data-src=" />



Mais bon juridiquement je ne vois pas trop ce que SFR cherche à faire. <img data-src=" />

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SFX-ZeuS a écrit :



En même temps SFR a raté une belle occasion avec free petit rappel des propos du patron d’orange a l’époque.



Alors peut-être que SFR n’avait aucune chance et que c’était tout calculé par Free et Orange mais en attendant je me rappel surtout que SFR et Bouygues lutaient contre l’arrivé de Free et ne voulait pas en entendre parler, peut-être que leur erreur est plutôt à ce niveau non ?







Niel a toujours dit qu’il a choisi Orange pour la qualité du réseau, il est fort probable que Bouygues et SFR ai proposé un tarif plus intéressant, par contre, on ne sait pas s’ils ont proposé l’itinérance 3G, si non, ça peut être ça qui a fait la différence.



D’ailleurs SFR a peut-être proposé l’itinérance 2G et 3G à un tarif qu’il juge imbattable, du coup ils se demandent s’il n’y a pas une entente plus large qu’un simple contrat MVNO, d’ou cette attaque.







ZoZo a écrit :



Si SFR veut casser cette connivence, ils n’ont qu’à attirer Free Mobile vers eux en proposant un meilleur contrat d’itinérance qu’Orange… mais c’est peut-être un peu trop tard.







Il est fort probable que ce fut le cas, sinon leur attaque est inutile.


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Lady Komandeman a écrit :



Ça n’est pas complètement faux qu’Orange bénéficie de son statut d’opérateur “historique”, la qualité toussa…



Ce qui est un peu foireux vu que j’ai été chez SFR durant 5 ans et n’ai jamais eu de problèmes : Orange et SFR me paraissent du même niveau de qualité. Alors que c’est sûr que l’image d’Orange est bien meilleure… <img data-src=" />



Mais bon juridiquement je ne vois pas trop ce que SFR cherche à faire. <img data-src=" />







Je me répète, à avoir accès au contenu de l’accord commercial pour d’un ajuster ces offres, deux avoir plus d’élément pour attaquer éventuellement <img data-src=" />


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Je comprend pas ce genre de plainte, c’est un contrat comme un autre, et surtout du meme genre que les MVNO ont.. dans ce cas pourquoi ne pas porter plainte contre tous les MVNO ?

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pti_pingu a écrit :



Je me répète, à avoir accès au contenu de l’accord commercial pour d’un ajuster ces offres, deux avoir plus d’élément pour attaquer éventuellement <img data-src=" />





Bah soit l’accord est généreux envers Free et ça va les déprimer car Free a les moyens de leur faire mal, soit l’accord est très favorable à Orange et ça va les déprimer autant car Orange s’en met plein les poches.



Ils feraient mieux d’améliorer leurs offres au lieu de passer leur temps à observer et se plaindre. <img data-src=" />


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psikobare a écrit :



l’idée derrière est bien de mettre en doute free mobile



?

En attendant, quand je suis partit vadrouiller dans les Cévennes, y avais que moi (leclercmobile-&gt;sfr) qui captait







Oui, j’aime bien raller sans retenu, chez moi c pareille d’un village a l’autre.

Chez moi orange ou rien, un petit vilage 5km au nord sfr only et un autre 5 km au sud bouygue only.



C’est incompréhensible, ces couverture reseau…. Sinon dans le cas ou je partirai dans les Cévennes, je gratterai le portable a un ours! <img data-src=" />



Ce qui m’horripile avant tout c de voire autant de fric pour des chose si … disons sans importance a la santé et aux bien etre public.


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lamor a écrit :



Je comprend pas ce genre de plainte, c’est un contrat comme un autre, et surtout du meme genre que les MVNO ont.. dans ce cas pourquoi ne pas porter plainte contre tous les MVNO ?







Parce que les MVNO ne sifflent pas 100K clients par trimestre et sont des clients qui paie les historiques.


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carbier a écrit :



Tout cela provenant des prix bas pratiqués par Free. Or ces prix bas n’auraient jamais été possible sans un accord d’itinérance à un tarif très avantageux pour Free (genre avec des prix très inférieurs à ceux proposés par Orange aux MVNO).





…



Je ne dis pas que c’est la réalité… je dis juste que tant qu’on ne saura rien de cet accord entre Free et Orange, on ne peut rien affirmer et que donc SFR agit ainsi afin de rendre public cet accord et d’infirmer ou de confirmer ses craintes…







j’affirme, mais je ne sais rien et on ne peut rien affirmer… tu nages un peu la brasse coulée là non?


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gastaman a écrit :



que SFR paye déjà son amende pour entente illégale sur les prix et après il pourra se plaindre….







Orange et Bouygues aussi. Et n’oublie pas de payer tes impôts non plus …


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Tim-timmy a écrit :



j’affirme, mais je ne sais rien et on ne peut rien affirmer… tu nages un peu la brasse coulée là non?





Mon pauvre… <img data-src=" />

D’ailleurs la partie ou je m’interroge sur la politique d’Orange n’apparait pas dans ton post pour ne garder que ce qui t’arrange (Free)…

Pas grand chose à rajouter… si tu ne comprends pas ce que je veux dire c’est simplement que tu fais une fixette…


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SFX-ZeuS a écrit :



En même temps SFR a raté une belle occasion avec free petit rappel des propos du patron d’orange a l’époque.



Alors peut-être que SFR n’avait aucune chance et que c’était tout calculé par Free et Orange mais en attendant je me rappel surtout que SFR et Bouygues lutaient contre l’arrivé de Free et ne voulait pas en entendre parler, peut-être que leur erreur est plutôt à ce niveau non ?







dans tous les cas, il n’y aurait pas eu 3 contrats d’itinérance.

Il fallait bien un gagnant et deux perdants. Soyons honnête, free l’a même avoué, il ne voulait que le réseau d’Orange, le plus performant. Après, que Martin et Machin ne voulaient pas de free, possible, en même temps, c’est pas de l’itinérance qu’il ne voulait pas, c’était de free.



Et en plus, je ne pense pas que le réseau Bouygues aurait supporté techniquement la charge réseau de free sans dégradé son propre réseau aussi performant soit il. Celui de SFR un peu plus.



Donc l’accord Orange/Free n’en est pas un en fait. C’est un mariage de raison et c’est ce que veut dénoncer SFR en disant que Free est en fait Orange durant la durée de vie du contrat d’itinérance.


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Ca vaux ce que ca vaux, mais le PDG d’orange a martele plusieurs fois devant l’ARCEP que leur accord avec free etait un BON accord, qu’ils ne s’etaient pas fait enfles.



Il a aussi explique que, contrairement aux 2 autres qui chouinaient comme pas possible pour que free ne vienne pas, ils ont considere comme un etat de fait l’arrive du 4eme et en ont tire le meilleur.



Les autres se sont contentes de faire un caca nerveux de gate pourris. Ils en paient les consequences aujourd’hui.



Je me repete, ce qui pourrait arriver de mieux, c’est que SFR disparaisse, que free rachete ses antennes, et installe son matos.

Ca serait parfait, on aurait une reelle concurrence sans initinerance avec Orange.

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carbier a écrit :



Mon pauvre… <img data-src=" />

D’ailleurs la partie ou je m’interroge sur la politique d’Orange n’apparait pas dans ton post pour ne garder que ce qui t’arrange (Free)…

Pas grand chose à rajouter… si tu ne comprends pas ce que je veux dire c’est simplement que tu fais une fixette…





pardon





Le but d’Orange dans tout cela: affaiblir sa concurrence d’alors et notamment SFR afin de se retrouver à 4 acteurs:




  • un moribond perdant des PDM (SFR)

  • un “petit” qui ne grandira pas dans l’immédiat (BT)

  • un nouvel opérateur qui a besoin de lui et dont la couverture est encore très limitée (Free)

    Reste donc Orange qui conforte ses PDM et se pose en leader incontournable (ce qui rassure toujours plus les clients)…





    donc encore des affirmations sur leurs buts.

    Bref, tu dis n’imp, puis tu dis “mais je dis peut être n’imp car on n’en sait rien”.. ouais, je confirme ..



    Orange a fait le moins pire pour eux, car ils auraient pu faire la sourde oreille comme les deux autres et se faire imposer une itinérance 3G avec des termes qu’ils n’auraient pas maîtrisés .. Ils ont été malins sur ce coup, anticipant pour une fois les baffes du régulateur .. Dommage pour les autres ..


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Lady Komandeman a écrit :



Bah soit l’accord est généreux envers Free et ça va les déprimer car Free a les moyens de leur faire mal, soit l’accord est très favorable à Orange et ça va les déprimer autant car Orange s’en met plein les poches.



Ils feraient mieux d’améliorer leurs offres au lieu de passer leur temps à observer et se plaindre. <img data-src=" />









<img data-src=" />



Ils préfèrent se faire mousser en prenant l’exclusivité sur la distrib d’un smartphone et le revendre le double de son prix… se mettant encore plus de clients potentiels à dos.


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je me demande si a terme orange/free ne visent pas : orange avec une clientèle pro et free les particuliers, sfr/BT les miettes que sosh leurs laissera <img data-src=" />

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alex13 a écrit :



je me demande si a terme orange/free ne visent pas : orange avec une clientèle pro et free les particuliers, sfr/BT les miettes que sosh leurs laissera <img data-src=" />







c’est fort possible en effet! <img data-src=" />


SFR estime qu’Orange contrôle Free Mobile et porte plainte à Bruxelles

  • Un duo trop puissant

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