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Microsoft veut bloquer la rétroingénierie

Tout du moins en partie...

Microsoft veut bloquer la rétroingénierie

Le 24 mai 2013 à 14h10

Microsoft a déposé le 16 mai une demande de brevet portant sur une technologie de protection du code. Les méthodes décrites permettraient d’empêcher les modifications non autorisées d’un logiciel ou des données d’un runtime. Mais ce n’est pas tout : la méthode permettrait également le blocage de rétroingénierie.

brevet retroingenierie

 

Dans sa demande 20130125243 datée du 16 mai, Microsoft demande à l’USPTO (United States Patent and Trademark Office) de breveter une méthode visant à bloquer toute modification non autorisée d’un code informatique. Cette méthode indique qu’un convertisseur est utilisé pour transcrire le code d’une application en code machine général. Le convertisseur est conçu de telle manière qu’il ne puisse pas faire l’objet de rétroingénierie. Le processus de conversion génèrerait en effet des données « perdues », récupérées par la suite par un interpréteur spécifique.

 

Dans le contexte donné plus loin dans le brevet, Microsoft indique clairement que la méthode serait utilisée pour empêcher notamment les « cracks » de logiciels. La rétroingénierie sert en effet à analyser le fonctionnement des protections telles que celles de Windows. Des outils spécifiques, comme les éditeurs hexadécimaux et les désassembleurs, permettent d’observer de près le fonctionnement d’un composant ou d’un logiciel et d’en modifier le fonctionnement. Un système d’exploitation, une application ou un jeu peuvent ainsi se lancer en court-circuitant le processus d’activation et/ou de contrôle de la licence. Un problème qui, selon Microsoft, empire nettement dès que l’on aborde les langages interprétés.

 

brevet retroingenierie

 

Microsoft souhaite donc créer une méthode pour contourner certaines difficultés rencontrées dans les approches réalisées jusqu’à présent. C’est notamment le cas pour l’utilisation d’un matériel, tel que les Smart Cards, qui représente toujours un coût et donc un frein. Microsoft propose donc de fournir des duos exclusifs convertisseur/interpréteur capables de laisser passer les demandes « légitimes » comme les processus de mise à jour. De tels duos pourraient être vendus auprès de sociétés intéressées.

 

Aux États-Unis, la législation est particulièrement stricte en matière de rétroingénierie depuis 1998 et l’arrivée du DMCA (Digital Millenium Copyright Act), qui interdit tout contournement d’une mesure technique de protection telle que les DRM. En France, la situation est un peu différente. Les mesures techniques ne doivent jamais empêcher l’interopérabilité (article 331 - 5 du Code la propriété intellectuelle). Depuis l’arrivée de la loi DADVSI, le contournement des protections est même puni (article 22). Cependant, la rétroingénierie reste autorisée dans le cadre de recherches, y compris pour la sécurité informatique.

 

On notera que sur le site Last Patents, on peut voir d'autres demandes effectuées par Microsoft le 16 mai. On y trouvera notamment la prise de photos depuis plusieurs objectifs, les animations pour le défilement et le zoom ou encore la détection de disponibilité d'un contact.

Commentaires (108)

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Allez savoir, peut-être ne le conçoivent-ils pas forcément pour eux-mêmes :naïf:



Outre leurs produits, ce système peut être intégrer à Visual Studio pour améliorer l’obfuscation des logiciels. D’autant qu’à regarder les graphiques, ça a l’air assez centré sur .NET.

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atem18 a écrit :



Qu’ils libèrent leurs codes sources, y’aura plus besoin de ces conneries de rétro-ingénierie. <img data-src=" />









Si tu voulais faire un first, dis juste “first” pas la peine d’imaginer une phrase débile tellement utopique qu’elle frise la débilité à la place <img data-src=" />


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La rétro-ingénierie c’est rétrograde. <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />



Et puis bon, est-ce que c’est vraiment souhaitable une horde de noobs qui deboulerait sous notre pingouin ?

Qu’ils aillent plutôt polluer OSX <img data-src=" />





Ah ça, je suis d’accord aussi, on voit déjà certains effets avec la “popularité” de Ubuntu, ça commence à décrocher par endroits, il s’en faut de pas tellement pour que Ubuntu devienne un jour un super Android, auquel cas le Libre n’aurait plus aucun intérêt (j’espère que tu n’as pas Ubuntu…<img data-src=" />).



En bref, je souhaite que Linux soit davantage popularisé, mais pas au point qu’il finisse dénaturé.



Bon, Ubuntu reste encore du Linux…. <img data-src=" /> <img data-src=" />


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La solution :

du rétroingénierie sur leur solution d’anti-retroingénierie pour pouvoir faire de la rétroingénierie sur des produit “retroingénierie proof”. Hell ya!



Sinon, si la solution de sécurité est dans le code, c’est que c’est forcément une mauvaise solution. Une solution de sécurité se devrait, selon moi, d’être complexe à casser à cause d’une complexité mathématique et non par une offuscation du code.

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Nerthazrim a écrit :



Mis à part cette news, je trouve que, parmi les grands des grands et ces derniers temps, ils font partie des plus censés et “ouverts”, si je puis dire …







C’est certainement le meilleurs moyen de pomper dans le Libre ou chez la concurrence sans se faire prendre la main dans le sac… <img data-src=" />



<img data-src=" />







quicky_2000 a écrit :



Bon si en fait il y aurait surement moyen que ca resiste si ils passent par une partie hardware secure, du code crypte etc







Ben à une époque il y avait quelques boites qui déjà avait implémenté cela dans leurs produits avec un système de dongle qu’il fallait brancher sur un port parallèle.



Dans les premiers temps, ça n’a pas trop résisté, et quand cela a été plus difficile, bien le produit était devenu tellement confidentiel qu’il a disparu du marché ! <img data-src=" />



De fait, j’ai même oublié le nom de ce produit qui permettait de créer des programmes quasiment sans une ligne de code… ^^ <img data-src=" />


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Ideal a écrit :



Si tu voulais faire un first, dis juste “first” pas la peine d’imaginer une phrase débile tellement utopique qu’elle frise la débilité à la place <img data-src=" />







Même pas, je le pense vraiment. <img data-src=" />


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vive M$

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arobase40 a écrit :



Ben à une époque il y avait quelques boites qui déjà avait implémenté cela dans leurs produits avec un système de dongle qu’il fallait brancher sur un port parallèle.



Dans les premiers temps, ça n’a pas trop résisté, et quand cela a été plus difficile, bien le produit était devenu tellement confidentiel qu’il a disparu du marché ! <img data-src=" />



De fait, j’ai même oublié le nom de ce produit qui permettait de créer des programmes quasiment sans une ligne de code… ^^ <img data-src=" />







Tout a fait, qui se souvient encore de logiciel comme cubase… :/


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ff9098 a écrit :



vive M$





Original !


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lossendae a écrit :



Original !







Ma marque de fabrique


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azerothl a écrit :



Tout a fait, qui se souvient encore de logiciel comme cubase… :/







C’est un générateur de codes ça ??? <img data-src=" />


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Mouais, les technologies de protection style DRM ca a jamais vraiment marché et c’est pas leur solution (même brevetée) qui va y changer quand chose <img data-src=" />.



Si il y avais un système de DRM (et de packing) infaillible, ca se saurais <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Bof, c’est qu’un brevet. Ils ont du en déposer plein pour Palladium et on a vu où a fini le projet <img data-src=" />





Oué, ils en ont été réduits à fabriquer des baskets.. <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



C’est certainement le meilleurs moyen de pomper dans le Libre ou chez la concurrence sans se faire prendre la main dans le sac… <img data-src=" />



<img data-src=" />





En fait ça m’étonnerait beaucoup qu’ils utilisent ce brevet pour leur propre produits.



Je pense plutôt qu’il cherche à proposer une solution plus solide qu’un simple obfusquateur de code aux développeurs d’applications tiers ou de jeux vidéo.



Quand on voit des applications comme Reflector.NET ou SnoopWPF, je pense que depuis un changement de politique qui date de plus de 5ans maintenant, Microsoft ne cherche plus vraiment à protéger le code de ses applications.



Maintenant ce brevet pourrait aussi signifier une nouvelle orientation de l’éditeur… mais je ne pense pas que ce serait une bonne idée.<img data-src=" />


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paradise a écrit :



LA société Microsoft, L’entreprise Microsoft.



En effet, j’ai tendance à mettre au féminin le nom des entreprises, de ce fait. <img data-src=" />





Ça roule, ça m’a juste choqué sur le moment <img data-src=" /> <img data-src=" />


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encore la détection de disponibilité d’un contact.





déjà en place dans outlook depuis le rachat de skype

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Mais quelle co<img data-src=" />ie <img data-src=" />



Super on peut plus tweaker des programmes MS pour répondre a une demande spécifique d’un client.





The best ever idea of the world !





Voila MS ch<img data-src=" />e sur les développeurs et bien sûr ils te supporteront.

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s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..

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typhoon006 a écrit :



déjà en place dans outlook depuis le rachat de skype







Déjà en place depuis trèèèès longtemps dans n’importe quel client de messagerie.


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Dans le contexte donné plus loin dans le brevet, Microsoft indique clairement que la méthode serait utilisée pour empêcher notamment les « cracks » de logiciels



Mais pas de l’OS lui-même.



À part ça, MS va perdre des clients, sans les cracks, puisque parmi ceux qui prônent les logiciels proprios beaucoup ne les payent pas. <img data-src=" />



Enfin, quid de l’intéorpérabilité évoquée dans la news ?



L’avis éclairé de Hadopi ?

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Bande de canards, c’est mon passe-temps le reverse-engineering.

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illidanPowa a écrit :



s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..





Pas s’ils assortissent ca d’une grosse baisse du prix des licences…



C’est sur Office que ca risque fort d’être appliqué par contre.


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C’est moi ou Microsoft est en train de faire n’importe quoi en ce moment ? <img data-src=" />

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Apres avoir regarde le brevet et l exemple fourni je ne vois pas ce qui empeche de se brancher sur leur interpreteur et regarder les valeurs qu il lit en memoire <img data-src=" />

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tAran a écrit :



C’est moi ou Microsoft est en train de faire n’importe quoi en ce moment ? <img data-src=" />





Mis à part cette news, je trouve que, parmi les grands des grands et ces derniers temps, ils font partie des plus censés et “ouverts”, si je puis dire …


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illidanPowa a écrit :



s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..







C’est ironique ?



Parce que ce sont des problématiques qui échappent à la très grande majorité des acteurs du marché, tout le monde s’en fiche.


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Je savais bien qu’il faudrait pas longtemps avant de voir les commentaires de grand réveurs révant de grandeur … y’en a qui sont vraiment naïfs quand même …

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Lafisk a écrit :



Je savais bien qu’il faudrait pas longtemps avant de voir les commentaires de grand réveurs révant de grandeur … y’en a qui sont vraiment naïfs quand même …







Chacun rêve de son côté, mais ce n’est pas la peine de faire de la provocation pour autant.


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Drepanocytose a écrit :



Pas s’ils assortissent ca d’une grosse baisse du prix des licences…



C’est sur Office que ca risque fort d’être appliqué par contre.





Tu as des sources sur cette forte baisse du prix des licences ?



Une fois tout verrouillé, ce sera peut-être l’inverse…? <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Tu as des sources sur cette forte baisse du prix des licences ?



Une fois tout verrouillé, ce sera peut-être l’inverse…? <img data-src=" />





Des sources sur une hypothèse ?



Si c’est l’inverse, alors oui IllidanPowa aura raison : les gens dans la majorité ne mettront pas des centaines d’euros dans une licence windows, mais alors se tourneront soit vers OSX, soit vers linux, ou soit se passeront de PCs au profit de tablettes…



Edit : sous entendu la seule facon qu’ils gardent l’hegemonie sur l’OS desktop, c’est soit qu’ils baissent le prix, soit qu’ils continuent à être peu regardants sur le tipiak…. Je ne vois pas d’autres solutions pour eux.


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Nerthazrim a écrit :



Mis à part cette news, je trouve que, parmi les grands des grands et ces derniers temps, ils font partie des plus censés et “ouverts”, si je puis dire …





Ouverts à quoi, et plus sensés que qui ? <img data-src=" />


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MikeNeko a écrit :



Bande de canards, c’est mon passe-temps le reverse-engineering.







<img data-src=" />


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paradise a écrit :



En bref, je souhaite que Linux soit davantage popularisé, mais pas au point qu’il finisse dénaturé.





Si popularisation il y a, dénaturation il y aura, car il faudra admettre que des M./Mme Lambda l’utiliseront, et auront besoin d’une aide, surtout si ça devient un Microsoft-bis ^^; (en terme de popularité, pas de prix ^^;)

Vous ne pouvez pas avoir le beurre, l’argent du beurre, et la suite ^^; (moi, ça ne me dérange pas, j’utilise Linux uniquement pour essayer de rester “rentable” lors de mes interventions de dépannage dans mon entourage – faut que je justifie l’apéro et le repas ^^;)


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azerothl a écrit :



Tout a fait, qui se souvient encore de logiciel comme cubase… :/





Moi, même si je ne suis pas musicien pour 2 sous ^^;

Je l’avais tipiaké à l’époque de l’Atari ST ^^; (à l’époque, je m’essayais à la musique ^^; J’ai abandonné depuis ^^;)

Atari Forever. Amiga Evil ^^; (petit troll perso ^^;)


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after_burner a écrit :



C’est si important que ça sur la retro ingénierie?





Oui, c’est ce qui permet d’empêcher l’enfermement sur les solutions d’un vendeur, c’est parfois nécessaire pour faire coopérer des solutions logicielles ensemble dans des cas où les acteurs ne veulent pas changer leurs solutions, etcétéra. Il y a de bonnes raisons à ce que l’on ait inscrit dans la loi la nécessité de permettre l’interopérabilité.







quicky_2000 a écrit :



Apres avoir regarde le brevet et l exemple fourni je ne vois pas ce qui empeche de se brancher sur leur interpreteur et regarder les valeurs qu il lit en memoire <img data-src=" />





Le convertisseur serait vraisemblablement exécuté à un niveau protégé du système, t’empêchant d’examiner sa mémoire.


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L’ingénieurerie à rebours (merci l’académie française <img data-src=" />) c’est beaucoup plus utilisé que l’on crois. Même très certainement par les ingénieurs de grosses boites de logiciels qui doivent “supporter le format non documenté du concurrent” <img data-src=" />



Je comprend pas comment leur bousin fonctionne, ca ma l’air d’être un genre de machine virtuelle comme certaines protections logicielles déjà existantes.

Si c’est du même tonneau, y’aura forcément une armée de gens motivés à le casser .



Ah et puis merde, si on bloque le reverse engineering, plus d’antivirus ! <img data-src=" />

Ah bah vi ma bonne dame, les malwares ca s’analyse par ce biais c’est encore la méthode la plus efficace. C’est rigolo en plus <img data-src=" />



Hum. Si un jour on bloque (par miracle , parce que je n’y crois pas) le RE, les gens se tourneront peut etre vers un autre OS.



Bordel, on doit quand même pouvoir faire tourner sur son OS ce que l’on VEUT.



La prochaine étape, ca sera un Palladium like ou quoi? Déjà que pour faire tourner un driver noyaux sous Seven x64 il faut le signer <img data-src=" /> ou carrément booter l’OS dans un mode spécial <img data-src=" />



A dire vrai, je pense que ce bousin pourrait servir a protéger leur prochaine console. Et la ben franchement si tel était le cas, je m’en ficherais mais royalement <img data-src=" />


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Efficace jusqu’au jour un gus dans un garage trouve “The solution.”

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tAran a écrit :



C’est moi ou Microsoft est en train de faire n’importe quoi en ce moment ? <img data-src=" />





C’est toi, oui.


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ff9098 a écrit :



Ma marque de fabrique





Le troll ?

Oui, effectivement. <img data-src=" />


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Vanilys a écrit :



C’est toi, oui.









Vanilys a écrit :



Le troll ?

Oui, effectivement. <img data-src=" />







attention on va dire que tu les provoque chuut !!



mais sinon +1, troll,bash et attaque complètement gratuites mais bon c’est la mode dansle coin …


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metaphore54 a écrit :



Efficace jusqu’au jour un gus dans un garage trouve “The solution.”





Efficace jusqu’au jour où un gus trouve une faille qui sera ensuite corrigée. Cela dit il sera toujours possible de modifier Windows lui-même ne-dehors de Windows, tu pourras alors parler de déverrouiller Windows comme tu le fais d’un iPhone.


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Lafisk a écrit :



attention on va dire que tu les provoque chuut !!



mais sinon +1, troll,bash et attaque complètement gratuites mais bon c’est la mode dansle coin …





Perso je m’en tape de son avis, je le connais pas <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Efficace jusqu’au jour où un gus trouve une faille qui sera ensuite corrigée. Cela dit il sera toujours possible de modifier Windows lui-même ne-dehors de Windows, tu pourras alors parler de déverrouiller Windows comme tu le fais d’un iPhone.







C’est ce que je voulais dire, j’ai trouvé le terme “jailbreak”. Je ne suis pas un spécialiste.



Mais bon de mon coté ça ne me dérange pas, ça évitera que certains me ramène des clés usb vérolé pour me montrer des photos.


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which the knowledge of its process method is kept restricted; and interpreting, by said interpreter, the generalized machine code into a specific machine code while reconstructing the lost data during the conversion process.



N’empêche que ça sert à rien face à un vrai reverser. By said…



Si le but est d’offusquer le code IL, fallait pas se donner tant de peine. <img data-src=" />

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Pendant ce temps là, certains ont développé une technique de rétro-ingénierie qui traite le problème à la source:http://korben.info/zac-franken.html

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Drepanocytose a écrit :



Des sources sur une hypothèse ?



Si c’est l’inverse, alors oui IllidanPowa aura raison : les gens dans la majorité ne mettront pas des centaines d’euros dans une licence windows, mais alors se tourneront soit vers OSX, soit vers linux, ou soit se passeront de PCs au profit de tablettes…



Edit : sous entendu la seule facon qu’ils gardent l’hegemonie sur l’OS desktop, c’est soit qu’ils baissent le prix, soit qu’ils continuent à être peu regardants sur le tipiak…. Je ne vois pas d’autres solutions pour eux.







Euh qui te dit que les gens pour aller soit vers OSX ou GNU/Linux. Non parce qu’avec la mode du tout cloud couplé au format propriétaire made in microsoft c’est soit tu continue de payer ad vitam eternam soit tu perd toutes tes données parce qu’il n’y a pas de compatibilité entre les format propriétaire et libre/ autre propriétaire.



Mais bon Apple pratique la même politique d’enfermement des usagers. Parce que l’iphone et ses format propriétaire c’est pareil si tu migre tu perd toutes tes appli et bonjour l’arrachage de cheveu pour récupérer tes données.


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C’est tout ce qu’ils ont trouvé pour remplir leur Windows Store ? <img data-src=" /> Encourager les éditeurs tiers avec un nouveau DRM que Google et Apple n’auront pas ?

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tAran a écrit :



C’est moi ou Microsoft est en train de faire n’importe quoi en ce moment ? <img data-src=" />







Bof, c’est qu’un brevet. Ils ont du en déposer plein pour Palladium et on a vu où a fini le projet <img data-src=" />







quicky_2000 a écrit :



Apres avoir regarde le brevet et l exemple fourni je ne vois pas ce qui empeche de se brancher sur leur interpreteur et regarder les valeurs qu il lit en memoire <img data-src=" />







Le propre d’une protection est d’être cassée. Si MS met un jour ce système en place, je me demande combien de temps il résisterai <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Des sources sur une hypothèse ?



Si c’est l’inverse, alors oui IllidanPowa aura raison : les gens dans la majorité ne mettront pas des centaines d’euros dans une licence windows, mais alors se tourneront soit vers OSX, soit vers linux, ou soit se passeront de PCs au profit de tablettes…



Edit : sous entendu la seule facon qu’ils gardent l’hegemonie sur l’OS desktop, c’est soit qu’ils baissent le prix, soit qu’ils continuent à être peu regardants sur le tipiak…. Je ne vois pas d’autres solutions pour eux.





OK pour ton hypothèse. <img data-src=" />



Ensuite, en effet c’est Android qui risque de rafler une part de marché avec ses tablettes, mais je ne crois pas non plus à une envolée de Linux pour tout de suite à cause de ça, ou alors il faudrait une synergie avec par exemple les jeux vidéos qui arrivent effectivement sous Nux.


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C’est si important que ça sur la retro ingénierie? je veux dire c’est pas la première fois qu’un système visant à mettre à mal l’analyse d’un code ou de son comportement est mis en place.



Après la demande de brevets sur la détection de la disponibilité d’un contact, les photos avec plusieurs objectifs (c’est pas un principe utiliser pour modéliser un environnement déjà?) et le défilement me semble très large, et certains truc ont été utilisés avant.



<img data-src=" />

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paradise a écrit :



OK pour ton hypothèse. <img data-src=" />



Ensuite, en effet c’est Android qui risque de rafler une part de marché avec ses tablettes, mais je ne crois pas non plus à une envolée de Linux pour tout de suite à cause de ça, ou alors il faudrait une synergie avec par exemple les jeux vidéos qui arrivent effectivement sous Nux.





Moi non plus en fait.

Si effectivement ils mettaient une protection resistante, sans toucher au prix ou en le modifiant un peu à la hausse, c’est plutôt les hypothèses Android en 1er, puis OSX en 2eme qui tireraient leur épingle du jeu, je pense…


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John Shaft a écrit :



Bof, c’est qu’un brevet. Ils ont du en déposer plein pour Palladium et on a vu où a fini le projet <img data-src=" />



Le propre d’une protection est d’être cassée. Si MS met un jour ce système en place, je me demande combien de temps il résisterai <img data-src=" />





Ouais, c’est un peu mon avis aussi, un coup de poudre de perlimpinpin de la part de MS, pour à la fois faire mine de suivre les lois US et pour faire bonne mine vis à vis de ceux qui casquent les logiciels. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Moi non plus en fait.

Si effectivement ils mettaient une protection resistante, sans toucher au prix ou en le modifiant un peu à la hausse, c’est plutôt les hypothèses Android en 1er, puis OSX en 2eme qui tireraient leur épingle du jeu, je pense…





<img data-src=" />

MS doit bien en être consciente, c’est pourquoi je parlais de poudre de perlimpinpin dans mon post ci-dessus…


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John Shaft a écrit :



Le propre d’une protection est d’être cassée. Si MS met un jour ce système en place, je me demande combien de temps il résisterai <img data-src=" />







Bon si en fait il y aurait surement moyen que ca resiste si ils passent par une partie hardware secure, du code crypte etc


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illidanPowa a écrit :



s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..







Hum windows pas vraiment, vue que la majorité des ventes se font via les machines assemblées par les constructeurs ..



Pour office par contre Oui, ce sera du pain béni pour Libre Office..

Je connais peu de particuliers qui achètent Office..et vue leur besoin un peu basique pour la plupart, je pense qu’ils préféreront aller apprendre à utiliser LibreOffice que de débourser une centaine d’euros pour acquérir Office <img data-src=" />


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paradise a écrit :



<img data-src=" />

MS doit bien en être consciente, c’est pourquoi je parlais de poudre de perlimpinpin dans mon post ci-dessus…





<img data-src=" />



Et puis bon, est-ce que c’est vraiment souhaitable une horde de noobs qui deboulerait sous notre pingouin ?

Qu’ils aillent plutôt polluer OSX <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Ouais, c’est un peu mon avis aussi, un coup de poudre de perlimpinpin de la part de MS, pour à la fois faire mine de suivre les lois US et pour faire bonne mine vis à vis de ceux qui casquent les logiciels. <img data-src=" />







Pas sûr que l’objectif soit au 0% de version pirate. C’est plus de la récupération de parts de marché, dans des contrées peu regardantes.





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paradise a écrit :



MS doit bien en être consciente





<img data-src=" />



Je ne savais pas qu’on disait UNE Microsoft… <img data-src=" />


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quicky_2000 a écrit :



Bon si en fait il y aurait surement moyen que ca resiste si ils passent par une partie hardware secure, du code crypte etc





Quand tu vois les usines à gaz que deviennent les OS, il y a quand même des limites dans les sur-couches logicielles, à la fois pour la maintenance et l’utilisation du pékin moyen.

Et puis tu ne peux jamais garantir le risque nul, ni même le limiter, une série de 0 et de 1, ça se casse, et le reste est cracké, rien ne résiste, surtout avec le nombre très élevé d’utilisateurs et de logiciels qui circulent.


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le système de brevets, c’est juste n’importe quoi. Complètement vicié. C’est un boulet et un épouvantail pour les entrepreneurs. Il faut s’en débarasser.

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Konrad a écrit :



<img data-src=" />



Je ne savais pas qu’on disait UNE Microsoft… <img data-src=" />





LA société Microsoft, L’entreprise Microsoft.



En effet, j’ai tendance à mettre au féminin le nom des entreprises, de ce fait. <img data-src=" />





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Konrad a écrit :



<img data-src=" />



Je ne savais pas qu’on disait UNE Microsoft… <img data-src=" />







Il fait peut être référence à la boite, la société, l’entreprise etc..



On ne sait pas non plus si on dit UN MS, après tout <img data-src=" />



Edit : grilled <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />



Et puis bon, est-ce que c’est vraiment souhaitable une horde de noobs qui deboulerait sous notre pingouin ?

Qu’ils aillent plutôt polluer OSX <img data-src=" />





<img data-src=" />Le viol collectif du pingouin!!!! Ca nous changerait de la marche de l’empereur.<img data-src=" />


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Qu’ils libèrent leurs codes sources, y’aura plus besoin de ces conneries de rétro-ingénierie. <img data-src=" />

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illidanPowa a écrit :



s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..





<img data-src=" /> c’est une blague ?



Monsieur ToutLeMonde : “Oh j’hésite entre Linux et Windows… Allez je vais prendre Linux parce que sur Windows on peut pas faire de truc_degenering a ce qui parait”



Plus sérieusement, les aspects purement techniques des OS n’ont jamais vraiment influé sur les choix du grand public. x) sinon mme Michu porterait fièrement un affreux t-shirt avec un pingouin.


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L’accumulation de technologies anti hacking fera qu’un beau jour, cela ne sera plus possible ou alors très difficile.


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Drepanocytose a écrit :



Et puis bon, est-ce que c’est vraiment souhaitable une horde de noobs qui deboulerait sous notre pingouin ?





C’est un manchot <img data-src=" />



Prochaine étape : un procédé empêchant le cerveau de l’utilisateur de mémoriser l’ergonomie de leurs logiciels, au cas où ils aient l’idée de la recopier..



…



Ah, on me dit que c’est déjà le cas <img data-src=" /> …


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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> c’est une blague ?



Monsieur ToutLeMonde : “Oh j’hésite entre Linux et Windows… Allez je vais prendre Linux parce que sur Windows on peut pas faire de truc_degenering a ce qui parait”



Plus sérieusement, les aspects purement techniques des OS n’ont jamais vraiment influé sur les choix du grand public. x) sinon mme Michu porterait fièrement un affreux t-shirt avec un pingouin.







Depuis quand le grand public fait un choix de l’OS ?


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ff9098 a écrit :



Depuis quand le grand public fait un choix de l’OS ?





+1


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Une solution logicielle pour protéger des programmes …



Mais bien sûr … <img data-src=" />

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mais non Microsoft ne va pas implanter bloquer la rétro ingénierie dans Windows

ce brevet sert juste à faire peur au méchants pirates et hackers de tout poil. <img data-src=" />

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ff9098 a écrit :



Depuis quand le grand public fait un choix de l’OS ?







Détrompes toi, le public n’est pas si niais que cela. Si on oublie les articles sur LeMonde ou autre journaux divers , Linux tend à être de plus en plus connu (ou le public devient plus averti dirons nous)



Par ailleurs , les EEE PC cela te dit quelque chose ? Cela fait un bout de temps que ces fameux PC sont vendu par la FNAC et pourtant les ventes ne semblent pas être les best-seller .



Alors dire que les utilisateurs n’ont pas le choix c’est peut-être les prendre pour plus bêtes qu’ils ne sont <img data-src=" />



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ExIcarus a écrit :



Détrompes toi, le public n’est pas si niais que cela. Si on oublie les articles sur LeMonde ou autre journaux divers , Linux tend à être de plus en plus connu (ou le public devient plus averti dirons nous)



Par ailleurs , les EEE PC cela te dit quelque chose ? Cela fait un bout de temps que ces fameux PC sont vendu par la FNAC et pourtant les ventes ne semblent pas être les best-seller .



Alors dire que les utilisateurs n’ont pas le choix c’est peut-être les prendre pour plus bêtes qu’ils ne sont <img data-src=" />





Non, ils savent que ca existe, mais n’ont aucune idée de ce que c’est dans le fond.

Et encore moins de comment ca marche.



Même venant de “technophiles”, t’endends de ces trucs sur linux et ils te posent de ces questions, c’est à pleurer…

Alors venant de michus…. Ce qu’ils croient en savoir c’est que c’est pas stable, et que c’est compliqué. Voilà l’idée qu’ils en ont.



On n’a de vrai choix que quand on connait les alternatives du choix. Un choix biaisé à la base, n’est pas un choix.


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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> c’est une blague ?



Monsieur ToutLeMonde : “Oh j’hésite entre Linux et Windows… Allez je vais prendre Linux parce que sur Windows on peut pas faire de truc_degenering a ce qui parait”



Plus sérieusement, les aspects purement techniques des OS n’ont jamais vraiment influé sur les choix du grand public. x) sinon mme Michu porterait fièrement un affreux t-shirt avec un pingouin.







Qu’est-ce qui te fait dire qu’elle ne porte pas un T-Shirt avec un pingouin tout en aillant un PC avec un Windows “gratuit” et le Office qui va bien pour le même prix… <img data-src=" />



Il paraitrait que les informaticiens ont la cote depuis quelques temps… <img data-src=" />


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Vincent_H a écrit :



Déjà en place depuis trèèèès longtemps dans n’importe quel client de messagerie.





Ce n’est que trop vrai. ICQ c’était 1996, il y a 17 ans.



Alors ça me coûterait combien si je veux mettre un brevet sur des idées qu’on voit déjà partout et qui n’auront de cesse de monter en part de marché ? Comme :

* système d’habillage des avatar

* système de contrôle électronique au poignet

* système de gestes contrôlés par les yeux

* système de double-écrans-caméras montés sur des lunettes

* système d’achat avec les yeux

* …


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ff9098 a écrit :



Depuis quand le grand public fait un choix de l’OS ?







Ils l’ont le choix : Mac OS ou Windows



Ensuite tout dépends de la garniture du compte en banque



<img data-src=" />


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Konrad a écrit :



<img data-src=" />

Je ne savais pas qu’on disait UNE Microsoft… <img data-src=" />





En même temps, il faut lire/comprendre “[la société] MICROSOFT” et non juste le nom ^^;

Et donc là, c’est bien du féminin ^^;


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Microsoft veut bloquer la rétroingénierie





A moins que Microsoft cherche juste à convaincre les éditeurs d’approvisionner son app-store en leur promettant des mesures anti-piratage. <img data-src=" />

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sylware a écrit :



le système de brevets, c’est juste n’importe quoi. Complètement vicié. C’est un boulet et un épouvantail pour les entrepreneurs. Il faut s’en débarasser.





Non, le système de brevets n’est pas que du n’importe quoi, par contre, celui à l’américaine, oui, j’en conviens.

Sans les brevets, les marques déposées, et autres, tu te ferais pilier ton patrimoine intellectuel.

Tu passes un nombre d’heures coûteuses en R&D, tu mets au point un truc, il est donc un peu normal de le protéger. A un moment, il faut arrêter de vivre façon bisounours.

Je ne cautionne pas pour autant le brevet déposé par MS.



Je travaille pour l’une des 50 sociétés françaises les plus productives en matière de brevets, et dans notre domaine, ne pas déposer de brevets, c’est la mort assurée (surtout qu’on fait aussi du transfert de technologie, et donc licences pour production).

Il n’y a que dans les domaines où la sécurité des personnes est mise en jeu, que nous ne déposons pas de brevets, mais que nous faisons appel à la presse pour que l’innovation soit rendue publique, un peu comme chez IBM, lorsqu’ils jugent qu’un brevet n’est pas rentable à court/moyen terme, et le publient dans leur revue gratuite.


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paradise a écrit :



LA société Microsoft, L’entreprise Microsoft.

En effet, j’ai tendance à mettre au féminin le nom des entreprises, de ce fait. <img data-src=" />





Et zut, mon #62 ne sert à rien &gt;&lt;

Quelqu’un aurait-il un câble RJ45 (la salle B4 n’étant plus ouverte depuis un bon moment), que je me strangule ?


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Le premier truc auquel je pense, c’est l’interopérabilité, comme par exemple SAMBA, le serveur réseau standard M\( pour les Unices (Linux et OSX compris, je ne vais pas le dire à chaque fois...). Donc M\) vient dire des mots sympas aux réunions Linux genre “nous sommes très concernés par l’interopérabilité” et d’un autre coté met les bâtons dans les roues de projets comme SAMBA avec ce brevet, pour qu’ensuite, en cloud et en virtualisation, ce soit Linux hébergé sur des machines virtuelles M\(, et non le contraire comme c'est le cas actuellement vu les parts de marchés dans le cloud. À terme Linux perd son principal intérêt, la performance, puisque exécuté sur un système hôte M\), il ne peut pas aller plus vite que son système hôte ; et pour le partage, Linux est obligé d’écrire sur une partition partagée en NTFS-3G, donc lenteur, pour que les fichiers gérés par Linux passent par un serveur réseau M$, et pas par SAMBA…

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Idiot Proof a écrit :



Ca fait 20 ans qu’il y a des prédictions qui vont dans le même sens <img data-src=" /> a part se tirer une balle dans le pied avec un Windows Me ou un Windows 8 Me 2 et encore leur part de marché reste stable (normal puisque vendu d’office avec tout nouvel ordinateur (vente liée)), ils ont toujours réussi a fourguer leur merde quitte sous la préssion des assos de consomateurs US de reculer sur des features jugées pas assez userfriendly.





Hors le poste de travail, c’est déjà arrivé. Où ça (DTC proof) ? Serveurs web, cloud, calcul scientifique, téléphonie mobile, embarqué, systèmes critiques (ISS tout récemment).

Donc le poste de travail, c’est win + office + games + antivirus + active directory. Pour le reste, le choix du tout MS apparaît beaucoup moins pertinent aux décideurs…


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metaphore54 a écrit :



Efficace jusqu’au jour un gus dans un garage trouve “The solution.”





Solution trouvée. Le µP exécute du langage machine, exclusivement du langage machine. Méthode : enregistrer le langage machine exécuté par le µP. Méthodologie : utiliser un émulateur de µP, logiciel (machine virtuelle) ou matériel (un poil plus coûteux).


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CaptainDangeax a écrit :



Solution trouvée. Le µP exécute du langage machine, exclusivement du langage machine. Méthode : enregistrer le langage machine exécuté par le µP. Méthodologie : utiliser un émulateur de µP, logiciel (machine virtuelle) ou matériel (un poil plus coûteux).







Forcément… Toute solution de sécurité logicielle, dans laquelle l’attaquant a accès au mécanisme d’exécution du code (ie peut espionner le comporement jusqu’aux signaux électr(on)iques individuels) est vouée à être cassée. On peut espérer au mieux retarder le moment fatidique.



De plus, tout ceci ne ressemble encore qu’à un moyen de chiffrer l’exécutable, ce que font déjà pas mal de sociétés, ainsi que la majorité des virus (et le langage de programmation Malebolge).



Ceci dit, si j’ai bien tout lu, le principe fondateur du brevet ici est que chaque éditeur de logiciel est en mesure de fabriquer autant de “pseudoprocesseurs” qu’il veut, chacun avec son propre jeu d’instructions, et casser une des impémentations n’aide pas à casser les autres. Mais ça reste une couche de protection cassable sur une autre couche de protection cassable sur une autre couche de protection cassable sur une …. <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Hors le poste de travail, c’est déjà arrivé. Où ça (DTC proof) ? Serveurs web, cloud, calcul scientifique, téléphonie mobile, embarqué, systèmes critiques (ISS tout récemment).

Donc le poste de travail, c’est win + office + games + antivirus + active directory. Pour le reste, le choix du tout MS apparaît beaucoup moins pertinent aux décideurs…









ca me rappelle l’ingé que j’ai croisé il y a 15ans et qui avait acheté des actions Mandrake <img data-src=" />, on bouffait du Mandrake a toutes les sauces on connait la suite <img data-src=" />

Dans l’entreprise donc en gros hors IT/Telecom que tu cites, les solutions Microsoft Server sont très présente.

J’ai pas élevé les cochons avec toi alors tes familiarités ….


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sylware a écrit :



Non, c’est une mauvaise excuse. Le pouvoir d’exclusivité du brevet est excessif, même limité dans le temps.





La réflexion d’une personne sans aucune créativité (amha).

J’aurai pu aussi dire d’un Linuxien, mais manque de bol, dans mon service, c’est un Linuxien qui tente de faire reconnaître sa solution, et de la vendre ^^;

Un brevet n’a pas un pouvoir d’exclusivité, bien au contraire. Il permet justement de se créer un “cercle d’amis”, via les licences.

C’est par exemple le cas dans ma boîte, où nous accordons un certain nombre de licences de construction pour des tiers – on fait du transfert de technologie, donc il est normal, et souhaitable, que nos innovations soient un peu protégées afin que l’on puisse rester sur le marché.

Un brevet n’est jamais exclusif, pour peu que les auteurs du dit brevet soient ouverts aux discussions (c’est bloqué effectivement pendant 20 ans, si je me souviens bien, MAIS pour une exploitation SANS accord).


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Idiot Proof a écrit :



J’ai pas élevé les cochons avec toi alors tes familiarités ….





C’est rapport à votre pseudo sur ce forum cher INpactien… Et un sigle n’a le sens que VOUS voulez bien lui donner.


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Idiot Proof a écrit :



Dans l’entreprise donc en gros hors IT/Telecom que tu cites, les solutions Microsoft Server sont très présente.





En relisant mon post, j’ai bien noté que j’avais parlé de l’active directory, qui comme chacun sait ne tourne QUE sur windows serveur.


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CaptainDangeax a écrit :



En relisant mon post, j’ai bien noté que j’avais parlé de l’active directory, qui comme chacun sait ne tourne QUE sur windows serveur.









J’avoue mais la forme initiale est très réductrice (elle sous-entend que les servers Windows sont juste bons a faire de la bureautique), c’est oublié les servers de prod dans les grands groupes industriels, il paraîtrait qu’il y a encore des lignes d’automates qui sont pilotés par du NT4 dans certains secteurs d’activités (même chez des Numéro 1 dans leur domaine) . <img data-src=" />


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Idiot Proof a écrit :



J’avoue mais la forme initiale est très réductrice (elle sous-entend que les servers Windows sont juste bons a faire de la bureautique), c’est oublié les servers de prod dans les grands groupes industriels, il paraîtrait qu’il y a encore des lignes d’automates qui sont pilotés par du NT4 dans certains secteurs d’activités (même chez des Numéro 1 dans leur domaine) . <img data-src=" />





J’en connais, dans des laiteries, qui ont abandonné “Interactive Unix” (de chez SUN, l’ancêtre de Slowlaris), voire des PDP11, pour du NT4. Certes, la licence était moins chère (35000 FF l’unix cité précédemment, avec l’interface graphique et la librairie openmotif tout de même, sans parler d’une compatibilité matérielle très réduite, genre hors la trident 8900 ISA rien n’est supporté) mais vu les problèmes qui se traduisent par l’envoi d’une cargaison entière de lait (80 m3) à l’égoût, certains clients, de très gros, se sont mordu les doigts de cette migration.

J’en connais d’autres, dans la négoce de bestiaux, qui ne jurent que par l’AS400 et qui renvoient littéralement les commerciaux venant leur proposer des EPR sous Windows (qui a dit Sage ?) à coup de pompes dans le derche.

Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde…


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Jiyuu_Hashi a écrit :



…







Ce qui serait bien, c’est comme aux USAs, un pool de brevets uniquement à titre défensif (si y a attaque basée sur de la “Propriété intellectuelle”… beurk…). Ceux qui choisissent de se faire protéger par ce pool de brevet, doivent signer des accords contractuels valides de non agression.


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illidanPowa a écrit :



s’ils appliquent leur protection à windows, je prédis une grosse chute des parts de marchés au profit de linux…..









Ca fait 20 ans qu’il y a des prédictions qui vont dans le même sens <img data-src=" /> a part se tirer une balle dans le pied avec un Windows Me ou un Windows 8 Me 2 et encore leur part de marché reste stable (normal puisque vendu d’office avec tout nouvel ordinateur (vente liée)), ils ont toujours réussi a fourguer leur merde quitte sous la préssion des assos de consomateurs US de reculer sur des features jugées pas assez userfriendly.


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Lafisk a écrit :



attention on va dire que tu les provoque chuut !!



mais sinon +1, troll,bash et attaque complètement gratuites mais bon c’est la mode dansle coin …







Et c’est celui qui voit des trolls partout qui parle <img data-src=" />


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ff9098 a écrit :



Et c’est celui qui voit des trolls partout qui parle <img data-src=" />





hum toi t’es peut être très mal placé pour me le reprocher. Tu troll 95% du temps donc bon… vu que tu n’as pas l’air de savoir faire autre chose …


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Lafisk a écrit :



hum toi t’es peut être très mal placé pour me le reprocher. Tu troll 95% du temps donc bon… vu que tu n’as pas l’air de savoir faire autre chose …





+1


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Lafisk a écrit :



hum toi t’es peut être très mal placé pour me le reprocher. Tu troll 95% du temps donc bon… vu que tu n’as pas l’air de savoir faire autre chose …







tu trouves que je troll, c’est différent. Enfin je te comprend, vu que je suis à 95% d’un avis différent du tiens


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Encore une protection inviolable…qui vas sauter comme les autres…



Elle me fait beaucoup penser au système de vmprotect



Vraiment beaucoup…



Edit: Pourquoi faire une new sur se brevet a la con ? C’est pas comme si il était vraiment capable d’empècher les hack ?!

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Idiot Proof a écrit :



Ca fait 20 ans qu’il y a des prédictions qui vont dans le même sens <img data-src=" /> a part se tirer une balle dans le pied avec un Windows Me ou un Windows 8 Me 2 et encore leur part de marché reste stable (normal puisque vendu d’office avec tout nouvel ordinateur (vente liée)), ils ont toujours réussi a fourguer leur merde quitte sous la préssion des assos de consomateurs US de reculer sur des features jugées pas assez userfriendly.









Windows 8 Me 2: Elle est bien bonne celle là <img data-src=" />



Windows 8 ne plait pas à tout le monde en grande partie à cause de son interface Modern UI. Mis à part ça il est très stable.

Ca n’a strictement rien voir avec l’échec de Millenium qui était du à son incroyable instabilité…


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ff9098 a écrit :



tu trouves que je troll, c’est différent. Enfin je te comprend, vu que je suis à 95% d’un avis différent du tiens







non tu ne donnes pas ton avis, tu te contentes de lancer des pseudos insulte (ie troll)



exemples:





rammfan a écrit :



Je ne vois pas ce qu’il y a de si réjouissant à l’annonce de l’arrivée de Youtube sur Windows Phone







vive M\(







kikialaplusgrosse







Complètement scandaleux cette console. Vive la nouvelle prison made in M\)





j’ai pas tout lister hein d’ailleurs c’est drôle, tu ne troll que sur des news concernant MS … donc tu sais quoi je t’invites à arrêter de les ouvrir, tu nous ferras des vacances, car tu n’exprime aucun avis juste des troll à deux balles et ça devient lourd …


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tAran a écrit :



C’est moi ou Microsoft est en train de faire n’importe quoi en ce moment ? <img data-src=" />







Non, c’est pas toi !



Microsoft ressemble de plus en plus à un canard à qui on a coupé la tête et qui on a coupé la tête et qui court au hasard dans toutes les directions.



Mais rassurez-vous, ça ne court pas si longtemps le canard sans tête. <img data-src=" />


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Bylon a écrit :



Non, c’est pas toi !



Microsoft ressemble de plus en plus à un canard à qui on a coupé la tête et qui on a coupé la tête et qui court au hasard dans toutes les directions.



Mais rassurez-vous, ça ne court pas si longtemps le canard sans tête. <img data-src=" />







Et les blaireaux ? <img data-src=" />


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ff9098 a écrit :



Et c’est celui qui voit des trolls partout qui parle <img data-src=" />







Le troll n’est pas vraiment dans l’avis mais dans son expression. Tu pourrais prendre le temps d’argumenter, d’étayer tes propos. Mais non, tu choisis systématiquement la forme brève, provocatrice, sans argument, en sachant très bien que tu feras réagir au même degré. C’est ça le troll.


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Le brevet sur les zooms et les scrolls c’est une blague non? Ils décrivent la façon dont tout le monde à implémenté le zoom depuis des années et aussi comment faire du double buffering pour scroller <img data-src=" />

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kvasir a écrit :



Le brevet sur les zooms et les scrolls c’est une blague non? Ils décrivent la façon dont tout le monde à implémenté le zoom depuis des années et aussi comment faire du double buffering pour scroller <img data-src=" />





Vu certains brevet d’Apple sur l’utilisation du tactile c’est sûrement pas une blague …


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Idiot Proof a écrit :



Ca fait 20 ans qu’il y a des prédictions qui vont dans le même sens <img data-src=" /> a part se tirer une balle dans le pied avec un Windows Me ou un Windows 8 Me 2 et encore leur part de marché reste stable (normal puisque vendu d’office avec tout nouvel ordinateur (vente liée)), ils ont toujours réussi a fourguer leur merde quitte sous la préssion des assos de consomateurs US de reculer sur des features jugées pas assez userfriendly.





sauf que les gens entre sortir le porte monnaie pour windows et passer à linux “gratuit” à un moment ils vont vite choisir, surtout par les temps qui courent….



Avant on pouvait des windows pirates et avec ce système ça me parait plus difficile… c’est pour ça que je dis que si ils durcissent la protection de windows mécaniquement les parts de marché de windows vont s’amenuiser….


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illidanPowa a écrit :



sauf que les gens entre sortir le porte monnaie pour windows et passer à linux “gratuit” à un moment ils vont vite choisir, surtout par les temps qui courent….



Avant on pouvait des windows pirates et avec ce système ça me parait plus difficile… c’est pour ça que je dis que si ils durcissent la protection de windows mécaniquement les parts de marché de windows vont s’amenuiser….









Dunno le meilleur exemple c’est le bluray don’t Intel a fuité la masterkey (involontairement <img data-src=" /> ) alors que la protection semblait viable.

Le seul moyen que les system alternatif progressent c’est qu’ils soient utilisés par l’administration les régions les départements, que tous les appels d’offres soient obligatoirement transmis dans des formats libre et interopérable. vu le lobbying que Micro$oft pratique au sein des parlementaires et élus il y a très peu de chance que celà arrive un jour prochain.


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Jiyuu_Hashi a écrit :



Tu passes un nombre d’heures coûteuses en R&D, tu mets au point un truc, il est donc un peu normal de le protéger. A un moment, il faut arrêter de vivre façon bisounours.







Non, c’est une mauvaise excuse. Le pouvoir d’exclusivité du brevet est excessif, même limité dans le temps.


Microsoft veut bloquer la rétroingénierie

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