Téléphonie mobile : piratage, fraude et arnaque, France 5 mène l’enquête

Les opérateurs restent bien discrets

Le 22 avril 2013 à 10h12

4 min

Société numérique

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Hier soir, France 5 diffusait un documentaire sur le secteur de la téléphonie mobile, ses abus et ses arnaques. Il était question de surfacturation, de réengagement abusif, de service après-vente, etc. Nos confrères se sont également intéressés aux « spams SMS » allant de la loterie aux rencontres coquines, ainsi qu'au piratage des smartphones.

Depuis l'arrivée d'un quatrième opérateur sur le marché de la téléphonie mobile, le secteur a bien changé, mais pas toujours à l'avantage du client. Au détour d'un documentaire de presque une heure, nos confrères de France 5 ont décidé de mener une enquête sur « la face cachée du portable ».

Des promotions réengagentes aux « spams SMS »

Il est tout d'abord question des démarchages téléphoniques afin de proposer des remises et des promotions (SMS, minutes de communications, etc.) sous réserve d'un réengagement chez l'opérateur. L'occasion de rappeler l'article L121-27 qui précise qu'« à la suite d'un démarchage par téléphone ou par tout moyen technique assimilable, le professionnel doit adresser au consommateur une confirmation de l'offre qu'il a faite. Le consommateur n'est engagé que par sa signature ».

Contacté, l'opérateur épinglé dans le documentaire précise que « cette démarche [NDLR : par téléphone] est plébiscitée par nos clients » puis ajoute que « les conversations sont enregistrées avec l'accord du client afin de nous assurer du meilleur niveau de qualités des appels, notamment lorsque les offres sont réengagentes ». Les associations de consommateurs apprécieront.

La deuxième partie de l'émission s'intéresse aux « spams SMS » qui vous annoncent avoir gagné à la loterie ou bien qui vous incitent à rappeler un numéro surtaxé afin d'écouter un message, provenant généralement d'une femme. Au cours de leur reportage, nos confrères ont pu pénétrer au sein de la cellule fraude de Bouygues Telecom, le seul opérateur qui semble apparemment enclin à ouvrir ses portes sur le sujet. Pour autant, il ne dévoile aucun détail technique ni aucun chiffre, ces données étant considérées comme confidentielles par la société.

Service fraude de Bouygues Telecom. Crédit image : France 5

OCLCTIC : « pas de moyen à l'heure actuelle d'enrayer le virus dans sa propagation »

La dernière partie s'intéresse aux pirates informatiques qui s'attaquent à nos smartphones, ainsi qu'au service chargé de les traquer : l'OCLCTIC (Office Central de Lutte contre la Criminalité liée aux Technologies de l'Information et de la Communication). Nos confrères de France 5 ont été à la rencontre de Dylan, le créateur d'un virus qui a infecté plus de 17 000 machines pour un préjudice d'environ 500 000 €.

Afin de diffuser sa création, notre jeune pirate a caché son programme au sein d'un faux jeu, le tout étant publié sur des forums de téléchargements. Les smartphones infectés vont alors envoyer des SMS sur des numéros surtaxés afin de récupérer des codes pour des sites de jeu en ligne, par exemple.

Fait marquant, d'après l'OCLCTIC « il n'y a pas de moyen à l'heure actuelle d'enrayer le virus dans sa propagation ». Il précise qu' « il a été diffusé sur trop de support différent ». La solution pourrait passer par des antivirus, mais, dans l'exemple du virus de Dylan, seulement 17 sur 46 l'ont détecté. La solution la plus simple étant encore d'éviter les forums de téléchargement et les fichiers APK dont vous ne connaissez pas vraiment l'origine.

Quoi qu'il en soit, cela pourrait ne pas être suffisant. En effet, comme nous le rapportent nos confrères d'Ars Technica, un malware aurait infesté près de 9 millions d'utilisateurs... via une application disponible sur le Play Store de Google.

Notez d'ailleurs que si Android était la seule plateforme évoquée, elle n'est pas la seule concernée bien qu'elle soit le plus souvent au cœur de ce genre d'affaires. iOS a déjà eu à faire face à des applications qui communiquaient des informations sensibles sur les utilisateurs par exemple. Une faille a aussi été découverte sur Windows Phone 8 même si elle n'a semble-t-il pas été exploitée. Microsoft avait d'ailleurs jugé opportun de communiquer sur ce thème il y a quelques mois.

Accéder au documentaire Téléphonie, abus et arnaques diffusé sur France 5

Commentaires (75)

Clapitti

Le 22/04/2013 à 10h17

cette démarche (NDLR : par téléphone) est plébiscitée par nos clients

Ils sont sérieux là ? " />

JoePike

Le 22/04/2013 à 10h19

Ben oui ils sont sérieux

Quand tu leur dit non au tel , ils te réengagent pour 2 ans

donc quand tu leur dis que tu plébiscites pas …

ben….

" />

Virtual_Spirit

Le 22/04/2013 à 10h23

Depuis l’arrivée d’un quatrième opérateur sur le marché de la téléphonie mobile, le secteur à bien changé, mais pas toujours à l’avantage du client.

La bande annonce et l’introduction du reportage laissaient pensé que c’était une analyse des conséquences de l’arrivé de Freemobile, mais en faite, ça n’a absolument rien à voir.

Le seul sujet qui concerne vraiment les opérateurs c’est la partie réengagement abusif, c’était là avant Freemobile et freemobile n’utilise pas ce genre de pratique donc bon j’ai trouvé ça un peu bizarre la manière dont le reportage était annoncé…

Mais ça restait quand même très intéressant " />

Ti Gars du Nord

Le 22/04/2013 à 10h24

bon reportage en effet

le réengagement par téléphone est effectivement une méthode douteuse

je me souviens que SFR m’avais proposé une réduction sur mon forfait, mais comme j’aime bien lire, j’avais demander une version papier du contrat

réponse : non ne travaillons pas comme ça

du coup j’ai dit pas de contrat ?! ben pas d’accord et je suis partis quelque mois apres chez free pour 2€

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 22/04/2013 à 10h33

pour l’article 121-27, il rend une grande partie des opérations faites par les opérateurs illégales

jeje07

Le 22/04/2013 à 10h39

Ti Gars du Nord a écrit :

bon reportage en effet

le réengagement par téléphone est effectivement une méthode douteuse

je me souviens que SFR m’avais proposé une réduction sur mon forfait, mais comme j’aime bien lire, j’avais demander une version papier du contrat

réponse : non ne travaillons pas comme ça

du coup j’ai dit pas de contrat ?! ben pas d’accord et je suis partis quelque mois apres chez free pour 2€

le réengagement par téléphone n’est pas légal en soi.

j’ai toujours sur mon pc ce petit texte que j’ai d’ailleurs pioché ici sur PCI :

Le site rappelle que selon l’article L121-27 du Code de la consommation, “à la suite d’un démarchage par téléphone ou par tout moyen technique assimilable, le professionnel doit adresser au consommateur une confirmation de l’offre qu’il a faite. Le consommateur n’est engagé que par sa signature.”

jj35

Le 22/04/2013 à 11h10

zogG a écrit :

“cette démarche (NDLR : par téléphone) est plébiscitée par nos clients”

Ils sont sérieux là ? " />

Bien sur qu’ils sont sérieux. Ils affirment ce qui les arrange. Ils ont leurs “statistiques” (que tu ne connais pas bien sur). Tant que l’interlocuteur ne peut apporter la preuve que ce qu’ils disent est faux…..

Souvenez-vous, il y a 2 ans, les opérateurs nous affirmaient que les clients ne sont pas intéressés par le SIM-only. Les chiffres actuels disent que c’est 25% du marché.

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Le 22/04/2013 à 11h12

le service fraude de bouygtel c’est la qu’on voit que les operateurs ne font pas trop d’efforts et le 33700 ca m’a l’air d’etre de l’enfumage

metaphore54

Le 22/04/2013 à 11h14

Donc à priori ça ne concerne que Android et tout les OS compatibles avec les apk Android.

Ti Gars du Nord

Le 22/04/2013 à 11h15

jeje07 a écrit :

le réengagement par téléphone n’est pas légal en soi.

j’ai toujours sur mon pc ce petit texte que j’ai d’ailleurs pioché ici sur PCI :

Le site rappelle que selon l’article L121-27 du Code de la consommation, “à la suite d’un démarchage par téléphone ou par tout moyen technique assimilable, le professionnel doit adresser au consommateur une confirmation de l’offre qu’il a faite. Le consommateur n’est engagé que par sa signature.”

je l’est appris en visionnnant le reportage

à se moment là je voulais le contrat papier pour avoir un délai de réflexion que tu n’as pas par téléphone

Clapitti

Le 22/04/2013 à 11h16

metaphore54 a écrit :

Donc à priori ça ne concerne que Android et tout les OS compatibles avec les apk Android.

Vu qu’il y a maintenant des stores d’ipa ne nécessitant pas de JB, ça va arriver aussi sur iOS.

tazvld Abonné

Le 22/04/2013 à 11h29

metaphore54 a écrit :

Donc à priori ça ne concerne que Android et tout les OS compatibles avec les apk Android.

En même temps, des ³⁄₄ plate-formes majoritaires (je ne connais pas trop blackberry) c’est la seul qui permet d’installer en toute liberté n’importe quelle APK venant de n’importe où sans obligatoirement passer par le store.

Il suffit que tu mettent a dispo un APK genre “doodle jump full free” et les instruction d’installation et c’est partie pour la moisson.

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Le 22/04/2013 à 11h30

zogG a écrit :

Vu qu’il y a maintenant des stores d’ipa ne nécessitant pas de JB, ça va arriver aussi sur iOS.

ah oui ? interessant " />

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Le 22/04/2013 à 11h32

sinon il est un peu beta le dylan ? en recevant les codes sur son telephone, il se doutait qu’on remonterait facilement a lui…

il a surtout enrichi le service de loterie en ligne parce qu’il n’a pas gagné grand chose " />

Ricard

Le 22/04/2013 à 11h41

JoePike a écrit :

Ben oui ils sont sérieux

Quand tu leur dit non au tel , ils te réengagent pour 2 ans

donc quand tu leur dis que tu plébiscites pas …

ben….

" />

Ca m’est arrivé chez CanalSat. Après ma résiliation, j’ai été contacté par téléphone pour 3 mois gratuits, sans engagement, et à la fin des 3 mois, l’abo se coupait tout seul avant que je ne sois rappellé par un conseillé clientèle. Au bout des 3 mois, j’ai eu la surprise de voir que l’abonnement continuait sans avoir rien demandé. J’ai donc rien dit, me doutant de l’arnaque jusqu’à ce qu’ils me coupent en me demandant de payer 1 an d’abo. Menaces d’huissier et autre tentatives (minables) d’intimidation, je leur ai demandé le contrat… C’était il y a 1 an et j’ai plus de nouvelles." />

CanalSat gratuit pendant 6 mois." />

Ricard

Le 22/04/2013 à 11h48

Iletvilain a écrit :

Ne parlons même pas des risques avec les smartphones…

Et pas seulement avec un virus comme dans le reportage.

Votre smartphone, cet ami si intime qui vous veut du bien

" />

metaphore54

Le 22/04/2013 à 11h50

tazvld a écrit :

En même temps, des ³⁄₄ plate-formes majoritaires (je ne connais pas trop blackberry) c’est la seul qui permet d’installer en toute liberté n’importe quelle APK venant de n’importe où sans obligatoirement passer par le store.

Il suffit que tu mettent a dispo un APK genre “doodle jump full free” et les instruction d’installation et c’est partie pour la moisson.

Oui, c’est pour ça que j’ai rajouté les os compatibles, Tizen risque d’être aussi touché.

zogG a écrit :

Vu qu’il y a maintenant des stores d’ipa ne nécessitant pas de JB, ça va arriver aussi sur iOS.

" /> Windows phone risque d’être le plus sécurisé au final sur smartphone, c’est assez paradoxale comme situation.

Edtech Abonné

Le 22/04/2013 à 11h52

Iletvilain a écrit :

Ne parlons même pas des risques avec les smartphones…

Et pas seulement avec un virus comme dans le reportage.

Votre smartphone, cet ami si intime qui vous veut du bien

Un peu parano ! Déjà, Facebook, on signe pour se faire espionner, mauvais exemple. Ensuite, je parle pour WP uniquement car je ne sais pas comment ça fonctionne pour les autres, une Apps ne peut utiliser que ce qu’elle a déclaré vouloir utiliser. Donc une Apps qui ne demande pas l’accès à la localisation ne pourra pas l’utiliser, le code correspondant ne s’exécutera tout simplement pas !

Ricard

Le 22/04/2013 à 11h53

metaphore54 a écrit :

Oui, c’est pour ça que j’ai rajouté les os compatibles, Tizen risque d’être aussi touché.

" /> Windows phone risque d’être le plus sécurisé au final sur smartphone, c’est assez paradoxale comme situation.

Ou Firefox OS." />

Deep_INpact

Le 22/04/2013 à 12h03

Ricard a écrit :

Ca m’est arrivé chez CanalSat. Après ma résiliation, j’ai été contacté par téléphone pour 3 mois gratuits, sans engagement, et à la fin des 3 mois, l’abo se coupait tout seul avant que je ne sois rappellé par un conseillé clientèle. Au bout des 3 mois, j’ai eu la surprise de voir que l’abonnement continuait sans avoir rien demandé. J’ai donc rien dit, me doutant de l’arnaque jusqu’à ce qu’ils me coupent en me demandant de payer 1 an d’abo. Menaces d’huissier et autre tentatives (minables) d’intimidation, je leur ai demandé le contrat… C’était il y a 1 an et j’ai plus de nouvelles." />

CanalSat gratuit pendant 6 mois." />

Donc si ça arrive à une personne n’ayant pas ton niveau compréhension à déterminer une arnaque, peut on encore parler de : “démarchage plébiscité leurs clients” ?

YohAsAkUrA

Le 22/04/2013 à 12h07

elle est mignonne Celine :) j’aime bien :)

Question… y’avait pas deja eu un cas école avec jugement pour ces histoires de SMS gagnants?

jmanici

Le 22/04/2013 à 12h10

Notez d’ailleurs que si Android était la seule plateforme évoquée, elle n’est pas la seule concernée bien qu’elle soit le plus souvent au cœur de ce genre d’affaires. iOS a déjà eu à faire face à des applications qui communiquaient des informations sensibles sur les utilisateurs par exemple. Une faille a aussi été découverte sur Windows Phone 8 même si elle n’a semble-t-il pas été exploitée

une faille? Vous sortez ça d’où? Ça sent le sensationnalisme, pas le journalisme!

parce qu’après l’annonce de la démonstration imminente de ce fameux malware wp8, on n’en a plus entendu parler. En tout cas je n’ai rien trouvé sur Google.

alors en déduire qu’il s’agit d’une faille à partir de rien, c’est un peu léger.

quoi qu’il en soit on n’a vu aucun malware sur wp7 ou wp8.

à mon avis l’annonce de démonstration d’un malware conçu pour wp8 concerne un malware assez limité (tournant dans une sandbox), et déployé via des outils de sideloading d’entreprise (hors marketplace).

d’après ce que j’ai cru comprendre à la build, Microsoft met en garde que les applis sideloadées sont potentiellement dangereuses, sans plus de détails.

j’en déduit que certaines apis (comme l’envoi de sms) sont peut être accessible via les applis sideloadées, mais sont bloquées par la validation marketplace.

quoi qu’il en soit, ce fameux malware n’aurait donc aucune chance d’infecter un utilisateur via le marketplace.

Z-os Abonné

Le 22/04/2013 à 16h13

floop a écrit :

ah oui ? les mesures sont prises rapidement ? l’operateur frauduleux est interdit d’exercice a vie ? ou bien on lui tape juste sur les doigts et il recommence des le lendemain ?

Il y a quand même la DGCCRF (répression des fraudes) qui pousse à ce que le 33700 soit utilisé (Dernièrement).

Après pour les poursuites, c’est comme pour les arnaques dans la vie réelle. La personne condamnée recrée le lendemain une entreprise au nom de son épouse ou de ses enfants.

Deep_INpact

Le 22/04/2013 à 16h18

Ricard a écrit :

Ha ben non, c’est une arnaque, d’ailleurs, si une société (ou un GVT accessoirement) te dit que c’est bon pour toi, c’est qu’il y a anguille sous roche, voire même baleine sous gravillon. Si c’est bon pour elle, c’est forcément mauvais pour toi.

Et si les gouvernements successifs ne prennent aucunes mesures pour faire cesser ce genre de pratiques “arnaques légales par intimidation/abus de faiblesse” alors que c’est clairement contre l’intérêt commun, cela voudrait il dire qu’il y a collusion de leur part ?

Ricard

Le 22/04/2013 à 16h47

Deep_INpact a écrit :

Et si les gouvernements successifs ne prennent aucunes mesures pour faire cesser ce genre de pratiques “arnaques légales par intimidation/abus de faiblesse” alors que c’est clairement contre l’intérêt commun, cela voudrait il dire qu’il y a collusion de leur part ?

Quand un GVT à connaissance de pratiques contraires à l’intérêt du peuple, et qu’il ne fait rien pour les arrêter, je pense qu’il y a collusion quelque part, en effet.

Ricard

Le 22/04/2013 à 17h03

ExoDarkness a écrit :

Declaris / Préventel suite à impayé tout simplement " />

Ces fichiers sont valables uniquement si il y a des impayés. Tu n’as pas à payer des sommes indues. Donc ce fichage serait illégal aussi. De plus, contourner un tel fichage est un jeu d’enfant." />

Zeurf

Le 22/04/2013 à 18h08

Bah chez freemobile on peut bloquer le hors-forfait, c’est pas mal contre les éventuels SMS surtaxés.

Mais comme les opérateurs touchent leur comm sur ce genre d’escroqueries, le bon moyen serait d’interdire les numéros surtaxés.

Et les hors-forfaits à plus de 0.05€ la minute ,1 ctm/SMS

Et les toutes les durées d’engagements.

Et les opérateurs avec des noms d’agrume, de masson, ou de Société Française du Radiotéléphone.

On y verrait tout de suite plus clair.

Altium

Le 22/04/2013 à 18h58

Ricard a écrit :

Ces fichiers sont valables uniquement si il y a des impayés. Tu n’as pas à payer des sommes indues. Donc ce fichage serait illégal aussi. De plus, contourner un tel fichage est un jeu d’enfant." />

Oui mais je parle bien entendu de ces cas particuliers et en effet le contourner est simple (autre nom de titulaire et tiers payeur). Mais pour quoi parle tu de somme indues ? Si le client est fiché c’est pour retard de paiement je vois pas en quoi il ne les devrait pas " />

Au passage il y à aussi des fichage sur les fraudes.

Ricard

Le 22/04/2013 à 19h45

ExoDarkness a écrit :

Oui mais je parle bien entendu de ces cas particuliers et en effet le contourner est simple (autre nom de titulaire et tiers payeur). Mais pour quoi parle tu de somme indues ? Si le client est fiché c’est pour retard de paiement je vois pas en quoi il ne les devrait pas " />

Ben par exemple, si tu es ré-engagé de force, sans contrat signé ce qui est illégal. Tu n’as pas à payer pour quelque chose que tu n’as pas demandé. Voir mon post #16. " />

Et une solution au cas ou: http://www.ufc-quechoisir-metz.org/fichier-preventel-comment-reagir.php

Deep_INpact

Le 22/04/2013 à 19h52

Ricard a écrit :

Quand un GVT à connaissance de pratiques contraires à l’intérêt du peuple, et qu’il ne fait rien pour les arrêter, je pense qu’il y a collusion quelque part, en effet.

D’un ça va être difficile d’être au courant de collusions et autres mensonges vu le peu de vrais journalistes…

De deux, comme les politiciens changent eux-même les lois qui devraient qualifier leur condamnation en cas de collusion et autres mensonges…

(exemple avec la loi constitutionnelle n°2007-238 du 23 février 2007 qui a supprimée la “haute trahison” juste avant l’élection présidentielle)

De trois, même quand un tribunal correctionnel les condamne à plusieurs années de prison ferme, à de très grosses amendes et plusieurs années de privation des droits civils, civiques et de famille… eh bien ils s’en foutent et se représentent aux nouvelles élections… " />

Ricard

Le 22/04/2013 à 20h25

Deep_INpact a écrit :

D’un ça va être difficile d’être au courant de collusions et autres mensonges vu le peu de vrais journalistes…

De deux, comme les politiciens changent eux-même les lois qui devraient qualifier leur condamnation en cas de collusion et autres mensonges…

(exemple avec la loi constitutionnelle n°2007-238 du 23 février 2007 qui a supprimée la “haute trahison” juste avant l’élection présidentielle)

De trois, même quand un tribunal correctionnel les condamne à plusieurs années de prison ferme, à de très grosses amendes et plusieurs années de privation des droits civils, civiques et de famille… eh bien ils s’en foutent et se représentent aux nouvelles élections… " />

D’où l’INtérêt de ne pas voter pour ne pas participer à cette mascarade." />

Deep_INpact

Le 22/04/2013 à 21h49

Ricard a écrit :

D’où l’INtérêt de ne pas voter pour ne pas participer à cette mascarade." />

Sauf pour les référendums où on peut exprimer son désaccord comme en Alsace au début du mois pour éviter cette finalité !

Ce n’est malheureusement pas une blague ! " />

Et on peut comprendre facilement pourquoi de grands partis et leurs alliés on besoin de ce redécoupage pour se laver les mains de leur “erreurs” passées, avec une Europe Communautaire qui nous coule déjà avec des pays pourtant plus grands…

Tu remarqueras leur “vision” qui ne se limite pas à la seule Europe Communautaire, mais qui en “impose” d’une certaine manière à la Suisse, au Maroc, à l’Algérie, à la Tunisie,…

anonyme_b1310e1abfee987ce8fd2e6875b2e776

Le 23/04/2013 à 02h01

Ricard a écrit :

D’où l’INtérêt de ne pas voter pour ne pas participer à cette mascarade." />

C’est clair, laissons les autres décider à notre place, ils feront probablement le bon choix.

Qui ont-ils élu la dernière fois déjà ? Ah oui, Hollande et sa clique de baltringues.

Non finalement, je crois qu’il vaut mieux voter.

Altium

Le 23/04/2013 à 07h26

Ricard a écrit :

Ben par exemple, si tu es ré-engagé de force, sans contrat signé ce qui est illégal. Tu n’as pas à payer pour quelque chose que tu n’as pas demandé. Voir mon post #16. " />

Et une solution au cas ou: http://www.ufc-quechoisir-metz.org/fichier-preventel-comment-reagir.php

Ha ok je n’avait pas compris, avant de refuser de payer et de bloquer tout avec une procédure auprès des services UFC ou autre (Julien Courbet " />). Le mieux est de passer par cette procédure qui donne de beau resultats : Procédure Réclamation

jj35

Le 23/04/2013 à 07h33

HarmattanBlow a écrit :

En tout cas moi j’approuve : c’est le seul moyen que j’ai pour savoir quand mon engagement va expirer. Quand je recommencerai à recevoir huit coups de fil quotidien je saurai que je peux enfin partir chez Free.

Tu n’auras qu’un an de retard (loi Chatel). Rien n’est parfait" />

Dude76 Abonné

Le 23/04/2013 à 08h16

« les conversations sont enregistrées avec l’accord du client afin de nous assurer du meilleur niveau de qualités des appels, notamment lorsque les offres sont réengagentes »

Il n’y a pas “accord”, il y a information; Tu ne peux pas ne pas être enregistré et accéder quand même au “service”

Et jusque là, à chaque fois que j’ai demandé obtention/copie de ces enregistrements, on ne me les a jamais fourni.

Ricard

Le 23/04/2013 à 09h13

RRMX a écrit :

C’est clair, laissons les autres décider à notre place, ils feront probablement le bon choix.

Qui ont-ils élu la dernière fois déjà ? Ah oui, Hollande et sa clique de baltringues.

Non finalement, je crois qu’il vaut mieux voter.

J’ai voté non au dernier traité européen. Et ensuite, je n’ai pas voté pour Sarkozy (plutôt crever). On voit ce que ça a donné. Je te laisse tes illusions." />

anonyme_b1310e1abfee987ce8fd2e6875b2e776

Le 23/04/2013 à 11h29

Ricard a écrit :

J’ai voté non au dernier traité européen. Et ensuite, je n’ai pas voté pour Sarkozy (plutôt crever). On voit ce que ça a donné. Je te laisse tes illusions." />

Illusions ? C’est pas en se mettant la tête dans le sable qu’on évitera la réelection de Sarko/Hollande en 2017 !

Dude76 Abonné

Le 23/04/2013 à 12h27

ExoDarkness a écrit :

en revanche les services réclamations sont conciliants vis à vis de cela en pouvant rétracté la proposition dans les 3 mois suivant la souscription ce qui je pense est un délai raisonnable. De plus un courrier et un sms sont envoyés au client mentionnant que si celui ci n’est pas contesté le réengagement est validé automatiquement

Et en quoi ce serait à moi de faire une démarche pour annuler un truc que je n’ai pas sollicité ?

J’ai signé ? non ? alors hop, poubelle.

Altium

Le 23/04/2013 à 15h04

Dude76 a écrit :

Et en quoi ce serait à moi de faire une démarche pour annuler un truc que je n’ai pas sollicité ?

J’ai signé ? non ? alors hop, poubelle.

Je dis pas que c’est agréable mais c’est comme quand tu reçois un pv où tu es sur de ne pas avoir dépassé les limitations, tu ne le balance pas à la poubelle tu te renseigne. Et bien là c’est pareil, le conseiller à fait une erreur (volontaire ou non) il faut s’en occuper.

C’est contestable comme méthode mais ce que je voulais dire c’est que les opérateurs sont plutôt conciliants sur l’annulation des réengagements, je ne cautionne bien entendu pas ces pratiques que je juge également douteuse.

Bien entendu chacun est libre de penser ce que bon lui semble.

Ma métaphore est pourrie mais j’aime bien " />

Dude76 Abonné

Le 23/04/2013 à 16h05

ExoDarkness a écrit :

Ha oui nan mais un PV, c’est l’État/les forces de l’ordre, ça ne relève pas du démarchage commercial ou de l’abus de ré-engagement :)

(même si c’est un marché bien juteux…)

Ricard

Le 23/04/2013 à 16h43

RRMX a écrit :

Illusions ? C’est pas en se mettant la tête dans le sable qu’on évitera la réelection de Sarko/Hollande en 2017 !

Le vote blanc n’est pas pris au sérieux par les politiques, l’abstention, si. Et l’abstention est pour moi un acte citoyen du plus haut niveau." />

Altium

Le 23/04/2013 à 17h18

Dude76 a écrit :

Ha oui nan mais un PV, c’est l’État/les forces de l’ordre, ça ne relève pas du démarchage commercial ou de l’abus de ré-engagement :)

(même si c’est un marché bien juteux…)

Je l’ai dit ma métaphore est foireuse " />

Le marché des radars reverse tout de même 60 % des revenus à l’amélioration de la sécurité routière (dont de nouveau radars bien sur " />)

tAran

Le 22/04/2013 à 12h17

floop a écrit :

le service fraude de bouygtel c’est la qu’on voit que les operateurs ne font pas trop d’efforts et le 33700 ca m’a l’air d’etre de l’enfumage

Je peux t’assurer que le 33700, ce n’est pas de l’enfumage " />

PPN

Le 22/04/2013 à 12h18

metaphore54 a écrit :

" /> Windows phone risque d’être le plus sécurisé au final sur smartphone, c’est assez paradoxale comme situation.

L’OS le plus secure c’est celui que personne n’utilise :)

yeti4

Le 22/04/2013 à 12h21

”.. un documentaire sur le secteur de la téléphonie mobile, ses abus et ses arnaques”

salut

ça va durer, encore longtemps “CES constations”, AVANT que les autorités

NE SE DECIDENT, enfin, à passer “à la 2ème phase” –> amendes ?

ça fait des années : “qu’ils constatent ” !

selon l’article L121-27 du Code de la consommation, “à la suite d’un démarchage par téléphone ou par tout moyen technique assimilable, le professionnel doit adresser au consommateur une confirmation de l’offre qu’il a faite. Le consommateur n’est engagé que par sa signature.”

apparemment, cela NE les dérange pas !

..faut sévir ! " />

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Le 22/04/2013 à 12h28

tAran a écrit :

Je peux t’assurer que le 33700, ce n’est pas de l’enfumage " />

ah oui ? les mesures sont prises rapidement ? l’operateur frauduleux est interdit d’exercice a vie ? ou bien on lui tape juste sur les doigts et il recommence des le lendemain ?

Skeeder

Le 22/04/2013 à 12h35

PPN a écrit :

L’OS le plus secure c’est celui que personne n’utilise :)

Ce n’est pas incompatible avec WP… pour le moment " />

HarmattanBlow

Le 22/04/2013 à 12h36

zogG a écrit :

Ils sont sérieux là ? " />

En tout cas moi j’approuve : c’est le seul moyen que j’ai pour savoir quand mon engagement va expirer. Quand je recommencerai à recevoir huit coups de fil quotidien je saurai que je peux enfin partir chez Free.

cgstag

Le 22/04/2013 à 12h41

Windows phone risque d’être le plus sécurisé au final sur smartphone, c’est assez paradoxale comme situation.

Demande toi pourquoi Blackberry est utilisé par les gouvernements / services secrets…

HarmattanBlow

Le 22/04/2013 à 12h49

cgstag a écrit :

Demande toi pourquoi Blackberry est utilisé par les gouvernements / services secrets…

Source ? " />

Le Blackberry blacklisté des lieux de pouvoir

En effet, les données qui partent et aboutissent au Blackberry transitent par deux serveurs situés en Grande-Bretagne et aux États-Unis. Avec les évidents problèmes d’interception de données que cela comporte. La National Security Agency chère à George Bush et les autorités allemandes ont également confirmé ces risques.

Nicolas Sarkozy sera équipé d’un mobile ultra-sécurisé

“Les téléphones portables actuels disposent quasiment tous d’un mode d’écoute discrète activable par un code informatique que les opérateurs de téléphonie peuvent envoyer sans que le possesseur du portable s’en rende compte”, explique à l’AFP Alain Hurst responsable de la sécurité informatique pour le pôle Défense du CEA.

Altium

Le 22/04/2013 à 12h51

Iletvilain a écrit :

Ne parlons même pas des risques avec les smartphones…

Et pas seulement avec un virus comme dans le reportage.

Votre smartphone, cet ami si intime qui vous veut du bien

N’importe quoi cet article dans le genre parano on fait pas mieux.

Aucun constructeur ne prendrait le risque que l’on découvre un tel espionnage et au vu du nombre de personnes se penchant sur les fonctionnalités des applications (XDA / utilisateurs…) je doute que cela puisse se cacher longtemps sauf sur du code proprio.

Cependant sur des applications peu connu en effet le risque est là. Maintenant si une application frauduleuse envoie des flux vidéos en arrière plan mon suivis conso data va vite me le montrer tout comme mon opérateur.

En revanche tout à fait d’accord sur les capteurs (autres que vidéo) qui enregistrent tout mais sa tous le monde le sait.

A ce moment la on n’utilise plus internet / Téléphone mobile et on dort dans une tente puisque EDF par exemple avec ces nouveaux compteurs E-link pourront connaitre notre conso et en déduire nos habitudes sans parler des publicitaires qui en connaissent plus sur ma vie que moi même.

Altium

Le 22/04/2013 à 13h00

yeti4 a écrit :

[…]

selon l’article L121-27 du Code de la consommation, “à la suite d’un démarchage par téléphone ou par tout moyen technique assimilable, le professionnel doit adresser au consommateur une confirmation de l’offre qu’il a faite. Le consommateur n’est engagé que par sa signature.”

apparemment, cela NE les dérange pas !

..faut sévir ! " />

En effet la plupart du temps ce n’est pas respecté " /> en revanche les services réclamations sont conciliants vis à vis de cela en pouvant rétracté la proposition dans les 3 mois suivant la souscription ce qui je pense est un délai raisonable. De plus un courrier et un sms sont envoyés au client mentionnant que si celui ci n’est pas contesté le réengagement est validé automatiquement.

Pour moi le plus gros effort doit être fait sur les services commerciaux qui mentent ouvertement au client pour tenir les chiffres imposés par la hierarchie.

PS : désolé du double post le délais d’édition était dépassé " />

HarmattanBlow

Le 22/04/2013 à 13h03

ExoDarkness a écrit :

Aucun constructeur ne prendrait le risque que l’on découvre un tel espionnage et au vu du nombre de personnes se penchant sur les fonctionnalités des applications (XDA / utilisateurs…) je doute que cela puisse se cacher longtemps sauf sur du code proprio.

Ecoutes : ce qui est possible avec votre téléphone portable

PS : Personne n’a dit que c’était utilisé pour espionner le citoyen moyen.

PPS : Tu connais beaucoup d’OS dont le code est ouvert, toi ? Si tu réponds Android tu as perdu.

Cypus34 Abonné

Le 22/04/2013 à 13h10

Attention, Il existe un virus très dangereux qui s’installe très profondément au sein d’Android / iOS / Windows Phone et qui communique toutes vos données sensibles à Google / Window / Apple… " />

Altium

Le 22/04/2013 à 13h12

HarmattanBlow a écrit :

Ecoutes : ce qui est possible avec votre téléphone portable

PS : Personne n’a dit que c’était utilisé pour espionner le citoyen moyen.

PPS : Tu connais beaucoup d’OS dont le code est ouvert, toi ? Si tu réponds Android tu as perdu.

Je ne dis pas que Android est ouvert loin de la, si tu précise que c’est en dehors du citoyen moyen je suis d’accord pour des besoin spécifique mais pas besoin de préinstallé des backdors pour cela dans tous les téléphones.

Et puis comme je l’ai dis autant vivre sous une tente ce genre d’écoute fonctionne aussi sur les téléphone fixe même le combiné racroché. Donc on final pas de mobile, pas de fixe, pas de pc (ni internet). Tu communique comment avec tes amis ? Par la poste ?

jmanici

Le 22/04/2013 à 13h29

Demande toi pourquoi Blackberry est utilisé par les gouvernements / services secrets…

malgré ses faibles parts de marché aujourd’hui, il y a beaucoup de malwares qui ciblent blackberry, d’ailleurs le risque est même documenté sur le site de l’éditeur:

http://docs.blackberry.com/en/admin/deliverables/14530/Malware_vulnerabilities_o…

la raison pour laquelle blackberry était massivement utilisé en milieu corporate et gouvernemental ne vient pas de la sécurité de l’OS en lui même (blackberry <10 ne supportait même pas aslr et DEP, et s’avèrait assez insecure) mais du fait que ses algo de cryptage sont certifiés par les autorités de plusieurs pays comme suffisant pour un usage militaire/gouvernemental.

Au passage Windows mobile 6 avait également ce type de certifications.

mais malgré ces certifs, Wm6 et blackberry <10 sont très vulnérables aux malwares comparé aux OS de smartphones modernes (Ios, wp7, …)

Ricard

Le 22/04/2013 à 13h37

Deep_INpact a écrit :

Donc si ça arrive à une personne n’ayant pas ton niveau compréhension à déterminer une arnaque, peut on encore parler de : “démarchage plébiscité leurs clients” ?

Ha ben non, c’est une arnaque, d’ailleurs, si une société (ou un GVT accessoirement) te dit que c’est bon pour toi, c’est qu’il y a anguille sous roche, voire même baleine sous gravillon. Si c’est bon pour elle, c’est forcément mauvais pour toi.

Ricard

Le 22/04/2013 à 13h40

tAran a écrit :

Je peux t’assurer que le 33700, ce n’est pas de l’enfumage " />

Je suis témoin. J’y suis déjà allé à Mérignac, ça existe." />

Ricard

Le 22/04/2013 à 13h41

Skeeder a écrit :

Ce n’est pas incompatible avec WP… pour le moment " />

" />" />" />

jmanici

Le 22/04/2013 à 13h41

Aucun constructeur ne prendrait le risque que l’on découvre un tel espionnage et au vu du nombre de personnes se penchant sur les fonctionnalités des applications (XDA / utilisateurs…) je doute que cela puisse se cacher longtemps sauf sur du code proprio.

l’open source n’empêche en rien ce type d’espionnage.

nul besoin que le code espion se situe sur tous les appareils. Il faut juste qu’il y ait des fonctionnalités type device provisioning totalement légitimes qui permettent de pousser des maj depuis le réseau de l’operateur.

après faut arrêter la parano, les chances que vous soignez espionnés de cette manière sont insignifiantes.

mais a partir du moment où un système accepte de recevoir des maj, le risque d’une maj silencieuse ciblée pour se déployer que sur le device de la victime (avec l’aide de l’operateur) est dans le domaine du techniquement possible.

Ricard

Le 22/04/2013 à 13h44

HarmattanBlow a écrit :

En tout cas moi j’approuve : c’est le seul moyen que j’aije connaisse parce que j’ai pas cherché pour savoir quand mon engagement va expirer.

" /> fixé.

Ricard

Le 22/04/2013 à 13h46

ExoDarkness a écrit :

N’importe quoi cet article dans le genre parano on fait pas mieux.

Aucun constructeur ne prendrait le risque que l’on découvre un tel espionnage et au vu du nombre de personnes se penchant sur les fonctionnalités des applications (XDA / utilisateurs…) je doute que cela puisse se cacher longtemps sauf sur du code proprio.

Cependant sur des applications peu connu en effet le risque est là. Maintenant si une application frauduleuse envoie des flux vidéos en arrière plan mon suivis conso data va vite me le montrer tout comme mon opérateur.

En revanche tout à fait d’accord sur les capteurs (autres que vidéo) qui enregistrent tout mais sa tous le monde le sait.

A ce moment la on n’utilise plus internet / Téléphone mobile et on dort dans une tente puisque EDF par exemple avec ces nouveaux compteurs E-link pourront connaitre notre conso et en déduire nos habitudes sans parler des publicitaires qui en connaissent plus sur ma vie que moi même.

" /> Ca c’est du lourd….

Altium

Le 22/04/2013 à 13h55

jmanici a écrit :

l’open source n’empêche en rien ce type d’espionnage.

nul besoin que le code espion se situe sur tous les appareils. Il faut juste qu’il y ait des fonctionnalités type device provisioning totalement légitimes qui permettent de pousser des maj depuis le réseau de l’operateur.

après faut arrêter la parano, les chances que vous soignez espionnés de cette manière sont insignifiantes.

mais a partir du moment où un système accepte de recevoir des maj, le risque d’une maj silencieuse ciblée pour se déployer que sur le device de la victime (avec l’aide de l’operateur) est dans le domaine du techniquement possible.

Exactement ce que je disait et en plus quand on me sort des sources (@HarmattanBlow) comme Rue89, j’ai juste envie de rire.

JoePike

Le 22/04/2013 à 14h01

Ricard a écrit :

Ca m’est arrivé chez CanalSat. Après ma résiliation, j’ai été contacté par téléphone pour 3 mois gratuits, sans engagement, et à la fin des 3 mois, l’abo se coupait tout seul avant que je ne sois rappellé par un conseillé clientèle. Au bout des 3 mois, j’ai eu la surprise de voir que l’abonnement continuait sans avoir rien demandé. J’ai donc rien dit, me doutant de l’arnaque jusqu’à ce qu’ils me coupent en me demandant de payer 1 an d’abo. Menaces d’huissier et autre tentatives (minables) d’intimidation, je leur ai demandé le contrat… C’était il y a 1 an et j’ai plus de nouvelles." />

CanalSat gratuit pendant 6 mois." />

J’y ai eu droit avec Orange, je suis donc parti ( avec suspension des prélèvements à ma banque)

J’ai alors eu pareil avec SFR ( pareil j’ai suspendu les prélèvements à ma banque

J’ai reçu au moins 5 lettres d’intimidation dans chaque cas et je n’ai strictement pas bougé " />

Je suppose que je suis inscrit sur leur dossier de bannis, mais comme Leclerc, Prixtel ou Free n’y participe pas j’ai toujours gardé mes numéros et je ne serai jamais plus jamais engagé

Altium

Le 22/04/2013 à 14h06

Ricard a écrit :

" /> Ca c’est du lourd….

Je vois pas en quoi c’est du lourd j’ai peut être dit des connerie sur le premier paragraphe mais pour le reste je voie pas. Un peu d’argumentation au lieu de le dénigrer mes propos sans raison. " />

Ricard

Le 22/04/2013 à 14h06

ExoDarkness a écrit :

Exactement ce que je disait et en plus quand on me sort des sources (@HarmattanBlow) comme Rue89, j’ai juste envie de rire.

Rue89 me semble au moins aussi crédible que TF1, voir plus.

Ricard

Le 22/04/2013 à 14h08

JoePike a écrit :

J’y ai eu droit avec Orange, je suis donc parti ( avec suspension des prélèvements à ma banque)

J’ai alors eu pareil avec SFR ( pareil j’ai suspendu les prélèvements à ma banque

J’ai reçu au moins 5 lettres d’intimidation dans chaque cas et je n’ai strictement pas bougé " />

Je suppose que je suis inscrit sur leur dossier de bannis, mais comme Leclerc, Prixtel ou Free n’y participe pas j’ai toujours gardé mes numéros et je ne serai jamais plus jamais engagé

Fichiers de banni ? Ils ne peuvent pas t’empêcher de retourner chez eux, ce serait un refus de vente." />

Ricard

Le 22/04/2013 à 14h10

ExoDarkness a écrit :

Je vois pas en quoi c’est du lourd j’ai peut être dit des connerie sur le premier paragraphe mais pour le reste je voie pas. Un peu d’argumentation au lieu de le dénigrer mes propos sans raison. " />

Ton post #44 n’est absolument pas dénigrant, nenni." />

Altium

Le 22/04/2013 à 14h14

Ricard a écrit :

Ton post #44 n’est absolument pas dénigrant, nenni." />

Je sous entend fortement que les sources ne sont pas fiables ce n’est absolument pas du dénigrement. Enfin si en fait " /> Je m’en excuse fortement " />

Ricard a écrit :

Fichiers de banni ? Ils ne peuvent pas t’empêcher de retourner chez eux, ce serait un refus de vente." />

Declaris / Préventel suite à impayé tout simplement " />

Aldayo Abonné

Le 22/04/2013 à 14h39

Ils ne t’empèchent pas de revenir chez eux mais te réclament genre 300/450€ d’avance sur consommation si t’es inscrit sur le fichier préventel !!

HarmattanBlow

Le 22/04/2013 à 14h42

ExoDarkness a écrit :

Et puis comme je l’ai dis autant vivre sous une tente ce genre d’écoute fonctionne aussi sur les téléphone fixe même le combiné racroché. Donc on final pas de mobile, pas de fixe, pas de pc (ni internet). Tu communique comment avec tes amis ? Par la poste ?

La citation de l’article original n’était pas de moi et personnellement je ne m’inquiète guère de voir mes conversations espionnées. Mon propre cheval de bataille serait plutôt toutes ces données personnelles semées un peu partout sur Internet qui n’attendent que d’être croisées et vendues, revendues et re-revendues. Patience, ça a commencé.

ExoDarkness a écrit :

Exactement ce que je disait et en plus quand on me sort des sources (@HarmattanBlow) comme Rue89, j’ai juste envie de rire.

Les informations de l’article étaient-elles fausses ? Non.

Altium

Le 22/04/2013 à 15h18

HarmattanBlow a écrit :

La citation de l’article original n’était pas de moi et personnellement je ne m’inquiète guère de voir mes conversations espionnées. Mon propre cheval de bataille serait plutôt toutes ces données personnelles semées un peu partout sur Internet qui n’attendent que d’être croisées et vendues, revendues et re-revendues. Patience, ça a commencé.

Les informations de l’article étaient-elles fausses ? Non.

Non les infos de l’articles n’étaient pas fausses juste que ce site est pour moi peu fiable enfin après question d’avis. Désolé si j’ai été brusque dans mes propos " />

En revanche les infos personnelles actuellement mis à part ne pas avoir de téléphone, voiture (carte grise et assurance), de logement (edf,gdf…), de mail (sauf auto hébergé), et de naviguer avec Ghostery et adblock d’installé sur Firefox avec cookies désactivé, je vois pas comment réussir à ne pas refilé des infos personnelles. En effet sa fait peur mais je crois que mis à part limité les dégats en donnant le moins d’infos ou se transformé en pariat je vois pas de solution pour évité l’accumulation de données personnelles.. " />

De toute façon même si tu ne donne rien tes amis, parents, proches arrivent encore à le faire sans te demander ton avis. (Copaind’avant, identifications Facebook, invitation mail à des service, parainages…)

tAran

Le 22/04/2013 à 15h43

floop a écrit :

ah oui ? les mesures sont prises rapidement ? l’operateur frauduleux est interdit d’exercice a vie ? ou bien on lui tape juste sur les doigts et il recommence des le lendemain ?

Il y a effectivement ce que tu dis, à savoir des notifs de manquement, des mise en demeure et des résiliations " />

Si tu es intéressé, n’hésite pas à jeter un coup d’oeil aux commissions déontologiques de l’AFMM qui donne des chiffres :

Commissions des 3 Avril et 24 janvier

Ricard a écrit :

Je suis témoin. J’y suis déjà allé à Mérignac, ça existe." />

#techniquecellelà " />

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Le 22/04/2013 à 15h45

tAran a écrit :

Il y a effectivement ce que tu dis, à savoir des notifs de manquement, des mise en demeure et des résiliations " />

Si tu es intéressé, n’hésite pas à jeter un coup d’oeil aux commissions déontologiques de l’AFMM qui donne des chiffres :

Commissions des 3 Avril et 24 janvier

" /> merci