Projet de loi Hamon : les futurs droits des cyber consommateurs

Projet de loi Hamon : les futurs droits des cyber consommateurs

Cyber, cimer

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Marc Rees

Publié dansDroit

04/05/2013
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Projet de loi Hamon : les futurs droits des cyber consommateurs

Outre l’action de groupe, la mesure la plus emblématique, le projet de loi Hamon recèle d’autres dispositions qui intéresseront le consommateur de nouvelles technologies, dans leur achat sur internet ou non. Petit tour d’horizon de ce texte avant les débats parlementaires. 

 

Le projet de loi Hamon a fait les gros titres pour la mise en place de la class action en France. L’action de groupe permettra à des consommateurs victimes d’un même dommage matériel d’obtenir la réparation d’un professionnel. Rappelons que la procédure passera obligatoirement par le biais d’une des seize associations de consommateurs agréées au plan national, histoire d’éviter les embrasements constatés outre-Atlantique.


Mais le texte propose d’autres avancées, parfois sous l’aiguillon du droit européen. Clause abusive, délai de rétractation, démarchage téléphonique, etc.

Clause abusive, clause annulée

Dans un litige opposant un professionnel avec un consommateur, le juge aura désormais l’obligation de soulever d’office les clauses abusives repérées dans le contrat. En comparaison, aujourd’hui, cette dénonciation n’est qu’une faculté. Autre chose, à la demande de la DGCCRF ou des associations de consommateurs, lorsque le juge déclare abusive une clause dans un contrat, cette illicéité sera globalisée. Elle frappera donc tous les autres contrats similaires par contrecoup.

Vente à distance

Dans le cadre des achats à distance, le professionnel se voit astreint à fournir davantage d’information. Pour éviter les mauvais pièges par exemple, les contrats conclus à distance devront porter la mention claire et lisible « commande avec obligation de paiement » (ou formule analogue). Ils devront également indiquer au plus tard au début du processus de commande, les moyens de paiement acceptés et les éventuelles restrictions de livraison. 

La guerre aux options précochées

Autre chose. À son chapitre IV, le projet de loi s’attaque aux options précochées, considérées comme de véritables ventes forcées. Lorsqu’un paiement supplémentaire est dû dans une telle circonstance, le consommateur pourra prétendre au remboursement de ces sommes versées « par défaut ». (Article 114-1). Le professionnel devra dans tous les cas s’assurer du consentement exprès du consommateur pour tout paiement supplémentaire. Ces dispositions sont d’ordre public. Le professionnel ne peut donc les évincer dans le contrat. Elles s’appliquent notamment pour les supports numériques non fournis sur du matériel, prévient le projet Hamon.

Livraison dans les 30 jours en principe

En outre, le professionnel sera tenu de livrer les biens dans un délai de 30 jours maximum. En outre, le consommateur ne sera responsable des éventuels dommages sur le bien qu’à compter de la prise de possession physique du bien, sauf s’il a lui-même choisi le transporteur.

Délai de rétractation portée à 14 jours

Et si le bien livré à distance ne plaît pas ? Les règles du droit de rétractation sont également revues. Le délai est porté de 7 à 14 jours. La mesure n’est pas une fleur offerte par Hamon dans les mains des consommateurs, mais la prise en compte de la directive relative aux droits des consommateurs adoptée par le Parlement européen le 23 juin 2011.


L’article 13 de cette directive prévoit en effet que « le professionnel rembourse tous les paiements reçus de la part du consommateur, y compris, le cas échéant, les frais de livraison, sans retard excessif et en tout état de cause dans les 14 jours suivant celui où il est informé de la décision du consommateur de se rétracter ». Précisons que c’est évidemment le consommateur qui supporte les frais de retour après mise en œuvre de ce droit. Par principe, le professionnel a lui l’obligation de rembourser ce client dans les 14 jours suivant la date à laquelle il est informé de sa décision de se rétracter. Mais la loi l’autorise à différer ce remboursement jusqu’à la récupération des biens.

 

Si le pro traine des pieds pour rembourser, le projet Hamon (tout comme le projet de loi Lefebvre) promet un malus : une majoration de 10% (trente jours) 20% (entre 30 et 60 jours) et même 50% passée cette période.

 

projet loi hamon consommateurCrédit image : Ministère de l'économie et des finances

Des pièces détachées si attachantes

Signalons enfin que les fabricants et importateurs devront informer les consommateurs de la période pendant laquelle les pièces détachées indispensables à l’utilisation du bien seront disponibles sur le marché. « Cette information est obligatoirement délivrée au consommateur par le vendeur, avant la conclusion du contrat et confirmée par écrit lors de l’achat du bien » prévient le futur article L111-3 du code de la consommation. La période est engageante : le vendeur professionnel aura l’obligation de fournir les pièces sur ce laps de temps. Une obligation qui sera intéressante de voir en pratique dans le secteur des nouvelles technologies.

Sanctions administratives

La DGCCRF se voit attribuer un pouvoir de sanction administrative dans toute une série d’hypothèses, ce qui lui permettra d’infliger directement des amendes sans passer par la case du juge. Lorsqu'une infraction grave sera constatée sur un site étranger, le projet de loi veut permettre à cette même autorité administrative de saisir le juge judiciaire aux fins de blocage d'accès. Une mesure qui inquiète la Quadrature du Net.

Démarchage téléphonique : Pacitel légalisée et sanctionnée

Pour le cas des démarchages téléphoniques, le professionnel devra dès le début de la conversation indiquer son identité et la nature commerciale de l’appel. Le projet rappelle qu’un consommateur qui ne souhaite pas faire l’objet de ce type de prospection pourra s’inscrire dans une liste d’opposition. De ce fait, le ministre donne valeur légale à la liste Pacitel, tel que nous l’annoncions ici. Un consommateur qui continuerait à recevoir des appels malgré cette inscription sur la liste pourra signaler ces appels à la DGCCRF, qui disposera du pouvoir de sanctionner le professionnel.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

Quatre recrutements, quel générosité pour si peu !

15:58DroitInternet 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Couic !

11:01Société numérique 3
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

Qui va fact-checker les bases de données ?

10:04DroitInternet 2

Sommaire de l'article

Introduction

Clause abusive, clause annulée

Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitInternet 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société numérique 3
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitInternet 2

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

0

Le poing Dev – round 6

Next 125

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 6
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA et algorithmes 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Sciences et espace 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hardware 6

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

0
Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Internet 30
Bannière de Flock avec des bomes sur un fond rouge

#Flock, le grand remplacement par les intelligences artificielles

Flock 34
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #9 : LeBrief 2.0, ligne édito, dossiers de fond

Next 63
Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Encapsulation de clés et chiffrement d’enveloppes

Sécurité 31
Empreinte digital sur une capteur

Empreintes digitales : les capteurs Windows Hello loin d’être exemplaires

Sécurité 20

#LeBrief : succès du test d’Ariane 6, réparer plutôt que remplacer, Broadcom finalise le rachat de VMware

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Hébergeurs, éditeurs, espaces de conversation ? La difficile régulation des réseaux sociaux

Réseaux sociauxSociété numérique 23
Puces en silicium

Silicium : un matériau indispensable et omniprésent, mais critique

HardwareSciences et espace 25
Panneau solaire bi-face Sunology Play

Panneaux solaires en autoconsommation : on décortique le kit Play de Sunology

Hardware 26
The eyes and ears of the army, Fort Dix, N.J.

Un think tank propose d’autoriser les opérations de « hack back »

Sécurité 12

#LeBrief : Ariane 6 sur le banc de test, arrestation algorithmique, entraînement d’IA par des mineurs

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Illustration Back to the future Job

OpenAI : récit d’une semaine de folie

IA et algorithmesSociété numérique 41
Drapeaux de l’Union européenne

AI Act : la France, l’Allemagne et l’Italie ne veulent pas réguler les modèles « de fondation »

DroitIA et algorithmes 4
Disques durs Western Digital Ultrastar DC HC680 de 26 à 28 To

Western Digital : scission en 2024, des HDD 24 To CMR et 28 To SMR dès maintenant

Hardware 14

#LeBrief : Firefox 120, SoC Dimensity 8300, amendes des géants du Net

0
Smartphone OnePlus 12

Le OnePlus 12 sera présenté le 5 décembre

Hardware 32

Logo de Google sur un ordinateur portable

Des fichiers disparaissent mystérieusement de certains comptes Google Drive

Logiciel 16

Caméra camouflée dans un faux détecteur de fumée et quatre exemples d'utilisation (appartement, usine, magasin, restaurant

À la Samaritaine, des caméras camouflées en détecteurs de fumée

Droit 10

Rachat d’iRobot : la Commission détaille ses craintes à Amazon

Droit 10

Logo de FreeBSD sur fond rouge

FreeBSD 14 disponible en version finale

Logiciel 1

Commentaires (30)


Paraplegix Abonné
Il y a 11 ans

Tien une loi qui est pas faite contre les consomateur ? (du moins pas dans les grandes lignes)
Je me pose tout de même une question, sur la livraison sous 30 jours :


“En outre, le consommateur ne sera responsable des éventuels dommages sur le bien qu’à compter de la prise de possession physique du bien, sauf s’il a lui-même choisi le transporteur.”


Sur des sites de vente en ligne (LDLC par exemple) a l’envoi ils nous propose plusieurs prestataires (pas sur du mot) différent pour l’envoi, donc c’est nous qui le choisissons indirectement même si on laisse celui qui est choisit par défaut.
Cela est il un moyen indirect pour le vendeur de se décharger de tout dégât sur le produit ?


brichmarsa
Il y a 11 ans

Concernant le démarchage publicitaire, ça devrait être étendu au mails. Dans certains cas, tu as beau refuser systématiquement l’inscription sur ces listes (la petite case a décocher ou pas, suivant la façon dont on veut essayer de t’avoir), (tenter de) te désinscrire systématiquement de ces listes quand tu reçois des mails, et les signaler à signal-spam, certaines boites changent leur noms de domaines pour éviter le filtre que tu as mis sur leur adresse et s’obstinent a vouloir te vendre une mutuelle, des travaux d’isolation, du rachat de crédit ou des clopes électroniques (parmi d’autres exemples). Comme ce n’est pas en anglais, que ça ne propose pas du viagra, du cialis ou des photos de starlettes à poil, ce n’est pas détecté comme du spam, alors que ça reste du harcèlement.


brichmarsa
Il y a 11 ans






Paraplegix a écrit :

Tien une loi qui est pas faite contre les consomateur ? (du moins pas dans les grandes lignes)
Je me pose tout de même une question, sur la livraison sous 30 jours :

Sur des sites de vente en ligne (LDLC par exemple) a l’envoi ils nous propose plusieurs prestataires (pas sur du mot) différent pour l’envoi, donc c’est nous qui le choisissons indirectement même si on laisse celui qui est choisit par défaut.
Cela est il un moyen indirect pour le vendeur de se décharger de tout dégât sur le produit ?


Probablement oui, comme c’est aussi surement un moyen de te proposer des frais de port plus élevés, avec garantie que tout se passera bien si tu prends le choix par défaut qu’on te propose.



5h31k
Il y a 11 ans






Paraplegix a écrit :

Tien une loi qui est pas faite contre les consomateur ? (du moins pas dans les grandes lignes)
Je me pose tout de même une question, sur la livraison sous 30 jours :



Sur des sites de vente en ligne (LDLC par exemple) a l’envoi ils nous propose plusieurs prestataires (pas sur du mot) différent pour l’envoi, donc c’est nous qui le choisissons indirectement même si on laisse celui qui est choisit par défaut.
Cela est il un moyen indirect pour le vendeur de se décharger de tout dégât sur le produit ?


Je trouve aussi les grandes lignes attirantes (enfin le système de merde de RueDuCommerce qui nous met sa garantis 2 fois pendant la commande qui va sauter sous peine de poursuite) mais tout comme toi je me demande si certaine ligne ne sont pas en désaccord avec la vrai vie.



luxian Abonné
Il y a 11 ans

C’est curieux, mais j’ai peur quoi.

Ils vont encore nous faire une loi à la con assortie d’une haute autorité à la con pour nous faire payer encore plus d’impôts à la con.

Au gouvernement, ils feraient mieux de ne rien faire du côté de l’informatique, je suis certain qu’ils feraient moins de mal.


… en plus pendant qu’ils communiquent là-dessus, personne ne parle du chômage : car cette loi ne va assurément pas créer des emplois.


camszdzs
Il y a 11 ans


Pour éviter les mauvais pièges par exemple


Mais ils ont rien prévu pour les bons pièges ?

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Vellou
Il y a 11 ans






5h31k a écrit :

Je trouve aussi les grandes lignes attirantes (enfin le système de merde de RueDuCommerce qui nous met sa garantis 2 fois pendant la commande qui va sauter sous peine de poursuite) mais tout comme toi je me demande si certaine ligne ne sont pas en désaccord avec la vrai vie.



Ah tiens, j’ai du annuler deux commandes coup sur coup à cause de ça, la première fois je n’ai pas fait gaffe, la seconde j’ai dégagé leur “garantie or”, mais comme j’ai été un peu trop vite à dégainer la CB, j’avais pas vu que le montant était identique : elle était revenue <img data-src=" />

Et bien entendu, pour contacter le service client, c’est un numéro surtaxé (ce qui est interdit par la loi actuelle, le professionnel doit proposer un numéro non surtaxé pour les annulations de commandes).

Sinon, oui, cette loi semble intéressante et plutôt logique, à part peut-être l’histoire du transporteur qui serait à clarifier (histoire de chipoter).



Para-doxe
Il y a 11 ans


Clause abusive, clause annulée

Dans un litige opposant un professionnel avec un consommateur, le juge aura désormais l’obligation de soulever d’office les clauses abusives repérées dans le contrat. En comparaison, aujourd’hui, cette dénonciation n’est qu’une faculté. Autre chose, à la demande de la DGCCRF ou des associations de consommateurs, lorsque le juge déclare abusive une clause dans un contrat, cette illicéité sera globalisée. Elle frappera donc tous les autres contrats similaires par contrecoup.


À partir de quand peut-on considérer une clause comme abusive?

Si une clause d’un contrat de vent me dit que je ne peux pas l’accepter sans accepter un contrat de licence sur un service, est-ce abusif?

Ou si une clause d’un contrat de vente me dit que je ne peux pas obtenir le remboursement d’un service lié par refus de son contrat sans devoir demander le remboursement de l’ensemble produit+service?


Vellou
Il y a 11 ans






luxian a écrit :

C’est curieux, mais j’ai peur quoi.

Ils vont encore nous faire une loi à la con assortie d’une haute autorité à la con pour nous faire payer encore plus d’impôts à la con.

Au gouvernement, ils feraient mieux de ne rien faire du côté de l’informatique, je suis certain qu’ils feraient moins de mal.


… en plus pendant qu’ils communiquent là-dessus, personne ne parle du chômage : car cette loi ne va assurément pas créer des emplois.



L’argument que tu emploies en dernier est stupide : puisqu’il y a pire / plus important, alors on ne doit plus rien faire à côté ?

Il n’y a pas d’échelle, soit on s’occupe de tout, soit on s’occupe de rien : on ne laisse pas les voleurs tranquille sous prétexte qu’il y a des assassins qui courent les rues.

Alors si il y a du chômage, on ne doit donc plus s’occuper de la protection des consommateurs, ou des fraudes fiscales, etc… ?

De plus, un projet de loi avec des articles précis, ça n’est pas la même chose qu’une tentative d’implantation d’une nouvelle autorité. Il s’agit de modifier / ajouter / supprimer quelques dispositions, comme c’est fait pour plein d’autres sujets à longueur d’année.



Anonyme
Il y a 11 ans

A inclure certains faux sites d’information mais vrais sites de promotion pour les produits, périphériques, accessoires, applications, logiciels, jeux d’une société et qui rapportent régulièrement tous les problèmes, soucis et tracas des produits de la concurrence.
Une nouvelle forme de concurrence déloyale et de dénigrement adapté au net.


Jarodd Abonné
Il y a 11 ans

Dans les grandes lignes ça va dans le bon sens ! Maintenant il faut voir à l’application. C’est bien que la DGCCRF ait un pouvoir de sanction, mais aura-t-elle les moyens de l’utiliser ?


sr17
Il y a 11 ans






Paraplegix a écrit :

Sur des sites de vente en ligne (LDLC par exemple) a l’envoi ils nous propose plusieurs prestataires (pas sur du mot) différent pour l’envoi, donc c’est nous qui le choisissons indirectement même si on laisse celui qui est choisit par défaut.
Cela est il un moyen indirect pour le vendeur de se décharger de tout dégât sur le produit ?



Non, je ne pense pas.

Parce que ces transporteurs sont tous choisis par le vendeur et non par toi. Quand bien même il te laisse le choix entre plusieurs options, tu n’as pas vraiment le choix de prendre n’importe quel prestataire de ton choix.

Enfin, je pense que c’est comme cela que cela sera interprété.





le-gros-bug
Il y a 11 ans

Et une loi pour forcer les livreurs/postiers à monter les étages c’est possible ? <img data-src=" />


finaud
Il y a 11 ans

La DGCCRF pourra t’elle bloquer TPB avec ces nouvelles prérogatives ? ou tout site de stream ou DDL ?


millcaj
Il y a 11 ans


À partir de quand peut-on considérer une clause comme abusive?

Si une clause d’un contrat de vent me dit que je ne peux pas l’accepter sans accepter un contrat de licence sur un service, est-ce abusif?

Ou si une clause d’un contrat de vente me dit que je ne peux pas obtenir le remboursement d’un service lié par refus de son contrat sans devoir demander le remboursement de l’ensemble produit+service?


Les français ne connaissent hélas pas leurs propres lois; (Que le contributeur initial ne prenne pas cette remarque personnellement, je me sers de son post parce que c’est le plus clair mais je souligne une généralité. :) )

Extrait du Code de la Consommation (qui ne date pas d’hier)

art. L. 132-1 c. consom. : Dans les contrats conclus entre professionnels et non-professionnels ou consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou pour effet de créer, au détriment du non-professionnel ou du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.

Un décret en Conseil d’État, pris après avis de la commission instituée à l’article L. 534-1, détermine une liste de clauses présumées abusives ; en cas de litige concernant un contrat comportant une telle clause, le professionnel doit apporter la preuve du caractère non abusif de la clause litigieuse.

Un décret pris dans les mêmes conditions détermine des types de clauses qui, eu égard à la gravité des atteintes qu’elles portent à l’équilibre du contrat, doivent être regardées, de manière irréfragable, comme abusives au sens du premier alinéa.

Ces dispositions sont applicables quels que soient la forme ou le support du contrat. Il en est ainsi notamment des bons de commande, factures, bons de garantie, bordereaux ou bons de livraison, billets ou tickets, contenant des stipulations négociées librement ou non ou des références à des conditions générales préétablies.

Sans préjudice des règles d’interprétation prévues aux articles 1156 à 1161, 1163 et 1164 du code civil, le caractère abusif d’une clause s’apprécie en se référant, au moment de la conclusion du contrat, à toutes les circonstances qui entourent sa conclusion, de même qu’à toutes les autres clauses du contrat. Il s’apprécie également au regard de celles contenues dans un autre contrat lorsque la conclusion ou l’exécution de ces deux contrats dépendent juridiquement l’une de l’autre.

Les clauses abusives sont réputées non écrites.

L’appréciation du caractère abusif des clauses au sens du premier alinéa ne porte ni sur la définition de l’objet principal du contrat ni sur l’adéquation du prix ou de la rémunération au bien vendu ou au service offert pour autant que les clauses soient rédigées de façon claire et compréhensible.

Le contrat restera applicable dans toutes ses dispositions autres que celles jugées abusives s’il peut subsister sans lesdites clauses.

Les dispositions du présent article sont d’ordre public.



A lire, le site de la Commission des Clauses Abusives (qui ne date pas d’hier non plus et a beaucoup fait progreser le droit, même si un juge ou le législateur n’a pas obligation de suivre ses avis.)

http://www.clauses-abusives.fr/txt/index.htm

Homepagehttp://www.clauses-abusives.fr/index.html


Para-doxe
Il y a 11 ans






millcaj a écrit :

Les français ne connaissent hélas pas leurs propres lois; (Que le contributeur initial ne prenne pas cette remarque personnellement, je me sers de son post parce que c’est le plus clair mais je souligne une généralité. :) )



Mauvais exemple, je ne suis pas français. Ni d’origine ni résidant. Je suis juste un curieux qui passait par là. <img data-src=" />

Mais merci quand même. <img data-src=" />



coyotedef
Il y a 11 ans

Ah déjà cette loi???. On l’avait demandé lors du litige avec pere-noel.fr. Sans succès (2003 d’après mes souvenirs).

Du coup très peu de personnes (moi y compris) avait porté les choses devant le tribunal (et ceci n’est malheureusement qu’un exemple parmi tant d’autres).

Bref la France, pleine de bonne volonté comme toujours, mais aussi avec un train (ou deux, trois vous dites ???) de retard… comme toujours.

On appréciera la démarche de fond, reste a voir comment cela se passe dans la forme ;)


yeti4
Il y a 11 ans

salut
..attendons, qu’elle soit débattue à l’AN !
(et les Amendements qui vont avec –&gt; “+ -”)<img data-src=" />


AnthoniF
Il y a 11 ans

“Livraison dans les 30 jours en principe”


Cdiscount <img data-src=" />

Le semblant du “stock” à outrance


Oungawak
Il y a 11 ans






Paraplegix a écrit :

Sur des sites de vente en ligne (LDLC par exemple) a l’envoi ils nous propose plusieurs prestataires (pas sur du mot) différent pour l’envoi, donc c’est nous qui le choisissons indirectement même si on laisse celui qui est choisit par défaut.
Cela est il un moyen indirect pour le vendeur de se décharger de tout dégât sur le produit ?


Je me suis posé pile la même question ! Je pense qu’au minimum les commerçant essayeront de jouer là-dessus pour essayer de tordre la loi à leur avantage.


brichmarsa a écrit :

Probablement oui, comme c’est aussi surement un moyen de te proposer des frais de port plus élevés, avec garantie que tout se passera bien si tu prends le choix par défaut qu’on te propose.


Le pire c’est que si on part dans ce sens, même si tu as pris le choix par défaut bien cher et que le colis arrive quand même endommagé, tu avais plusieurs possibilités, donc fait un choix (celui de laisser le commerçant choisir), donc tu l’as dans l’os aussi.
<img data-src=" />


sr17 a écrit :

Non, je ne pense pas.

Parce que ces transporteurs sont tous choisis par le vendeur et non par toi. Quand bien même il te laisse le choix entre plusieurs options, tu n’as pas vraiment le choix de prendre n’importe quel prestataire de ton choix.

Enfin, je pense que c’est comme cela que cela sera interprété.


J’espère que ce sera compris comme ça… <img data-src=" />



Princo22
Il y a 11 ans






Oungawak a écrit :

J’espère que ce sera compris comme ça… <img data-src=" />



En fait, il n’y a rien à comprendre. D’un point de vue juridique, c’est très clair et sans ambiguïtés. Lorsqu’un site de VPC propose 3 ou 4 prestataires, c’est lui qui les choisit. Si l’on refuse ceux proposés et que l’on en choisit un autre, c’est nous qui choisissons. Le choix parmi un panel prédéfini n’en est pas un juridiquement parlant, sauf s’il est clairement spécifié le contraire.

Heureusement, ce n’est pas aux vendeurs/consommateurs d’interpréter la loi, mais au juge. Si une ambiguïté persiste, elle sera levé à la première affaire portée devant un tribunal.



anonyme_464d0c3f80816b3b25235c0b4ea3d7f5
Il y a 11 ans






le-gros-bug a écrit :

Et une loi pour forcer les livreurs/postiers à monter les étages c’est possible ? <img data-src=" />


même si l’action de groupe est un progrès, ça ne résoudra pas le problème.
Je désespère de trouver un livreur sérieux, dernier exemple en date :




  • commande le 244

  • le 254 sur le suivi du colis (relais colis) : en cours d’expédition

  • le 304 : en cours de retour à l’enseigne <img data-src=" /> WTF

  • le 25 : coup de fil payant au SAV de l’enseigne

  • le 35 : le suivi du colis indique “en cours d’acheminement”, depuis le 264 avec un historique vide.
    Si je suis livré ds les 3 semaines du matos commandé et déjà débité de mon compte bancaire, je m’estimerais heureux.
    On en est là, et je n’entre pas dans le cadre de l’action de groupe, je suis victime d’une erreur exceptionnelle, sauf qu’elle se répète à chaque commande quel que soit le livreur <img data-src=" />



Winderly Abonné
Il y a 11 ans

Je vois que du bon <img data-src=" />


zozolebo
Il y a 11 ans

Voilà un texte de loi qui a l’air très bien pour le consommateur tel qu’il est présenté.

Dommage qu’il n’y ait pas un paragraphe concernant la vente liée des logiciels et systèmes d’exploitation…


NonMais
Il y a 11 ans






_fefe_ a écrit :

même si l’action de groupe est un progrès, ça ne résoudra pas le problème.
Je désespère de trouver un livreur sérieux, dernier exemple en date :




  • commande le 244

  • le 254 sur le suivi du colis (relais colis) : en cours d’expédition

  • le 304 : en cours de retour à l’enseigne <img data-src=" /> WTF

  • le 25 : coup de fil payant au SAV de l’enseigne

  • le 35 : le suivi du colis indique “en cours d’acheminement”, depuis le 264 avec un historique vide.
    Si je suis livré ds les 3 semaines du matos commandé et déjà débité de mon compte bancaire, je m’estimerais heureux.
    On en est là, et je n’entre pas dans le cadre de l’action de groupe, je suis victime d’une erreur exceptionnelle, sauf qu’elle se répète à chaque commande quel que soit le livreur <img data-src=" />



    Si tous les livreurs ont des soucis ça vient peut-être de ton habitation (y a un n° visible? Tu es au milieu de nulle part et personne ne trouve? Tu fais livrer à une adresse qui n’existe pas?…) <img data-src=" />



NonMais
Il y a 11 ans

Le coup des cases à cocher cochées par défaut lors d’un achat (qui t’ajoute une assurance machin, une extension de garantie bidule quand ce n’est pas du matos en plus (housse, annexes quelconques), j’y ai eu droit une fois (maintenant je fais super gaffe et même que je m’énerve parfois vu comment c’est compliqué de désélectionner un truc que tu n’as pas demandé! : faut que tu trouves le lien planqué pour dire, non je n’en veux pas alors qu’on te l’a mis d’office…), ni une ni deux, j’ai écrit un mail au ton … assez peu aimable je dois l’avouer et je me suis fait rembourser promptement.

Le démarchage téléphonique : si ça se met réellement en place ce sera un grand pas pour l’humanité! (si si n’ayons pas peur des mots <img data-src=" /> )


anonyme_464d0c3f80816b3b25235c0b4ea3d7f5
Il y a 11 ans






NonMais a écrit :

Si tous les livreurs ont des soucis ça vient peut-être de ton habitation (y a un n° visible? Tu es au milieu de nulle part et personne ne trouve? Tu fais livrer à une adresse qui n’existe pas?…) <img data-src=" />


Meme pas.
Relis mon post : même en faisant livrer en point relais-colis, le colis fait demi-tour avant d’y parvenir sans explication ! Actuellement, le suivi du colis indique “en cours d’expédition” alors que le suivi de ma comande indique “retour SAV accepté” suite à mon coup de fil. <img data-src=" />

Je pourrais aussi te parler de l’échange de ma freebox V4 par V5, chronopost payé par free, pour lequel j’avais un avis de passage disant que le colis était dispo chez un commerçant à 100 m de chez moi (absent au passage du livreur), commerçant qui n’avait rien, qui a appelé le livreur, qui a fait retourné le colis chez le commerçant, et le suivi chronopost indiquait “retour à l’expéditeur après 2 livraisons infructueuses”.
Mon appel au n° au dos de l’avis de passage n’y a rien changé : le colis repartait chez free après 2 livraisons infructueuses alors que j’avais entre les mains 1 avis de passage me disant que le colis etait disponible pdt 10j chez 1 commerçant qui ne l’a jamais vu.

Je ne vais pas te faire l’historique de mas galères avec les livreurs : pour moi, il n’y en a pas un pour rattraper l’autre, et l’action de groupe n’y changera rien.



Quiproquo Abonné
Il y a 11 ans






zozolebo a écrit :

Voilà un texte de loi qui a l’air très bien pour le consommateur tel qu’il est présenté.

Dommage qu’il n’y ait pas un paragraphe concernant la vente liée des logiciels et systèmes d’exploitation…


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NonMais
Il y a 11 ans






_fefe_ a écrit :

Meme pas.
Relis mon post : même en faisant livrer en point relais-colis, le colis fait demi-tour avant d’y parvenir sans explication ! Actuellement, le suivi du colis indique “en cours d’expédition” alors que le suivi de ma comande indique “retour SAV accepté” suite à mon coup de fil. <img data-src=" />

Je pourrais aussi te parler de l’échange de ma freebox V4 par V5, chronopost payé par free, pour lequel j’avais un avis de passage disant que le colis était dispo chez un commerçant à 100 m de chez moi (absent au passage du livreur), commerçant qui n’avait rien, qui a appelé le livreur, qui a fait retourné le colis chez le commerçant, et le suivi chronopost indiquait “retour à l’expéditeur après 2 livraisons infructueuses”.
Mon appel au n° au dos de l’avis de passage n’y a rien changé : le colis repartait chez free après 2 livraisons infructueuses alors que j’avais entre les mains 1 avis de passage me disant que le colis etait disponible pdt 10j chez 1 commerçant qui ne l’a jamais vu.

Je ne vais pas te faire l’historique de mas galères avec les livreurs : pour moi, il n’y en a pas un pour rattraper l’autre, et l’action de groupe n’y changera rien.



Je connais un bon désenvouteur si tu veux <img data-src=" />



zozolebo
Il y a 11 ans






Quiproquo a écrit :

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Remarque, avec les actions groupées qui sont sur le point d’être légalisées, si une personne arrive à obtenir la condamnation d’un revendeur ou fabriquant sur la vente liée, tout le monde pourra obtenir réparation et ils s’y prendront à 2 fois avant de recommencer. Malheureusement la dernière jurisprudence à ce sujet n’a pas été très glorieuse, considérant que la vente liée des logiciels était un avantage pour le consommateur.

Espérons qu’un revirement de jurisprudence intervienne une fois les actions groupées légalisées ! <img data-src=" />