Je suis en retard dans la bataille, mais j’ai vu une énormité de Ellierys dès la première page :
Tout comme ici un joueur de Fnatic ne joue pas pour Dignitas. Mais rien interdit à un joueur de foot d’aller faire un tournoi de Tennis ou un semi-marathon.
Bien sûr que si. Tout contrat semi-pro ou pro de Football conduit à une interdiction de pratiquer n’importe quelle autre activité sportive en dehors du club ou sans dérogation.
Pour le monde amateur c’est surtout pour préserver les joueurs des blessures néanmoins, pas pour la “mauvaise pub”.
Dans un tel cas c’est iimposé par le contrat qui le lie à son club, pas par la LFP/UEFA/FIFA
Donc par son employeur, pour un joueur de LoL il s’agit bien de Riot.
Merci playj, une fois que tu auras terminé ton benchmark essaye de le publier avec à l’appui des prises de débits simultanées de tous les opérateurs dans les différentes zones de la France. Bon Courage.
Le
15/11/2013 à
12h
38
playj a écrit :
En tout cas c’est les seuls qui prennent pas leurs clients “low-cost” pour des cons.
J’ai testé les 4 operateurs et c’est le seul qui ne bride pas les debits.
J’ai rien contre les gens qui donnent leur avis sur leurs expériences, mais la c’est du mensonge pur et simple.
Excellente nouvelle pour les possesseurs de BlackBerry ! Je souligne au passage que la maj 10.2.0 est dispo depuis hier chez Orange (et depuis quelques temps chez SFR et consort).
J’attendrais le lancement officiel plutot que le leak de cette 10.2.1 mais je suis plutôt pressé !
Je serais aussi curieux de voir la stratégie que peuvent adopter certaines compagnies d’application Android vis-à-vis de cette nouvelle. Sachant que le Google Store ne semble pas être en marche pour fonctionner sur blackberry, est-ce que le BBWorld permettra de rechercher dans des apk Android ? ou un store alternatif à la Amazon mettra le grappin sur les utilisateurs BlackBerry ? Tout ceci est excitant !
Un petit mot sur le “débat” entre Windows Phone 8 et Blackberry 10. Comparer les ventes de l’un avec l’autre c’est oublier aussi les moyens mis en oeuvre par Windows pour vendre leurs téléphones. Un budget marketing hallucinant en jouant sur tous les tableaux (affichage massif, publicité TV / Internet / Cinéma, des contrats publicité dans des séries (Under the Dome pour ne citer que lui), des commissions en boutiques chez les opérateurs pour des ventes de Nokia Lumia…etc) donc bon, j’ai envie de dire “heuresement” que windows vend un peu vu l’investissement.
J’ai besoin de Tunein, Waze, Hangouts, les applis-opérateur, etc… Je ne dis pas qu’il n’existe pas des gens comme ça, mais le propos reste réducteur à mon goût
Tunein et Waze sont sur Blackberry 10.
Pour Hangouts, c’est plus compliqué. Ca vaudrait le coup de tenter un install de l’apk voir comment ça réagit mais connaissant google pas sûr que ça passe.
Si par applis opérateurs tu entend Deezer, ça y est aussi mais pas sûr que tu parles de ça.
Bref, l’autonomie de mon Z10 c’est une recharge tous les deux jours, et je trouve que c’est déjà tellement mieux que n’importe quel autre téléphone que j’ai eu entre les mains…
Ah bah c’est drôle comme ces tristes nouvelles sur la firme canadienne amène deux types de personnes : les blasés qui se moque (suivez mon regard), et les sympathisant de la marque a qui ça fait de la peine.
Je fais partie de la deuxième catégorie, et j’ai acheté plusieurs BlackBerry (je les garde pour un musée dans quelques dizaines d’années !). Z10 dernier en date…un téléphone tellement complet, système d’exploitation ultra performant, outils essentiels bourrés de bonnes idées, moyens de communications optimisé comme aucun autre.
J’ai android sur ma tablette et je trouve que c’est une plaie.
Ca va vraiment me faire mal le jour ou je devrais acheter autre chose.
Bon bah les annonces dans ce sens se multipliant, je pense que je devrais changer de marque au prochain changement de téléphone…Possesseurs de successivement 3 Blackberry en 6 ans (dont un volé snif), toujours de bonnes occas’ !
Je vais les garder des fois que ça trouve sa place dans un “Musée du Smartphone” dans quelques années héhé
Je me demande si je trouverais un téléphone qui me conviennent autant par contre
Je sais pas pour vous mais tout ca me laisse surtout ébahit. Vous vous rendez compte des sommes qui sont en jeu?
Des dizaines voir des centaines de millions en jeu. Pour eux (les opérateurs) ca ressemble à de l’argent de poche mais pour un francais moyen c’est quelque chose qu’on imagine à peine.
En plus, ils utilisent le système judiciaire pour se quereller, ca veut dire que y’a des gens dans les tribunaux qui doivent se taper des montagnes de documents pour départager les partis et qui sont peut etre payé au smic.
Je que je verrais bien c’est que le gagnant de procès avec de pareils sommes paye la france/les contribuables/le gouvernement pour tous les frais engagés d’un montant de 30% de la somme réclamée.
Et si y’a non lieu, les deux partis payent moitié moitié des frais.
On verra bien s’ils continuent à se battre à coup d’avocats.
A part qu’au finale toutes les demandes sont déboutés
Ils demandent des sommes astronomique pour attirer l’attention mais c’est finalement assez rare que de telles sommes soit versées
La Kone Pure XTD n’existe pas :) Vous mentionnez probablement les problèmes de molette sur certaines séries de la Kone et Kone+. Les Kone XTD, Kone Pure, Kone Pure Color et Kone Pure Optical sont équipées d’une toute nouvelle molette : comme on peut le lire dans de nombreux tests et feedbacks utilisateurs.
Merci pour la précision, et j’avais pas trouvé d’infos sur la nouvelle molette :) !
Le
09/07/2013 à
09h
41
N’est pas précisé dans l’article : Dans le cas de la ROCCAT, il semble y avoir une grosse fragilité au niveau de la molette, comme le relate de très nombreux cas sur internet. Aucune idée de s’ils ont changés leur systeme de molette mais ça semblait très problématique sur les kone pure et les kone pure xtd
C’est pas le cas pour tous les téléphones ou pour tous les forfaits mais le plus souvent on peut s’en tirer pour beaucoup moins cher avec un téléphone nu + forfait low cost
De toute façon l’équation est assez simple, les seules “subventions” qui deviennent intéréssentes c’est sur les gros forfaits (et à ce moment la on justifie l’achat du “gros” forfait par des besoins de services fort). Un petit spreadsheet sur 24 mois et on devine assez rapidement quels sont les avantages de chaque solution (prix, service, engagement ou non)
Malheuresement l’immense majorité des gens ne feront pas ce calcul et ne seront de toute façon pas prêt à mettre 300/400€ au jour 1 pour posséder leur téléphone mais resteront dans l’illusion qu’ils l’ont vraiment eu pour 50€ alors qu’il s’agit purement et simplement d’un crédit (dont les interets font parfois plutot mal " /> )
J’ai rien contre G+ (mis à part que je ne connais personne qui y est " />) ; mais ça dérange personne de voir peu à peu toutes ses utilisations internet s’orienter sur des services Google ?
Facebook ne sont pas des anges loin de là, mais autant essayer de segmenter au mieux ses utilisations pour garder un semblant d’intimité (oui je suis un peu naïf je sais)
Certains l’ont souligné, je verrais bien Google proposer un catalogue similaire à la concurrence, mais avec des qualités sonores supérieures…nous verrons.
En France quand même je suis très content de Deezer Premium quand meme…inclus dans le forfait Orange, et multiplateforme, téléchargement des albums possible pour écoute Hors ligne…" />
Et 100% des téléphones sont fabriqués en Chine, bien souvent par Foxconn, quelle que soit leur marque.
pour ce que ça vaut, feu-RIM/Blackberry fabrique ses tel au mexique, canada, brésil et taiwan…on va dire que le niveau d’exploitation est “moindre” même si pour espérer survivre dans cette jungle ils auraient du en faire autrement.
je voulais y croire a Blackberry, mais vue la compatibilité Bluetooth plus que moyenne avec les équipements de nos voitures de société (Parrot ou intégré), le Z10 de test a été recalé. Au revoir Blackberry, bonjour Google :(
Les bolds sont en effet (comme dit plus haut) bien meilleur pour ça !
ça fait maintenant 6 mois que je suis passé sur un androphone tout tactile et je repense de plus en plus à mon vieux BB avec nostalgie
Mais pourquoi n’as-tu pas gardé ton ancien BB ? Je trouve que ça fait un excellent Toolphone. Quand tu vas en soirée / a un concert tu attireras bien moins les convoitises et ça t’évitera de casser ta dalle par maladresse (ça me fait penser à cette pauvre fille qui a briser un Note 2 sous mes yeux en pleurant “oh non, pas deux fois en un mois”…)
Ce qui est certain c’est que c’est une annonce qui va quand même réjouire les actuels utilisateurs de Blackberry
Avec un peu de chance, je vais pouvoir incrémenter mon nombre de contact BBM sur mon Z10 qui est actuellement à…..0.
Cela étant, sur mon premier/précédent BB (ça a une sacré longévité ces machins là), c’était tout de même sympa…mais c’est comme tout, si ton cercle ne l’utilise pas, il n’a plus d’utilité.
J’ai jamais utilisé whatsapp dont tout le monde parle, mais il me semble que l’utilisation est payante non ?
D’ailleurs, la news ne parle pas du tout de la tarification…j’ose espérer que ce sera totalement gratuit sinon je vais rester à 0 contacts je sens =(
A partir du moment ou ils ont accepté d’embaucher Christine Albanel à la suite de sa loi sur Hadopi … il ne faut pas s’attendre à ce qu’ils fassent réellement attention à qui ils embauchent.
… le rapport d’Hadopi, de la culture ….. et d’un opérateur de téléphonie. Comme si France Telecom avait vocation à faire dans les partenariat culturels.
tellement pas attention à l’embauche qu’ils m’ont pris " /> (enfin je suis ni technicien, ni pdg m’enfin!)
Et oui, hélas, je pense que contre tous les opérateurs on retrouvera ce genre de litiges, où le technicien a des ordres clairs, qui consiste la plupart du temps a soutirer un maximum d’argent aux clients/ex clients… mais bon s’ils ne suivent pas leurs ordres ils jouent leur boulot.
Aucune idée ou se trouve la rédemption, reste qu’a espérer que des gens “comme nous” puisse arriver à des postes a responsabilité pour tenter de changer les choses de l’intérieur, ou qu’une entreprise se décide à changer de politique pour rallier leur camps !
@Mustard, tu te contredis d’une page à l’autre. D’un côté tu pousses à dire que le téléphone est le seul a innover (en nous montrant à l’appuie les carac de l’appareil) et la page d’après tu concèdes que ce sont des changements mineurs et que de toute façon fallait pas s’attendre à mieux.
J’en conclus donc que le mec qui disait que par rapport au S3 (et meme par rapport a la concurrence) il n’apporte quand même pas grand chose avait raison.
Et si on atteind les limites hardware (ce dont je doute quand meme assez fortement, vu que je soupçonne qualcomm de prendre de l’avance sur le développement de ses puces pour assurer ses upgrades plusieurs années à l’avance, comme c’était de la cas des microprocesseurs PC il y a quelques années). Mais surtout c’est partie software ou il y a encore mille et une chose à faire. Alors évidemment ils bossent avec une couche android, et je les vois pas optimiser et intégrer de nouvelle appli dédiés avant l’arrivée de Tizen, mais il y a des raccourcis et des outils de gestion du téléphone ou ils pourraient clairement aller piocher chez Sony ou Blackberry ! Ca justifierais un temps soit peu la sortie du nouveau modèle.
Quant aux pénuries, je pencherais également pour le coup marketing, les chiffres dans quelques semaines en diront plus à ce sujet :)
22 commentaires
Riot Games impose aux pros de League of Legends de ne jouer qu’à leur jeu
05/12/2013
Le 06/12/2013 à 10h 55
Je suis en retard dans la bataille, mais j’ai vu une énormité de Ellierys dès la première page :
Tout comme ici un joueur de Fnatic ne joue pas pour Dignitas. Mais rien interdit à un joueur de foot d’aller faire un tournoi de Tennis ou un semi-marathon.
Bien sûr que si. Tout contrat semi-pro ou pro de Football conduit à une interdiction de pratiquer n’importe quelle autre activité sportive en dehors du club ou sans dérogation.
Pour le monde amateur c’est surtout pour préserver les joueurs des blessures néanmoins, pas pour la “mauvaise pub”.
Dans un tel cas c’est iimposé par le contrat qui le lie à son club, pas par la LFP/UEFA/FIFA
Donc par son employeur, pour un joueur de LoL il s’agit bien de Riot.
Bouygues Telecom dévoile un troisième trimestre 2013 catastrophique
14/11/2013
Le 15/11/2013 à 17h 35
Merci playj, une fois que tu auras terminé ton benchmark essaye de le publier avec à l’appui des prises de débits simultanées de tous les opérateurs dans les différentes zones de la France. Bon Courage.
Le 15/11/2013 à 12h 38
BlackBerry 10.2.1 améliorera largement le support des applications Android
14/11/2013
Le 15/11/2013 à 12h 28
Excellente nouvelle pour les possesseurs de BlackBerry ! Je souligne au passage que la maj 10.2.0 est dispo depuis hier chez Orange (et depuis quelques temps chez SFR et consort).
J’attendrais le lancement officiel plutot que le leak de cette 10.2.1 mais je suis plutôt pressé !
Je serais aussi curieux de voir la stratégie que peuvent adopter certaines compagnies d’application Android vis-à-vis de cette nouvelle. Sachant que le Google Store ne semble pas être en marche pour fonctionner sur blackberry, est-ce que le BBWorld permettra de rechercher dans des apk Android ? ou un store alternatif à la Amazon mettra le grappin sur les utilisateurs BlackBerry ? Tout ceci est excitant !
Un petit mot sur le “débat” entre Windows Phone 8 et Blackberry 10. Comparer les ventes de l’un avec l’autre c’est oublier aussi les moyens mis en oeuvre par Windows pour vendre leurs téléphones. Un budget marketing hallucinant en jouant sur tous les tableaux (affichage massif, publicité TV / Internet / Cinéma, des contrats publicité dans des séries (Under the Dome pour ne citer que lui), des commissions en boutiques chez les opérateurs pour des ventes de Nokia Lumia…etc) donc bon, j’ai envie de dire “heuresement” que windows vend un peu vu l’investissement.
BlackBerry dévoile le Z30, un Z10 dopé aux hormones avec BB 10.2
18/09/2013
Le 19/09/2013 à 14h 45
J’ai besoin de Tunein, Waze, Hangouts, les applis-opérateur, etc… Je ne dis pas qu’il n’existe pas des gens comme ça, mais le propos reste réducteur à mon goût
Tunein et Waze sont sur Blackberry 10.
Pour Hangouts, c’est plus compliqué. Ca vaudrait le coup de tenter un install de l’apk voir comment ça réagit mais connaissant google pas sûr que ça passe.
Si par applis opérateurs tu entend Deezer, ça y est aussi mais pas sûr que tu parles de ça.
Bref, l’autonomie de mon Z10 c’est une recharge tous les deux jours, et je trouve que c’est déjà tellement mieux que n’importe quel autre téléphone que j’ai eu entre les mains…
BlackBerry pourrait encore réduire son effectif de 40 %
19/09/2013
Le 19/09/2013 à 14h 25
Ah bah c’est drôle comme ces tristes nouvelles sur la firme canadienne amène deux types de personnes : les blasés qui se moque (suivez mon regard), et les sympathisant de la marque a qui ça fait de la peine.
Je fais partie de la deuxième catégorie, et j’ai acheté plusieurs BlackBerry (je les garde pour un musée dans quelques dizaines d’années !). Z10 dernier en date…un téléphone tellement complet, système d’exploitation ultra performant, outils essentiels bourrés de bonnes idées, moyens de communications optimisé comme aucun autre.
J’ai android sur ma tablette et je trouve que c’est une plaie.
Ca va vraiment me faire mal le jour ou je devrais acheter autre chose.
Vastes changements à l’étude pour BlackBerry et emplois menacés
02/09/2013
Le 03/09/2013 à 15h 32
Bon bah les annonces dans ce sens se multipliant, je pense que je devrais changer de marque au prochain changement de téléphone…Possesseurs de successivement 3 Blackberry en 6 ans (dont un volé snif), toujours de bonnes occas’ !
Je vais les garder des fois que ça trouve sa place dans un “Musée du Smartphone” dans quelques années héhé
Je me demande si je trouverais un téléphone qui me conviennent autant par contre
Appels en gros : SFR condamnée suite à son procès contre Orange
21/08/2013
Le 22/08/2013 à 12h 46
Le récap’ des tests : jouer en se faisant plaisir
08/07/2013
Le 10/07/2013 à 08h 31
Le 09/07/2013 à 09h 41
N’est pas précisé dans l’article : Dans le cas de la ROCCAT, il semble y avoir une grosse fragilité au niveau de la molette, comme le relate de très nombreux cas sur internet. Aucune idée de s’ils ont changés leur systeme de molette mais ça semblait très problématique sur les kone pure et les kone pure xtd
Pour l’OCDE, la subvention des téléphones n’est pas du tout avantageuse
08/07/2013
Le 09/07/2013 à 08h 28
C’est pas le cas pour tous les téléphones ou pour tous les forfaits mais le plus souvent on peut s’en tirer pour beaucoup moins cher avec un téléphone nu + forfait low cost
" /> )
De toute façon l’équation est assez simple, les seules “subventions” qui deviennent intéréssentes c’est sur les gros forfaits (et à ce moment la on justifie l’achat du “gros” forfait par des besoins de services fort). Un petit spreadsheet sur 24 mois et on devine assez rapidement quels sont les avantages de chaque solution (prix, service, engagement ou non)
Malheuresement l’immense majorité des gens ne feront pas ce calcul et ne seront de toute façon pas prêt à mettre 300/400€ au jour 1 pour posséder leur téléphone mais resteront dans l’illusion qu’ils l’ont vraiment eu pour 50€ alors qu’il s’agit purement et simplement d’un crédit (dont les interets font parfois plutot mal
YouTube ouvre les voies du direct à une partie de ses utilisateurs
17/05/2013
Le 17/05/2013 à 08h 18
Twitch ou Youtube, ça revient au même avec Free on téléchargera la VoD
" />
Google+ se réinvente une nouvelle fois, pour la bonne cause
15/05/2013
Le 16/05/2013 à 11h 25
J’ai rien contre G+ (mis à part que je ne connais personne qui y est
" />) ; mais ça dérange personne de voir peu à peu toutes ses utilisations internet s’orienter sur des services Google ?
Facebook ne sont pas des anges loin de là, mais autant essayer de segmenter au mieux ses utilisations pour garder un semblant d’intimité (oui je suis un peu naïf je sais)
Google Play Music All Access : le streaming à 9,99 $ par mois
15/05/2013
Le 16/05/2013 à 10h 06
Certains l’ont souligné, je verrais bien Google proposer un catalogue similaire à la concurrence, mais avec des qualités sonores supérieures…nous verrons.
" />
En France quand même je suis très content de Deezer Premium quand meme…inclus dans le forfait Orange, et multiplateforme, téléchargement des albums possible pour écoute Hors ligne…
Mobiles : les marques chinoises délogent RIM, Motorola et HTC du top 10
15/05/2013
Le 16/05/2013 à 09h 03
Et 100% des téléphones sont fabriqués en Chine, bien souvent par Foxconn, quelle que soit leur marque.
pour ce que ça vaut, feu-RIM/Blackberry fabrique ses tel au mexique, canada, brésil et taiwan…on va dire que le niveau d’exploitation est “moindre” même si pour espérer survivre dans cette jungle ils auraient du en faire autrement.
BlackBerry annonce le Q5 : un smartphone d’entrée de gamme avec clavier
14/05/2013
Le 15/05/2013 à 11h 58
je voulais y croire a Blackberry, mais vue la compatibilité Bluetooth plus que moyenne avec les équipements de nos voitures de société (Parrot ou intégré), le Z10 de test a été recalé. Au revoir Blackberry, bonjour Google :(
Les bolds sont en effet (comme dit plus haut) bien meilleur pour ça !
ça fait maintenant 6 mois que je suis passé sur un androphone tout tactile et je repense de plus en plus à mon vieux BB avec nostalgie
Mais pourquoi n’as-tu pas gardé ton ancien BB ? Je trouve que ça fait un excellent Toolphone. Quand tu vas en soirée / a un concert tu attireras bien moins les convoitises et ça t’évitera de casser ta dalle par maladresse (ça me fait penser à cette pauvre fille qui a briser un Note 2 sous mes yeux en pleurant “oh non, pas deux fois en un mois”…)
BlackBerry Messenger arrive sous Android et iOS
14/05/2013
Le 15/05/2013 à 11h 50
Ce qui est certain c’est que c’est une annonce qui va quand même réjouire les actuels utilisateurs de Blackberry
Avec un peu de chance, je vais pouvoir incrémenter mon nombre de contact BBM sur mon Z10 qui est actuellement à…..0.
Cela étant, sur mon premier/précédent BB (ça a une sacré longévité ces machins là), c’était tout de même sympa…mais c’est comme tout, si ton cercle ne l’utilise pas, il n’a plus d’utilité.
J’ai jamais utilisé whatsapp dont tout le monde parle, mais il me semble que l’utilisation est payante non ?
D’ailleurs, la news ne parle pas du tout de la tarification…j’ose espérer que ce sera totalement gratuit sinon je vais rester à 0 contacts je sens =(
Son fils décédé, Virgin Mobile envoie des relances et finit par s’excuser
06/05/2013
Le 07/05/2013 à 09h 41
A partir du moment ou ils ont accepté d’embaucher Christine Albanel à la suite de sa loi sur Hadopi … il ne faut pas s’attendre à ce qu’ils fassent réellement attention à qui ils embauchent.
… le rapport d’Hadopi, de la culture ….. et d’un opérateur de téléphonie. Comme si France Telecom avait vocation à faire dans les partenariat culturels.
tellement pas attention à l’embauche qu’ils m’ont pris
Et oui, hélas, je pense que contre tous les opérateurs on retrouvera ce genre de litiges, où le technicien a des ordres clairs, qui consiste la plupart du temps a soutirer un maximum d’argent aux clients/ex clients… mais bon s’ils ne suivent pas leurs ordres ils jouent leur boulot.
Aucune idée ou se trouve la rédemption, reste qu’a espérer que des gens “comme nous” puisse arriver à des postes a responsabilité pour tenter de changer les choses de l’intérieur, ou qu’une entreprise se décide à changer de politique pour rallier leur camps !
Les stocks de Galaxy S4 insuffisants aux États-Unis
25/04/2013
Le 25/04/2013 à 11h 52
@Mustard, tu te contredis d’une page à l’autre. D’un côté tu pousses à dire que le téléphone est le seul a innover (en nous montrant à l’appuie les carac de l’appareil) et la page d’après tu concèdes que ce sont des changements mineurs et que de toute façon fallait pas s’attendre à mieux.
J’en conclus donc que le mec qui disait que par rapport au S3 (et meme par rapport a la concurrence) il n’apporte quand même pas grand chose avait raison.
Et si on atteind les limites hardware (ce dont je doute quand meme assez fortement, vu que je soupçonne qualcomm de prendre de l’avance sur le développement de ses puces pour assurer ses upgrades plusieurs années à l’avance, comme c’était de la cas des microprocesseurs PC il y a quelques années). Mais surtout c’est partie software ou il y a encore mille et une chose à faire. Alors évidemment ils bossent avec une couche android, et je les vois pas optimiser et intégrer de nouvelle appli dédiés avant l’arrivée de Tizen, mais il y a des raccourcis et des outils de gestion du téléphone ou ils pourraient clairement aller piocher chez Sony ou Blackberry ! Ca justifierais un temps soit peu la sortie du nouveau modèle.
Quant aux pénuries, je pencherais également pour le coup marketing, les chiffres dans quelques semaines en diront plus à ce sujet :)
Téléphonie mobile : piratage, fraude et arnaque, France 5 mène l’enquête
22/04/2013
Le 22/04/2013 à 12h 41
Windows phone risque d’être le plus sécurisé au final sur smartphone, c’est assez paradoxale comme situation.
Demande toi pourquoi Blackberry est utilisé par les gouvernements / services secrets…
Microsoft affiche d’excellents résultats, dopés par Windows 8 et Office
19/04/2013
Le 19/04/2013 à 15h 00
Mon avis va pour ceux qui parle de la mort de WinXP dans le sens ou le marché entreprise migre massivement vers Windows 7
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Je n’ai ni chiffre ni science infuse donc pas tapper svp
Selon Larry Page, les smartphones Motorola seront durables et autonomes
19/04/2013
Le 19/04/2013 à 09h 08
Il faut ajouter à ça :
couplé aux autres qualités, mais sans l’étanchéité, ça ressemble quand meme pas mal au z10 :(
pas tapper !