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Cisco s’attaque au rachat de Skype et à la situation de monopole de Microsoft

Cisco bouscule le système

Cisco s'attaque au rachat de Skype et à la situation de monopole de Microsoft

Le 29 mai 2013 à 14h35

Deux ans après l'acquisition de Skype par Microsoft, Cisco Systems, accompagné de l'Italien Messagenet, a demandé aujourd'hui au Tribunal de l'Union européenne de reconsidérer son feu vert accordé à Microsoft en 2011. Cisco explique cette demande du fait du monopole créé par ce rachat.

  skype

Aucun problème d'ordre concurrentiel pour l'Europe

Véritable évènement en 2011, l'acquisition de Skype par Microsoft a fait couler beaucoup d'encre. Il faut dire que la firme de Redmond avait posé sur la tablette la très modique somme de 8,5 milliards de dollars pour obtenir le fameux logiciel de discussion spécialisé dans les appels audio et vidéo. Combiné à l'importance de MSN/Windows Live Messenger, le logiciel créé par les inventeurs de KaZaA et ancienne propriété d'eBay est depuis devenu une arme majeure pour Microsoft, qui n'a eu de cesse de l'intégrer au point de remplacer Live Messenger.

 

Le rachat de Skype ne s'est toutefois pas fait en trois jours. Son importance a logiquement poussé les autorités de concurrence à vérifier si une telle acquisition n'était pas dangereuse pour le secteur. La Commission européenne a toutefois donné son aval en octobre 2011, ne voyant pas de problème particulier, le secteur de Skype étant encore très concurrentiel à ses yeux. Tout au plus la Commission notait que Skype se devait d'être multiplateforme.

Un manque de concession

Ce point de vue n'est cependant pas partagé par Cisco Systems. L'Américain, sixième valeur boursière parmi les sociétés high-tech derrière Apple, Google, Microsoft, IBM et Oracle, estime au contraire que la firme de Redmond est en situation de monopole rapporte l'agence Reuters. Cisco déplore l'absence totale de concession réalisée par Microsoft, alors qu'en cas d'acquisition majeure (celle d'EMI par Universal par exemple), des concessions sont généralement une condition sine qua non pour que le rachat soit validé, ceci dans le but d'affaiblir le nouveau géant et donc de renforcer la concurrence.

 

Mais si le terme de monopole peut paraître exagéré, pour Cisco, nous sommes bien dans cette situation, en partie du fait de la forte croissance du service. Pour Luis Ortiz Blanco, juriste de Cisco, la fusion entre Skype et WLM a créé un « véritable monopole qui condamne la concurrence à rester dans des marchés de niche ». Pour le juriste, l'Europe aurait pu arranger cette situation en imposant des concessions à Microsoft : « le raisonnement retenu par la Commission contient de nombreuses erreurs ».


De son côté, un juriste de la Commission européenne a jugé que les arguments de Cisco et Messagenet étaient franchement insuffisants. Corneliu Hoedlmayr a ainsi affirmé devant le Tribunal que « les requérants ont échoué à apporter la preuve d'une atteinte à la concurrence ». Cela ne signifie toutefois pas que le Tribunal suivra l'avis de ce juriste. Il devrait rendre son avis d'ici ces prochains mois.

 

Commentaires (159)

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Para-doxe a écrit :



….

Je pense donc que la commission européenne aurait dut mettre plus de sécurité sur ce rachat.





Sûr.

Mais là, revenir 2 ans après la guerre, est-ce bien raisonnable ?

Est-ce envisageable, déjà ?



Sinon il y a Jabber, je pense que c’est parce que ca ne marche pas bien que Cisco attaque…


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Para-doxe a écrit :



Sur le sujet de la news: Skype était un des plus gros concurrents d’MSN. Ils le rachètent, le fusionne avec MSN pour en faire un service qui reste avec un protocole fermé à la concurrence pour former un réseau également fermé à la concurrence forçant ainsi les personnes souhaitant communiquer avec un de leurs client à devenir également client. Les tout, exclusivement avec leurs logiciels bloquant également la concurrence sur ce secteur.



Nous sommes dans une société de l’information, les logiciels et protocoles gèrent et transmettent ces informations. De ce fait, leurs status à une grande importance pour l’exercice des nos libertés et les intérêts privés n’ont pas à primer.



Je pense donc que la commission européenne aurait dut mettre plus de sécurité sur ce rachat.





Surtout que Microsoft utilise des infos postees sur Skype :http://yro.slashdot.org/story/13/05/14/1516247/microsoft-reads-your-skype-chat-m…

Certains critiquent Google pour intrusion, mais, et ce n’est pas surprenant, MS semble faire la meme chose. Et comme Google leurs intentions sont pures <img data-src=" />


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Leum a écrit :



sauf que sur PC Windows ça donne 9, d’ou le Ç fait par Alt + 0199





Sinon quand t’as un correcteur orthographique avec le navigateur, il suffit d’écrire Ca et il corrige <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



Les majuscules ne prennent ni d’accents, ni de cédilles, ni de trémas.







Faux.

Usage des majuscules en français #Pratiques_actuelles


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Drepanocytose a écrit :



Sûr.

Mais là, revenir 2 ans après la guerre, est-ce bien raisonnable ?

Est-ce envisageable, déjà ?







Ça, c’est une bonne question. <img data-src=" />



Mais au vue de l’importance que ça a, il n’est jamais trop tard.







Drepanocytose a écrit :



Sinon il y a Jabber, je pense que c’est parce que ca ne marche pas bien que Cisco attaque…







Techniquement il y a de quoi concurrencer Skype. Le problème c’est que Skype est un service “captif” qui empêche l’interconnexion avec la concurrence comme je l’ai dit plus haut. Et c’est là où c’est dangereux.


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Para-doxe a écrit :



Sur le sujet de la news: Skype était un des plus gros concurrents d’MSN. Ils le rachètent, le fusionne avec MSN pour en faire un service qui reste avec un protocole fermé à la concurrence pour former un réseau également fermé à la concurrence forçant ainsi les personnes souhaitant communiquer avec un de leurs client à devenir également client. Les tout, exclusivement avec leurs logiciels bloquant également la concurrence sur ce secteur.



Nous sommes dans une société de l’information, les logiciels et protocoles gèrent et transmettent ces informations. De ce fait, leurs status à une grande importance pour l’exercice des nos libertés et les intérêts privés n’ont pas à primer.



Je pense donc que la commission européenne aurait dut mettre plus de sécurité sur ce rachat.









Les protocoles fermés ne sont pas illégaux à ce que je sache…


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Cisco n’a aucun coeur.

Ils sont pret à Brisé le coeur du petit Kevin sur la PHOTO ci dessus qui, sans SKYPE, ne pourra plus voir son Papa, parti très loin dans la forêt chasser l’ours. <img data-src=" />

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Para-doxe a écrit :



Techniquement il y a de quoi concurrencer Skype. Le problème c’est que Skype est un service “captif” qui empêche l’interconnexion avec la concurrence comme je l’ai dit plus haut. Et c’est là où c’est dangereux.





Oui.

“Ne marche pas bien”, je voulais dire “n’a pas de succès”, pas “ne fonctionne pas bien”….

Bon, MS et l’interopérabilité c’est pas d’hier que ca date sinon…


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Groumfy a écrit :



Faux.

Usage des majuscules en français #Pratiques_actuelles







Voici ce qu’en dit notre Académie Française:

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#5_stron…



“[…]en français, l’accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur. Il en va de même pour le tréma et la cédille.

On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme Le Bon Usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc.”


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Skype est inclue dans windows8? j’avoue que c’est un point auquel je n’ai pas fait attention.



Si ce n’est pas le cas je vois pas en quoi ça pose problème, de toute façon win8 n’est pas en position dominante.

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methos1435 a écrit :



Les protocoles fermés ne sont pas illégaux à ce que je sache…







Ce n’est pas ce que j’ai dit.



Relis-bien: Je dis que l’hégémonie d’un protocole fermée dans un domaine aussi important que la télécommunication est problématique. Voir même, au vue du type de société dans laquelle nous vivons, dangereux.



Ce ne serait pas une mauvaise chose que de réagir avant que ce ne soit la catastrophe.


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Groumfy a écrit :



Faux.

Usage des majuscules en français #Pratiques_actuelles







c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !


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Para-doxe a écrit :



Évidemment, quand on utilise du mauvais matériel ça fonctionne mal. <img data-src=" />







On est d’accord <img data-src=" />







okeN a écrit :



Sinon quand t’as un correcteur orthographique avec le navigateur, il suffit d’écrire Ca et il corrige <img data-src=" />







Certes mais tous ne le font pas Ça


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Para-doxe a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit.



Relis-bien: Je dis que l’hégémonie d’un protocole fermée dans un domaine aussi important que la télécommunication est problématique. Voir même, au vue du type de société dans laquelle nous vivons, dangereux.



Ce ne serait pas une mauvaise chose que de réagir avant que ce ne soit la catastrophe.









Oui c’est vrai interdisons tout succès…

Cisco à qu’à se bouger le cul pour sortir un concurrent sérieux au lieu de venir chouiner parce qu’ils l’ont mauvaise…



Les protocoles fermés ne devraient être réservés qu’à des logiciels ou services n’ayant pas de succès ? On interdit si ils prennent trop d’importance ? Ca marche pas comme ça.


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Un monopole qui en attaque un autre,drôle !!! <img data-src=" />

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methos1435 a écrit :



Oui c’est vrai interdisons tout succès…

Cisco à qu’à se bouger le cul pour sortir un concurrent sérieux au lieu de venir chouiner parce qu’ils l’ont mauvaise…





Ils ont Jabber Inc., qui sponsorise le XMPP SF, le meilleur conccurent actuel, très fonctionnel.


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yeagermach1 a écrit :



Non on ne peut plus parler de respect du protocole. Mais souvent tu peux interagir sans pour autant implementer l’ensemble du protocole.



Regarde le FTP, cela en est le parfait exemple, tu peux eviter de te taper tout le protocole et pourtant ton client fonctionnera avec la majorité des serveurs.



Que le protocole soit ouvert ou pas, ne change pas grand chose a mon avis. Les utilisateurs s’en foutent au plus haut point (meme les chinois). Les utilisateurs demandent un logiciel qui fonctionne correctement et qui fait tout ce qu’ils veulent. Comment cela fonctionne, ils s’en foutent tant que cela fonctionne.





[mode ParanoBigBrotherIsComing]

Pour le moment, pour le moment.

Dormez tranquilles tant qu’on ne vous tirera pas du pieu à coup de pied au Q.

[/mode ParanoBigBrotherIsComing]







yeagermach1 a écrit :



C’est tes principes pas forcement ceux des autres. Faut aussi le comprendre.

…

La quasi totalité des utilisateurs ne vont pas monter leur serveur, ne vont pas faire leur client. Ils vont utiliser celui des autres.





Je le comprends très bien.

Et c’est bien pour ca que le libre ne decolle pas autant que, slon moi, il devrait par question de principe.

Ce sujet là n’intéresse pas les gens, jusqu’au jour où ils vont en avoir besoin.


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Drepanocytose a écrit :



Mais ca reste possible.

Alors que skype, c’est dans le cul lulu dans tous les cas.



Sans être parano, c’est vraiment une question de principe derrière tout ca.







C’est un principe bizarre, dans la mesure où un “evil case” est détectable dans tous les cas. La seule différence avec un open source, c’est que tu peux corriger le truc à ta sauce…


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Drepanocytose a écrit :



[mode ParanoBigBrotherIsComing]

Pour le moment, pour le moment.

Dormez tranquilles tant qu’on ne vous tirera pas du pieu à coup de pied au Q.

[/mode ParanoBigBrotherIsComing]









Faut peut être te poser la question de savoir si tu ne mérites pas d’être tiré du pieu à coup de pied au Q…


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Drepanocytose a écrit :



Oui mais un client opensource, rien n’empêche de virer la modif non plus pour qu’il ne soit plus fliqué <img data-src=" />

Va bidouiller le skype chinois pour le rendre moins fliqué….





Evidemment. Et plus que le client, c’est le protocole de com qui est ouvert.

On pourrait très bien faire des clients fermés sur Jabber/XMPP







Va bidouiller quoi que se soit en chine pour voir. <img data-src=" />



Sinon vous opposez les protocoles internet au minitel, mais la 3g/4g, Wifi, bluetooth, c’est des protocoles de communication aussi non? st -il couvert par des brevets ou st -ils libres ou fermés?



Juste pour savoir, je me lancerais pas dans un débat fermé/ouvert. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



[mode ParanoBigBrotherIsComing]

Pour le moment, pour le moment.

Dormez tranquilles tant qu’on ne vous tirera pas du pieu à coup de pied au Q.

[/mode ParanoBigBrotherIsComing]





Ca c’est ton probleme. Tu peux comprendre je pense que d’autres s’en foutent.



Au passage, si un jour cela devient vraiment le cas, les utilisateurs changeront de services. Cela s’est deja fait et cela se reproduira. L’informatique est ainsi.


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methos1435 a écrit :



Faut peut être te poser la question de savoir si tu ne mérites pas d’être tiré du pieu à coup de pied au Q…





Venant d’un keuf, je trouve la remarque cocasse. <img data-src=" />







yeagermach1 a écrit :



Ca c’est ton probleme. Tu peux comprendre je pense que d’autres s’en foutent.



Au passage, si un jour cela devient vraiment le cas, les utilisateurs changeront de services. Cela s’est deja fait et cela se reproduira. L’informatique est ainsi.





Yep je comprends très bien, cf mon edit plus haut.



Mais pour pouvoir changer rapidement en cas de besoin, il faut avoir été formé et/ou sensibilisé, ou que le plus possible d’autres l’aient été.


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Skeeder a écrit :



. La seule différence avec un open source, c’est que tu peux corriger le truc à ta sauce…







Au risque de ne plus rien respecter du tout et de n’être plus en mesure de communiquer avec qui que ce soit … <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Venant d’un keuf, je trouve la remarque cocasse. <img data-src=" />









Je suis justement bien placé pour savoir qu’on va rarement tirer quelqu’un de son pieu à 06 heures du mat uniquement parce qu’on à vu de la lumière à l’étage <img data-src=" />





La personne qui aime pas se faire réveiller de la sorte, à 99% des cas, elle doit se demander ce qui en est la cause: le protocole de son client de Voip Visio ? Ou ces activtés illégales qu’elle à tenté de mener à travers ces mêmes protocoles. La Responsabilité n’est pas vraiment la même…



Je parle pour chez nous bien sure. La chine c’est un autre problème (de Gouvernement celui-ci). Si ça les dérangent, ils ont qu’à changer de Régime.


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Drepanocytose a écrit :



Yep je comprends très bien, cf mon edit plus haut.



Mais pour pouvoir changer rapidement en cas de besoin, il faut avoir été formé et/ou sensibilisé, ou que le plus possible d’autres l’aient été.





Les edits c’est mal.



Sinon je suis d’accord a part que je pense que le libre ne sera pas forcement la solution. Si cela se trouve, cela sera un autre proto proprio qui sera utilisé. Les users (flemme d’ecrire utilisateurs) iront vers le meilleur service dispo a ce moment.


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methos1435 a écrit :



Je suis justement bien placé pour savoir qu’on va rarement tirer quelqu’un de son pieu à 06 heures du mat uniquement parce qu’on à vu de la lumière à l’étage <img data-src=" />





6h01 ?


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methos1435 a écrit :



Je suis justement bien placé pour savoir qu’on va rarement tirer quelqu’un de son pieu à 06 heures du mat uniquement parce qu’on à vu de la lumière à l’étage <img data-src=" />





Encore pareil : dans un pays libre…..



En tant que grand amateur d’histoire, je suis bien placé aussi pour savoir que ca peut très vite changer, et que les keufs s’en foutront du pourquoi quand on leur donnera l’ordre…







methos1435 a écrit :



Je parle pour chez nous bien sure. La chine c’est un autre problème (de Gouvernement celui-ci). Si ça les dérangent, ils ont qu’à changer de Régime.





Effectivement les edits c’est le mal.

Ce que tu dis là, c’est plus facile à dire qu’à faire.


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Drepanocytose a écrit :



Encore pareil : dans un pays libre…..



En tant que grand amateur d’histoire, je suis bien placé aussi pour savoir que ca peut très vite changer, et que les keufs s’en foutront du pourquoi quand on leur donnera l’ordre…









Moi des Histoires je pourrait t’en donner aussi sur des Gendarmes qui ont osé dire non quand ça allait contre tout principe <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Moi des Histoires je pourrait t’en donner aussi sur des Gendarmes qui ont osé dire non quand ça allait contre tout principe <img data-src=" />





quand l’administration a decidé de virer le pichet de rouge a la pause de midi ?<img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Moi des Histoires je pourrait t’en donner aussi sur des Gendarmes qui ont osé dire non quand ça allait contre tout principe <img data-src=" />





Il en restera toujours assez qui diront oui, sans compter tout ceux qui voudront y aller sans qu’on leur ait rien demandé du tout <img data-src=" />







yeagermach1 a écrit :



quand l’administration a decidé de virer le pichet de rouge a la pause de midi ?<img data-src=" />





<img data-src=" />

Edit : désolé Methos, mais tu dois être habitué je pense !


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Drepanocytose a écrit :



Il en restera toujours assez qui diront oui, sans compter tout ceux qui voudront y aller sans qu’on leur ait rien demandé du tout <img data-src=" />







Mais ca ne concerne que les Forces de l’Ordre bien sure. La Population elle est reste sage quelques soit les circonstances. Tu te trompe de cible. La problème ne vient pas d’un corps de métier, mais de l’être humain en général.

Je pense que tu seras le premier à être d’accord sur le fait qu’un “flic” comme tu les appellent n’est pas un dieu, et qu’il n’est pas au dessus des autres. il n’est qu’un être humain, avec ses qualités et ces défauts.



Des connards et des abrutis yen à partout <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Mais ca ne concerne que les Forces de l’Ordre bien sure. La Population elle est reste sage quelques soit les circonstances. Tu te trompe de cible. La problème ne vient pas d’un corps de métier, mais de l’être humain en général.

Je pense que tu seras le premier à être d’accord sur le fait qu’un “flic” comme tu les appellent n’est pas un dieu, et qu’il n’est pas au dessus des autres. il n’est qu’un être humain, avec ses qualités et ces défauts.



Des connards et des abrutis yen à partout <img data-src=" />





Oui, tous ceux qui voudront y aller, je ne parlais pas que des flics : sans faire dans le godwin, fut un temps on appelait ces civils là “la milice” et “les collabos”


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MikeNeko a écrit :



Voici ce qu’en dit notre Académie Française:

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#5_stron…

…





Merci de me faire me sentir moins seul <img data-src=" />





Eagle1 a écrit :



c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !





C’est bien un des problèmes, les consignes données par l’académie (enseignement) est de ne pas accentuer les majuscules…


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Para-doxe a écrit :



Bas si tu n’as pas accès aux sources c’est ni de l’open source ni du libre.







C’était par rapport à l’histoire de Skype en Chine.


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Skeeder a écrit :



S’ils n’indiquent pas les bonnes sources : non, tu ne sauras pas ce qu’ils ont fait. Quoique l’on en dise, l’Open Source implique aussi d’avoir une confiance en celui qui a compilé le programme. (Tu peux compiler toi même, et la rétro-ingénierie est sans doute plus facile, mais encore faut-il avoir accès aux outils, aux sources et à la connaissance)





Bas s’ils n’indiquent pas les bonnes sources, ce n’est, comment te dire, plus de l’O-P, qui réclame que les sources reste disponibles justement, avant compilation.

Après pour ce qui est des outils ou de la connaissance, c’est comme pour un commentaire de texte, il faut commencer par savoir lire, c’est donc un faux problème…


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Doublon

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tschaggatta a écrit :



Bas s’ils n’indiquent pas les bonnes sources, ce n’est, comment te dire, plus de l’O-P, qui réclame que les sources reste disponibles justement, avant compilation.

Après pour ce qui est des outils ou de la connaissance, c’est comme pour un commentaire de texte, il faut commencer par savoir lire, c’est donc un faux problème…





Bah si un gvt modifie Skype… ce n’est plus Skype. La boucle est bouclée <img data-src=" />


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Skeeder a écrit :



Bah si un gvt modifie Skype… ce n’est plus Skype. La boucle est bouclée <img data-src=" />





On est d’accord, sauf dans le cas que tu rapportais (pas entendu parler, mais je te crois), c’est le MS qui à fait certaines modifs à LA DEMANDE du gvt chinois, ce qui implique “une collaboration”, qui est éthiquement douteuse (en même tps c’est MS et c’est valable pour bcp d’autres). Ce qui n’est pas tout çà fait pareil, je trouve.


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Db

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tschaggatta a écrit :



On est d’accord, sauf dans le cas que tu rapportais (pas entendu parler, mais je te crois), c’est le MS qui à fait certaines modifs à LA DEMANDE du gvt chinois, ce qui implique “une collaboration”, qui est éthiquement douteuse (en même tps c’est MS et c’est valable pour bcp d’autres). Ce qui n’est pas tout çà fait pareil, je trouve.





Non, ce n’était pas MS qui avait fait la modification, c’est le distributeur chinois qui l’a faite.

Il y a peut être eu un accord tacite de la part de MS, il faudrait ressortir la news PCI à ce sujet.


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Cisco qui se réveille 2 ans après… en sortant le prétexte du monopole…

…perso j’hésite entre crier à la blague ou de manière plus poétique dire que la finance à ses raisons que le bon sens ignore…

Bref, personne pour se poser la question du monopole de Cisco? Ou plus largement pour réfléchir au concept de monopole quand une poignée de multinationales qui s’arrangent entre elles se partagent l’ensemble des marchés mondiaux laissant de pauvres miettes aux entrepreneurs et brandissant de beaux discours larmoyants quand l’envie leur prend de piquer une part du gâteau au voisin…?

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Skeeder a écrit :



Non, ce n’était pas MS qui avait fait la modification, c’est le distributeur chinois qui l’a faite.

Il y a peut être eu un accord tacite de la part de MS, il faudrait ressortir la news PCI à ce sujet.





Ah ok autant pour moi


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methos1435 a écrit :



Non, les clients choisiront autre chose. Tout simplement.





Je répondais à ton affirmation stupide: “obliger un client à utiliser un service basé sur des protocoles ouverts pour d’obscures raisons politiques ou ethiques, c’est le priver également de sa liberté”.

Quand je dis “fout dans la merde”, c’est pour dire “priver de sa liberté”.

En d’autres termes, c’est toi qui dis qu’interdire Skype poserait des inconvénients.

Tout ce que je fais, c’est remettre les pendules à l’heure: les inconvénients ne sont pas du à une interdiction des protocoles proprios, mais au fait qu’une entreprise CHOISIT de ne pas libérer son protocoles alors que le protocole proprio est interdit.



D’ailleurs cette crainte soudaine de CISCO me fait bien marrer, car fût une époque ou CISCO était interessé pour racheter Skype…

Ils l’ont juste mauvaise de voir Skype emmerder leur business, rien de plus.



D’accord avec ça, CISCO ou MS, c’est la même chose. MS aurait fait exactement pareil.

Maintenant, ça ne veut pas dire qu’il faut arrêter son cerveau. CISCO dit “la concurrence ne marche pas” pour des mauvaises raisons, mais ça n’implique pas que la concurrence marche et qu’il n’est pas nécessaire de réagir.


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yl a écrit :



…





Globalement d’accord avec tout.



Qlq remarques:





  • d’accord avec le fait qu’interdire un protocole proprio peut être contourné. Je ne pense personnellement pas qu’une telle interdiction soit possible en pratique. Je réagissais surtout à ceux qui disaient “quoi ! vous voulez interdire un protocole proprio ! quel blasphème envers la liberté d’expression et ma liberté de choix !”. Le fait que ça soit pragmatiquement impossible ne fait pas disparaitre les problèmes soulevés



  • d’accord avec la killing feature de Skype qui lui a permis de décoller (le fait de donner une solution qui-marche-out-of-the-box).



  • par contre, je ne suis pas assez compétent pour la partie “Quand tu veux rendre la vie simple, il faut un tiers externe vers lequel les clients pourront initier des connections sortantes non bloquées et fera la “mise en relation”“. Mon client Jabber fait ça sans problème.


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j-c_32 a écrit :



Globalement d’accord avec tout.



Qlq remarques:





  • d’accord avec le fait qu’interdire un protocole proprio peut être contourné. Je ne pense personnellement pas qu’une telle interdiction soit possible en pratique. Je réagissais surtout à ceux qui disaient “quoi ! vous voulez interdire un protocole proprio ! quel blasphème envers la liberté d’expression et ma liberté de choix !”. Le fait que ça soit pragmatiquement impossible ne fait pas disparaitre les problèmes soulevés







    Ouais enfin faut pas prendre ce qu’on dit aux extrêmes non plus…

    J’ai pas dit ce que j’ai dit pour défendre à tout prix le proprio. Je dit juste qu’au final, que Skype utilise un protocole fermé c’est pas la fin du monde non plus.









    j-c_32 a écrit :



  • d’accord avec la killing feature de Skype qui lui a permis de décoller (le fait de donner une solution qui-marche-out-of-the-box).







    A l’époque personne ne proposait d’équivalent plus libre. Je ne trouve pas ça correcte de venir chouiner maintenant que Skype à décollé… Ils avaient qu’à se bouger le cul avant. Personne n’ empêché un développement libre à l’époque (ni maintenant d’ailleurs).









    j-c_32 a écrit :



  • par contre, je ne suis pas assez compétent pour la partie “Quand tu veux rendre la vie simple, il faut un tiers externe vers lequel les clients pourront initier des connections sortantes non bloquées et fera la “mise en relation”“. Mon client Jabber fait ça sans problème.







    Moi c’est jabber perso que je connais pas. Est ce que deux clients jabber connectés sur des serveurs différents peuvent communiquer ensemble et voir l’état de connexion de l’autre ?


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j-c_32 a écrit :





  • par contre, je ne suis pas assez compétent pour la partie “Quand tu veux rendre la vie simple, il faut un tiers externe vers lequel les clients pourront initier des connections sortantes non bloquées et fera la “mise en relation”“. Mon client Jabber fait ça sans problème.







    Ton client Jabber, il a un compte externe sans doute. Et un protocole destiné à passer au travers du FW (STUN?).



    En (très) gros, le FW de base il laisse rien passer en entrée. Il ne laisse passer que les paquets sortants (sinon tu ne pourrais rien faire)… et, en entrée, les réponses à ces connections sortantes que tu as initiées et elles seules.



    Donc si les clients sont connectés à un tiers (assurant aussi la gestion des comptes etc), 2 clients sans config FW particulières peuvent se causer car ils auront tout deux initiés des connections sortantes vers ce tiers dont leurs FW laisseront passer les réponses.



    S’il n’y a pas ce tiers, il faut déjà pouvoir se trouver (IP généralement variables à accrocher à un nom de domaine, faute d’annuaire)… et que les 2 clients fonctionnant en point à point puissent recevoir des connections entrantes sans rien avoir inité de sortant au préalable.



    Cela fonctionne, ne demande pas d’infrastructure spécialisée (à part le DNS, mais un compte gratos via un DynDNS ou autre ca se gère)… mais c’est de la config.




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@ yl:

Si je ne m’abuse, le fonctionnement est:

j’ai une adresse chez, par exemple, apinc.org. Lorsque je me connecte avec mon client, je me connecte sur le serveur d’apinc. Lorsque je veux parler avec quelqu’un avec une adresse chez, par exemple, gnubox.net, ce sont les deux serveurs apinc et gnubox qui vont communiquer pour faire le lien.



Ce que je ne comprends pas, c’est le surcharge de service que ça entrainerait. En soi, un serveur jabber n’est pas pire qu’un serveur email. Pourtant, il existe plein de serveur email gratuit ou à très bas coût pour des services avancés, alors que le protocole email est ouvert et que les clients peuvent être sous licence libre.

Quel est la différence qui fait que ce qui est possible avec l’e-mail ne l’est plus avec jabber ?



@ methos1435:

oui, on peut communiquer avec qlq’un inscrit sur un serveur différent. C’est un système similaire à l’e-mail. Tu ajoutes un contact [email protected], et le serveur bidule.com sera contacté.

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methos1435 a écrit :



Moi c’est jabber perso que je connais pas. Est ce que deux clients jabber connectés sur des serveurs différents peuvent communiquer ensemble et voir l’état de connexion de l’autre ?







Oui, pour peu que tu te connectes à un serveur qui supporte le server-to-server (mais la quasi-totalité, si ce n’est pas tous les serveurs publics, le supportent). Par exemple, je fais tourner un serveur Jabber perso, et je peux communiquer et voir l’état de mes contacts qui utilisent GTalk.


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Deux ans après ?

C’est possible qu’ils fassent machine arrière ? Ca c’est déjà vu ?



Qu’on aime MS ou pas, ca ne serait pas fair play, et ca mettrait un dawa pas possible… Il s’en passe des choses en deux ans !

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Il faut dire que la firme de Redmond avait posé sur la tablette la très modique somme de 8,5 milliards de dollars pour obtenir le fameux logiciel de discussion spécialisé dans les appels audio et vidéo.



Quand on vous dit que Win8 c’est le mal, même les journalistes voient des tablettes partout <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Deux ans après ?

C’est possible qu’ils fassent machine arrière ? Ca c’est déjà vu ?



Qu’on aime MS ou pas, ca ne serait pas fair play, et ca mettrait un dawa pas possible… Il s’en passe des choses en deux ans !





-Sega, c’est plus fort que toi.

-Ca, c’est déjà vu.

-Ca s’est déjà vu.

-42 <img data-src=" />


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On peut dire qu’ils se réveillent tard…

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psn00ps a écrit :



-Sega, c’est plus fort que toi.

-Ca, c’est déjà vu.

-Ca s’est déjà vu.

-42 <img data-src=" />





Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />







Tu sais comment on fait ? <img data-src=" />


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Cisco est un vendeur de VoIP (matériel + soft) pour les entreprises. Avec skype tu n’as plus besoin de leur matériel proprio et avec la rapide prise d’importance de skype grâce à microsoft ils doivent (gros subjonctif) commencer à avoir des sueurs pour leurs parts de marché…

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Konrad a écrit :



Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />





J’avoue, mais c’est très chiant à faire.





kamuisuki a écrit :



Tu sais comment on fait ? <img data-src=" />





ALT + 0199


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kamuisuki a écrit :



Tu sais comment on fait ? <img data-src=" />







Caps Lock suivit de ‘ç’. Comme ça ‘Ç’.


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Konrad a écrit :



Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />









Para-doxe a écrit :



Caps Lock suivit de ‘ç’. Comme ça ‘Ç’.







sauf que sur PC Windows ça donne 9, d’ou le Ç fait par Alt + 0199


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Il parait que l’armee francaise va riposter contre Cisco et lancer une bombe nucleaire tactique sur leur siege : PAS TOUCHE MICROSOFT BOURDEL !



Ceci dit, je trouve etrange que Cisco ait mis autant de temps a reagir.

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Sur le sujet de la news: Skype était un des plus gros concurrents d’MSN. Ils le rachètent, le fusionne avec MSN pour en faire un service qui reste avec un protocole fermé à la concurrence pour former un réseau également fermé à la concurrence forçant ainsi les personnes souhaitant communiquer avec un de leurs client à devenir également client. Les tout, exclusivement avec leurs logiciels bloquant également la concurrence sur ce secteur.



Nous sommes dans une société de l’information, les logiciels et protocoles gèrent et transmettent ces informations. De ce fait, leurs status à une grande importance pour l’exercice des nos libertés et les intérêts privés n’ont pas à primer.



Je pense donc que la commission européenne aurait dut mettre plus de sécurité sur ce rachat.

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Erèbe a écrit :



Cisco est un vendeur de VoIP (matériel + soft) pour les entreprises. Avec skype tu n’as plus besoin de leur matériel proprio et avec la rapide prise d’importance de skype grâce à microsoft ils doivent (gros subjonctif) commencer à avoir des sueurs pour leurs parts de marché…







cisco ne fai pas que ça…







Konrad a écrit :



Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />







Les majuscules ne prennent ni d’accents, ni de cédilles, ni de trémas.



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Leum a écrit :



sauf que sur PC Windows ça donne 9, d’ou le Ç fait par Alt + 0199







Évidemment, quand on utilise du mauvais matériel ça fonctionne mal. <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



L’utilisateur final s’en fout honnêtement. Regardes Skype pour la visio. C’est fermé. Google avec google talk propose(ait ?) un système basé sur des protocoles plus ouverts. Goole à t’il eu plus de succès que Skype ? Non.

L’ouverture ou non, ca n’inquiète qu’une marge infime des clients de tels services…







Mais cela ne la rend pas plus pérenne dans le temps,d’ailleurs facebook commence a voir déserter de plus en plus d’utilisateur,c’est pas un signe ? <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Dans les pays libres, encore une fois.



Le coup du client Skype chinois modifié la demande du gvt chinois a fait du bruit.

Attends que l’usage se répande, et tu verras.







Rien n’empêche de faire de même pour un client d’un logiciel open source.


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Skeeder a écrit :



Rien n’empêche de faire de même pour un client d’un logiciel open source.





Mais il va te repondre que les opposants peuvent faire un contre client pour pouvoir communiquer tranquillement.


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Skeeder a écrit :



Rien n’empêche de faire de même pour un client d’un logiciel open source.





Oui mais un client opensource, rien n’empêche de virer la modif non plus pour qu’il ne soit plus fliqué <img data-src=" />

Va bidouiller le skype chinois pour le rendre moins fliqué….







yeagermach1 a écrit :



Mais il va te repondre que les opposants peuvent faire un contre client pour pouvoir communiquer tranquillement.





Evidemment. Et plus que le client, c’est le protocole de com qui est ouvert.

On pourrait très bien faire des clients fermés sur Jabber/XMPP


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Drepanocytose a écrit :



Dans les pays libres, encore une fois.



Le coup du client Skype chinois modifié la demande du gvt chinois a fait du bruit.

Attends que l’usage se répande, et tu verras.









Tu changes de problème là. C’est pas tellement skype le problème ici, c’est le Gouvernement Chinois…

Faut pas croire qu’un service plus ouvert que Skype empêcherait les chinois d’écouter et de contrôler…



A t’écouter Skype en Chine c’est le mal . Pourtant c’est massivement utilisé, même chez eux. Ces personnes n’ont qu’à passer à autre chose…


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Leum a écrit :



sauf que sur PC Windows ça donne 9, d’ou le Ç fait par Alt + 0199







ah ben tu vois j’utilisais plus Æ que Ç ^^’


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Drepanocytose a écrit :



Oui mais un client opensource, rien n’empêche de virer la modif non plus pour qu’il ne soit plus fliqué <img data-src=" />

Va bidouiller le skype chinois pour le rendre moins fliqué….

Evidemment







Pas forcément, si le gvt chinois ne te donne que l’accès aux binaires, et non aux sources, ça sera pareil.



Le problème ici réside dans le gvt chinois, pas dans le fait que ça soit proprio ou pas.


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Skeeder a écrit :



Pas forcément, si le gvt chinois ne te donne que l’accès aux binaires, et non aux sources, ça sera pareil.



Le problème ici réside dans le gvt chinois, pas dans le fait que ça soit proprio ou pas.





Attention comme dit plus haut à bien séparer le client, et le protocole de com


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Drepanocytose a écrit :



Oui mais un client opensource, rien n’empêche de virer la modif non plus pour qu’il ne soit plus fliqué <img data-src=" />

Va bidouiller le skype chinois pour le rendre moins fliqué….









Dès lors que tu modifies, tu ne peux plus parler de protocole <img data-src=" />



De plus client n’a rien à voir avec Protocole.


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Drepanocytose a écrit :



Oui mais un client opensource, rien n’empêche de virer la modif non plus pour qu’il ne soit plus fliqué <img data-src=" />

Va bidouiller le skype chinois pour le rendre moins fliqué….





Evidemment





Bon apres, si la magouille est sur les serveurs gerant le service, tu l’as dans le cul que le proto soit ouvert ou fermé. Bon d’accord on peut aussi monter ses propres serveurs, mais cela devient vite relou.


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Drepanocytose a écrit :



Le “0199” est plus simple à retenir, aprce que dans les codes avec un “0” devant, toutes les majuscules accentuées se suivent et sont autour de 0200.

Dans les codes à 3 chiffres, c’est pas le cas.







Le «128» est le seul dont je me souvienne ^^



Après, si c’est une question de facilité à retenir, autant partir sur des pilotes de clavier enrichis :

http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm#Telechargement

(celui que j’avais pris l’habitude d’utiliser)

ou

http://psydk.org/kbdfr-dk

(qui m’a semblé beaucoup plus simple mais habitude prise, etc )



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yeagermach1 a écrit :



Bon apres, si la magouille est sur les serveurs gerant le service, tu l’as dans le cul que le proto soit ouvert ou fermé. Bon d’accord on peut aussi monter ses propres serveurs, mais cela devient vite relou.





Mais ca reste possible.

Alors que skype, c’est dans le cul lulu dans tous les cas.



Sans être parano, c’est vraiment une question de principe derrière tout ca.


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Drepanocytose a écrit :



Mais ca reste possible.

Alors que skype, c’est dans le cul lulu dans tous les cas.



Sans être parano, c’est vraiment une question de principe Gouvernement derrière tout ca.







<img data-src=" />



Tu ne peux pas vraiment juger le qualité d’un service uniquement sur l’utilisation qu’untel ou untel en fait.


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methos1435 a écrit :



Dès lors que tu modifies, tu ne peux plus parler de protocole <img data-src=" />





Non on ne peut plus parler de respect du protocole. Mais souvent tu peux interagir sans pour autant implementer l’ensemble du protocole.



Regarde le FTP, cela en est le parfait exemple, tu peux eviter de te taper tout le protocole et pourtant ton client fonctionnera avec la majorité des serveurs.



Que le protocole soit ouvert ou pas, ne change pas grand chose a mon avis. Les utilisateurs s’en foutent au plus haut point (meme les chinois). Les utilisateurs demandent un logiciel qui fonctionne correctement et qui fait tout ce qu’ils veulent. Comment cela fonctionne, ils s’en foutent tant que cela fonctionne.


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yeagermach1 a écrit :



Non on ne peut plus parler de respect du protocole. Mais souvent tu peux interagir sans pour autant implementer l’ensemble du protocole.



Regarde le FTP, cela en est le parfait exemple, tu peux eviter de te taper tout le protocole et pourtant ton client fonctionnera avec la majorité des serveurs.



Que le protocole soit ouvert ou pas, ne change pas grand chose a mon avis. Les utilisateurs s’en foutent au plus haut point (meme les chinois). Les utilisateurs demandent un logiciel qui fonctionne correctement et qui fait tout ce qu’ils veulent. Comment cela fonctionne, ils s’en foutent tant que cela fonctionne.





<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Mais ca reste possible.

Alors que skype, c’est dans le cul lulu dans tous les cas.



Sans être parano, c’est vraiment une question de principe derrière tout ca.





C’est tes principes pas forcement ceux des autres. Faut aussi le comprendre.



La quasi totalité des utilisateurs ne vont pas monter leur serveur, ne vont pas faire leur client. Ils vont utiliser celui des autres.


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Edit : désolé Methos, mais tu dois être habitué je pense !







Désolé, je fonctionne à la badoit moi <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Il en restera toujours assez qui diront oui, sans compter tout ceux qui voudront y aller sans qu’on leur ait rien demandé du tout <img data-src=" />







http://www.anne-sattonnet.com/2012/05/puget-theniers-hommage-de-la-population-au…



Comme quoi, tous des connard hein <img data-src=" /> Et lui je connais j’ai servi là-bas.


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methos1435 a écrit :



http://www.anne-sattonnet.com/2012/05/puget-theniers-hommage-de-la-population-au…



Comme quoi, tous des connard hein <img data-src=" /> Et lui je connais j’ai servi là-bas.





On va pas refaire le débat, tu connais mon point de vue.

Evidemment il y a des bons (mais combien <img data-src=" />), le problème c’est qu’il y a aussi des mauvais, et que ceux là aussi ont une arme et du pouvoir…


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Para-doxe a écrit :



Pas que. En fait, je commence à croire qu’il n’y a que Windows qui est fâché avec la langue française. <img data-src=" />







Non, y’a aussi un certain nombre d’INpactiens ! <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



On va pas refaire le débat, tu connais mon point de vue.

Evidemment il y a des bons (mais combien <img data-src=" />), le problème c’est qu’il y a aussi des mauvais, et que ceux là aussi ont une arme et du pouvoir…







Étant donner que j’ai aussi des proches qui sont dans la police nationale,je te dirais que les mauvais se sont pas légion et qu’une arme et une autorité en tant que force publique pour un flic c’est surtout une lourde responsabilisé,pour ne pas dire un fardeau. (surtout quand il fait usage de son arme en condition réel)


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Drepanocytose a écrit :



On va pas refaire le débat, tu connais mon point de vue.

Evidemment il y a des bons (mais combien <img data-src=" />), le problème c’est qu’il y a aussi des mauvais, et que ceux là aussi ont une arme et du pouvoir…







Effectivement ça sert à rien de repartir dans ce débat stérile et hors sujet. Je dirais juste pour terminer qu’on se plaint de plus plus en plus du manque flagrant de communication et d’entente entre la Population et les Forces de l’ordre. Mais qui refuse le plus cette communication et surtout, qui à le plus de préjugés sur l’autre ?



Je pense que là également nous aurions des réponses différentes à ces deux questions.



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Eagle1 a écrit :



c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !







Source ?

Ou MS n’y connait rien <img data-src=" />


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La plainte du mauvais qui attaque celui qui a reussi.



Ca me gave.



Cisco, soyez bon, et gagnez le marché. Vous etes nuls, vous perdez.



Ce qui fait chier Cisco, c’est surtout l’interco Lync/Skype que vient de sortir Microsoft, ca c’est TRES mauvais pour eux <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Deux ans après ?

C’est possible qu’ils fassent machine arrière ? Ca c’est déjà vu ?



Qu’on aime MS ou pas, ca ne serait pas fair play, et ca mettrait un dawa pas possible… Il s’en passe des choses en deux ans !







Oui, ça s’est déjà vu. Cas de la fusion Schneider-Legrand voilà une dizaine d’années environ. ça a créé un bazar pas possible…


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De toute façon, rien ne vaut IRC. <img data-src=" />

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Impli a écrit :



De toute façon, rien ne vaut IRC. <img data-src=" />





Que de temps passé sur mIRC et XChat à une époque <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



L’utilisateur final s’en fout honnêtement. Regardes Skype pour la visio. C’est fermé. Google avec google talk propose(ait ?) un système basé sur des protocoles plus ouverts. Goole à t’il eu plus de succès que Skype ? Non.

L’ouverture ou non, ca n’inquiète qu’une marge infime des clients de tels services…



Tu peux faire ton succès sur une base entièrement fermée à partir du moment où tu apportes, à un moment donné, quelque chose qui à un vrai plus ou qui est une vraie évolution, tout comme tu peux te planter lamentablement en proposant du 100% libre et ouvert parce que tu à juste voulu suivre sans rien apporter de plus qu’une meilleure ouverture…







Oui l’utilisateur en a rien à foutre du protocole, rien à foutre de savoir si ses pompes sont faites par des enfants et rien à foutre d’acheter son iphone fabriqué par des chinois payé 0,05 \( de l'heure.



Comme tu le dis si bien l'utilisateur final en rien à foutre de pas mal de choses en fait.



C'est pour cette raison que l'utilisateur final ne décidera pas de si oui ou non M\) abuse de son monopole.



Après je ne dis pas non plus que les gouvernements en place soient apte à prendre de meilleures décisions surtout lorsque qu’il en résulte la conjoncture actuelle.



Idéalement se devrait être le rôle de scientifique/spécialistes.



Pour résumer, dans cette affaire ton utilisateur final on s’en contre fou un peu de ce qu’il pense il utilisera ce qu’on lui autorise à utiliser point barre.


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izbing a écrit :



.



Pour résumer, dans cette affaire ton utilisateur final on s’en contre fou un peu de ce qu’il pense il utilisera ce qu’on lui autorise à utiliser point barre.







Oui enfin là, le client final peut utiliser autre chose que Skype et dans une majorité des cas il ne le fait pas pourtant personne ne lui met de revolver sur la tempe pour utiliser tel ou tel service….



D’ailleurs obliger un client à utiliser un service basé sur des protocoles ouverts pour d’obscures raisons politiques ou ethiques, c’est le priver également de sa liberté donc c’est pas mieux <img data-src=" />



Pour la chine, les gosses etc etc…. Oui ça m’attriste de voir ça. Surtout qu’ont mange indirectement pour tout ça car on est incapable d’être compétitif à cause de cette misère…. Maintenant libre à eux de faire ce qu’il faut pour ça.



La France à connu ses révolutions et elle n’est pas morte pour autant…


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methos1435 a écrit :



D’ailleurs obliger un client à utiliser un service basé sur des protocoles ouverts pour d’obscures raisons politiques ou ethiques, c’est le priver également de sa liberté donc c’est pas mieux <img data-src=" />









Il y a certaines libertés dangereuses qu’ils faut et qui sont interdites. Et c’est bien mieux comme ça.


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D’ailleurs si les chinois pouvaient se réveiller un peu plus vite (parce qu’il ya quand même des améliorations, légères et lentes, mais améliorations quand même): ca ferait un bien fou au monde entier…

Ras le cul de manger vers le bas pour devoir tenter de vivre face à une déferlantes de produits à bas cout à cause de leurs conditions de travail et de vie merdiques…

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izbing a écrit :



Il y a certaines libertés dangereuses qu’ils faut et qui sont interdites. Et c’est bien mieux comme ça.









Certes mais je ne pense pas qu’interdire Skype soit THE solution our améliorer la condition de vie des chinois <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !





<img data-src=" /> Il y a 30 ans, l’absence des accents et autres sur les majuscules était tolérée


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methos1435 a écrit :



C’était juste pour répondre à l’exemple… ce que je voulais dire c’est qu’un protocole plus ouvert ne survit pas forcément parce qu’il à du succès. Il survit surtout parce que ça coute pas grand chose de le conserver.



Donc dire qu’un protocole fermé n’a aucune chance face à un plus ouvert, ça ne veux strictement rien dire.







Dans la durée si justement,en 10,20 ou même 30 ans,ça m’étonnerais que Skype fonctionne sur les mêmes base,en tout cas sur un modèle de protocole fermer,la seule raison qui pousse microsoft a le faire,c’est parce que ils ont de l’argent pour ça,pour leurs brevet,leurs avocat et compagnie,c’est tout,comme du temps d’IBM avec Tokenring,on sait ce qu’est devenu IBM en tant que monopole dans la micro-informatique depuis. <img data-src=" />



D’ailleurs,avec un autre exemple,le minitel fonctionnait bien lui aussi,personne se casser la tête de savoir comment il marchait,c’était un produit populaire,facile d’accès et simple,mais 32 ans plus tard,il en reste plus grand chose







methos1435 a écrit :



Prends la majorité des utilisateurs de Skype. Ils s’en battent le cocotier que ça soit fermé. Skype s’est développé à une époque où il devait sans doute pas y avoir grand chose pour concurrencer. Il à atteint une masse d’utilisateurs critique qui fait son succès aujourd’hui. Pourtant ya rien d’inscrit dans le marbre.







Évidement,c’est pour cela que pour le moment Skype fonctionne bien ainsi dans le meilleur des mondes,mais quand Microsoft voudra diversifié ses services et ses applications hors de son éco-systéme concernant Skype,ça risque d’être moins évident,mais ça on verra dans 10 ans


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en partie du fait de la forte croissance du service



Ben voilà, Cisco n’avait qu’à se bouger le cul pendant 2 ans.



Skype c’est dispo sur tout ou presque (Windows, Mac, Linux, Androïd, iOS, Windows Phone, BlackBerry, Symbian, Xbox, PSP…). MS n’a pas coupé les tuyaux pour rendre Skype exclusif aux produits MS. Lles solutions de Cisco sont dispo sur quoi elles ??? A oui, que sur des produits Cisco…

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Eagle1 a écrit :



c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !







Il a aussi été prévu mécanique avec les touches décalées pour laisser passer la tringlerie pour les marteaux il y a plus de 100 ans. C’est pas pour ça que ça ne doit pas changer…

Ça change et c’est pour ça que ça s’appelle une langue vivante.


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Spacewolf1 a écrit :



Lles solutions de Cisco sont dispo sur quoi elles ??? A oui, que sur des produits Cisco…





Non.

Cisco, via Jabber Inc., est le sponsor des protocoles basés sur XMPP/Jabber, qui sont les concurrents naturels de Skype et ouverts.

Donc dispos partout.



Il faut faire la part des choses entre Lync, dont le concurrent Cisco est Webex, ; et Skype, dont le concurrent c’est plutot Jabber.


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Davdd a écrit :



Sous Debian GNU/Linux, on fait Alt Gr+Maj+ç et ça marche également avec les lettres accentuées.





sous windows, il y a ‘ et la lettre voulu.


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DarKCallistO a écrit :



D’ailleurs,avec un autre exemple,le minitel fonctionnait bien lui aussi,personne se casser la tête de savoir comment il marchait,c’était un produit populaire,facile d’accès et simple,mais 32 ans plus tard,il en reste plus grand chose







Le minitel à eu son temps mais sa mort n’est pas du à l’ouverture ou non des protocoles utilisés. Le minitel est mort parce quelque chose de mieux est arrivé par dessus.



Si internet était né avec des protocoles de communication fermés, le minitel serai mort de la même façon.



C’est pas l’ouverture ou non des protocoles qui font le succès d’un service. C’est juste l’intérêt des ces services au moment de leur lancement. Si ça fonctionne et que ça attire du monde, ça se développe et ça atteint une masse d’utilisateurs suffisamment critique pour pour attirer encore plus de monde et éloigner la concurrence. Ce développement se fait, protocole fermé ou ouvert….



Skype s’est développé à une époque ou il y avait pas grande chose de techniquement interessant pour concurrencer. La masse d’utilisateurs utilisant skype aujourd’hui fait son succès. D’ailleurs c’est ça que Microsoft à acheté. Plus qu’un protocole ouvert ou fermé, ils ont acheté un service ayant déja un nombre d’utilisateurs suffisamment conséquent pour garantir un succès dans les années à venir.



Pendant ces années Microsoft va pouvoir essayer de se faire du fric sur skype. Ils savent très bien que le vent tournera un jour où l’autre. Ce monde technologique tourne à une vitesse si élevée… T’achètes plus pour dominer ad vitam eternam, t’achètes au bon moment pour tirer de l’argent à un moment donné.


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Drepanocytose a écrit :



Non.

Cisco, via Jabber Inc., est le sponsor des protocoles basés sur XMPP/Jabber, qui sont les concurrents naturels de Skype et ouverts.

Donc dispos partout.



Il faut faire la part des choses entre Lync, dont le concurrent Cisco est Webex, ; et Skype, dont le concurrent c’est plutot Jabber.





Jabber, ca me fait penser à Star Wars comme nom <img data-src=" />


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[quote:4600529:bogomips]



Il a aussi été prévu mécanique avec les touches décalées pour laisser passer la tringlerie pour les marteaux il y a plus de 100 ans. C’est pas pour ça que ça ne doit pas changer…

/quote]

C’est pas pour autant qu’il est facile de trouver une clavier avec les touches alignées, avec un positionnement type BEPO/DVORAK (sensés être plus ergonomiques). Ou avec une gamme large de choix.

Les habitudes ont la vie dure…et nos claviers ont le même layout qu’au temps des machines à écrire, quoique le @ a peut-être été ajouté.

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Drepanocytose a écrit :



Non.

Cisco, via Jabber Inc., est le sponsor des protocoles basés sur XMPP/Jabber, qui sont les concurrents naturels de Skype et ouverts.

Donc dispos partout.



Il faut faire la part des choses entre Lync, dont le concurrent Cisco est Webex, ; et Skype, dont le concurrent c’est plutot Jabber.





La concurrence a quand meme un allié de poid qui est Google. Google talk est basé sur ces proto. Et pourtant cela ne decole guere. On peut aussi se demander pourquoi ?? C’est pas la faute a skype en tout cas.


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<img data-src=" /> Cisco.



En même temps que faire retourner au chat MSN messenger <img data-src=" />

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yeagermach1 a écrit :



La concurrence a quand meme un allié de poid qui est Google. Google talk est basé sur ces proto. Et pourtant cela ne decole guere. On peut aussi se demander pourquoi ?? C’est pas la faute a skype en tout cas.





Non, sûr.

Mais c’est quand même un usage assez restreint la visio hors entreprise, il faut être honnête.

En entreprise tu prendras du Lync ou du Webex, parce que tu veux le partage de docs, la multiconférence facilement, pouvoir admettre des gens par téléphone aussi, envoyer des invits, setter des agendas, etc. etc…



Pour un usage perso c’est plus confus, même parmi les geeks assez peu de gens connaissent les outils et les protocoles. Donc ils vont vers ce qu’ils connaissent : Skype, le plus ancien.

Quand l’usage se répandra vraiment, les concurrents de skype, dont Talk evidemment, prendront plus d’espace.



Edit : regarde, exemple juste là :







sniperdc a écrit :



<img data-src=" /> Cisco.

En même temps que faire retourner au chat MSN messenger <img data-src=" />





Talk, Jabber, etc.


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methos1435 a écrit :



Le minitel à eu son temps mais sa mort n’est pas du à l’ouverture ou non des protocoles utilisés. Le minitel est mort parce quelque chose de mieux est arrivé par dessus.



Si internet était né avec des protocoles de communication fermés, le minitel serai mort de la même façon.



C’est pas l’ouverture ou non des protocoles qui font le succès d’un service. C’est juste l’intérêt des ces services au moment de leur lancement. Si ça fonctionne et que ça attire du monde, ça se développe et ça atteint une masse d’utilisateurs suffisamment critique pour pour attirer encore plus de monde et éloigner la concurrence. Ce développement se fait, protocole fermé ou ouvert…



.



Elle attire beaucoup moins de monde quand c’est fermer justement,car la contribution devient payante,soi sur la documentation,soi sur l’obtention des brevets,c’est une contrainte d’accès sur les ressources du protocole qui limite son champ d’application.



Toute l’histoire de la conception de TCP/IP le démontre parfaitement,aussi bien en terme de développement,de contribution que de documentation,aucun protocole fermer n’a jamais obtenu autant de participation que TCP/IP,car il n’y a aucune contrainte.


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DarKCallistO a écrit :



.



Elle attire beaucoup moins de monde quand c’est fermer justement,car la contribution devient payante,soi sur des droits d’exploitation du protocole,soi sur la documentation,soi sur l’obtention des brevets,c’est une contrainte d’accès sur les ressources du protocole qui limite son champ d’application.



Toute l’histoire de la conception de TCP/IP le démontre parfaitement,aussi bien en terme de développement,de contribution que de documentation,aucun protocole fermer n’a jamais obtenu autant de participation que TCP/IP,car il n’y a aucune contrainte.









L’utilisateur final s’en fout honnêtement. Regardes Skype pour la visio. C’est fermé. Google avec google talk propose(ait ?) un système basé sur des protocoles plus ouverts. Goole à t’il eu plus de succès que Skype ? Non.

L’ouverture ou non, ca n’inquiète qu’une marge infime des clients de tels services…



Tu peux faire ton succès sur une base entièrement fermée à partir du moment où tu apportes, à un moment donné, quelque chose qui à un vrai plus ou qui est une vraie évolution, tout comme tu peux te planter lamentablement en proposant du 100% libre et ouvert parce que tu à juste voulu suivre sans rien apporter de plus qu’une meilleure ouverture…


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methos1435 a écrit :



L’ouverture ou non, ca n’inquiète qu’une marge infime des clients de tels services…





Dans les pays libres, encore une fois.



Le coup du client Skype chinois modifié la demande du gvt chinois a fait du bruit.

Attends que l’usage se répande, et tu verras.


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ouvreboite a écrit :



Skype n’est pas sensé remplacer Lync à terme ?





Je ne pense pas, ou peut être juste le nom, pas ce qu’il y a derrière.


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Pour le Ç il y a Alt + 128 qui est plus rapide <img data-src=" />

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Nyn a écrit :



Pour le Ç il y a Alt + 128 qui est plus rapide <img data-src=" />





Le “0199” est plus simple à retenir, aprce que dans les codes avec un “0” devant, toutes les majuscules accentuées se suivent et sont autour de 0200.

Dans les codes à 3 chiffres, c’est pas le cas.


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Erèbe a écrit :



Cisco est un vendeur de VoIP (matériel + soft) pour les entreprises. Avec skype tu n’as plus besoin de leur matériel proprio et avec la rapide prise d’importance de skype grâce à microsoft ils doivent (gros subjonctif) commencer à avoir des sueurs pour leurs parts de marché…







C’était plutôt Lync le concurrent de Cisco pour le coup.


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methos1435 a écrit :



Oui c’est vrai interdisons tout succès…







Ce n’est pas ce que j’ai dit, une fois de plus.



Je ne vais pas me répéter cent fois. :/


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Drepanocytose a écrit :



Ils ont Jabber Inc., qui sponsorise le XMPP SF, le meilleur conccurent actuel, très fonctionnel.









Et à la vue du succès de skype, je pense qu’il ya une part non négligeable de clients VOIP qui ont en rien à carrer de l’ouverture du protocole….



En fait j’ai du mal à voir l’objectif de CISCO en venant pleurer…

Microsoft n’a pas bâti le succès de Skype. Ca fonctionnait déja très bien avant. Que Skype appartiennent ou non à Microsoft il bouffera des clients à CISCO.



En fait leur but c’est peut être de casser la vente pour mieux racheter derrière…


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Para-doxe a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit.



Relis-bien: Je dis que l’hégémonie d’un protocole fermée dans un domaine aussi important que la télécommunication est problématique. Voir même, au vue du type de société dans laquelle nous vivons, dangereux.



Ce ne serait pas une mauvaise chose que de réagir avant que ce ne soit la catastrophe.







Pourtant des tas de protocoles fermer ont fini a la poubelle,le dernier en date que je me souvient c’est AppleTalk,seul les protocoles de communication ouvert et documenter survivent,les autres jamais. <img data-src=" />


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Para-doxe a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit.



Relis-bien: Je dis que l’hégémonie d’un protocole fermée dans un domaine aussi important que la télécommunication est problématique. Voir même, au vue du type de société dans laquelle nous vivons, dangereux.



Ce ne serait pas une mauvaise chose que de réagir avant que ce ne soit la catastrophe.







Skype est-il vraiment en situation de monopole sur le marché des client de communication? je n’ai jamais entendu parler de ça.


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Para-doxe a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit, une fois de plus.



Je ne vais pas me répéter cent fois. :/





Relis-bien: Je dis que l’hégémonie d’un protocole fermée dans un domaine aussi important que la télécommunication est problématique







Et tu veux en venir où ? Un protocole fermé dans un domaine aussi important pose problème. Ce sont TES mots. Donc on fait quoi ? On interdit les protocoles fermés dans ce domaine important ?

Moi je te dis qu’un protocole fermé ce n’est pas illégal il n’y a donc aucune raison de chercher des noises avec skype.

CISCO est libre de proposer quelque chose de plus ouvert si ça leur fait plaisir.


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methos1435 a écrit :



Et à la vue du succès de skype, je pense qu’il ya une part non négligeable de clients VOIP qui ont en rien à carrer de l’ouverture du protocole….







Ce n’est pas par ce que les client de Skype ne se rendent pas compte des problèmes qu’ils n’existent pas. Et le conformisme vers lequel cette situation nous mène ne les résous pas, hélas.


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Eh Cisco, au lieu de faire chier MS là-dessus, tu devrais commencer par fixer les bugs de ta bouse de WebEx… J’en ai juste raz le bol des crashs réguliers.



Merci. <img data-src=" />

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methos1435 a écrit :



Et tu veux en venir où ? Un protocole fermé dans un domaine aussi important pose problème. Ce sont TES mots. Donc on fait quoi ? On interdit les protocoles fermés dans ce domaine important ?

Moi je te dis qu’un protocole fermé ce n’est pas illégal il n’y a donc aucune raison de chercher des noises avec skype.

CISCO est libre de proposer quelque chose de plus ouvert si ça leur fait plaisir.







Cisco et ouverture en même temps ^^



Ils en font pas mal des protocoles privés ^^


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methos1435 a écrit :



Et à la vue du succès de skype, je pense qu’il ya une part non négligeable de clients VOIP qui ont en rien à carrer de l’ouverture du protocole….





Ici oui, parce qu’on est encore dans des états de droit (pour pas longtemps).

Va demander aux utilisateurs du Skype chinois ce qu’ils en pensent, t’auras pas le même son de cloche.


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Nyn a écrit :



Pour le Ç il y a Alt + 128 qui est plus rapide <img data-src=" />









Sous Debian GNU/Linux, on fait Alt Gr+Maj+ç et ça marche également avec les lettres accentuées.


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DarKCallistO a écrit :



Pourtant des tas de protocoles fermer ont fini a la poubelle,le dernier en date que je me souvient c’est AppleTalk,seul les protocoles de communication ouvert et documenter survivent,les autres jamais. <img data-src=" />









Ils survivent en grande partie parce que ça coute rien de les garder. Ces protocoles plus libres ont pas forcément un meilleurs succès qu’AppleTalk…


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Leum a écrit :



Cisco et ouverture en même temps ^^



Ils en font pas mal des protocoles privés ^^









CISCO l’à juste mauvaise de voir qu’ils ne dominent pas ce secteur…


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methos1435 a écrit :



Ils survivent en grande partie parce que ça coute rien de les garder. Ces protocoles plus libres ont pas forcément un meilleurs succès qu’AppleTalk…







Heu… Pour info AppleTalk a était remplacer par… TCP/IP,plus ouvert et documenter,tu meurt…


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j-c_32 a écrit :



@ methos1435:

oui, on peut communiquer avec qlq’un inscrit sur un serveur différent. C’est un système similaire à l’e-mail. Tu ajoutes un contact [email protected], et le serveur bidule.com sera contacté.









Jonath a écrit :



Oui, pour peu que tu te connectes à un serveur qui supporte le server-to-server (mais la quasi-totalité, si ce n’est pas tous les serveurs publics, le supportent). Par exemple, je fais tourner un serveur Jabber perso, et je peux communiquer et voir l’état de mes contacts qui utilisent GTalk.







Ok merci <img data-src=" />



J’avoue que lorsque j’étais en Calédonie je n’utilisais que Skype. Je ne connais pas Jabber.

Et maintenant je n’ai plus vraiment l’utilité de ce genre d’outils.


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DarKCallistO a écrit :



Heu… Pour info AppleTalk a était remplacer par… TCP/IP,plus ouvert et documenter,tu meurt…









C’était juste pour répondre à l’exemple… ce que je voulais dire c’est qu’un protocole plus ouvert ne survit pas forcément parce qu’il à du succès. Il survit surtout parce que ça coute pas grand chose de le conserver.



Donc dire qu’un protocole fermé n’a aucune chance face à un plus ouvert, ça ne veux strictement rien dire.

Prends la majorité des utilisateurs de Skype. Ils s’en battent le cocotier que ça soit fermé. Skype s’est développé à une époque où il devait sans doute pas y avoir grand chose pour concurrencer. Il à atteint une masse d’utilisateurs critique qui fait son succès aujourd’hui. Pourtant ya rien d’inscrit dans le marbre.

Regardes MSN. Il ya quelques années on exposait les mêmes problèmes. MSN ne pourrait pas être détrôné. Pourtant il s’est fait botté le cul par les réseaux sociaux. Preuve qu’on peut détrôner ces mastodontes si on propose quelque chose de plus attractif pour l’utilisateur.


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after_burner a écrit :



Skype est-il vraiment en situation de monopole sur le marché des client de communication? je n’ai jamais entendu parler de ça.







Il s’en rapproche pour les raison que j’ai écris au début.







DarKCallistO a écrit :



Pourtant des tas de protocoles fermer ont fini a la poubelle,le dernier en date que je me souvient c’est AppleTalk,seul les protocoles de communication ouvert et documenter survivent,les autres jamais. <img data-src=" />







Faut espérer que ce sera toujours le cas et qu’on ne souffrira pas d’une exception. <img data-src=" />







methos1435 a écrit :



Et tu veux en venir où ? Un protocole fermé dans un domaine aussi important pose problème. Ce sont TES mots. Donc on fait quoi ? On interdit les protocoles fermés dans ce domaine important ?







Pour la troisième fois, ce n’est pas ce que j’ai dit. Si tu n’as pas de quoi contre-argumenter mes propos ne m’en alloue pas de nouveau que je n’ai pas tenu.







methos1435 a écrit :



Moi je te dis qu’un protocole fermé ce n’est pas illégal il n’y a donc aucune raison de chercher des noises avec skype.

CISCO est libre de proposer quelque chose de plus ouvert si ça leur fait plaisir.







La situation n’est pas aussi facile.


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Para-doxe a écrit :



Caps Lock suivit de ‘ç’. Comme ça ‘Ç’.







Ça c’est OS X <img data-src=" />



Après, Il est certainement entrain d’utiliser un système bien connu où rien que mettre les accents sur les caractères majuscules est une galère pas possible, je le comprend du coup <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Ça c’est OS X <img data-src=" />







Pas que. En fait, je commence à croire qu’il n’y a que Windows qui est fâché avec la langue française. <img data-src=" />


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Skeeder a écrit :



C’était plutôt Lync le concurrent de Cisco pour le coup.







Skype n’est pas sensé remplacer Lync à terme ?


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Para-doxe a écrit :



Pas que. En fait, je commence à croire qu’il n’y a que Windows qui est fâché avec la langue française. <img data-src=" />







Bah on pourrait le croire oui ^^


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the true mask a écrit :



Après, Il est certainement entrain un système bien connu où rien que mettre les accents sur les caractères majuscules est une galère pas possible, je le comprend du coup <img data-src=" />







C’est pas pour rien que la plupart des gens écrivent avec leur tête sur Internet. Forcement, s’ils utilisent Windows et Internet Explorer, ils partent perdants…


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methos1435 a écrit :



.

Regardes MSN. Il ya quelques années on exposait les mêmes problèmes. MSN ne pourrait pas être détrôné. Pourtant il s’est fait botté le cul par les réseaux sociaux. Preuve qu’on peut détrôner ces mastodontes si on propose quelque chose de plus attractif pour l’utilisateur.





????



MSN et Skype étaient les compétiteurs à l’époque sur la visio (en plus de Jabber et de tout ce qui est basé sur XMPP).

C’est MS en rachetant Skype qui a enterré MSN, les réseaux sociaux n’ont rien à voir là dedans, au moins pour la partie video.


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Para-doxe a écrit :



Pour la troisième fois, ce n’est pas ce que j’ai dit. Si tu n’as pas de quoi contre-argumenter mes propos ne m’en alloue pas de nouveau que je n’ai pas tenu.







La situation n’est pas aussi facile.







Expliques moi en quoi venir chercher des noises à Microsoft pour le rachat de Skype va changer quoi que ce soit. Effectivement j’ai du mal à comprendre tes propos.


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Drepanocytose a écrit :



????



MSN et Skype étaient les compétiteurs à l’époque sur la visio (en plus de Jabber et de tout ce qui est basé sur XMPP).

C’est MS en rachetant Skype qui a enterré MSN, les réseaux sociaux n’ont rien à voir là dedans, au moins pour la partie video.









Regardes l’utilisation de MSN avant la fusion avec SKype et compares à cette m^me utilisation quelques années en arrière. MSN était déja mort. Il s’est fait bouffé par les réseaux sociaux pour la discussion instantannée.



C’est un exemple sur le fait qu’on peut toujours renverser un mastodonte. Je parlais pas spécifiquement de la visio.


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Drepanocytose a écrit :



Sûr.

Mais là, revenir 2 ans après la guerre, est-ce bien raisonnable ?

Est-ce envisageable, déjà ?





un exemple:

http://www.euractiv.fr/institutions/la-france-et-luearticlemariage-schneider-leg…


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methos1435 a écrit :



Expliques moi en quoi venir chercher des noises à Microsoft pour le rachat de Skype va changer quoi que ce soit. Effectivement j’ai du mal à comprendre tes propos.







Relis bien mes propos, ils sont très claire. Je les ai déjà écris ici et je déteste me répéter.


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Drepanocytose a écrit :



????



MSN et Skype étaient les compétiteurs à l’époque sur la visio (en plus de Jabber et de tout ce qui est basé sur XMPP).

C’est MS en rachetant Skype qui a enterré MSN, les réseaux sociaux n’ont rien à voir là dedans, au moins pour la partie video.







MSN était déjà à bout de souffle en 2011. <img data-src=" />


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Fredoo a écrit :



un exemple:

http://www.euractiv.fr/institutions/la-france-et-luearticlemariage-schneider-leg…





C’est pas la même situation.



Là on parle en quelque sorte d’annuler une fusion, avec tous les soucis que ca entrainerait de par les changements que cette fusion a engendré entre temps.



Ton exemple c’est l’inverse, c’est une fusion qui n’avait pas été autorisée, c’est pas le même préjudice du tout.

Enfin, je pense.







after_burner a écrit :



MSN était déjà à bout de souffle en 2011. <img data-src=" />





Pour le texte, oui.

Pas pour la video, beaucoup d’anciens utilisateurs de MSN version texte continuaient à le garder pour les rares fois où ils utilisaient la video.



Genre FB c’est bien pour draguer, mais à un moment t’as envie de voir à qui tu parles <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



c’est pas pour rien que le clavier a été prévu avec que des accents sur les minuscules. Il y a 30 ans, les accents et autres étaient non accepté sur les majuscules. depuis les gens ne savent plus écrire alors même l’académie Française ne sait plus quoi faire.



Rappel toi d ece que tu as appris au primaire !









Dans ce cas il ne faut pas écrire sœur mais soeur car la ligature n’est pas disponible sur le clavier ?


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Para-doxe a écrit :



Relis bien mes propos, ils sont très claire. Je les ai déjà écris ici et je déteste me répéter.









Donc je vais pouvoir me faire mon propre avis sur tes propos. Puisque tu n’a aucunement envie de reformuler.





Protcole fermé + domaine important = problème.

Moi je te dis que non.


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methos1435 a écrit :



Certes mais je ne pense pas qu’interdire Skype soit THE solution our améliorer la condition de vie des chinois <img data-src=" />







On est bien d’accord.



Pour ce qui est de l’ouverture du protocole c’est une autre question


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methos1435 a écrit :



Prends la majorité des utilisateurs de Skype. Ils s’en battent le cocotier que ça soit fermé.





On s’en fout de ce qu’aime l’utilisateur final. L’utilisateur final, il achète ses bonbons au vendeur qui vend le moins cher et se contre-fout de l’existence de la concurrence.

Si c’était le cas, les lois anti-trust n’auraient aucune raison d’exister parce que l’utilisateur final jouerait le rôle de régulateur. Or, les lois anti-trust sont réellement nécessaire, il n’y a que quelques extrémistes du libre-échange qui osent dire le contraire, ce qui prouve que l’argument de l’utilisateur final pour justifier qu’il n’y a pas de problèmes n’est pas un bon argument.

Jamais une entreprise ayant réalisé un trust n’a mis de revolver sur la tempe des consommateurs. Cela ne veut pas dire que le trust est une bonne chose.



Skype s’est développé à une époque où il devait sans doute pas y avoir grand chose pour concurrencer. Il à atteint une masse d’utilisateurs critique qui fait son succès aujourd’hui.



Justement, c’est la masse critique qui fait que la situation est particulièrement difficile pour la concurrence.

Le fait que la masse d’utilisateur de Skype a été fusionnée avec la masse d’utilisateur de MSN rend les choses encore plus compliquées.

La situation ne poserait aucun problème si Mme Michu pouvait utiliser le client Skype ou le client MachinChose sans devoir se poser de question. Or, aujourd’hui, si Mme Michu utilise le client MachinChose, elle ne sait pas contacter la majorité de personnes.

Il faut un incitant très important pour lui faire changer son utilisation vers un outil circonstanciellement moins intéressant



Pourtant ya rien d’inscrit dans le marbre.

Regardes MSN. Il ya quelques années on exposait les mêmes problèmes. MSN ne pourrait pas être détrôné. Pourtant il s’est fait botté le cul par les réseaux sociaux. Preuve qu’on peut détrôner ces mastodontes si on propose quelque chose de plus attractif pour l’utilisateur.



Sauf que les réseaux sociaux n’ont jamais été des concurrents directs des messagerie instantanée. Ils ont apporté des avantages que n’apportaient pas Skype, et c’est pour ça qu’ils ont capté leur public.

C’est justement un bon indice pour montrer qu’il y a un problème: un acteur (par ailleurs moins performant, il me semble) n’a réussit à détrôner le leader uniquement en créant un réseau avec un moyen détourné par rapport au produit dont il est question, preuve que l’utilisateur n’est pas contre de changer, mais que s’il ne l’a pas fait, c’est parce que la vraie concurrence (c-à-d ceux qui propose un produit ayant le même but) était entravée par la situation.

La question est: est-ce que si je sors un logiciel qui fait tout EXACTEMENT comme Skype et avec la même efficacité, je vais au bout d’un certain obtenir un équilibre où mon logiciel aura les mêmes parts de marché que Skype. Si la réponse est “non”, alors, il y a un problème.



On notera que si on parle de logiciel utilisant un protocole ouvert, la réponse à cette question est “oui”, puisqu’un nouveau venu n’a pas de problème pour permettre une communication avec un utilisateur d’un autre client.



Par ailleurs, pourquoi est-ce interdit d’envisager l’interdiction des protocoles fermés ? Le fait que le protocole soit fermé, c’est juste un choix du créateur qui défavorise ses clients (et c’est une aberration théorique: ça pose plein de problème avec la concurrence non faussée et le droit du client) . On interdit bien de vendre du matériel sans garantie, de passer des contrats trop défavorables aux clients, de garantir l’achèvement des travaux, …

Il faut arrêter de penser que “aimer le modèle proprio” est un droit: oui, il est possible que les licences proprios ou les protocoles proprios soient fondamentalement inadaptées à un marché sain, et dans ce cas, c’est normal de les remettre en cause.


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methos1435 a écrit :



D’ailleurs obliger un client à utiliser un service basé sur des protocoles ouverts pour d’obscures raisons politiques ou ethiques, c’est le priver également de sa liberté donc c’est pas mieux <img data-src=" />





Si le protocole de Skype passe du jour au lendemain d’un protocole fermé à un protocole ouvert, le grand public n’y verra aucune différence (sauf qu’il aura soudainement plus de choix pour le client de messagerie, mais personne ne lui mettra le revolver sur la tempe pour l’empêcher d’utiliser Skype).

Par contre, si on interdit un protocole proprio pour des raisons politique ou éthiques (ou plus probablement économiques) et que MSN refuse d’ouvrir le protocoles de Skype, alors, c’est MS qui fout ses clients dans la merde, pas ceux qui interdisent les protocoles proprios.

Parce qu’il n’y a aucune loi physique qui fait que rendre publique une spécification va soudainement détruire le monde (ça va p-e changer leur revenu, mais dans ce cas, que répondre aux contre-facteurs ? Tiens, d’ailleurs, c’est quoi l’argument non politique, non éthique ou non économique pour justifier l’interdiction de la contre-façon alors que l’utilisateur final adore acheter des produits moins chers ?)


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Je devrais t’engager pour rédiger mes commentaires <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Par contre, si on interdit un protocole proprio pour des raisons politique ou éthiques (ou plus probablement économiques) et que MSN refuse d’ouvrir le protocoles de Skype, alors, c’est MS qui fout ses clients dans la merde, pas ceux qui interdisent les protocoles proprios.









Non, les clients choisiront autre chose. Tout simplement.



D’ailleurs cette crainte soudaine de CISCO me fait bien marrer, car fût une époque ou CISCO était interessé pour racheter Skype…

Ils l’ont juste mauvaise de voir Skype emmerder leur business, rien de plus.


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j-c_32 a écrit :



si on interdit un protocole proprio pour des raisons politique ou éthiques (ou plus probablement économiques) et que MSN refuse d’ouvrir le protocoles de Skype, alors, c’est MS qui fout ses clients dans la merde, pas ceux qui interdisent les protocoles proprios.







Le problème étant qu’il est impossible d’interdire quoi que ce soit s’il y a adaptation en face. Skype pourrait tout à fait se faire passer pour un service de e-commerce en faisant ce qu’il faut pour ressembler à du https sur la ligne. Personne ne songera jamais a interdire cela, même en chine, devant le poids économique. Filtrer par liste noire peut aussi se gérer avec des listes d’adresses variables incluant des reserves, updatées tous les jours.



Rappelons aussi que si Skype a du succès, c’est aussi car il passe déjà très bien à travers les firewalls et autres: Quand y’en a un seul qui passe sur un hotspot un peu blindé ou en entreprise, c’est Skype.



Si les gens savaient configurer leur machine/point d’accès et avaient toujours les droits d’accès pour le faire, la volonté de se configurer un nom de domaine et autres… Aucun pb, les alternatives sont là: “SIP:nom_de_domaine_ou_IP” ca fonctionne avec tout un tas de clients libres, visio incluse, de plus en plus souvent avec un chiffrement ZRTP.



Mais au final, personne ne s’en sert sauf certaines boites sur leur intranet.



Quand tu veux rendre la vie simple, il faut un tiers externe vers lequel les clients pourront initier des connections sortantes non bloquées et fera la “mise en relation”. Cette infra, elle a un cout. Un cout qui rend le problème du libre quasi insoluble si on veut rester gratuit.



Pourquoi? Car la gratuité utilisateur résultera forcément de la monétisation des données utilisateur (ala google) ou la présentation de pub… et si le client est open source tu vas voir dans le mois qui suit arriver des fork virant la partie pub ou limitant la collecte de données utilisateur, ruinant ton beau business plan!



Conclusion: Tant que les gens ne voudront pas payer pour de la voix/viso sur ordinateur, il n’y aura point de salut vers l’open source.



Si on ajoute le fait que la voix coute de moins en moins (plus rien selon Niel)… Reste plus que la visio à monétiser en prime. Mais cette dernière n’est pas l’usage le plus fréquent quoiqu’en disent les oracles foireux depuis 2 ou 3 décennies: Personne n’a envie de décrocher un truc viso de base… possiblement chez lui dans le plus simple appareil, ou même avec la lassitude sur le visage en vue du correspondant qui fais ch<img data-src=" />.


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yl a écrit :



…



J’ai lu et j’approuve la quasi totalité.

Bémol cependant sur les “oracles foireux”, qui à mon avis sont effectivement foireux, mais dont les prophéties pourraient tout de même se réaliser un jour sans qu’ils n’y soient pour grand chose, sous le poids de quelconques rouleaux compresseurs promotionnels de la dernière tendance x, y, z que la société en vogue appuiera (ou une société que tout le monde suit béatement (bêtement ?) par ex, genre une qui ne fait pas le mal)…

Bref, je n’exclue pas totalement qu’un jour “les gens décrochent un truc visio de base”, ce qui n’entache pas le reste du propos.


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Erèbe a écrit :



Cisco est un vendeur de VoIP (matériel + soft) pour les entreprises. Avec skype tu n’as plus besoin de leur matériel proprio et avec la rapide prise d’importance de skype grâce à microsoft ils doivent (gros subjonctif) commencer à avoir des sueurs pour leurs parts de marché…







C’est exactement ça, Microsoft compte clairement faire entrer Skype dans une dimension plus pro et plus visioconf, et ils en ont largement les moyens. A mon avis Cisco doit flipper du jour où Office et Skype fonctionneront en parfaite osmose


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Le webex ça coute cher, très très cher !………. et Skype ne coute rien !!!

Rien que là où je bosse on est en train de remplacer nos bornes webex par des portable avec Skype !

Tu m’étonnes que Cisco cherche des poux.

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Putain deux ans plus tard ils se reveille les gas, pourquoi non t’il pas racheter Skype, oui je suis bete ils en voulais pas à l’époque.

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blob741 a écrit :



Non, y’a aussi un certain nombre d’INpactiens ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> Ô combien d’accord ;)


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Erèbe a écrit :



Cisco est un vendeur de VoIP (matériel + soft) pour les entreprises. Avec skype tu n’as plus besoin de leur matériel proprio et avec la rapide prise d’importance de skype grâce à microsoft ils doivent (gros subjonctif) commencer à avoir des sueurs pour leurs parts de marché…





Skype était déjà très rependu avent le rachat de MS, il ont d’ailleurs aligner 8,5 M$, ce qui n’est pas rien… D’autre par, on peut pas dire que Skype soit particulièrement ouvert non plus donc c’est un peut la poêle qui se moque du chaudron…







DarKCallistO a écrit :



Heu… Pour info AppleTalk a était remplacer par… TCP/IP,plus ouvert et documenter,tu meurt…





Chez Apple, parce que sinon TCP/IP est plus vieux que AppleTalk (qui a d’ailleurs récidivé avec Bonjour).







Spacewolf1 a écrit :



Skype c’est dispo sur tout ou presque (Windows, Mac, Linux, Androïd, iOS, Windows Phone, BlackBerry, Symbian, Xbox, PSP…). MS n’a pas coupé les tuyaux pour rendre Skype exclusif aux produits MS. Lles solutions de Cisco sont dispo sur quoi elles ??? A oui, que sur des produits Cisco…





Si skype est dispo multiplateforme, ce n’est pas le faite de MS, c’est antérieur. D’ailleurs, il ne sont pas plus à la page que Cisco, quand on voit interopérabilité de leur suite bureautique phare, on a de quoi se marrer







Skeeder a écrit :



Rien n’empêche de faire de même pour un client d’un logiciel open source.





Certes, cf la distrib GNU/Linux du gvt nord-coréen et celle des chinois. Mais au moins avec de l’open-source, on sait ce qu’il ont fait. Même les specs de Skype à la base sont plus ou moins floues (cf l’histoire du chiffrage des liens hypertext), donc cela n’aide pas quand MS bidouille le code.


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Konrad a écrit :



Ça n’étonne que moi que personne ne mette de cédille sur les Ç majuscules ? <img data-src=" />





Nan, mais tout comme les É, ce qui est chiant c’est que ce ne soit pas directement accessible sur le clavier; Je m’en sors avec les accents graves (alt-gr+7 + lettre) et les accents circonflexes, mais avec ni les cédilles ni les aigües.





kamuisuki a écrit :



Tu sais comment on fait ? <img data-src=" />









Para-doxe a écrit :



Perso, j’utilise l’auto-correction, je frappe volontairement le mauvais accent et je remplace le mot par la proposition du correcteur.

Caps Lock suivit de ‘ç’. Comme ça ‘Ç’.





Ha non, ça ça me fait un 9 :P


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tschaggatta a écrit :



Certes, cf la distrib GNU/Linux du gvt nord-coréen et celle des chinois. Mais au moins avec de l’open-source, on sait ce qu’il ont fait. Même les specs de Skype à la base sont plus ou moins floues (cf l’histoire du chiffrage des liens hypertext), donc cela n’aide pas quand MS bidouille le code.





S’ils n’indiquent pas les bonnes sources : non, tu ne sauras pas ce qu’ils ont fait. Quoique l’on en dise, l’Open Source implique aussi d’avoir une confiance en celui qui a compilé le programme. (Tu peux compiler toi même, et la rétro-ingénierie est sans doute plus facile, mais encore faut-il avoir accès aux outils, aux sources et à la connaissance)


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Skeeder a écrit :



S’ils n’indiquent pas les bonnes sources : non, tu ne sauras pas ce qu’ils ont fait. Quoique l’on en dise, l’Open Source implique aussi d’avoir une confiance en celui qui a compilé le programme. (Tu peux compiler toi même, et la rétro-ingénierie est sans doute plus facile, mais encore faut-il avoir accès aux outils, aux sources et à la connaissance)







Bas si tu n’as pas accès aux sources c’est ni de l’open source ni du libre.


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Je ne pensais pas générer un tel débat sur les accents et cédilles <img data-src=" />



Effectivement je suis sous Linux, où il suffit d’activer le CapsLock puis de taper normalement pour obtenir des majuscules avec accents et autres caractères si chers à notre belle langue française :



Œil de lynx.

À la bonne heure.

Ça m’intéresse.

PAR PITIÉ, ARRÊTEZ D’ÉCRIRE SANS CÉDILLE !



OK j’arrête <img data-src=" />

Cisco s’attaque au rachat de Skype et à la situation de monopole de Microsoft

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