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Valls ne veut pas compter les manifestants d’après leurs téléphones

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Valls ne veut pas compter les manifestants d'après leurs téléphones

Le 13 juin 2013 à 13h55

Alors que des députés de l'opposition préconisaient de faire appel aux opérateurs de téléphonie mobile pour comptabiliser les manifestants mobilisés lors de défilés contre le mariage pour tous, le ministre de l'Intérieur vient d'écarter une telle solution. Trop d'inconvénients, a jugé en substance Manuel Valls. Explications. 

valls

 

En janvier dernier, alors que la méthode utilisée par les autorités pour comptabiliser les manifestants opposés au projet de loi sur le mariage pour tous se trouvait critiquée, plusieurs députés soumettaient une idée au gouvernement. Emportés par le député UMP du Maine-et-Loire, Jean-Charles Taugourdeau, Céleste Lett et Laure de la Raudière, eux aussi élus de l'opposition, proposaient que les opérateurs de téléphonie mobile révèlent le nombre de leurs abonnés présents le jour de la manifestation dans une zone précise, un peu comme la justice peut leur l’exiger dans le cadre de certaines procédures.

 

Jean-Charles Taugourdeau détaillait d’ailleurs de la manière suivante le mécanisme d’une telle proposition :

 

« Tout téléphone mobile en position allumée communique avec les stations de base situées à proximité, autrement appelées BTS. Ce sont les "antennes" visibles sur les toits, mais qui existent aussi sous forme de micro-antennes installées à quelques mètres de haut le long des immeubles dans les endroits très fréquentés. Et ces antennes, même si le téléphone affiche, "réseau indisponible", voire "recherche" enregistrent le nombre d'utilisateurs qui lui sont connectés, ou essayent de le faire.

 

 Sachant que le taux d'équipement des Français en téléphonie mobile dépasse désormais largement 100 % et que même la plupart des jeunes en sont aujourd'hui équipés, seuls les enfants en bas âge ne peuvent être décomptés par ce moyen. Tous les téléphones, y compris ceux qui ne peuvent passer ni appels ni SMS, étant enregistrés par les fichiers de "logs" des BTS, les opérateurs mobiles sont en mesure de rendre publics les nombre d'abonnés s'étant connectés à leurs équipements sur le Champ de Mars et alentours, et de déduire, par rapport à un trafic normal sur la zone, combien d'abonnés en plus s'y trouvaient. »

Des risques d'atteintes à la vie privée et de calculs faussés selon Valls 

Dans sa réponse aux parlementaires, le ministre de l’Intérieur balaye sans en avoir l’air la solution mise en avant par ces élus. Manuel Valls estime en effet qu’une telle méthode de comptage « présente deux inconvénients ». D’un, il pointe « le risque que les participants se donnent un mot d'ordre pour venir avec 2 ou 3 téléphones portables, faussant ainsi le calcul ». De deux, la place Beauvau considère que cette méthodologie « comporte un risque d'atteinte à la vie privée des manifestants dans la mesure où ceux-ci pourraient être identifiés, affectant ainsi leur droit à l'anonymat ». Le ministre ne s’étend pas plus sur la question, une façon d’adresser une fin de non-recevoir.

 

Valls rappelle néanmoins aux trois députés que la méthode de comptage des manifestants « repose sur des relevés de terrain précis et rigoureux effectués par des fonctionnaires de police de la direction du renseignement ». Il y a en fait d’après lui deux techniques : des agents positionnés en hauteur, à deux endroits du cortège, et qui « enclenchent un compteur à main à chaque ligne de manifestants, après avoir préalablement calculé le nombre de personnes présentes sur chaque ligne ». Une première méthode « d'une totale objectivité » selon la Place Beauvau. Seconde option, utilisée notamment lors des défilés d'importance significative : le recomptage à partir des enregistrements vidéos de la manifestation. 

Commentaires (82)

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Zantetsuken a écrit :



aaaah les clichés dès le 5ème comm’…

<img data-src=" />





Plus qu’un cliché, c’est un peu évident que leurs chiffres sont fiables.



Les gouvernements ont besoin de chiffres précis rien que pour dimensionner la cohorte de CRS, et les flics en question font ca souvent…

Après il y a toujours la question trottoirs ou pas trottoirs, mais sur la zone qu’ils comptent, clairement que c’est fiable. Et heureusement.



Edit : et il faudrait être bien naïf pour croire qu’ils n’ont pas déjà confronté leurs mesures à posteriori avec des enregistrements qu’ils ont fait. Simplement pour donner le chiffre public, ils ne se servent pas encore de la video.


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Drepanocytose a écrit :



Plus qu’un cliché, c’est un peu évident que leurs chiffres sont fiables.



Les gouvernements ont besoin de chiffres précis rien que pour dimensionner la cohorte de CRS, et les flics en question font ca souvent…





Ce n’est pas que j’ai l’intention d’être tatillon mais si tu comptes le nombre de manifestant dans la manif pour savoir combien tu dois y mettre de CRS, il y a des fortes chances qu’ils arrivent après la manif.


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yeagermach1 a écrit :



Marrant moi les études que j’ai lu, toute aussi indépendante, montraient une sous estimation plus que chronique sous les deux présidents + Chirac.





Source stp ?


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yeagermach1 a écrit :



Marrant moi les études que j’ai lu, toute aussi indépendante, montraient une sous estimation plus que chronique sous les deux présidents + Chirac.







Les chiffres sont généralement bon, c’est ceux publiés qui sont sous évalués.


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wagaf a écrit :



Source stp ?





Je te retourne la politesse.


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wagaf a écrit :



Source stp ?









wagaf a écrit :



Source stp ?







Et si tu commençais par les tiennes ?


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De toute façon, la méthode utilisée par la DCRI est infiniment plus précise que celle utilisée par les glands de la Manif Pour Tous. Non parce que même si les flics se trompent de 10%, quand leurs chiffres sont inférieurs de 400% à ceux des organisateurs, on se doute de qui a raison.



Et comme cette proposition est clairement faite pour ces manifs bien précises, gardons la meilleur méthode.



Et de ce que j’en ai vu, la méthode est loin d’être fantaisiste et fonctionne plutôt bien.



De toute manière, les organisateurs auront toujours tendance à gonfler énormément les chiffres, donc même si les flics font des erreurs, ça restera toujours plus fiable (oui, je me répète, mais c’est pour généraliser)

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TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas que j’ai l’intention d’être tatillon mais si tu comptes le nombre de manifestant dans la manif pour savoir combien tu dois y mettre de CRS, il y a des fortes chances qu’ils arrivent après la manif.





Ils se basent dejà sur des estimations je pense. Et ils ajustent en fonction, avec des reserves au cas où.



Mais rien qu’un peu avant le départ de la manif, tu sais déjà s’il va y avoir du people ou pas.

Genre pour Paris, départ de Republique : si la place est blindée ou pas, tu sais d’avance la teneur du truc.

Tu peux aussi te baser sur les transports en commun vers le départ de la manif, etc…


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yeagermach1 a écrit :



Je te retourne la politesse.





Je ne demandais pas des sources pour des raisons rhétoriques mais parce-que ça m’intéresse sincèrement <img data-src=" />



Mais je vais regarder de mon côté <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Les chiffres sont généralement bon, c’est ceux publiés qui sont sous évalués.





Ah ca. Le truc marrant c’est que les “vrais” chiffres ne sortent pas par la suite via une indiscrétion.



Enfin c’est comme pour toutes les manifs, faut prendre additionner le chiffre manifestant aux chiffres police et divisé par 2.


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wagaf a écrit :



Je ne demandais pas des sources pour des raisons rhétoriques mais parce-que ça m’intéresse sincèrement <img data-src=" />



Mais je vais regarder de mon côté <img data-src=" />





J’avoue avoir la flemme de rechercher dans mes bookmarks (que google refuse d’indexer vu la taille du bousin).


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Drepanocytose a écrit :



Ils se basent dejà sur des estimations je pense. Et ils ajustent en fonction, avec des reserves au cas où.



Mais rien qu’un peu avant le départ de la manif, tu sais déjà s’il va y avoir du people ou pas.

Genre pour Paris, départ de Republique : si la place est blindée ou pas, tu sais d’avance la teneur du truc.





D’un autre côté si c’est un défilé de l’amicale de Joe Dassin même si la place de la république est blindée il n’y a pas de quoi s’affoler.


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plus simple pour compter : un péage à l’entrée de la manif, genre 10cts par personne + 1€ la banderole

le péage sert en 1 à rembourser le nettoyage après la manif, si il reste budget renfort policier, si il en reste caisse pour la prochaine manif

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trash54 a écrit :



plus simple pour compter : un péage à l’entrée de la manif, genre 10cts par personne + 1€ la banderole

le péage sert en 1 à rembourser le nettoyage après la manif, si il reste budget renfort policier, si il en reste caisse pour la prochaine manif





T’as raison.

Manquerait plus que des manifestants me fassent payer pour passer où je veux.


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trash54 a écrit :



plus simple pour compter : un péage à l’entrée de la manif, genre 10cts par personne + 1€ la banderole

le péage sert en 1 à rembourser le nettoyage après la manif, si il reste budget renfort policier, si il en reste caisse pour la prochaine manif







J’avoue, payer pour se déplacer dans la rue et à pieds, c’est une super idée <img data-src=" />


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On me dit dans l’oreillette que la police majore ses chiffres de 10% quelque soit la manifestation. <img data-src=" />



Et pour les sceptiques, la police n’est pas là que pour taper sur les manifestants mais aussi et surtout pour assurer l’ordre publique et donc assure un suivi temps réel des mouvements de foule pour adapter sa capacité de réaction face au débordement.



La plus grande force des forces de l’ordre ou de l’armée c’est pas l’attaque mais la logistique …

N’avez vous jamais vu à l’opposé des manifestations des cars en stationnement prêt à partir en opération?


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Zlebouffon a écrit :



La manif s’étendait sur 48km avec 600m de dénivelés, ils étaient donc au moins 42millions

:eeek::eeek:





T’as compter les enfants sur les bagages à vélo ?


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wagaf a écrit :



Voilà, des sources multiples ont été données montrant que les chiffres de la police sont en général les plus justes.



Maintenant j’attends toujours les sources indiquant l’inverse, ou qu’il est mieux “‘de faire la moyenne” (ce qu’espèrent les organisateurs qui gonflent les chiffres).





Bon trouver rapidement sur google :



Un syndicat policier qui remet en cause les chiffres de ses collegues : lien



Un article qui compare les chiffres policiers des chiffres organisateurs : lien



Le second article est intéressant surtout pour le coté comparaison (et le ratio calculé en fin d’article). Le premier pour le coté : même les policiers sont pas d’accord entre eux.



Pour moi, aucun des partis n’a intérêt a donner les vrais chiffres pour des raisons politiques. A noter que Melanchon se plaint aussi des chiffres pour sa manif de début mai et la gauche faisait de même quand c’était la droite au pouvoir.


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yeagermach1 a écrit :



Pour moi, aucun des partis n’a intérêt a donner les vrais chiffres pour des raisons politiques. A noter que Melanchon se plaint aussi des chiffres pour sa manif de début mai et la gauche faisait de même quand c’était la droite au pouvoir.







On s’en branle ça leur donne pas plus de crédit.


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yeagermach1 a écrit :



Enfin c’est comme pour toutes les manifs, faut prendre additionner le chiffre manifestant aux chiffres police et divisé par 2.





C’est pour ça qu’on arrive à avoir des ratio du type 200 000 vs 1 000 0000. plus tu donnes un chiffres débile plus la moyenne sera haute.

A la place de la manif pour tous j’aurai annoncé 60 000 000 de manifestants - ça fait une moyenne de 30 000 000.



Bonus : sauras-tu détecter le troll dans ce message ? <img data-src=" />


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Il y a une apllication pour ça !



C’est japonais : logiciel maison couplé à une installation de routeurs wifi autonomes et intelligents accompagnés de webcam



Et ça marche super bien !



lien sur demande :)

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nextdrOp a écrit :



Il y a une apllication pour ça !



C’est japonais : logiciel maison couplé à une installation de routeurs wifi autonomes et intelligents accompagnés de webcam



Et ça marche super bien !



lien sur demande :)





Ca existe aussi en version américaine (voir FR il me semble). Mais c’est trop high tech pour notre police.


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Prophet85 a écrit :



C’est pour ça qu’on arrive à avoir des ratio du type 200 000 vs 1 000 0000. plus tu donnes un chiffres débile plus la moyenne sera haute.

A la place de la manif pour tous j’aurai annoncé 60 000 000 de manifestants - ça fait une moyenne de 30 000 000.



Bonus : sauras-tu détecter le troll dans ce message ? <img data-src=" />





Tu remarqueras que pour exactement les mêmes raisons, les chiffres police peuvent etre sous estimé …


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yeagermach1 a écrit :



Le second article est intéressant surtout pour le coté comparaison (et le ratio calculé en fin d’article). Le premier pour le coté : même les policiers sont pas d’accord entre eux.



Pour moi, aucun des partis n’a intérêt a donner les vrais chiffres pour des raisons politiques. A noter que Melanchon se plaint aussi des chiffres pour sa manif de début mai et la gauche faisait de même quand c’était la droite au pouvoir.





Je viens de lire les deux.



L’article de Slate a plutôt tendance à conforter les chiffres de la police, en soulignant que les comptages indépendants confirment leurs chiffres. Le ratio calculé est en effet intéressant mais ne donne pas d’indication sur l’origine (police ou organisateurs) de la différence.



Le premier article est également intéressant mais ne donne pas de fait objectif permettant de remettre sérieusement en question les chiffres de policiers. À priori, les policiers ayant dénoncés des mauvais comptages ne sont pas ceux qui ont comptés, le communiqué du syndicat policier n’a donc peut-être pour but que de soutenir les manifestants, sans information sur la réalité du comptage. Il est également possible que des policiers Marseillais aient réellement sous-estimés une manifestation, sans que la pratique soit généralisée.



Mais pour l’instant, aucune étude indépendante montrant que les chiffres des policiers seraient manipulés n’a pu être présentée.


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De toute façon aucun des chiffres ne peut être bon, puisque les 2 sont juges et parti. Le gouvernement d’un coté et les manifestant de l’autre quand aux études indépendantes, j’ai de gros doutes.



Pour rigoler.



Etude belge



démontage de l’étude belge

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Ils étaient 5 000 selon la police, 2 000 000 selon les organisateurs. Combien seront-ils selon France TélécomOrange ?

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yeagermach1 a écrit :



Ca existe aussi en version américaine (voir FR il me semble). Mais c’est trop high tech pour notre police.





Ah !

Je vais donc regarder cela de plus près… surtout fr.

C’est un ami qui m’a présenté la solution jp car il a failli travailler pour eux pour faire de l’analyse d’images poussée.



@suivre


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yeagermach1 a écrit :



Un syndicat policier qui remet en cause les chiffres de ses collegues : lien





On n’avait pas demandé des sources indépendantes ?

Parce que là, le syndicat, c’est un co-organisateur de la manif…



Bref, pour le moment, il y a essentiellement des liens confirmant la validité des chiffres de la Police.


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Faith a écrit :



On n’avait pas demandé des sources indépendantes ?

Parce que là, le syndicat, c’est un co-organisateur de la manif…



Bref, pour le moment, il y a essentiellement des liens confirmant la validité des chiffres de la Police.





sources independantes, celles données par l’autre camp le sont …

Le monde c’est devenu une source independante …


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yeagermach1 a écrit :



sources independantes, celles données par l’autre camp le sont …





C’est ce que je t’explique: un syndicat qui dénonce les chiffres de la Police dans une manifestation sur les retraites, il est du coté des manifestants, même si c’est un syndicat de policiers.


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yeagermach1 a écrit :



sources independantes, celles données par l’autre camp le sont …

Le monde c’est devenu une source independante …





C’est surtout que chaque fois qu’il y a un vrai comptage par des journalistes ou une entreprise indépendante, ils retombent sur le chiffre de la police. Sous des gouvernements de gauche comme de droite, et même quand le comptage est fait par des journalistes favorables aux manifestants.



Dans les liens ou les arguments allant dans le sens d’une manipulation policière, il n’y a que des allégations diverses, mais jamais de comptage ou de calcul et encore moins de faits.



Entre des chiffres concordants en provenance de sources variées et des allégations non justifiées j’ai plutôt tendance à croire les chiffres.


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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est vrai que pour compter ils sont forts les flics.

Ca doit être l’habitude de la belote.







C’est surtout les syndicalistes qui sont trop ivres pour compter juste.


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Neeko a écrit :



De toute façon, la méthode utilisée par la DCRI est infiniment plus précise que celle utilisée par les glands de la Manif Pour Tous. Non parce que même si les flics se trompent de 10%, quand leurs chiffres sont inférieurs de 400% à ceux des organisateurs, on se doute de qui a raison.



Et comme cette proposition est clairement faite pour ces manifs bien précises, gardons la meilleur méthode.



Et de ce que j’en ai vu, la méthode est loin d’être fantaisiste et fonctionne plutôt bien.



De toute manière, les organisateurs auront toujours tendance à gonfler énormément les chiffres, donc même si les flics font des erreurs, ça restera toujours plus fiable (oui, je me répète, mais c’est pour généraliser)





Les uns reconnaissent les droits des gamètes ce que les autres refusent, voila d’où vient la différence.


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Y’a un des “petit journal” de canal+ où ils grillent les organisateurs d’une manif à exagérer le nombre de personne par de gros coefficient…. (filmé en off comme d’hab.)

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wagaf a écrit :



Mouais, ils ne font que rapporter des généralités du genre “La capacité de l’esplanade est de 300.000 personnes”, l’article du Monde sur le même sujet me semble bien plus rigoureux.



edit: supergrilled





Bien pour ca que j’ai dit que c’était pas fiable comme source. Le monde est pas plus fiable sur la question a mon avis vu a qui il appartient.



Putain, rechercher via google sur la question est limite impossible. C’est parasité par les articles sur la manifs pour tous.



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trash54 a écrit :



tu es en droit de demander les images et de recompter tout seul comme un grand







Une demande a été faite au ministère. Seules des images en basse résolution ont été fournie mais pas les originales en HD.





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On a pas un bonus sur les poussettes et les vieux comme dans carmageddon? Ca expliquerait les chiffres exorbitants <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Sinon, j’ai l’habitude est de faire la moyenne police/orga, comme ça tout le monde est content (et il y avait eut me semble t-il des études qui indiquait que cela donnait souvent un chiffre plus juste en général)





Voilà, des sources multiples ont été données montrant que les chiffres de la police sont en général les plus justes.



Maintenant j’attends toujours les sources indiquant l’inverse, ou qu’il est mieux “‘de faire la moyenne” (ce qu’espèrent les organisateurs qui gonflent les chiffres).


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Atos a écrit :



Personne n’est dupe quant à l’objectivité des derniers comptages. Et pour éviter toute remise en question, Valls se drape soudain dans la liberté …





C’est ce que je craignais <img data-src=" />


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Atos a écrit :



Personne n’est dupe quant à l’objectivité des derniers comptages. Et pour éviter toute remise en question, Valls se drape soudain dans la liberté …





Qu’es que vous êtes lourd, y’a pas un match de Roland Garros a aller perturber dans le coin ?


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RaYz a écrit :



Qu’es que vous êtes lourd, y’a pas un match de Roland Garros a aller perturber dans le coin ?





Ils ont décidé de s’attaquer au tour de France <img data-src=" />


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Atos a écrit :



Personne n’est dupe quant à l’objectivité des derniers comptages. Et pour éviter toute remise en question, Valls se drape soudain dans la liberté …





+1, ils ont oublié de compter tous mes spermatozoides et tous les ovules de ma femme <img data-src=" />


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Bug a écrit :



Ils ont décidé de s’attaquer au tour de France <img data-src=" />







Ouais mais tout le monde s’en fout du tour de France <img data-src=" />


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Bug a écrit :



C’est ce que je craignais <img data-src=" />







Non laisse, c’est beau, très beau.



Y a vraiment de tout sur PCI, même de l’improbable


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Zlebouffon a écrit :



Ouais mais tout le monde s’en fout du tour de France <img data-src=" />





Non mais c’est symbolique, y’a plein de pédales <img data-src=" />


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fullit a écrit :



Quelques sources pour “les chiffres sont bons” :



http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



lefigaro.fr Le Figaro



http://videos.tf1.fr/infos/2010/comptage-des-manifestants-bordeaux-a-fait-appel-…



HuffPost : “ Résultat : 20.000 selon les syndicats, 4.200 selon la police, 4.380 selon l’huissier” (page inacessible)



Si y’a la même chose dans l’autre sens, c’est une question qui m’intéresse <img data-src=" />







Merci pour ces liens, c’est très instructif, je les garde dans un coin pour une prochaine fois.


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RaYz a écrit :



Non mais c’est symbolique, y’a plein de pédales <img data-src=" />





Deux par vélo, et surement même 3 pour certains <img data-src=" />


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Bug a écrit :



Deux par vélo, et surement même 3 pour certains <img data-src=" />







La manif s’étendait sur 48km avec 600m de dénivelés, ils étaient donc au moins 42millions

:eeek::eeek:


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Honnêtement toutes les études indépendantes que j’ai eu l’occasion de lire confortent les chiffres de la police (que ça soit sous Sarko ou Hollande).

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Vivement une RFID implantee dans chaque humain a la naissance, et hop, plus de probleme de comptage…



Ah, on me souffle que c’est dans les cartons <img data-src=" />

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Lol ce damage control de Valls …

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Atos a écrit :



Lol ce damage control de Valls …





????


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wagaf a écrit :



Honnêtement toutes les études indépendantes que j’ai eu l’occasion de lire confortent les chiffres de la police (que ça soit sous Sarko ou Hollande).





Ca c’est vrai que pour compter ils sont forts les flics.

Ca doit être l’habitude de la belote.


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Installons des dalles piézo sur la chaussée et les trottoirs.

Comme ça génère de l’électricité, y’a surement moyen de compter les pas !

En plus c’est écolo…

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momal a écrit :



Vivement une RFID implantee dans chaque humain a la naissance, et hop, plus de probleme de comptage…



Ah, on me souffle que c’est dans les cartons <img data-src=" />







Boarf, même des chiffres “justes” peuvent être exposés ou tronqués de manière à perdre toute clarté. Tant qu’un gouvernement n’a pas suffisamment de moralité pour assumer son opposition, peu importe les moyens déployés il y aura toujours matière à noyer le poisson. Mais pour sûr, c’est plus facile d’échouer quand on ne se donne même pas les moyens.


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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est vrai que pour compter ils sont forts les flics.

Ca doit être l’habitude de la belote.







aaaah les clichés dès le 5ème comm’…



ça peut péter autant que fumer en zone atex



<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est vrai que pour compter ils sont forts les flics.

Ca doit être l’habitude de la belote.





Mais au dessus de 51 il y a des désaccords. <img data-src=" />


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wagaf a écrit :



Honnêtement toutes les études indépendantes que j’ai eu l’occasion de lire confortent les chiffres de la police (que ça soit sous Sarko ou Hollande).





Marrant moi les études que j’ai lu, toute aussi indépendante, montraient une sous estimation plus que chronique sous les deux présidents + Chirac.


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yeagermach1 a écrit :



J’avoue avoir la flemme de rechercher dans mes bookmarks (que google refuse d’indexer vu la taille du bousin).





C’est fort dommage, cette petite recherche pourrait pourtant faire passer ton premier commentaire de la catégorie “Discussion de bistrot” (ouaais d’abord j’ai lu que les flics c’est tous des cons !) à une remarque faisant avancer le débat et pouvant faire changer d’avis les autres (si les sources sont effectivements des études indépendantes montrant la sous-évaluation du nombre de manifestants par la police).

Alors pourquoi enlever tout intérêt à ton commentaire, par flemme ? :-(


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Bug a écrit :



????







Personne n’est dupe quant à l’objectivité des derniers comptages. Et pour éviter toute remise en question, Valls se drape soudain dans la liberté …


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Quelques sources pour “les chiffres sont bons” :



http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



lefigaro.fr Le Figaro



http://videos.tf1.fr/infos/2010/comptage-des-manifestants-bordeaux-a-fait-appel-…



HuffPost : “ Résultat : 20.000 selon les syndicats, 4.200 selon la police, 4.380 selon l’huissier” (page inacessible)



Si y’a la même chose dans l’autre sens, c’est une question qui m’intéresse <img data-src=" />

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Krissssss a écrit :



C’est fort dommage, cette petite recherche pourrait pourtant faire passer ton premier commentaire de la catégorie “Discussion de bistrot” (ouaais d’abord j’ai lu que les flics c’est tous des cons !) à une remarque faisant avancer le débat et pouvant faire changer d’avis les autres (si les sources sont effectivements des études indépendantes montrant la sous-évaluation du nombre de manifestants par la police).

Alors pourquoi enlever tout intérêt à ton commentaire, par flemme ? :-(





La flemme est le principal moteur de l’humanité (et en particulier des informaticiens). <img data-src=" />


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Atos a écrit :



Personne n’est dupe quant à l’objectivité des derniers comptages. Et pour éviter toute remise en question, Valls se drape soudain dans la liberté …







tu es en droit de demander les images et de recompter tout seul comme un grand


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fullit a écrit :



Quelques sources pour “les chiffres sont bons” :



http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



lefigaro.fr Le Figaro



http://videos.tf1.fr/infos/2010/comptage-des-manifestants-bordeaux-a-fait-appel-…



HuffPost : “ Résultat : 20.000 selon les syndicats, 4.200 selon la police, 4.380 selon l’huissier” (page inacessible)



Si y’a la même chose dans l’autre sens, c’est une question qui m’intéresse <img data-src=" />





Ah si on le droit au figaro, il y a cet article :

lien



Mais comme j’apporte que peu de crédibilité au Figaro <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Je te retourne la politesse.







C’est à celui qui avance un propos de le prouver, à fortiori de le sourcer!


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TaigaIV a écrit :



Mais au dessus de 51 il y a des désaccords. <img data-src=" />







Il me semblait qu’ils étaient d’accord jusqu’à 1664 <img data-src=" />



Sinon, j’ai l’habitude est de faire la moyenne police/orga, comme ça tout le monde est content (et il y avait eut me semble t-il des études qui indiquait que cela donnait souvent un chiffre plus juste en général)


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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est vrai que pour compter ils sont forts les flics.

Ca doit être l’habitude de la belote.







<img data-src=" />


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fullit a écrit :



Quelques sources pour “les chiffres sont bons” :



http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



lefigaro.fr Le Figaro



http://videos.tf1.fr/infos/2010/comptage-des-manifestants-bordeaux-a-fait-appel-…



HuffPost : “ Résultat : 20.000 selon les syndicats, 4.200 selon la police, 4.380 selon l’huissier” (page inacessible)



Si y’a la même chose dans l’autre sens, c’est une question qui m’intéresse <img data-src=" />





Merci, j’allais poster plus ou moins les mêmes liens…

On pourrait rajouter (comptage par des journalistes) :





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raoudoudou a écrit :



C’est à celui qui avance un propos de le prouver, à fortiori de le sourcer!





Ca tombe bien, c’est lui qui avance en premier <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Ah si on le droit au figaro, il y a cet article :

lien



Mais comme j’apporte que peu de crédibilité au Figaro <img data-src=" />







Oui c’est juste qu’ils citaient les chiffres des autres, d’une société spécialisée, etc… Dans ce deuxième article c’est un peu de l’opinion quand ça les arrange, c’est clair.


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wagaf a écrit :



Merci, j’allais poster plus ou moins les mêmes liens…







Yep la page du HuffPost c’est celle qui ne marche pas <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Ah si on le droit au figaro, il y a cet article :

lien



Mais comme j’apporte que peu de crédibilité au Figaro <img data-src=" />







Ha merci pour cette étude indépendante. J’ai lu, en particulier ça :




  • “«Comment explique-t-on que la même place, remplie de la même façon sur la même surface ne donne pas au minimum les mêmes chiffres?», interroge Ludovine de La Rochère, présidente de la Manif pour tous. ”

  • “Selon le général Bruno Dary […] Conseiller de l’organisation et de la sécurité pour la Manif pour tous, le général fustige la méthode de calcul de la Préfecture.”



    Ah non, pas franchement indépendante, et pas franchement une étude :-( Plutôt une interview des organisateurs de la manif !


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Krissssss a écrit :





  • “«Comment explique-t-on que la même place, remplie de la même façon sur la même surface ne donne pas au minimum les mêmes chiffres?», interroge Ludovine de La Rochère, présidente de la Manif pour tous. ”





    Simple : les poussettes, ca prend de la place.

    De rien Ludivine.

    <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



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Mouais, ils ne font que rapporter des généralités du genre “La capacité de l’esplanade est de 300.000 personnes”, l’article du Monde sur le même sujet me semble bien plus rigoureux.



edit: supergrilled


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Pourquoi ne pas faire comme avec les moutons en Nouvelle Zeland, les diriger vers un enclos et ensuite les compter quand ils sortent ?

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Atos a écrit :



Une demande a été faite au ministère. Seules des images en basse résolution ont été fournie mais pas les originales en HD.





Ah ok, tu veux compter les taches de rousseur. Il y avait 1.5 millions de taches de rousseurs à la manif. Ok.


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quand on voit que pour compter les manisfestants ca mobilise 2 fonctionnaires de



police qui ne font que ca pendant toute une manif on peut se poser des questions



car on ne voit jamais ce genre de comptage dans des etablissements publics et



malgre tout ils ont de nombreuses statistiques sur leur frequentation notamment



grace a des systemes informatiques et des cameras capables d’etre bien plus



efficaces et moins couteuses…

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mifranc a écrit :



quand on voit que pour compter les manisfestants ca mobilise 2 fonctionnaires de



police qui ne font que ca pendant toute une manif on peut se poser des questions



car on ne voit jamais ce genre de comptage dans des etablissements publics et



malgre tout ils ont de nombreuses statistiques sur leur frequentation notamment



grace a des systemes informatiques et des cameras capables d’etre bien plus



efficaces et moins couteuses…







et moins bordeliques…je pense que le principal problème est que tout allait plutôt correctement quand FO dit 300000 et le gouvernement 150000, mais quand le ratio atteint 5, ça commence sérieusement à devenir suspect, et probablement pas du côté des flics.


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mifranc a écrit :



quand on voit que pour compter les manisfestants ca mobilise 2 fonctionnaires de



police qui ne font que ca pendant toute une manif on peut se poser des questions



car on ne voit jamais ce genre de comptage dans des etablissements publics et



malgre tout ils ont de nombreuses statistiques sur leur frequentation notamment



grace a des systemes informatiques et des cameras capables d’etre bien plus



efficaces et moins couteuses…





Compter dans un (ou plusieurs) bâtiment et compter dans la rue c’est pas vraiment la même chose.

Pour compter dans un établissement il suffit de compter le nombre de personnes qui rentrent moins le nombre de personnes qui sortent, dans la rue c’est pas vraiment possible.

Dans un établissement avec des caméras on peut facilement compter des personnes qui passent dans un couloir/une cour/un hall, on peut placer des portiques avec détection de passage, etc.


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yeagermach1 a écrit :



Ah si on le droit au figaro, il y a cet article :

lien



Mais comme j’apporte que peu de crédibilité au Figaro <img data-src=" />





pas mieux, le 1er article du Figaro donne le ton (impartialité, objectivité, toussa) <img data-src=" />







Marc4444 a écrit :



Y’a un des “petit journal” de canal+ où ils grillent les organisateurs d’une manif à exagérer le nombre de personne par de gros coefficient…. (filmé en off comme d’hab.)





je cherchais la vidéo mais j’ai pas trouvé, je me souvient qu’ils comparaient les chiffres de la police et des manifestants sur plusieurs villes (+150%, +200%, etc) et à la fin ils ont fait Marseille et là c’était +700 ou 800% par rapport aux chiffres de la police.



et en finissant par un commentaire de yann Bartès :

(yann) - Et ils sont quoi les marseillais ?

(public) - MARSEILLAIS !!!!!!!!!!

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yeagermach1 a écrit :



Marrant moi les études que j’ai lu, toute aussi indépendante, montraient une sous estimation plus que chronique sous les deux présidents + Chirac.







entre une sous estimation de 15; 20% et une surestimation de 400-500% c’est la sous estimation qui est la plus proche <img data-src=" />


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qu’il comptabilise les émissions de CO² émise par la foule <img data-src=" />

Valls ne veut pas compter les manifestants d’après leurs téléphones

  • Des risques d'atteintes à la vie privée et de calculs faussés selon Valls 

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