VLC : en vidéo, la procédure Hadopi de l'association VideoLan

VLC : en vidéo, la procédure Hadopi de l’association VideoLan

Un PUR JB Kempf

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Marc Rees

Publié dansDroit

24/06/2013
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VLC : en vidéo, la procédure Hadopi de l'association VideoLan

L’équipe de l’association VideoLan est venue à l’édition 2013 de Pas Sage en Seine pour expliquer leur - vaine - procédure devant la Hadopi. Elle a profité du moment pour détailler le sandwich de DRM appliqué sur le Blu-Ray et la problématique soulevée par les textes en vigueur. Leur présentation a été filmée, la voici en intégralité.

Pour mémoire, début 2012, l’association éditrice de VLC avait saisi la Hadopi pour savoir comment son lecteur multimédia pouvait avoir le droit de lire un disque Blu-Ray. Le Code de la propriété intellectuelle indique en effet à l’article L.331-5 alinéa 4 que « les mesures techniques ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en œuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur ». À cette fin, les fournisseurs de mesures techniques donnent « l'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité ».

 

Problème : on ne sait si les clefs de chiffrement font partie de ces « informations essentielles ». Pourtant, sans elles, impossible de mettre en pratique l’interopérabilité. La réponse de la Hadopi n’avait pas plu à l’association. « La Hadopi nous dit simplement qu’on n’a pas le droit au reverse engineer et de récupérer les clefs. Mais peu importe ! Il y a bien d’autres questions en suspens. Ai-je le droit de diffuser libAACS (qui permet de lire des disques Blu-ray protégés par AACS, NDLR) sans les clefs, en compilation statique ? Et en compilation dynamique ? Les titulaires de MTP ont-ils le droit de refuser de donner la documentation, hors secrets, dans le cadre de l'interopérabilité ? etc. » nous décrivait le président de l’association, Jean-Baptiste Kempf, qu’on retrouve en deuxième partie de cette vidéo. 

 

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Écrit par Marc Rees

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13:39 Flock 1
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

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Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (49)


L3 G33K
Il y a 10 ans

Quelle bande de glands… Et payés avec nos impôts, pour rien branler de leurs journées.

<img data-src=" />


LeJediGris
Il y a 10 ans

Superbe explication. Trop fort le JB !!<img data-src=" /> juste une question: Vous arrêtez là ou il y a une suite prévue ?


Khalev
Il y a 10 ans

Le contenu est bloqué depuis mon taff :


Reason: The category “Computers/Internet” is filtered.


Ça sent la catégorie fourre-tout quand même.


Tim-timmy
Il y a 10 ans

très belles questions en effet. C’est dommage qu’ils aient oublié de les poser clairement dans leur saisine .. Enfin bon, ça permet d’avoir le beau role ensuite.

exemple “Les titulaires de MTP ont-ils le droit de refuser de donner la documentation, hors secrets, dans le cadre de l’interopérabilité ?”

Il est répondu très clairement que dans un cas de refus, ils peuvent mener une procédure contentieuse pour les avoir, car c’est interdit, en effet, de leur refuser.


WereWindle
Il y a 10 ans






Khalev a écrit :

Le contenu est bloqué depuis mon taff :



Ça sent la catégorie fourre-tout quand même.


ah ouais, quand même… <img data-src=" />



LeJediGris
Il y a 10 ans

Autre question: Trouve-ton normal d’avoir d’un coté la possibilité d’acheter un soft des barbades 80€ et de l’autre un soft légal mondialement connu, français de surcroit <img data-src=" /> qui respecte (et essaye respecter) la loi sur l’interopérabilité qui “bute” sur l’incompétence de gens qui se font rouler par des américains ? On veut tuer la compétitivité en France ou bien ?


Patch Abonné
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

très belles questions en effet. C’est dommage qu’ils aient oublié de les poser clairement dans leur saisine .. Enfin bon, ça permet d’avoir le beau role ensuite.

maintenant que tu as sorti ton troll, tu peux aller lire ce qui était marqué dans la saisine et ainsi comprendre pquoi tu as dit une énorme connerie dans ce commentaire.



®om
Il y a 10 ans

Comme les années précédentes, si quelqu’un a un lien vers les vidéos de PSES2013 qui ne nécessite pas Flash, je suis très intéressé… #bouteilleàlamer


Tim-timmy
Il y a 10 ans






Patch a écrit :

maintenant que tu as sorti ton troll, tu peux aller lire ce qui était marqué dans la saisine et ainsi comprendre pquoi tu as dit une énorme connerie dans ce commentaire.




je t’invite à faire de même .http://cdn.pcinpact.com/media/saisine-hadopi-par-vlc.pdf


De quelle manière l’association VideoLAN, éditrice du logiciel libre VLC
media player, peut-elle mettre à disposition des utilisateurs une version
du logiciel VLC media player permettant la lecture de l’ensemble des
disques couramment regroupés sous l’appellation « Blu-Ray » et
comportant des mesures techniques de protection (MTP), dans le respect
de ses statuts et de l’esprit du logiciel ?


Tu me diras où ça parle de compil statique, dynamique, ou de libaacs, voire même de librairie ..

par contre, le point important et l’immense fail est


VideoLAN ne dispose donc pas des informations essentielles à l’interopérabilité de ces deux MTP et doit pouvoir y avoir accès en application de l’article L331-5 al.4 du Code de propriété intellectuelle. Cet accès devrait également être effectif pour les clés de décryptage.



Ce à quoi hadopi répond, “vous n’avez jamais demandé ces infos aux titulaires des MTP, aller voir sur leur site web ne suffit pas, donc dire que vous n’y avez pas accès est faux. Demandez vraiment, et si on vous dit non, revenez nous voir” .. ce qui malheureusement est la logique même … mais bon, c’est des vilains, donc forcément, ils répondent mal



Tim-timmy
Il y a 10 ans

ps : les questions posées ont été détaillées ensuite en réunion, certes, mais je pense que hadopi y a répondu (oui à la diffusion d’une implem de MTP sans les clés, faite à partir d’infos disponibles par voie légale), au contraire de jb ..


Zyami Abonné
Il y a 10 ans

Super intéressant, je vais l’écouter à tête reposée.
Je n’ai regardé que la moitié, merci Marc.


SebGF Abonné
Il y a 10 ans

Exposé intéressant qui permet de mieux comprendre le bordel des DRM de ces supports et qui confirme même mon impression sur le Blu-ray : ça contient plus de DRM que de film <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 10 ans

Bon, jb c’est pas le roi de la présentation en public (il s’en excuse à la fin en plus <img data-src=" />)…
Par contre super intéressant, vulgarisé comme il faut, propre.

Par contre du coup, que se passe-t-il maintenant ?
Passage en force (on distribue LibAACS et fuck ?) ?
Ils vont la faire cette demande en contentieux à Sony (lol) ?
Ils attendent qu’Hadopi crève sur pied et ils relancent la procédure chez le successeur ?
Il y a une autre instance qui peut expliquer la loi ?
….


metaphore54
Il y a 10 ans

C’est trop compliqué pour moi, je n’ai pas compris la moitié de l’explication technique. Sur les question hadopi à répondu que sur les clefs qu’ils ne peuvent pas contourner les clefs et qu’il faut demander à sony pour pouvoir les utiliser.

Donc si je comprends bien la protection peut être contourner mais pas les clefs.


sashimi
Il y a 10 ans






®om a écrit :

Comme les années précédentes, si quelqu’un a un lien vers les vidéos de PSES2013 qui ne nécessite pas Flash, je suis très intéressé… #bouteilleàlamer



Voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=GEvPzg6aeQM



jb
Il y a 10 ans






LeJediGris a écrit :

Superbe explication. Trop fort le JB !!<img data-src=" /> juste une question: Vous arrêtez là ou il y a une suite prévue ?



On ne sait pas encore. Mais j’ai pas trop la foi, d’aller me battre contre des moulins.



SebGF a écrit :

Exposé intéressant qui permet de mieux comprendre le bordel des DRM de ces supports et qui confirme même mon impression sur le Blu-ray : ça contient plus de DRM que de film <img data-src=" />



Merci <img data-src=" />



Drepanocytose a écrit :

Bon, jb c’est pas le roi de la présentation en public (il s’en excuse à la fin en plus <img data-src=" />)…


Désolé :)



Drepanocytose a écrit :

Par contre du coup, que se passe-t-il maintenant ?


Je ne sais pas trop.



Drepanocytose a écrit :

Ils vont la faire cette demande en contentieux à Sony (lol) ?


J’ai expliqué dans la conf pourquoi on ne peut pas.
La réponse sera: “Oui, suivez la licence AACS”, donc HDCP et pas d’Open Source. Cf ce que je dis dans la conf.



®om
Il y a 10 ans






sashimi a écrit :

Voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=GEvPzg6aeQM



<img data-src=" />



Goldoark Abonné
Il y a 10 ans

Le problème, c’est que les lois sont censées faire des principes généraux.

Normalement, l’assemblée doit passer beaucoup de temps à discuter des lois, et à les faire évoluer.

Et les jurisprudences doivent s’occuper des cas paticuliers.

Ca c’était ce qui se passait avant, et nos professeurs de droit n’avaient besoin que du code de leurs parents.

Aujourd’hui, nos politiciens ne discutent plus, ils se contentent de faire des concours de bite et des rapports de force, ils tuent le dialogue, et ne s’écoutent plus.

Les lois sont faites au cas par cas, la France est d’ailleurs le pays qui légifère le plus, et le plus bêtement, et elles sont faites parfois, dans le cas d’ léHADOPI, par et pour des industriels corrupteurs qui rincent la raie de politiciens corrompus.

Et ces lois entrent en conflit avec le bon sens ou avec des lois déjà existentes.

Ce bordel retombe sur le corps judiciaire qui peine à démêler ce sac de noeud, et qui fait ainsi le travail du corps législatif en réfléchissant à leur place.

Et maintenant, l’étudiant en droit qui n’a pas le Code de l’année, il est paumé.

La réalité, c’est que les DRM sont une aberration, et que leur protection n’a rien à faire dans la loi.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 10 ans






jb a écrit :

J’ai expliqué dans la conf pourquoi on ne peut pas.
La réponse sera: “Oui, suivez la licence AACS”, donc HDCP et pas d’Open Source. Cf ce que je dis dans la conf.


Je comprends bien.
Mais du coup, même si la réponse est prévisible, ca ne donne pas un levier pour justement aller faire du contentieux chez Hadopi avec ca, parce que c’est incompatible avec du soft libre ?

On tourne en rond là, mais je comprends bien qu’encore 2 ans de procédure ca doit saouler… On note bien ton agacement d’ailleurs.. Mieux à l’oral que dans tes écrits, en fait <img data-src=" />.



sashimi
Il y a 10 ans






®om a écrit :

<img data-src=" />


Bon mais sinon, comme toi, suis preneur d’une version flash-less de ce doc. :)



jb
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

je t’invite à faire de même .http://cdn.pcinpact.com/media/saisine-hadopi-par-vlc.pdf


Et moi de même. Notamment la page 8.



Tim-timmy a écrit :

Ce à quoi hadopi répond, “vous n’avez jamais demandé ces infos aux titulaires des MTP, aller voir sur leur site web ne suffit pas, donc dire que vous n’y avez pas accès est faux. Demandez vraiment, et si on vous dit non, revenez nous voir” .. ce qui malheureusement est la logique même … mais bon, c’est des vilains, donc forcément, ils répondent mal


Tu es juste un troll. Et je suis poli.
C’est EXACTEMENT expliqué dans la conf pourquoi la demande est une demande pour AVIS et pas une demande de CONTENTIEUX. C’est une demande d’explications de la loi, et une demande d’explication de la procédure de contentieux.
De plus, si on t’écoute, la demande pour AVIS ne sert à rien.



Tim-timmy a écrit :

très belles questions en effet. C’est dommage qu’ils aient oublié de les poser clairement dans leur saisine…


Tu es d’une mauvaise foi sans nom et relis le PDF et relis la loi.
Cela t’as été expliqué over and over and over. Continue à défendre tes amis ayant-droits avec ta mauvaise foi habituelle, tu auras bientôt ton boulot à HADOPI (ou au CSA).

Maintenant, je te le redis pour une dernière fois:
Dans la saisine, (que tu cites), il est écrit:

En outre, l’association souhaite connaître les modalités de diffusion d’un logiciel libre implémentant ces MTP.

De cette requête implique nécessairement l’ensemble des questions posées dans ma conf.

Si jamais on considère que ces questions n’en découlent pas. Ce n’est pas grave, car, nous avons rencontré par 2 fois (au moins) l’ensemble des gens chez HADOPI sur ce sujet là. Ce qui est NORMAL pour une procédure pour AVIS. Toutes les questions ont été clairement posées.
J’ai l’ensemble des enregistrements de ces réunions.
Demande à Erebus de te confirmer…



jb
Il y a 10 ans






Drepanocytose a écrit :

Mais du coup, même si la réponse est prévisible, ca ne donne pas un levier pour justement aller faire du contentieux chez Hadopi avec ca, parce que c’est incompatible avec du soft libre ?


Oui, mais ils ne vont pas plus trancher qu’avant…
Si ils ne sont même pas capable de dire qu’on a le droit de diffuser la source de AACS, tu penses vraiment qu’ils pourront trancher sur quoi que ce soit?
Et HADOPI bottera en touche, comme ils l’ont fait sur la demande pour AVIS.



Drepanocytose a écrit :

On tourne en rond là, mais je comprends bien qu’encore 2 ans de procédure ca doit saouler… On note bien ton agacement d’ailleurs.. Mieux à l’oral que dans tes écrits, en fait <img data-src=" />.


Bah, je crains pas grand chose. Je suis déjà sur écoute, et je vais me prendre de façon évidente un contrôle fiscal. Je compte pas devenir Homme Politique, donc je ne vois pas pourquoi je les ménagerais :)



LeJediGris
Il y a 10 ans






jb a écrit :

Et moi de même. Notamment la page 8.


Tu es juste un troll. Et je suis poli.
C’est EXACTEMENT expliqué dans la conf pourquoi la demande est une demande pour AVIS et pas une demande de CONTENTIEUX. C’est une demande d’explications de la loi, et une demande d’explication de la procédure de contentieux.
De plus, si on t’écoute, la demande pour AVIS ne sert à rien.


Tu es d’une mauvaise foi sans nom et relis le PDF et relis la loi.
Cela t’as été expliqué over and over and over. Continue à défendre tes amis ayant-droits avec ta mauvaise foi habituelle, tu auras bientôt ton boulot à HADOPI (ou au CSA).

Maintenant, je te le redis pour une dernière fois:
Dans la saisine, (que tu cites), il est écrit:

De cette requête implique nécessairement l’ensemble des questions posées dans ma conf.

Si jamais on considère que ces questions n’en découlent pas. Ce n’est pas grave, car, nous avons rencontré par 2 fois (au moins) l’ensemble des gens chez HADOPI sur ce sujet là. Ce qui est NORMAL pour une procédure pour AVIS. Toutes les questions ont été clairement posées.
J’ai l’ensemble des enregistrements de ces réunions.
Demande à Erebus de te confirmer…




JB, tss, tssss je croyais que tu arrêtais de te battre contre des moulins..<img data-src=" />



psn00ps Abonné
Il y a 10 ans






jb a écrit :

On ne sait pas encore. Mais j’ai pas trop la foi, d’aller me battre contre des moulins.


L’Histoire dit que pour combattre les moulins, il faut savoir d’où vient le vent.
C’est à peu près votre cas, si je suis votre présentation assez bien faite.

Cependant, pourriez vous découper l’ensemble en plusieurs saisines bien plus ciblées, pour qu’Hadopi/CSA ne puisse pas répondre à côté ?



John Shaft Abonné
Il y a 10 ans






psn00ps a écrit :

Cependant, pourriez vous découper l’ensemble en plusieurs saisines bien plus ciblées, pour qu’Hadopi/CSA ne puisse pas répondre à côté ?



Le hic, c’est que si tu fais une saisine plus spécifique, dès qu’une nouvelle MTP apparaît il faudra sans doute une nouvelle saisine et perdre encore 1 ou 2 ans. (Et rien ne garantit une réponse totalement à côté de la plaque) <img data-src=" />

En tout cas super conf, notamment sur l’explication du pourquoi du comment les DRM sont dans le cas du BR un moyen de contrôle de la chaîne de diffusion plutôt qu’un moyen de sauver des chatons de la mort à cause des méchants pirates qui volent des films <img data-src=" />



TiTs Abonné
Il y a 10 ans

Merci pour la conf’ !
C’était très instructif !


Commentaire_supprime
Il y a 10 ans

Bon, faut que je voie ça d’urgence. Là, je suis au boulot, je ne peux pas. Je m’y attelle ce soir en rentrant, promis.

En tout cas, bon courage à JB, dont c’est la fête aujourd’hui, et à l’équipe de VLC, pour la suite !


Gab&
Il y a 10 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Bon, faut que je voie ça d’urgence. Là, je suis au boulot, je ne peux pas. Je m’y attelle ce soir en rentrant, promis.

En tout cas, bon courage à JB, dont c’est la fête aujourd’hui, et à l’équipe de VLC, pour la suite !



+1<img data-src=" />



127.0.0.1
Il y a 10 ans


Leur présentation a été filmée, la voici en intégralité.


TLDR (58min de vidéo).

J’attends que ca passe au zapping. <img data-src=" />


psn00ps Abonné
Il y a 10 ans






127.0.0.1 a écrit :

TLDR (58min de vidéo).

J’attends que ca passe au zapping. <img data-src=" />


Montage du zapping : “Hadopi, c’est le bordel” <img data-src=" />



®om
Il y a 10 ans






®om a écrit :

Comme les années précédentes, si quelqu’un a un lien vers les vidéos de PSES2013 qui ne nécessite pas Flash, je suis très intéressé… #bouteilleàlamer


Réponse à moi-même : autoriser jwpcdn.com dans NoScript, lacantine donne le lien youtube, compatible HTML5 (ou à télécharger avec clive)…



challenger Abonné
Il y a 10 ans

Très bonne présentation lors de cette conférence de presse…
Petite question : qu’en est-il de la lecture des BR avec le Freebox Player en mode “dézoné” ? (idem pour les DVDs), est-ce légal ? (en tout cas c’est bien pratique <img data-src=" />


jb
Il y a 10 ans






LeJediGris a écrit :

JB, tss, tssss je croyais que tu arrêtais de te battre contre des moulins..<img data-src=" />


Vrai, mais vu qu’on me ressort cette excuse à chaque fois, j’ai un lien pour expliquer clairement.



psn00ps a écrit :

L’Histoire dit que pour combattre les moulins, il faut savoir d’où vient le vent.
C’est à peu près votre cas, si je suis votre présentation assez bien faite.
Cependant, pourriez vous découper l’ensemble en plusieurs saisines bien plus ciblées, pour qu’Hadopi/CSA ne puisse pas répondre à côté ?


On pourrait, oui. Mais est-ce que ça vaut le coup?

On vient juste de montrer que HADOPI ne sert strictement à rien sur cette partie régulation des MTPs. Un peu comme la labellisation PUR, la sécurisation de la ligne, la mise en place de vraies offres légales, la spécification des outils et j’en passe…



Tim-timmy
Il y a 10 ans






jb a écrit :

Et moi de même. Notamment la page 8.



celle où l’on voit que vous avez gentiment oublié hdcp, histoire d’être sûrs de ne pas avoir une réponse complète et satisfaisante (et de zapper complètement la question de l’interop linux au passage) en ne parlant que de BD+ et ACCS, et où on voit que “ça se trouve pas sur le site web public pour BD+, donc les specs sont donc inaccessibles et ils sont pas intéropérables, car on le décrète, et qu’on ne va pas non plus leur envoyer un mail, c’est à eux de se bouger” ?. yep, Massive fail, je persiste et signe.


Tu es juste un troll. Et je suis poli.
C’est EXACTEMENT expliqué dans la conf pourquoi la demande est une demande pour AVIS et pas une demande de CONTENTIEUX. C’est une demande d’explications de la loi, et une demande d’explication de la procédure de contentieux.


yep, et c’est exactement dans la réponse pourquoi ils ne peuvent pas faire le boulot pour vous, ni trancher sans que vous ayez au moins essayé de faire les choses correctement , vu qu’il n’y a pas de contentieux, et que la requête “on veut les specs!” est donc infondée.. Ils répondent ce qu’ils doivent répondre, qu’en cas de souci réel (et non supputé en mode “ouais mais si on demande ils diront non”), il y a le contentieux. Le point 34 de la réponse est une jolie tarte pour vous, en effet. Mais vous êtes les gentils, personne n’a le droit de vous le faire remarquer sans être un vil troll pro majors/hadopi … Hadopi n’a rien compris, mais vous n’avez pas fait le début des démarches logiques non plus, balle au centre sur ce point.


De plus, si on t’écoute, la demande pour AVIS ne sert à rien.


à réexpliquer et préciser si besoin la loi, en regroupant les différents avis deja pris sur la question à tous les niveaux légaux, mais comme vous la connaissiez si bien, effectivement, peu utile. Sauf pour la recommandation de changer un bout de celle-ci pour vous permettre une saisine plus simple, et la tarte dans la tronche précitée …


Tu es d’une mauvaise foi sans nom et relis le PDF et relis la loi.
Cela t’as été expliqué over and over and over. Continue à défendre tes amis ayant-droits avec ta mauvaise foi habituelle, tu auras bientôt ton boulot à HADOPI (ou au CSA).


chouine chouine, cf point plus haut sur les gentils vs les trolls …


Maintenant, je te le redis pour une dernière fois:
Dans la saisine, (que tu cites), il est écrit:

De cette requête implique nécessairement l’ensemble des questions posées dans ma conf.

Si jamais on considère que ces questions n’en découlent pas. Ce n’est pas grave, car, nous avons rencontré par 2 fois (au moins) l’ensemble des gens chez HADOPI sur ce sujet là. Ce qui est NORMAL pour une procédure pour AVIS. Toutes les questions ont été clairement posées.
J’ai l’ensemble des enregistrements de ces réunions.
Demande à Erebus de te confirmer…



Yep, et comme dit dans la réponse: pas de soucis pour diffuser ce qui a été obtenu de manière normale (pas de décompilation, de reverse, mais en demandant les specs, les obtenant, et les implémentant, procédé tellement ignoble que personne n’a osé le tenter en fait .. donc de là découle largement la réponse à tes questions, non?).
Et par contre pour les secrets si c’est du payant, ça restera du payant.

Pour les protecs citées, les points 38+39 montrent que seule la diffusion open source des secrets pourrait être bloquée, et seulement si les gens d’en face apportent des preuves concrètes lors d’une procédure contentieuse que ça flingue la protec …. Mais ça on s’en doutait un peu, non, que les secrets seraient en black box ou laissés aux soins de l’utilisateur, un peu comme maintenant ?


le point 39 d’ailleurs cite d’autres protections pour lesquelle l’implem elle même (sans secrets car pas de cryptage, juste des échanges) ferait tomber la protec .. ce sont lesquelles ?



paradise
Il y a 10 ans

Quand est-ce que ces CONNARDS de la Hadopi vont cesser de tenter de justifier l’impossibilité de lire un Blu-ray via une obligation d’intéropérabilité écrite noir sur blanc dans leur cahier des charges ? <img data-src=" />

Leur incompétence est manifeste au travers cette histoire de DRM et de Blu-ray, elle-même ô combien révélatrice de que nous dénonçons depuis des lustres avec les abus de position dominante, de monopole, des brevets. Oui, parce que tout cela est lié.


paradise
Il y a 10 ans

BREF : barrez-vous, démissionnez, ou foutez le feu à vos bureaux, jetez-vous par la fenêtre comme les gars d’Orange, mais foutez la paix aux gens, et cessez de prendre vos salaires de nababs pour protéger d’autres nantis et un système pervers !

Ah ! P…, ce que ça fait du bien !!! <img data-src=" />


paradise
Il y a 10 ans

cf un autre articlehttp://www.alain-bensoussan.com/avocats/avis-de-hadopi-sur-les-mesures-technique…

L’Hadopi invite l’éditeur à se rapprocher du titulaire des mesures techniques de protection (ce qu’il n’avait pas fait au préalable) avant toute intervention de sa part.

Enfin, l’Hadopi recommande d’ouvrir aux associations de consommateurs le droit de la saisir des demandes d’avis concernant l’interopérabilité.

Ces cafards de la Hadopi sont donc doués pour jouer les censeurs et donner des ordres, mais bottent en touche lorsqu’ils sont pris dans les filets de leurs contradictions.

“Messieurs les ronds de cuir”, comme chez Courteline.

Bande de nuls, de faux-culs, et de lâches.

Les bons postes juteux, les plans de carrière dans l’Administration, ça en fait avaler des couleuvres, n’est-ce pas ?


jb
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

celle où l’on voit que vous avez gentiment oublié hdcp, histoire d’être sûrs de ne pas avoir une réponse complète et satisfaisante/quote]

Première phrase: summum de la mauvaise foi.

La saisine dit, dans sa question principale:
[quote]lecture de l’ensemble des disques couramment regroupés sous l’appellation « Blu-Ray » et comportant des mesures techniques de protection (MTP)



C’est quoi ce que tu ne comprends pas sur le mot ensemble?

Il y a 4 DRMs dans le Blu-Ray, dont HDCP.

Tellement de mauvaise foi dans ta première phrase, je ne vais pas continuer…
Mais c’est bien, continue comme ça avec tes amis… Tu n’as rien à te reprocher, et nous sommes des méchants pirates.



Tim-timmy
Il y a 10 ans






jb a écrit :

Tu n’as rien à te reprocher, et nous sommes des méchants pirates.



ben tu vois, je pourrais faire une main courante car tu confonds et dis des aneries plus grosses que toi, là … <img data-src=" /> Mais je suis pas à ce niveau, et sur le coup malheureusement c’est toi, à mes yeux, qui n’est pas super honnête dans tes interventions <img data-src=" />

sinon, euh, c’est quoi le rapport entre “on veut pouvoir lire l’ENSEMBLE des disques” et “on veut pouvoir lire l’ENSEMBLE des disques sur l’ENSEMBLE des systèmes existants supportant VLC” ? Vous parlez spécifiquement de deux protections que vous développez tout au long de la saisine, et en fait la question portait sur une autre oubliée ? Ouep, c’est moi qui suis de mauvaise foi, certainement <img data-src=" />

Donc non, je persiste à dire que vous avez oublié hdcp volontairement. Hors pour moi c’est elle la principale merde (tu vois, je ne la défend pas, mais chut, je suis vilain à vouloir ne pas être d’accord..) à zapper pour arriver à vos fins de lecture tous systèmes, car bon, lire sur win only ça doit pas trop vous intéresser, je me trompe?…

Mais comme ça implique que les dév des OS rajoutent des choses, qu’ils ne VEULENT pas tous faire (à raison, mais ce sont également eux qui stoppent l’interop par volonté, du coup, cf la réponse de Linus quand la question a été abordée .. faudrait que je la retrouve un jour, il me semble qu’elle vaut son pesant de cahouètes ), vous n’étiez pas forcément en position de poser ladite question.



fred42 Abonné
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

Donc non, je persiste à dire que vous avez oublié hdcp volontairement. Hors pour moi c’est elle la principale merde (tu vois, je ne la défend pas, mais chut, je suis vilain à vouloir ne pas être d’accord..) à zapper pour arriver à vos fins de lecture tous systèmes, car bon, lire sur win only ça doit pas trop vous intéresser, je me trompe?…



Heu, le hdcp même sur Windows si on a les sources de VLC, ça ne doit pas être une protection très efficace.
Il suffit de détourner le flux video avant de l’envoyer au dhcp.

Donc la question importante par rapport à la sortie protégée est plus la question de logiciel libre donc avec source publiés que le dhcp.

Même si l’enregistrement ou la diffusion sont supprimés pour les Blue-Ray, il serait facile de rajouter ces fonctions en modifiant un test et en recompilant. <img data-src=" />


Mais comme ça implique que les dév des OS rajoutent des choses, qu’ils ne VEULENT pas tous faire (à raison, mais ce sont également eux qui stoppent l’interop par volonté, du coup, cf la réponse de Linus quand la question a été abordée .. faudrait que je la retrouve un jour, il me semble qu’elle vaut son pesant de cahouètes ), vous n’étiez pas forcément en position de poser ladite question.

Il suffit de trouver quelqu’un qui veut coder le driver et qu’il en soit capable pour que l’on ait un driver hdcp dans Linux, c’est d’ailleurs ce que font tous les fabricants de boite à base de Linux avec hdcp, Free par exemple. Par contre, ces driver ne sont sûrement pas libres.

Mais comme hdcp est cassé depuis la fuite de la master key, c’est une protection en papier, donc passer du temps dessus n’est pas très important.



Tim-timmy
Il y a 10 ans






fred42 a écrit :

Mais comme hdcp est cassé depuis la fuite de la master key, c’est une protection en papier, donc passer du temps dessus n’est pas très important.



Tout le but de la démarche, c’est de rester légal (en illégal ça passe deja si je ne m’abuse), donc utiliser une clé “volée” ça ne marche pas :p



fred42 Abonné
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

Tout le but de la démarche, c’est de rester légal (en illégal ça passe deja si je ne m’abuse), donc utiliser une clé “volée” ça ne marche pas :p


C’est dommage de ne réagir qu’à la partie la moins utile de mon message et d’éviter ce qui ne va pas dans ton sens.
J’expliquais juste qu’une protection en papier : le hdcp, n’est pas un sujet important dans l’histoire.
Ceux qui vendent des appareils hdcp qui permettent d’avoir un flux non protégé sont certes dans l’illégalité, mais cela ne concerne en rien Videolan et VLC.

La partie importante de message concernait le fait que VLC est un logiciel libre et que même avec du hdcp, il n’y a pas de protection à partir du moment où l’on peut détourner le flux avant en modifiant le programme source.

Donc la demande de Videolan était bien faite et soulignait les sujets importants :




  • BR+

  • AACS

  • logiciel libre avec publication des sources.

    édit : ortho et syntaxe



Winderly Abonné
Il y a 10 ans

Je viens de regarder, j’ai éclaté de rire quand jb a dit

sinon ça serait pas marrant


Ou bien j’avais compris (c’est ce que je crois) avant de voir la vidéo les questions et réponses de la saisine ou bien j’ai rien compris ni avant ni après.

J’ai pas vu d’autres conférences de jb avant mais si effectivement elles sont encore plus drôles ça serait intéressant à voir.

Bref merci quand même d’avoir tenté d’éclaircir ce merdier juridique.


Tim-timmy
Il y a 10 ans






fred42 a écrit :

C’est dommage de ne réagir qu’à la partie la moins utile de mon message et d’éviter ce qui ne va pas dans ton sens.
J’expliquais juste qu’une protection en papier : le hdcp, n’est pas un sujet important dans l’histoire.
Ceux qui vendent des appareils hdcp qui permettent d’avoir un flux non protégé sont certes dans l’illégalité, mais cela ne concerne en rien Videolan et VLC.

La partie importante de message concernait le fait que VLC est un logiciel libre et que même avec du hdcp, il n’y a pas de protection à partir du moment où l’on peut détourner le flux avant en modifiant le programme source.

Donc la demande de Videolan était bien faite et soulignait les sujets importants :




  • BR+

  • AACS

  • logiciel libre avec publication des sources.

    édit : ortho et syntaxe



    ok, pas de soucis, c’est aussi ce que je dis en fait, mais par contre jb me soutient le contraire (“le br c’est 4DRM, dont HDCP, on demande pour tous”, en gros), et qu’il critique dans son interview le fait de ne pas avoir eu de réponse là dessus il me semble …. et ça vire aussi tout le principe “vlc demandait pour permettre la lecture sous linux”, qui n’a certes jamais été annoncé comme tel, mais jamais infirmé non plus, et pas mal de monde y croyait. Facile de critiquer ensuite quand on est sûrs que la réponse ne portera pas sur ces non questions …



fred42 Abonné
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

ok, pas de soucis, c’est aussi ce que je dis en fait, mais par contre jb me soutient le contraire (“le br c’est 4DRM, dont HDCP, on demande pour tous”, en gros), et qu’il critique dans son interview le fait de ne pas avoir eu de réponse là dessus il me semble …. et ça vire aussi tout le principe “vlc demandait pour permettre la lecture sous linux”, qui n’a certes jamais été annoncé comme tel, mais jamais infirmé non plus, et pas mal de monde y croyait. Facile de critiquer ensuite quand on est sûrs que la réponse ne portera pas sur ces non questions …


Je crois qu’il est un peu énervé par le fait que Hadopi a mis beaucoup de temps pour faire une réponse très légère.

Il dit aussi que sur les 4 DRM, il y en a 2 qui sont faibles. C’est sûrement pour cela qu’ils n’ont pas été cités dans leur demande (de mémoire, je ne l’ai pas relue), afin de simplifier.

Hadopi aurait pu se pencher un peu plus sur la problématique avec tout ce temps, d’autant plus qu’a priori Videolan leur a expliqué plus en détails les questions qui se posaient, lors de rencontres.

Bref, il a l’impression qu’ils ont fait exprès de leur répondre tard et je ne suis pas sûr qu’il ait tord.

Pour finir, à leur place, je demanderais à Sony la communication des informations dont ils ont besoin afin d’avoir un refus et de ré-attaquer Hadopi au niveau contentieux cette fois.

Mais avec la durée de vie prévisible de Hadopi, je comprends qu’ils hésitent. Ça serait sûrement le CSA qui récupérerait le sujet, donc je continuerais quand même.



Tim-timmy
Il y a 10 ans






fred42 a écrit :

Pour finir, à leur place, je demanderais à Sony la communication des informations dont ils ont besoin afin d’avoir un refus et de ré-attaquer Hadopi au niveau contentieux cette fois.



Yep, mais ils n’ont pas l’air de vouloir faire cela, alors que c’est la logique même … Soit-disant que la future réponse est connue, donc pas besoin de demander pour se plaindre… no comment



127.0.0.1
Il y a 10 ans

Bon, rien de nouveau sur le soleil…

Comme PCI l’avait déjà commenté dans une news: “La haute autorité considère en effet que ni l’exception de l’ingénierie inverse ni l’exception de décompilation ne permettent de contraindre le consortium Blu-ray à fournir les secrets dont les clés de chiffrement.”

Donc, le principe d’interopérabilité n’oblige pas le consortium Blu-ray à fournir des clés gratuites et publiques.

Pour autant, comme le dit le conseil d’état: “ Considérant que ces dispositions [de l’article L122-6-1] instituent, sous certaines conditions, une exception de décompilation destinée à permettre le développement de logiciels libres ; qu’en prévoyant qu’est sanctionnée la détention de dispositifs “conçus ou spécialement adaptés” pour porter atteinte à une mesure technique de protection mentionnée à l’article L. 335-1 du code de la propriété intellectuelle, lequel s’applique sans préjudice des dispositions de l’article L. 122-6-1 précité, le pouvoir réglementaire n’a pas entendu viser l’exception régie par ces dispositions, laquelle ne saurait dès lors relever du champ d’application de l’article R. 335-3 du code de la propriété intellectuelle.”

Donc, le principe d’interopérabilité permet l’utilisation d’un procédé de contournement du DRM, sans relever de la violation de la propriété intellectuelle.

Bien sur, le contournement doit être à seule seule fin d’interopérabilité (pas de copie sans DRM, dump video, …).


psn00ps Abonné
Il y a 10 ans






Tim-timmy a écrit :

Yep, mais ils n’ont pas l’air de vouloir faire cela, alors que c’est la logique même … Soit-disant que la future réponse est connue, donc pas besoin de demander pour se plaindre… no comment


Ils ont plutôt intérêt à ce que l’Hadopi clarifie sa situation et passe au CSA -
le plus urgent c’est d’attendre AMHA, même si ça bloque les utilisateurs pendant un bout de temps.



baldodo
Il y a 10 ans






psn00ps a écrit :

Ils ont plutôt intérêt à ce que l’Hadopi clarifie sa situation et passe au CSA -
le plus urgent c’est d’attendre AMHA, même si ça bloque les utilisateurs pendant un bout de temps.



Si j’ai tout bien compris ça ne bloque pas grand monde … techniquement du moins. C’est l’aspect légal qui pêche, et ça, ça ne bloque pas grand monde.

Faut dire qu’avec des lois qui disent tout et son contraire dans la même phrase, tu as du mal à les prendre au sérieux. Le truc sur l’intéropérabilité et le droit d’auteur ça me fait penser à une loi qui dirait “vous avez le droit de prendre un bain, sauf si ça mouille” … vivement les douches soniques <img data-src=" />