Next - Les hôtels des ventes de Diablo III tireront leur révérence le 18 mars 2014

La nouvelle est tombée cette nuit, Josh Mosqueria, le « game director » et John Hight, le directeur de la production de Diablo III, ont tout simplement annoncé la mise au rebut de tous les hôtels des ventes du jeu pour le 18 mars 2014. Cette fermeture sera définitive et à compter de cette date, les joueurs devront s'en remettre au troc pour faire leurs échanges, comme dans Diablo II.

Parangon Diablo III D3

Certains n'osaient même plus espérer cette nouvelle, mais il semble que les modifications apportées par Blizzard sur la version pour consoles de Diablo III (voir notre test) donnent pleinement satisfaction à l'éditeur. En effet, la mouture pour PlayStation 3 et Xbox 360 du titre a pour particularité de se passer totalement d'hôtel des ventes, grâce à quelques améliorations concernant la gestion du butin, formant une première ébauche de ce que la firme d'Irvine regroupe sous l'appellation « Loot 2.0 ». Avec l'arrivée prochaine de ce système sur PC, Blizzard a pris la décision de fermer définitivement l'ensemble des hôtels des ventes sur Diablo III, ceux en argent réel tout comme ceux en or, ce à compter du 18 mars 2014.

Une suppression lourde de conséquences

Cette suppression du système d'hôtel des ventes sur Diablo III n'a rien d'anodin, aussi bien sur le plan politique, qu'au niveau du jeu en lui même. En effet, les mécaniques actuellement mises en place sur le titre tiennent compte de la présence d'un système d'enchères capable de fournir de l'équipement aux joueurs à moindre coût. Il est ainsi possible d'obtenir un équipement tout à fait décent pour quelques millions de pièces d'or, une somme qui se réunit facilement en une vingtaine d'heures de jeu à haut niveau. Par contre, obtenir le même équipement en fouillant les cadavres des monstres pendant le même laps de temps n'offrira que des résultats très aléatoires.

Si les hôtels des ventes sont supprimés et que rien n'est fait au niveau de la gestion du butin, les joueurs se retrouveront dans une situation où ceux ayant profité du système auront un avantage net côté équipement, par rapport à ceux qui l'ont boudé. Il est donc important que le principe de redistribution des objets soit revu.

C'est ici que l'initiative « Loot 2.0 » prend le relais. Annoncée lors de la Gamescom à Cologne, en parallèle de l'annonce de l'extension Reaper of Souls, celle-ci a pour objectif de revoir complètement le système d'obtention du butin. Le principe en est plutôt simple à appréhender : au lieu de ramasser beaucoup d'objets mauvais ou inutiles, vous en obtiendrez moins, mais plus intéressants. Concrètement, les « loots » on plus de chance d'être adaptés à votre classe et d'être d'un niveau de rareté supérieur.

D'après notre test sur la version PlayStation 3, déjà dotée en partie de ces améliorations, il semble tout à fait possible de s'équiper de manière décente sans ressentir le besoin de devoir se fournir ailleurs que sur les cadavres des monstres que nous rencontrons. Toutefois ce point devra certainement encore être travaillé quelque peu, tant le système est généreux dans l'état actuel des choses. Offrir du butin en tuant des monstres est quelque chose de gratifiant pour le joueur, mais lui offrir parfois un objet légendaire tous les quarts d'heure est peut-être un peu trop.

Quid de l'économie du jeu ?

Un autre point auquel Blizzard devra faire attention lors de cette transition, n'est autre que l'économie du jeu. En effet, sans hôtel des ventes où acheter gemmes et arbalètes, l'or risque de perdre tout son intérêt, exactement comme dans Diablo II. Les monstres continueront de lâcher des quantités abondantes de monnaie, dont le seul intérêt deviendra l'achat de potions, la réparation de l'équipement, et quelques pourboires pour le joailler.

Sans intervention de la part de l'éditeur à ce niveau-là, les joueurs continueront d'accumuler des tas d'or, dont ils ne pourront rien faire d'intéressant. Certains argueront que l'or pourrait continuer à servir de monnaie d'échange, mais l'exemple de Diablo II, où l'or n'avait là aussi qu'un rôle limité, montre que dans un tel cas de figure les joueurs se tournent plutôt vers d'autres objets comme les gemmes pour faire office de monnaie d'échange. Blizzard devra donc trouver une solution pour que les plus assidus n'aient pas l'impression d'avoir accumulé de l'or pour rien, alors que le jeu les incitait à le faire depuis sa sortie.

Pour l'heure, le seul ajout annoncé avec l'extension Reaper of Souls pouvant résoudre une partie du problème est celui de la Mystique, un nouvel artisan capable d'enchanter votre équipement ou de lui faire prendre une apparence différente. En partant du principe que l'ensemble des joueurs (y compris les nouveaux) devra être capable de faire appel à ses services, il est peu probable que ces derniers soient assez chers pour résorber le surplus d'or accumulé au fil des mois. Reste une option plus réaliste, celle du retour des paris à la façon de ceux proposés dans Diablo II avec Gheed. Contre une somme relativement élevée, le joueur pouvait acheter un objet aux caractéristiques aléatoires, ayant une petite chance d'être légendaire.

Dernier point, il vient également la question des transactions payantes, émulées par la présence d'un hôtel des ventes en argent réel (HVAR). Si celui-ci était critiqué pour son côté « pay-to-win », à tort ou à raison, il permettait tout de même d'offrir un cadre sécurisé pour ce type de transactions. Qu'on le veuille ou non, il existe une certaine catégorie de joueurs adeptes de ce type de services et l'HVAR était une avancée plutôt confortable. Désormais ceux-ci devront se tourner vers des sites tiers, confier leurs identifiants bancaires à d'obscurs revendeurs dont la vulnérabilité des bases de données n'est certainement pas au niveau de celle de Blizzard. De plus, si les publicités pour les services tiers de vente d'or et d'objets étaient déjà bien présentes, à la suite de cette fermeture leur intensité ne fera que redoubler.

Quoi qu'il en soit, Blizzard a jusqu'au 18 mars prochain pour peaufiner sa copie et préparer au mieux cette transition qui n'a rien de facile. Nous vous laissons en compagnie de Josh Mosqueria, le « game director » et John Hight, le directeur de la production de Diablo III expliquant ce choix en vidéo ci-dessous, et élaborer quelques théories sur la date de sortie de l'extension Reaper of Souls, en attendant la date officielle, probablement annoncée lors de la Blizzcon début novembre.

Commentaires (103)

Krutors

Il y a 10 ans

Plus d’HV ? ENFIIIIIIIIN ! Je n’attendais que ca pour me l’acheter sur PC.

Bon, il me faudra attendre encore un peu. Ce qui d’un coté me fera peut-être l’avoir moins cher (Quoi, “C’est Blizzard, tu rêves mec !” Ah bon ? " />)

K_rot

Je vais certainement me faire huer mais perso l’hôtel des ventes en or m’était bien utile car il sécurise beaucoup les échanges. J’espère que le loot2.0 va vraiment être intéressant car sinon les canaux de discussions vont se faire spammer par les bots et les gens qui veulent faire des échanges.
A leur place j’aurais mis le loot2.0 et j’aurais regarder ce qui se passe. car si leur système ne fonctionne pas ça va devenir n’importe quoi et si ça marche l’hôtel des ventes aurait disparu de lui même.

djludo61

Enfiiiiiiiiinnnn !!! " />

fbzn

Pour l’artisan supplémentaire “Mystique”, c’est ce que je supposais.

Si on regarde par exemple le donjon de la Redoute, on voit très nettement un emplacement vide à côté de Shen le Joailler.

Jet

Peux être la décision qui va me faire acheter Diablo 3 " />

Stringer

Les gros farmers chinois et coréens vont faire la gueule… " />

XMalek

Mon planpour faire de la tune à la sortie de l’extension tombe en ruine :/

Sinon bonne nouvelle, même si j’aurai aimé une alternative pour au moins faire de l’échange et un “gold sink” supplémentaire dans le jeu

chaps

Krutors a écrit :

Plus d’HV ? ENFIIIIIIIIN ! Je n’attendais que ca pour me l’acheter sur PC.

Jet a écrit :

Peux être la décision qui va me faire acheter Diablo 3 " />

Perso, tant que le online permanent est obligatoire même pour jouer en solo, c’est niet pour moi.

Et jouer au pad sur console, c’est niet aussi " />

Auto Quote : Ils pourraient faire ca aussi pour WoW " />

ptitbiscuit

Retour des ladders, un vrai module social, nouveau système de loot/paragon, fin de l’HV… " />

chaps a écrit :

Perso, tant que le online permanent est obligatoire même pour jouer en solo, c’est niet pour moi.
Et jouer au pad sur console, c’est niet aussi " />

En retirant l’HV, ils suppriment aussi leur raison la plus valable de garder le mode online…
Wait’n see :)

yeagermach1

djludo61 a écrit :

Enfiiiiiiiiinnnn !!! " />

Pas pour cela qu’on va relancer le jeu, faut pas abuser.

Ce qui est amusant c’est que les propos des dirigeants aujourd’hui pour annoncer cela sont exactement le contraire de ce qu’ils déclaraient pour défendre l’HV a son lancement …

bowen_tk a écrit :

Je vais certainement me faire huer mais perso l’hôtel des ventes en or m’était bien utile car il sécurise beaucoup les échanges.

De ce coté là je te rejoins l’ami. Le coté plombant de l’HV c’était les transactions en devises, qui faisaient de D3 rien de moins qu’un minable Pay-to-Play, à mon sens. Je pense que ce système sera conservé d’une façon ou d’une autre :)

hop45

hehe, enfin :)

sinon, les échanges sur sites externes seront assez limité

seuls les objets de base, donc peu puissant et donc peu intéressant seront vendable " />

dès qu’un objet sera puissant (enchanté, très très rare, modifié….), il sera quasiment tout le temps lié au compte ;)

Les échanges se limiteront au compo de craft de base ;)

tAran

Stringer a écrit :

Les gros farmers chinois et coréens vont faire la gueule… " />

J’ai pensé à la même chose, encore des futurs chômeurs en plus " />

WereWindle

ptitbiscuit a écrit :

Retour des ladders, un vrai module social, nouveau système de loot/paragon, fin de l’HV… " />

En retirant l’HV, ils suppriment aussi leur raison la plus valable de garder le mode online…
Wait’n see :)

" /> ils me semble que leur communication est axée autour du “toujours en ligne pour avoir toujours accès à vos amis”, le côté social, tout ça…
Un parano te dira que c’est uniquement un DRM pour contrer les vilains tipiak

Krutors a écrit :

De ce coté là je te rejoins l’ami. Le coté plombant de l’HV c’était les transactions en devises, qui faisaient de D3 rien de moins qu’un minable Pay-to-Play, à mon sens. Je pense que ce système sera conservé d’une façon ou d’une autre :)

pay-to-win tu veux dire ?
Pay-to-play c’est le cas de pratiquement tous les jeux (sauf à passer du côté obscur du gaming) à plus forte raison pour les jeux à abo " />

Vincent_H Abonné

yeagermach1 a écrit :

Pas pour cela qu’on va relancer le jeu, faut pas abuser.

Ce qui est amusant c’est que les propos des dirigeants aujourd’hui pour annoncer cela sont exactement le contraire de ce qu’ils déclaraient pour défendre l’HV a son lancement …

C’est-à-dire que le directeur de dev du jeu a un peu changé entre temps, d’où tous les changements qu’on voit depuis un certain temps.

goodwhitegod

Si toutes les promesses sont tenues, ça serait GÉNIAL !" />

Toutefois, j’aimerais tout de même donner facilement ce que je ne veux pas garder ni vendre.
Car je suis du genre, actuellement à refourguer à l’HV à moindre coût (genre +1000po) parce que jouer avec des joueurs qui ont un bon équipement m’est profitable.

WereWindle a écrit :

pay-to-win tu veux dire ?
Pay-to-play c’est le cas de pratiquement tous les jeux (sauf à passer du côté obscur du gaming) à plus forte raison pour les jeux à abo " />

Non non, je voulais bien dire Pay-to-Play, car pour moi, l’idée de me faire poutrer en ligne par un mec qui n’a eu a faire que sortir sa CB, ca bouffe tout le plaisir de jeu. Surtout quand tu vois que les système de loot a été volontairement plombé pour inciter a utiliser l’HVAR.

yunyun

Vincent_H a écrit :

C’est-à-dire que le directeur de dev du jeu a un peu changé entre temps, d’où tous les changements qu’on voit depuis un certain temps.

Même l’ancien directeur Jay Wilson a dit qu’il était content.. " />

Vincent_H a écrit :

C’est-à-dire que le directeur de dev du jeu a un peu changé entre temps, d’où tous les changements qu’on voit depuis un certain temps.

Même en considérant cela, c’est une splendide volte face de la part de blizzard.

AxS

ptitbiscuit a écrit :

Retour des ladders, un vrai module social, nouveau système de loot/paragon, fin de l’HV… " />

En retirant l’HV, ils suppriment aussi leur raison la plus valable de garder le mode online…
Wait’n see :)

Il reste encore les Hauts Faits et la “course au score” - si tant est que les gens s’en préoccupent vraiment, pour justifier le mode online.

Personnellement, je suis sceptique quant à la suppression des HV.
Comme dit dans l’article, sans HVAR on va se retrouver avec une recrudescence de flood de goldsellers.
Et sans HV, il sera quasi impossible de refourguer notre über item de sorcier alors qu’on est moine…

@Ceux qui souhaitaient la disparition de l’HV, vous vous rappelez au moins de la galère pour vous procurer un stuff ultime sur D2 ?
La perte de temps à écumer les parties ouvertes avec 7 marchands max à la recherche *du* type qui aura l’élément qui vous intéresse et acceptera votre truc en échange ?

L’HV réglait ce problème en facilitant les échanges.

Et si votre souci était “à cause de l’HV on loote que de la merde”, c’était la partie “loote que de la merde” qu’il fallait corriger, pas la présence de l’HV.
Bon elle le sera aussi, c’est pas plus mal.

Wait and see…

pyro-700

enfin! Diablo reviens à ses fondamentaux, il était temps d’enterrer définitivement le HV. " />

yeagermach1 a écrit :

Même en considérant cela, c’est une splendide volte face de la part de blizzard.

Tout à fait, et dans le bon sens, ce que peu d’autres studios auraient fait, histoire de ne pas montrer qu’il s’agissait d’une erreur, et tout en continuant à le justifiant.

Nhaps

Date de sortie de DIII reaper of souls : 18 mars 2014.

anonyme_95bde7ad91b4483068f10094cf1c28ca

Le système de loot de D3 est franchement dégueux depuis le début et c’est ça qui m’a dégouté du jeu (même pas terminé l’acte 3).

Quasiment jamais rien d’intéressant sur les monstres, on amasse du pognon pour rien et l’hotel des ventes me saoulait.

un retour vers le système D2 que je trouvais excellent ne peut être qu’un bien (en tout cas pour moi).

Vincent_H a écrit :

Tout à fait, et dans le bon sens, ce que peu d’autres studios auraient fait, histoire de ne pas montrer qu’il s’agissait d’une erreur, et tout en continuant à le justifiant.

La sortie prochaine de l’addon peut aussi expliquer cela. Ils ont vu la grogne sur le jeu de base et se sont dit qu’ils fallaient mieux arranger cela pour faire passer la carotte add-on.

Truc marrant, ils avaient aussi déclaré au lancement du jeu qu’ils feraient pas d’add-on pour le dit jeu … Propos qu’ils avaient atténué rapidement en disant pas de dlc plutôt.

Ellierys

Krutors a écrit :

Non non, je voulais bien dire Pay-to-Play, car pour moi, l’idée de me faire poutrer en ligne par un mec qui n’a eu a faire que sortir sa CB, ca bouffe tout le plaisir de jeu.

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

CreaYouz

C’est une très bonne nouvelle si on a un système de loot digne de ce nom, et je me fais pas trop de soucis pour les golds que l’on va ramasser. Avec les crafts d’item d’équipement et de gemme, j’ai déjà jamais de tune. Ramasser 20M de gold pour une marquise prend du temps aussi.

Plus qu’un vrai système de loot car là c’est assez désespérant de nos jour de ramasser que de la merde en permanence fait vite déco.

Puis bon l’hv je n’utilisais plus que pour des gemmes et autre compos de base alors bon qu’elle disparaisse n’est pas bien grave.

gogo77

Alors ça, je n’y aurait pas cru. Sacrée nouvelle pour D3. Ça me motivera peut-être à m’y remettre.

En attendant j’ai testé DIII sur PS3 et c’est plutôt fun pour jouer avec des potes à la maison. C’est différent, mais ça m’amuse plus que D3 en l’état sur mon PC.

Ellierys a écrit :

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

Toujours pas sorti le patch PVP ?

Ellierys a écrit :

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

Ah…My Bad " />

yeagermach1 a écrit :

Pas pour cela qu’on va relancer le jeu, faut pas abuser.

Ce qui est amusant c’est que les propos des dirigeants aujourd’hui pour annoncer cela sont exactement le contraire de ce qu’ils déclaraient pour défendre l’HV a son lancement …

On ne sait jamais si j’ai un trou dans ma backlog. " />

pMcc

boglob a écrit :

Le système de loot de D3 est franchement dégueux depuis le début et c’est ça qui m’a dégouté du jeu (même pas terminé l’acte 3).

Quasiment jamais rien d’intéressant sur les monstres, on amasse du pognon pour rien et l’hotel des ventes me saoulait.

un retour vers le système D2 que je trouvais excellent ne peut être qu’un bien (en tout cas pour moi).

Le systeme de loot sur console est vraiment pas degeux (“Loot 1.5”) et ca presage du bon pour la version PC dans le futur… La plupart des loots sont pour ma classe, les legendaires tombent, les crafts sont utiles, etc.
J’ai redecouvert le jeu sur PS3, et je regrette pas, tellement plus jouissif que sur PC " />

yeagermach1 a écrit :

Toujours pas sorti le patch PVP ?

Y’a un ersatz de PvP en arène en mode chacun pour soi, mais ça va pas chercher loin, y’a rien à gagner ni à perdre

Ellierys a écrit :

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

oui voila, sans y avoir joué, je pensais que Diablo 3 fonctionnait comme le deux (si tu joues solo, tu es tout seul sur ta map, si tu veux jouer à plusieurs c’est un groupe de potes seuls sur la map (y a aussi du PvP dans D3 ?)
Pay to play = payer pour jouer (jouer au sens propre, sans préjuger du résultat… ça me choque pas plus que cela tant que c’est raisonnable)
pay to win = payer pour gagner (la CB donne du stuff imba ou des avantages abusés)

edit :

Ellierys a écrit :

Y’a un ersatz de PvP en arène en mode chacun pour soi, mais ça va pas chercher loin, y’a rien à gagner ni à perdre

ça répond à ma question, merci " />

pMcc a écrit :

Le systeme de loot sur console est vraiment pas degeux (“Loot 1.5”) et ca presage du bon pour la version PC dans le futur… La plupart des loots sont pour ma classe, les legendaires tombent, les crafts sont utiles, etc.
J’ai redecouvert le jeu sur PS3, et je regrette pas, tellement plus jouissif que sur PC " />

Toi…tu vas avoir des problèmes ! Si si si ! Tu vas avoir des problèmes !

" />

Citan666 Abonné

bowen_tk a écrit :

Je vais certainement me faire huer mais perso l’hôtel des ventes en or m’était bien utile car il sécurise beaucoup les échanges. J’espère que le loot2.0 va vraiment être intéressant car sinon les canaux de discussions vont se faire spammer par les bots et les gens qui veulent faire des échanges.
A leur place j’aurais mis le loot2.0 et j’aurais regarder ce qui se passe. car si leur système ne fonctionne pas ça va devenir n’importe quoi et si ça marche l’hôtel des ventes aurait disparu de lui même.

+10. Ça peut paraître étrange venant de moi vu mon passif de critiques " />, mais l’hôtel des ventes en argent ingame je le trouvais plutôt pratique. Ce qui me soûlait nivau loot dans D3, tenait plus au taux de drop intéressant complètement infâme (particulièrement pour les poissards dans mon genre).
Améliorer le taux de drop en gardant l’hotel de ventes ingame me semblait mieux comme transition. M’enfin…

Vais peut-être finir par le réinstaller avec toutes ces majs moi… " />

Krutors a écrit :

Toi…tu vas avoir des problèmes ! Si si si ! Tu vas avoir des problèmes !

" />

Ben sur le coup, si ils ont amelioré le loot, le jeu doit effectivement etre plus sympa sur console.

Parce que bon le farm de certains niveaux pour espérer récupérer un bon objet ou juste pour récupérer un max de pognon (et acheter des bons objets sur l’HV), c’était légèrement, passionnément chiant. Sans parler des patchs qui rendaient tes objets chèrement acquis useless ..

yeagermach1 a écrit :

La sortie prochaine de l’addon peut aussi expliquer cela. Ils ont vu la grogne sur le jeu de base et se sont dit qu’ils fallaient mieux arranger cela pour faire passer la carotte add-on.

Truc marrant, ils avaient aussi déclaré au lancement du jeu qu’ils feraient pas d’add-on pour le dit jeu … Propos qu’ils avaient atténué rapidement en disant pas de dlc plutôt.

Ca reste un jeu blizzard, et leur politique de support reste visiblement à des années lumières de beaucoup d’autres. Ce qu’ils font avec un jeu qui leur rapporte bien moins que l’année dernière, ça reste tout de même éloquent.

Groumfy

Krutors a écrit :

Non non, je voulais bien dire Pay-to-Play, car pour moi, l’idée de me faire poutrer en ligne par un mec qui n’a eu a faire que sortir sa CB, ca bouffe tout le plaisir de jeu. Surtout quand tu vois que les système de loot a été volontairement plombé pour inciter a utiliser l’HVAR.

J’ai payé D3 plein pot à la sortie, mais je n’ai pas mis un centime dans l’HVAR.
Quand le mode arma est devenu trop pénible à farmer à mon goùt, j’ai laissé tomber et je suis passé à autre chose.
Par ailleurs, je n’ai fait que du coop avec mes amis, donc pas de problème de compétition PvP.

Je considère avoir rentabilisé mon investissement avec le temps passé dessus.

Il faut que les consommateurs s’adaptent aux nouveaux modèles économiques. Si ça ne plait pas, il ne faut pas acheter. Simple.

AirTé

Si le système de loot 2.0 fait ce que le premier aurait du faire, alors l’HV serait devenu inutile au final.
Rien de plus chiant de jouer des heures et de ne rien faire tomber d’intéressant. Et quand c’est le cas, ça tombe à 99.99% pour une autre classe que la sienne.
Sur la centaine de légendaires de tombés, y’a même pas une poignée d’utiles (et encore j’ai du faire une autre classe pour en profiter).

Quand on regarde l’HV pour vendre, on s’aperçoit vite que c’est du grand n’importe quoi; les prix dépassent les milliards sans raison, juste de la surenchère.

L’idée de base de l’HV est louable mais dans un jeu où l’or (le gain en général) est l’essence même de pourquoi on joue, c’est suicidaire.
Les seuls trucs qu’on cherche à faire c’est du pognon.

J’ai 65M env et j’ai rien envie d’acheter, tout est hors de prix et il n’y aurait plus le plaisir de jouer (c’est un HnS, le but c’est farmer).

Groumfy a écrit :

J’ai payé D3 plein pot à la sortie, mais je n’ai pas mis un centime dans l’HVAR.
Quand le mode arma est devenu trop pénible à farmer à mon goùt, j’ai laissé tomber et je suis passé à autre chose.
Par ailleurs, je n’ai fait que du coop avec mes amis, donc pas de problème de compétition PvP.

Je considère avoir rentabilisé mon investissement avec le temps passé dessus.

Il faut que les consommateurs s’adaptent aux nouveaux modèles économiques. Si ça ne plait pas, il ne faut pas acheter. Simple.

Certes, mais D3 reste la preuve que si les joueurs suffisamment fort, c’est entendu et pris en compte. Les améliorations présentées pour RoS, sorties de la classe et du nouveau contenu, ce sont des demandes répétées de la communauté depuis la sortie du jeu.

noxexplorer

C’est moi où l’assurance de Blizzard et la qualité de leur conception baisse ;) ….?

Faith

Autant l’HDV en devises, je trouvais ça dommage, autant celui en pièces d’or, c’était une bonne idée: ça permettait d’être moins dépendant du hasard et ajoutait une dimension économique à un bête jeu de hack&slash…

Dommage.

xxSeize

Excellente décision. L’extension s’annonce être le LoD de D3.
Après pratiquement 1500h de jeu, actuellement rien ne me donnais envie d’y rejouer, mais toutes les attentes sont là …

Donjon aléatoire chronométré

HV viré (même si c’était plus l’HV€ qui me gênait, trop d’influence sur l’HV normal)

Refonde de l’itemization avec enfin des objets interactifs avec les skills

Possiblement du vrai crafting

Et cette séparation avec Vivendi n’est peut être pas si anodine que ça …

Razorgore

Bon ben il va falloir que j’arrive à écouler mon petit milliard acheté aux chinois (oui parce qu’en 200h de jeu, avoir trouvé que des items de merde, ça pousse à faire des choix extrêmes !)

Jouant barbare WW (original, hein ?), il faut un stuff assez énorme pour que ça soit fun, du coup, entre payer 10€ et en avant l’aventure et farmer 500h pour un résultat aléatoirement très médiocre…

Je serais au chômage, je dis pas, mais quand on a 2h le soir pour jouer, le choix est trèèèèès vite fait ! (en tout cas pour moi !)

voodoospirit

jouant qu en hardcore. l havar m’en fout totalement, parconter l HV classique pouvait etre utile…..ca va etre un poil plus tendu de survivre. " />

Razorgore a écrit :

Bon ben il va falloir que j’arrive à écouler mon petit milliard acheté aux chinois (oui parce qu’en 200h de jeu, avoir trouvé que des items de merde, ça pousse à faire des choix extrêmes !)

Jouant barbare WW (original, hein ?), il faut un stuff assez énorme pour que ça soit fun, du coup, entre payer 10€ et en avant l’aventure et farmer 500h pour un résultat aléatoirement très médiocre…

Je serais au chômage, je dis pas, mais quand on a 2h le soir pour jouer, le choix est trèèèèès vite fait ! (en tout cas pour moi !)

Hm. Perso avec 20M j’avais fait un WW barb capable de rouler sur n’importe quoi en PM8 …

jamseth

Ca va faire l’affaire de d2jsp et consorts

Razorgore a écrit :

Bon ben il va falloir que j’arrive à écouler mon petit milliard acheté aux chinois (oui parce qu’en 200h de jeu, avoir trouvé que des items de merde, ça pousse à faire des choix extrêmes !)

Jouant barbare WW (original, hein ?), il faut un stuff assez énorme pour que ça soit fun, du coup, entre payer 10€ et en avant l’aventure et farmer 500h pour un résultat aléatoirement très médiocre…

Je serais au chômage, je dis pas, mais quand on a 2h le soir pour jouer, le choix est trèèèèès vite fait ! (en tout cas pour moi !)

Je joue même pas tous les jours (très loin de là même) et jamais je n’ai eu envie de mettre un centime pour des pixels.
M’enfin, les DLC et autres achats IG ça coince.

lysbleu

noxexplorer a écrit :

C’est moi où l’assurance de Blizzard et la qualité de leur conception baisse ;) ….?

C’est toi " />

Sérieusement, ça change pas mal de choses cette décision, je me demande si les prix ne vont pas crever le plafond incessamment…

lysbleu a écrit :

C’est toi " />

Sérieusement, ça change pas mal de choses cette décision, je me demande si les prix ne vont pas crever le plafond incessamment…

Je vois plutôt pointer un effet “tout doit disparaître” le dernier mois :p

Jesuisserieux

Dommage l hv était bien pratique. Je m’étais stuffe Uber pour pas grand chose. N étant pas un nô Life ( enfants, vrai travail etc…) l hv me permettait d éviter de perdre mon temps a faire 100 fois les mêmes trucs pour un item complément dépasse à la prochaine extension.

T en pis, je ferai travailler les petits tinois ( il y en a des sérieux) et j aime faire travailler les autres

Ellierys a écrit :

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

Ellierys a écrit :

Sauf qu’il n’y a pas d’aspect compétitif dans Diablo III. Difficile donc de se “faire poutrer” par un mec qui paye ;)

De plus, il faut pas se la raconter d3 comme beaucoup de jeux c est pas une question d intelligence ( peut et niveau petit cheval…..) pour gagner sauf les joueurs qui n’ont pas de vie et pas de copines et qui croient qu en étant lvl100 parangon ils compenseront un petit organe.

Ceux qui sont Uber sont justes ceux qui ont un max du temps a consacrer à ce jeu. Juste une question de priorités dans la vie

Razambe

Moi, l’HV (or HVAR que j’ai jamais utilisé) je le trouvais pratique quand même.
Mais cela ne me gênes pas qu’il disparaisse.

Par contre, cela serait bien qu’il soit remplacé par un système sécurisé de troc. Au lieu de payer en pièces, on paierait pas… Si j’ai un bon objet dont je n’ai que faire, cela serait bien de pouvoir le proposer sans pour cela passer un temps fou sur des parties ouvertes.
Moi, j’aimerais bien que l’HV soit remplacé par un HP " /> (Hotel des Propositions)…

Razambe a écrit :

Par contre, cela serait bien qu’il soit remplacé par un système sécurisé de troc. Au lieu de payer en pièces, on paierait pas… Si j’ai un bon objet dont je n’ai que faire, cela serait bien de pouvoir le proposer sans pour cela passer un temps fou sur des parties ouvertes.
Moi, j’aimerais bien que l’HV soit remplacé par un HP " /> (Hotel des Propositions)…

+1
Le non-système de D2 n’était pas supportable.

Anna Lefeuk a écrit :

Dommage l hv était bien pratique. Je m’étais stuffe Uber pour pas grand chose. N étant pas un nô Life ( enfants, vrai travail etc…) l hv me permettait d éviter de perdre mon temps a faire 100 fois les mêmes trucs pour un item complément dépasse à la prochaine extension.

T en pis, je ferai travailler les petits tinois ( il y en a des sérieux) et j aime faire travailler les autres

C’est marrant comme le fait de jouer régulièrement à un jeu veut dire être no-life. C’est avec ce genre de remarque que les MMO ou même le jeu vidéo dans son ensemble obtiennent une si mauvaise image.
Un mec qui lit 2 heures par jour c’est bien, le même que passe ce temps devant un jeu vidéo c’est un no-life (ou passez à 4h suivant votre barême préféré).

On peut jouer des centaines d’heures à un jeu (sorti il y a 1 an ¹⁄₂ hein) sans être un no-life.

Charly32 Abonné

Razorgore a écrit :

Jouant barbare WW (original, hein ?), il faut un stuff assez énorme pour que ça soit fun, du coup, entre payer 10€ et en avant l’aventure et farmer 500h pour un résultat aléatoirement très médiocre…

Pour 5M je peux jouer PM5 avec un WW et farmer le PM3. Bon ça demande de la patience sur les enchères, mais ça se fait.

Anna Lefeuk a écrit :

Dommage l hv était bien pratique. Je m’étais stuffe Uber pour pas grand chose.

Je dois dire que l’HVPO, je trouve que c’était une bonne idée aussi. Ca rajoutais une petite dimension trading dans le jeu. Quand tu monte un nouveau perso, dès le lvl 60 tu peux avoir un stuff potable.
En revanche l’HVAR tue le plaisir du jeu. Quand tu vois que le type qui en a pour 200€ de stuff sur le dos avec 3k élites tués, et qui vient se plaindre de la durée du jeu, ça fait sourire.

AirTé a écrit :

C’est marrant comme le fait de jouer régulièrement à un jeu veut dire être no-life. C’est avec ce genre de remarque que les MMO ou même le jeu vidéo dans son ensemble obtiennent une si mauvaise image.
Un mec qui lit 2 heures par jour c’est bien, le même que passe ce temps devant un jeu vidéo c’est un no-life (ou passez à 4h suivant votre barême préféré).

On peut jouer des centaines d’heures à un jeu (sorti il y a 1 an ¹⁄₂ hein) sans être un no-life.

Sur le coup, il definit pas le concept de nolife, il dit juste que ces derniers ont pourri l’HV. Vu qu’il faut farmer pour avoir les objets ou de l’or, le mec qui passe énormément de temps devant le jeu a plus de chance de looter les objets et si il a vraiment pas de bol, il peut écraser la concurrence avec tout l’or qu’il se sera fait. C’est ce qui a par exemple pourri les échanges dans Guild Wars 1. Les gens qui étaient pété de thunes ont fait monté les prix a un tel niveau que le joueur régulier mais pas no life n’avait pas les moyens d’acheter des objets. Et ils pouvaient pas les dropper non plus grâce a un obscure mécanisme de loot qui fait qu’un objet ne pouvait être droppé qu’un certain nombre de fois par jour par l’ensemble des joueurs. Mécanisme mis en place pour lutter contre la sur abondance de certains objets sur le marché …

Pour finir c’est pas le mec qui joue deux heures par soir que l’on qualifie de nolife, c’est le mec qui joue 18h par jour, qui a atteint les centaines d’heures de jeu tres rapidement, et qui au bout d’un an et demi est sans doute plus dans les milliers d’heures que dans les centaines.

Eagle1 Abonné

pffff
encore une décision ridicule.

certains choix sont irréversible. supprimer l’HVPO c’est stupide, cela va anéantir le jeu.
retour au système d’échange de DII ? mais lol quoi, DII c’était il y a 15 ans…

allez, compte bnet à vendre.

AirTé a écrit :

C’est marrant comme le fait de jouer régulièrement à un jeu veut dire être no-life. C’est avec ce genre de remarque que les MMO ou même le jeu vidéo dans son ensemble obtiennent une si mauvaise image.
Un mec qui lit 2 heures par jour c’est bien, le même que passe ce temps devant un jeu vidéo c’est un no-life (ou passez à 4h suivant votre barême préféré).

On peut jouer des centaines d’heures à un jeu (sorti il y a 1 an ¹⁄₂ hein) sans être un no-life.

2h, 4h, no life ? des centaines d’heures à un jeu ?

va falloir que tu te renseignes sur le milieu no-life des jeux vidéos…
j’ai fait 5500 heures en 2 ans de guild wars et parmis les gens que je fréquentaient, je n’étais pas dans les gros joueurs.

Eagle1 a écrit :

2h, 4h, no life ? des centaines d’heures à un jeu ?

va falloir que tu te renseignes sur le milieu no-life des jeux vidéos…
j’ai fait 5500 heures en 2 ans de guild wars et parmis les gens que je fréquentaient, je n’étais pas dans les gros joueurs.

J’ai joué longtemps à WoW et on me faisait déjà passé pour un no-life pcq je faisait pls raids dans la semaine.

Ce que je reprochait au commentaire c’est de faire passer pour no-life les joueurs qui jouent plus que lui. Car les loots dans D3 c’est de la chance (et moi j’en ai pas, au passage). Etre no-life ne donne pas plus de chance.
Par exemple, après plusieurs mois de pause, j’avais repris doucement avec ma DH et j’ai fait tomber une arme 2M (lvl 63) pour barbare très bonne. J’ai décidé de me créer un barbare pour en profiter. Maintenant je farm le PM10 avec lui alors qu’avec ma DH je reste sur du PM6-8.

Le rapport no-life/équipement est faux dans D3 (comme dans WoW au passage).
J’aime pas qu’on justifie l’achat en € en mettant en avant de ne pas être un no-life.
Après ça donne l’impression à ceux qui ne connaissent pas vraiment le JV que pour être un bon joueur (ou avoir un bon équipement) faut forcément être un no-life.
Expliquer aux gens que jouer à un MMO (ce que je ne fait plus) ce n’est pas être un no-life est limite impossible quand on voit les remarque sur cette minorité de joueurs. Les barêmes pour être un no-life, pour bcp, c’est juste avoir plus de temps de jeu qu’eux.

Là est ma critique.

Comme tu dis le loot c’est de la chance. Si tu joue longtemps, tu as plus de chance d’avoir de la chance " />

Puis honnêtement, les gens qui te prenaient pour un no-life, si c’était le même type de gens que ceux qui me prenaient pour un no-life, c’est surtout des gens qui ne comprennent pas que l’on puisse encore jouer a des jeux a notre age (age commençant vers les 16 ans). Pour eux, on est censé s’orienter vers des activités plus saines :

sport,

fete,

alcool,

lecture de BHL,

Anna Lefeuk a écrit :

Dommage l hv était bien pratique. Je m’étais stuffe Uber pour pas grand chose. N étant pas un nô Life ( enfants, vrai travail etc…) l hv me permettait d éviter de perdre mon temps a faire 100 fois les mêmes trucs pour un item complément dépasse à la prochaine extension.

T en pis, je ferai travailler les petits tinois ( il y en a des sérieux) et j aime faire travailler les autres

Anna Lefeuk a écrit :

De plus, il faut pas se la raconter d3 comme beaucoup de jeux c est pas une question d intelligence ( peut et niveau petit cheval…..) pour gagner sauf les joueurs qui n’ont pas de vie et pas de copines et qui croient qu en étant lvl100 parangon ils compenseront un petit organe.

Ceux qui sont Uber sont justes ceux qui ont un max du temps a consacrer à ce jeu. Juste une question de priorités dans la vie

Quand tu veux faire un build qui diffère, bien sur que si, il faut réfléchir. Personnellement j’ai joué énormément DH, mais je détestais manticore. J’ai beaucoup réfléchi en partant du build connu CQC Grenade, et avec une grosse opti, j’ai pu farmer (mais vraiment farmer) le PM10 en étant extrêmement efficace et rapide. Et quand j’ai posté la vidéo sur Reddit, beaucoup de DH manticore sont passés à ce build, qui est bien plus fun, et efficace.

C’est sur que si tu pars sur Barb WW, np, poses ton cerveau. Joue Throw Barb, ça sera déjà autre chose.

Et bon le commentaire sur les gens qui ont du temps à consacrer aux jeux … tu dirais la même chose de quelqu’un qui lit constamment des livres ? C’est quoi, un nolife de la page ? T’es deg parce qu’il arrive à avaler 700 livres en 5 mois et toi 200 alors t’achètes des écoutes résumées sur le net ?

Y’a des gens pour qui jouer est une passion, donc ils consacrent autant de temps qu’un musicien le ferait avec sa guitare/contre basse qu’un autre qui adore le sport et qui passe son temps sur un cour de Tennis.

Copine, enfants ou pas, la priorité d’une passion est souvent au même stade pour beaucoup de gens.

Raph55

Je ne vois pas vraiment pourquoi ils fermeraient l’HV en or, vu que le troc se base exactement sur le même système.
A moins que les serveurs de l’HV ne leur coute de l’argent qu’ils ne gagneront plus avec l’HV en argent réel…

Jean_Peuplus

Je jouais à path of exile et j’ai arrêté en end game justement à cause de l’absence d’HV et de la grosse perte de temps du troc

les mecs qui vendent des trucs mais qui mettent 3 semaines à répondre
les australiens qui sont jamais co en même temps que toi etc etc

L’hotel des ventes est une bonne idée si la difficulté du jeu est vraiment élevé et que le self loot ne suffit plus très vite, comme c’est le cas pour PoE

Cara62

Je suis contre,

Sur wow par exemple, il n’y a aucun problème avec l’HV, parce que Blizzard à fait en sorte que c’est pas à l’HV que on trouve le meilleur équipement (normal).

On sait très bien que actuellement, Blizzard force implicitement à passer obligatoirement par l’HV sur D3. Et aussi pour se faire des petites commissions aux passages avec l’HV Réel.

Donc, l’HV (en or), en soit n’est pas une mauvaise chose, ça permet de faciliter les échanges des loots des joueurs. C’est juste le jeu en lui même qui a fait que ce principe d’HV est devenu merdique. Pour moi une bonne refonte des loots qui fait que l’HV ne devient plus aussi obligatoire que actuellement.

Passer d’un extrême à l’autre c’est pas forcement le mieux.

Après certes, peut être, c’est très compliqué de faire ce que je pense.

Rokin

Pour faire ce retournement de veste et vraiment monstrueux ils ont du vraiment y perdre entre les ventes de jeu et la réputation taillé par les joueurs dégoûtés " />

Bon c’est un très bon point pour ceux qui y jouent encore mais même ça m’y fera pas revenir.

Scorpion01

Tout ça me donne envie de relancer D2 " />

Sinon sur GW1 c’était sympa : t’avais un ebay-like non officiel et gratuit, tu recherchais, t’enchérissais (ou achetais directement), tu contactais les vendeur et hop. Après je sais pas si il y a un vraie interface d’échange (qui interdise les arnaques) dans D3, je n’ai jamais testé. Parce que bon si il faut lâcher par terre…

chaton51

Dire que certains l ont achete pour ca… lol

Pochi

j’espère qu’il vont remplacer l’Hotel des Ventes par un Hotel des Trocs…

Franchement retourner au trade sur JH, ça va pas être évident…

steinfield

C’est un bon début, mais pas suffisant.

La suppression de l’HV amène un lot de nouvelles contraintes:

Un moyen efficace d’échanger, il n’est pas concevable de revenir au système D2 avec de simples canaux de discussions.

Repenser le rôle de l’or, qui servait à acheter des objets hors de prix. Pour ceux qui ont eu la moule de vendre des objets à des centaines de millions, que vont-il faire de cet or? Là aussi, en arriver au même niveau de D2 n’est pas concevable. Il va falloir un nouveau gold sink, sans qu’il soit inatteignable pour les autres joueurs.

Et surtout

Des tables de loot remises à niveau en ne prenant plus en compte l’HV, fort bien, mais il va falloir apporter aussi une diversité dans la façon de looter. Runer des heures et des heures de la meme façon, why not. Et si on trouve du bon loot, ça va même etre intéressant un temps. Mais ça ne peut pas être la seule façon de looter, on est plus en 2000. Il va falloir mettre en place d’autres façons de trouver du matos que simplement faire les mêmes run en boucle. Des objets spécifiques à des mobs, des régions, de vrais event, etc.

pMcc a écrit :

Le systeme de loot sur console est vraiment pas degeux (“Loot 1.5”) et ca presage du bon pour la version PC dans le futur… La plupart des loots sont pour ma classe, les legendaires tombent, les crafts sont utiles, etc.
J’ai redecouvert le jeu sur PS3, et je regrette pas, tellement plus jouissif que sur PC " />

tu vas me faire regretter de l’avoir pris sur PC et pas attendu la version console

steinfield a écrit :

C’est un bon début, mais pas suffisant.

La suppression de l’HV amène un lot de nouvelles contraintes:

Un moyen efficace d’échanger, il n’est pas concevable de revenir au système D2 avec de simples canaux de discussions.

Repenser le rôle de l’or, qui servait à acheter des objets hors de prix. Pour ceux qui ont eu la moule de vendre des objets à des centaines de millions, que vont-il faire de cet or? Là aussi, en arriver au même niveau de D2 n’est pas concevable. Il va falloir un nouveau gold sink, sans qu’il soit inatteignable pour les autres joueurs.

Et surtout

Des tables de loot remises à niveau en ne prenant plus en compte l’HV, fort bien, mais il va falloir apporter aussi une diversité dans la façon de looter. Runer des heures et des heures de la meme façon, why not. Et si on trouve du bon loot, ça va même etre intéressant un temps. Mais ça ne peut pas être la seule façon de looter, on est plus en 2000. Il va falloir mettre en place d’autres façons de trouver du matos que simplement faire les mêmes run en boucle. Des objets spécifiques à des mobs, des régions, de vrais event, etc.

En fait le cas de D3 est très particulier. Pourquoi est ce que l’HV n’a pas aussi bien marché que sur WoW ou GW par exemple ?

Parce que l’itemization elle même est bancale et extrêmement simpliste.
Tes skills dépendent du DPS de ton arme en premier lieu, sans se baser sur l’effet du skill lui même, le scaling était hasardeux et surtout “au pti bonheur la chance”.
Le crafting est pauvre comme pas possible, t’as 4 gemmes et basta, tout est orienté dans la même direction, tu vois déjà ici le problème.

Et c’est pareil pour le reste. Il n’y a aucune stat intéressante sur D3 si ce n’est 4-5 (CHC, CHD, IAS, Stat), et là encore, tu vas évincer tout un tas d’objet qui peuvent être fun et interactif avec tes skills (e.g SoJ).
Du coup, il se passe quoi ?

Et bien en premier lieu, une sélection drastique des objets potentiels. Ensuite quand tu le tombes, c’est random. L’HV était un concentré de tous les meilleurs objets, et pour avoir ces objets, fallait tomber l’équivalent qui ne t’intéressais pas. Sauf hic, le safe loot sur D3 est à chier car il y avait déjà trop d’item godlike à l’HV. Serpent qui se mort la queue, parce que si tu ne tombes pas le dit objet godlike, ou du moins potentiellement, et bien ça te donne l’impression de drop de la merde continuellement. Alors que y’a un tas d’objet qui semble cool sur D3. Seulement ils ne le sont pas, à cause de la pauvreté du calcul DPS/défense.

Donc là ils font quoi ? Ils remove l’HV. Cool.
Mais surtout, ils créent des nouveaux items qui vont profiter au skill. Y’avait eu un screen d’une arme monk, pour le skill flying strike ou un truc du genre. En gros tu te TP pour mettre un gros kick. Y’avait une stat genre “si tu réussis le skill, reset CD et 50% remboursé”. Typiquement, ça induit l’idée de créer un template et un stuff totalement dédié à ce skill, genre tu te tp partout et tu déglingues tout.

Et c’est là que ça prend son sens, ça veut dire que beaucoup d’objet (enfin normalement hin) vont devenir intéressant, pousseront à créer des char.

De l’autre côté, ils comptent enfin offrir du craft. Et le craft, ça se paye, il faudra de l’or. Personnellement, je vois bien le système de Guild wars 1 revenir:
Un objet se tradera en or + compo que les joueurs nommeront comme nouvelle référence, sur D2 c’était les 290 et les SoJ, là ça pourrait être une nouvelle compo.

Ceci dit, il y a un gros problème. D3 n’a pas de partie privée, et pour le trade, c’est indispensable. Sur D2 j’ai jamais utilisé le chan trade, c’est useless. Tu crées ta game de trade, et c’est le marché. Mais c’était y’a 10 ans, faut un autre vrai système alternatif.

Ce qui serait pas mal au final, c’est la réintroduction d’un HV IG/RP. Une zone où les gens affichent leurs annonces, et où faut se déplacer pour acheter/vendre (en gold bien sûr). En clair, un marché " />

Krutors a écrit :

De ce coté là je te rejoins l’ami. Le coté plombant de l’HV c’était les transactions en devises, qui faisaient de D3 rien de moins qu’un minable Pay-to-Play, à mon sens. Je pense que ce système sera conservé d’une façon ou d’une autre :)

Des gens achetaient des objets en € sur D2, c’était donc également un minable Pay-to-play ?

Sérieux pour acheter des objets dans D3, faut faire partie de 2 catégories (ceux qui ont une arme et ceux qui creu… je m’emporte) :

Les power-players-kikoo-epenis avec 10h de jeu par jour

Les pleureuses qui veulent le stuff du power player mais avec 10h de jeu tout court.

Note qu’avec le loot 2.0 (moins de légendaires !), les pleureuses qui n’avaient pas acheté D3 à cause de de l’HV seront les même qui viendront pleurer que ça loot pas assez et qu’il faut sortir la CB (mais sur eBay) pour jouer. Bref le jeu change, les pleureuses pleurent toujours.

cronoskev

Krutors a écrit :

Plus d’HV ? ENFIIIIIIIIN ! Je n’attendais que ca pour me l’acheter sur PC.

Idem :-)

Nhaps a écrit :

Date de sortie de DIII reaper of souls : 18 mars 2014.

C’est la date d’arrivée du patch du loot 2.0. RoS sort 1 mois après le patch.

boglob a écrit :

Le système de loot de D3 est franchement dégueux depuis le début et c’est ça qui m’a dégouté du jeu (même pas terminé l’acte 3).

Quasiment jamais rien d’intéressant sur les monstres, on amasse du pognon pour rien et l’hotel des ventes me saoulait.

un retour vers le système D2 que je trouvais excellent ne peut être qu’un bien (en tout cas pour moi).

Le magnifique système de D2 où les runes Zod se trouvaient sur chaque Fallen tué ?

La différence majeur entre D2 et D3 c’est la présence d’un mode armageddon qui nécessitait du gros farm, là ou D2 se fini les mains dans les poches en Hell (la difficulté Hell de D3 est grosso-modo équivalente à celle de D2).

AirTé a écrit :

Si le système de loot 2.0 fait ce que le premier aurait du faire, alors l’HV serait devenu inutile au final.
Rien de plus chiant de jouer des heures et de ne rien faire tomber d’intéressant. Et quand c’est le cas, ça tombe à 99.99% pour une autre classe que la sienne.

Rien de plus chiant que de looter en permanence du stuff uniquement pour sa classe à chaque fois un peu meilleur que celui que l’on porte. C’est un HnS pas un JRPG.

AirTé a écrit :

Sur la centaine de légendaires de tombés, y’a même pas une poignée d’utiles (et encore j’ai du faire une autre classe pour en profiter).

Sans te faire chier à faire une nouvelle classe, si l’objet est bon tu le vends et tu en achètes un équivalent pour ta classe.

AirTé a écrit :

Quand on regarde l’HV pour vendre, on s’aperçoit vite que c’est du grand n’importe quoi; les prix dépassent les milliards sans raison, juste de la surenchère.

C’est ce qu’on voit au premier regard sans analyse, car oui n’importe quel guignol peut mettre un objet blanc à plusieurs milliards de PO.

Quand on surveille un peu plus, on peut avoir une idée du prix moyen d’un objet. Et à mon avis ce prix baisse régulièrement (mais je suis pas aller voir depuis longtemps).

Je pense que les prix que l’on voit à l’AH, c’est les prix des objets qui ne se vendent pas ! C’est comme dans les petites annonces immobilières en fait.
Un objet à un prix raisonnable ne reste pas longtemps à l’AH.

AirTé a écrit :

L’idée de base de l’HV est louable mais dans un jeu où l’or (le gain en général) est l’essence même de pourquoi on joue, c’est suicidaire.
Les seuls trucs qu’on cherche à faire c’est du pognon.

J’ai 65M env et j’ai rien envie d’acheter, tout est hors de prix et il n’y aurait plus le plaisir de jouer (c’est un HnS, le but c’est farmer).

Tu farmes encore plus avec du meilleurs matos, du coup y a encore plus de plaisir…

xxSeize a écrit :

Hm. Perso avec 20M j’avais fait un WW barb capable de rouler sur n’importe quoi en PM8 …

Je vois pas mal d’affirmation de ce genre mais j’ai une question. Est-ce que ton stuff te permet de survivre longtemps mais de tuer lentement, le tout avec peu de MF ou ça reste un stuff de MF optimisé (donc un max de MF et tu one-shot tout en PM8) ?

Note qu’un stuff comme ça m’interesse pour farmer les clés (non dépendant du MF ou de la vitesse de kill) pour un perso secondaire.

Razambe a écrit :

Par contre, cela serait bien qu’il soit remplacé par un système sécurisé de troc. Au lieu de payer en pièces, on paierait pas… Si j’ai un bon objet dont je n’ai que faire, cela serait bien de pouvoir le proposer sans pour cela passer un temps fou sur des parties ouvertes.
Moi, j’aimerais bien que l’HV soit remplacé par un HP " /> (Hotel des Propositions)…

Du coup tu recevras 150000 propositions d’échanges farfelues ou pour des objets équivalents mais qui ne t’intéressent pas. Du coup pour faciliter les échanges tu troques contre des gemmes.
Et comme une marquise c’est 20 000 000 de PO tu connais exactement le prix de ton objet en PO et tu te retrouves exactement avec l’HVPO mais bon on fait semblant que c’est pas un HVPO hein parce que les PO c’est vulgaire.

xxSeize a écrit :

Quand tu veux faire un build qui diffère, bien sur que si, il faut réfléchir. Personnellement j’ai joué énormément DH, mais je détestais manticore. J’ai beaucoup réfléchi en partant du build connu CQC Grenade, et avec une grosse opti, j’ai pu farmer (mais vraiment farmer) le PM10 en étant extrêmement efficace et rapide. Et quand j’ai posté la vidéo sur Reddit, beaucoup de DH manticore sont passés à ce build, qui est bien plus fun, et efficace.

C’est sur que si tu pars sur Barb WW, np, poses ton cerveau. Joue Throw Barb, ça sera déjà autre chose.

Et bon le commentaire sur les gens qui ont du temps à consacrer aux jeux … tu dirais la même chose de quelqu’un qui lit constamment des livres ? C’est quoi, un nolife de la page ? T’es deg parce qu’il arrive à avaler 700 livres en 5 mois et toi 200 alors t’achètes des écoutes résumées sur le net ?

Y’a des gens pour qui jouer est une passion, donc ils consacrent autant de temps qu’un musicien le ferait avec sa guitare/contre basse qu’un autre qui adore le sport et qui passe son temps sur un cour de Tennis.

Copine, enfants ou pas, la priorité d’une passion est souvent au même stade pour beaucoup de gens.

Je te rejoins parfaitement sur la constitution des Builds, les tester et affiner en fonction de la manière de les jouer (j’ai aussi un DH). Donc quelque part il faut faire preuve d’intelligence lors de la constitution des builds et c’est pour cela que mon DH est tout moissi^^

Après sur le coté No life, passion, j’étais volontairement “un peu” trollien dans le style et je respecte les gens passionné que cela soit pour les jeux, livres, ou dans mon cas présent des week end entre amis à la chapelle Fistine

Skylyz

Pochi a écrit :

Le magnifique système de D2 où les runes Zod se trouvaient sur chaque Fallen tué ?

La différence majeur entre D2 et D3 c’est la présence d’un mode armageddon qui nécessitait du gros farm, là ou D2 se fini les mains dans les poches en Hell (la difficulté Hell de D3 est grosso-modo équivalente à celle de D2).

Faux ! Le mode hell de D2 est hardcore, essaie de le finir avec n’importe quel perso self-loot, et tu verras bien vite que c’est l’horreur. Il faut compter autant d’heures de farming / leveling pour finir D2 en hell que pour finir D3 en arma. ~

Maitre Nounouille

Ah beh voila a cause de tout les pauvres qui ont râlé, maintenant diablo 3 va devenir un jeu communiste, c’est malin.

Mais m’en fout j’ai vendu assez d’or pour me payer l’extension.

Maitre Nounouille a écrit :

Ah beh voila a cause de tout les pauvres qui ont râlé, maintenant diablo 3 va devenir un jeu communiste, c’est malin.

Mais m’en fout j’ai vendu assez d’or pour me payer l’extension.

Le problème ne provient pas les pauvres qui râlent, je pense que le problème majeur est de voir tous les objets similaires aux tiens à +5 +10 +15 stats à quelques millions près, et que, dès lors que tu achète quoique ce soit, tu te dit : “j’aurais pu avoir mieux pour quelques millions d’or en plus…”. C’est assez frustrant. Sans compter le fait que tu as toujours sous le nez ces items de PGM que tu n’auras jamais.
Ce qui est supprimé une fois que tu dois dénicher et trade toi même tes objets ! Chaque joueur sera enfin dans sa bulle et pourra profiter pleinement du jeu. ^^

Le seul problème qui pourrait surgir, ce serait un HDV amateur créer par un site tiers, style d2jsp. :(

MichaelCaine

Pochi a écrit :

Le magnifique système de D2 où les runes Zod se trouvaient sur chaque Fallen tué ?

La différence majeur entre D2 et D3 c’est la présence d’un mode armageddon qui nécessitait du gros farm, là ou D2 se fini les mains dans les poches en Hell (la difficulté Hell de D3 est grosso-modo équivalente à celle de D2).

Euh non le mode Hell de D3 se termine sans broncher, tandis que sur D2, si on retire les feignasses qui se font boucler le travail par un pala téléport, le tout était plus difficile.

Le Hell de D2 et le mode arma de D3 je dirais.

Pochi a écrit :

Rien de plus chiant que de looter en permanence du stuff uniquement pour sa classe à chaque fois un peu meilleur que celui que l’on porte. C’est un HnS pas un JRPG.

.

C’est juste ce qui fait la force de la série Diablo, si on se récupère tout en un rien de temps sur l’HV autant aller sur Wow.

Pochi a écrit :

Des gens achetaient des objets en € sur D2, c’était donc également un minable Pay-to-play ?

Sérieux pour acheter des objets dans D3, faut faire partie de 2 catégories (ceux qui ont une arme et ceux qui creu… je m’emporte) :

Les power-players-kikoo-epenis avec 10h de jeu par jour

Les pleureuses qui veulent le stuff du power player mais avec 10h de jeu tout court.

Note qu’avec le loot 2.0 (moins de légendaires !), les pleureuses qui n’avaient pas acheté D3 à cause de de l’HV seront les même qui viendront pleurer que ça loot pas assez et qu’il faut sortir la CB (mais sur eBay) pour jouer. Bref le jeu change, les pleureuses pleurent toujours.

C’est quand même étrange de mettre sur le même plan les échanges “illégaux” de D2 qui étaient présents mais qui n’ont pas pêté le plaisir du jeu entier, et un commerce organisé officiellement qui ne donne plus aucun intérêt de loot et résume le jeu à un parcours sans challenge (sauf légèrement l’arma)

Skylyz a écrit :

Le problème ne provient pas les pauvres qui râlent, je pense que le problème majeur est de voir tous les objets similaires aux tiens à +5 +10 +15 stats à quelques millions près, et que, dès lors que tu achète quoique ce soit, tu te dit : “j’aurais pu avoir mieux pour quelques millions d’or en plus…”. C’est assez frustrant. Sans compter le fait que tu as toujours sous le nez ces items de PGM que tu n’auras jamais.
Ce qui est supprimé une fois que tu dois dénicher et trade toi même tes objets ! Chaque joueur sera enfin dans sa bulle et pourra profiter pleinement du jeu. ^^

Non ça restera la même chose parce que tu ira sur les pages de trade de PGM/HCG/NoLife qui vendront des objets à 100 marquises et que tu ne les aura jamais (expérience vécu dans D2 avec les mots runiques à base de Zod par exemple).

Y a deux moyens de ne pas jalouser les autres :

jouer en self-loot.

jouer pour soi.

D3 permet ces deux modes de jeu.

Skylyz a écrit :

Le seul problème qui pourrait surgir, ce serait un HDV amateur créer par un site tiers, style d2jsp. :(

Vu que l’HV est limité à 2 milliards de PO, les objets encore plus rares tournent déjà sur eBay je crois.

Du coup absolument rien de nouveau par rapport à D2 à part un outil qui facilitait les trades.

Pochi a écrit :

Non ça restera la même chose parce que tu ira sur les pages de trade de PGM/HCG/NoLife qui vendront des objets à 100 marquises et que tu ne les aura jamais (expérience vécu dans D2 avec les mots runiques à base de Zod par exemple).

Y a deux moyens de ne pas jalouser les autres :

jouer en self-loot.

jouer pour soi.

D3 permet ces deux modes de jeu.

jouer en self loot > le loot est quasi toujours inintéressant, donc si c’est pour passer 400 heures pour un bon objet, ça n’a aucun intérêt. Si encore le loot était bon +HdvPo personne ne se plaindrait, mais ce n’est pas le cas.

jouer pour soi > vu que la génération pseudo automatique est nulle à **** dans D3 et que le jeu se fait les doigts dans le nez jusqu’à l’arma Acte 2, jouer pour soit sans espérer du loot est vite lassant.

Je rappelle que sur D3 les messages de spam sur les échanges de pièces existaient déjà, donc l’argument du “ça revient comme sur D2” ne marche pas vraiment.

MichaelCaine a écrit :

Euh non le mode Hell de D3 se termine sans broncher, tandis que sur D2, si on retire les feignasses qui se font boucler le travail par un pala téléport, le tout était plus difficile.

Le Hell de D2 et le mode arma de D3 je dirais.

Ca a pleuré autant pour D2 Hell que pour D3 Arma a tel point que Blizzard à nerfé D2 Hell à peine 3 mois après la sortie du jeu ?
Blizzard a même compliquer le Hell en rajoutant plein d’immunités à la 1.10. T’imagines la vague de suicide s’ils avaient fait pareil pour l’Arma ?
Perso en “trade-loot” c’était du pur rush jusque Baal Hell. Alors que déjà rien que finir l’acte 2 arma pre-1.0.4, j’ai dû en faire du farming tout ça pour me faire one-shot dès le début de l’acte 3…
Note que les pala-teleport c’est plus pour le farm xp du dernier WP jusque Baal, ça ne servait pas avant (et c’est arrivé à la 1.10 de mémoire).

Après si tu compares du self-loot D2 à du HV-loot D3, là il y a une différence mais c’est tout à fait normal.

MichaelCaine a écrit :

C’est juste ce qui fait la force de la série Diablo, si on se récupère tout en un rien de temps sur l’HV autant aller sur Wow.

De la même manière qu’on pouvait tout récupérer en un rien de temps en trade sur D2.
Si tu trouves que le jeu est trop facile (contrairement à la majorité des pleureuses), tu peux jouer en hardcore ou en self-loot. L’HV n’est pas obligatoire, c’est un outil qui remplace le trade.

MichaelCaine a écrit :

C’est quand même étrange de mettre sur le même plan les échanges “illégaux” de D2 qui étaient présents mais qui n’ont pas pêté le plaisir du jeu entier,
et un commerce organisé officiellement qui ne donne plus aucun intérêt de loot et résume le jeu à un parcours sans challenge (sauf légèrement l’arma)

En quoi ça t’impacte plus la vente officiel d’un item dans D3 par rapport à la vente illégal d’un item dans D2 ?
Note que le commerce illégal existe aussi sur D3, les limites de 2 milliards de PO ou 250€ n’étant pas suffisantes pour certaines item perfs.

Après il faut savoir, ou le jeu est trop facile et dans ce cas les échanges payants n’y change absolument rien.
Ou le jeu est trop dur et les échanges illégaux changent la donne par leur côté obligatoire.
L’HVAR n’a pas changé la manière d’appréhender D3 par rapport à D2, c’est juste que Blibli a capté des thunes à la place de D2jsp, c’est tout.
Un joueur normal qui ne sort pas la CB ne verra pas plus de manticore perf à D3 que de Zod à D2.

MichaelCaine a écrit :

jouer en self loot > le loot est quasi toujours inintéressant, donc si c’est pour passer 400 heures pour un bon objet, ça n’a aucun intérêt. Si encore le loot était bon +HdvPo personne ne se plaindrait, mais ce n’est pas le cas.

jouer pour soi > vu que la génération pseudo automatique est nulle à **** dans D3 et que le jeu se fait les doigts dans le nez jusqu’à l’arma Acte 2, jouer pour soit sans espérer du loot est vite lassant.

T’es tellement pas cohérent que j’arrive même pas à savoir si tu trouves D3 trop facile ou trop difficile " />

MichaelCaine a écrit :

Je rappelle que sur D3 les messages de spam sur les échanges de pièces existaient déjà, donc l’argument du “ça revient comme sur D2” ne marche pas vraiment.

Le spam existait aussi sur D2…

De toute manière, le principe même de l’action house venait en contradiction avec de bons loots.

Si tu dropais de bons loot, tu n’allais probablement pas à l’AH (ni €), et encore moins probable si tu dropais régulièrement du bon loot. Pour monétiser tout ça, il FALLAIT que les drop soient mauvais. Il n’y aurait pas eu d’AH€, je ne dis pas, mais en l’état, c’était un choix motivé par l’appat du gain facile à l’encontre du gameplay.

Ca n’est pas pour rien si on retrouve toujours l’argument du “ça drop de la merde même avec des centaines d’heure de jeu”, ça n’est pas que du whine. N’en déplaise au défenseur du “c’est Diablo, si tu es pas pret à farmer 3000h, va jouer à autre chose”, le HnS façon D2, c’était une autre époque, aujourd’hui ça ne passe plus.

A partir de là, la suppression de l’AH est une bonne chose car elle pousse Blizzard a revoir les concepts en découlant. Cependant, c’est nécessaire mais pas suffisant pour le rendre aussi bon que ce que tout le monde attend.

Après, on aurait tout autant pu imaginer des serveurs différents, un avec AH, l’autre sans. Libre à ceux voulant jouer en pouvant acheter leur matos de jouer dans l’un, et les autres dans le second avec des règles revisitées, mais ça aurait diviser le travail des dev, donc après tout why not.

Non perso je suis content de cette idée, même si elle intervient bieeeen trop tard a mon gout.

Pochi a écrit :

T’es tellement pas cohérent que j’arrive même pas à savoir si tu trouves D3 trop facile ou trop difficile " />
.

D’ou le fait de ne quasi jamais loot un équipement unique/elite a un lien avec la difficulté? tu peux finir à l’aise le jeu avec un équipement tout juste bon, je ne change pas mon idée que D3 est trop facile. Sur D2 aussi tu pouvais finir le jeu avec un équipement correct, mais l’intérêt était de refouiller le titre pour avoir un équipement légendaire. Plaisir proche du néant avec D3

Pochi a écrit :

Le spam existait aussi sur D2…

Je dis que les spams sur D3 sont comme sur D2

Pochi a écrit :

Ca a pleuré autant pour D2 Hell que pour D3 Arma a tel point que Blizzard à nerfé D2 Hell à peine 3 mois après la sortie du jeu ?
Blizzard a même compliquer le Hell en rajoutant plein d’immunités à la 1.10. T’imagines la vague de suicide s’ils avaient fait pareil pour l’Arma ?

Sur D2 ils ont juste varié les plaisirs pour que ceux qui connaissent déjà par coeur le jeu puissent s’y replonger avec encore plus de challenge. Ils ne colmataient pas comme des clodos une difficulté pêtée.

Pochi a écrit :

Perso en “trade-loot” c’était du pur rush jusque Baal Hell. Alors que déjà rien que finir l’acte 2 arma pre-1.0.4, j’ai dû en faire du farming tout ça pour me faire one-shot dès le début de l’acte 3…
Note que les pala-teleport c’est plus pour le farm xp du dernier WP jusque Baal, ça ne servait pas avant (et c’est arrivé à la 1.10 de mémoire).

Tout seul, tu rushais jusqu’à Baal en Hell? permets moi de douter quand même. Et les palas télé effectivement sont arrivés en 1.10 mais sont également pour les objets (je joue en ce moment à D2 vu que D3 m’emmerde), mais déjà dès la 1.05 les sorcières avaient ce rôle.

Pochi a écrit :

Après si tu compares du self-loot D2 à du HV-loot D3, là il y a une différence mais c’est tout à fait normal.

On est d’accords

Pochi a écrit :

De la même manière qu’on pouvait tout récupérer en un rien de temps en trade sur D2.
Si tu trouves que le jeu est trop facile (contrairement à la majorité des pleureuses), tu peux jouer en hardcore ou en self-loot. L’HV n’est pas obligatoire, c’est un outil qui remplace le trade.

Sans bon loot à côté, ça tue le jeu.

Pochi a écrit :

En quoi ça t’impacte plus la vente officiel d’un item dans D3 par rapport à la vente illégal d’un item dans D2 ?
Note que le commerce illégal existe aussi sur D3, les limites de 2 milliards de PO ou 250€ n’étant pas suffisantes pour certaines item perfs.

Voir plus haut

Pochi a écrit :

Après il faut savoir, ou le jeu est trop facile et dans ce cas les échanges payants n’y change absolument rien.
Ou le jeu est trop dur et les échanges illégaux changent la donne par leur côté obligatoire.
L’HVAR n’a pas changé la manière d’appréhender D3 par rapport à D2, c’est juste que Blibli a capté des thunes à la place de D2jsp, c’est tout.
Un joueur normal qui ne sort pas la CB ne verra pas plus de manticore perf à D3 que de Zod à D2.

Je n’ai jamais dit que le jeu était trop dur, juste que le grand plaisir de Diablo qui est le loot et la personnalisation n’existe plus dans D3.
Et je l’ai dit que si on met un loot décent + HdvPo je suis ravi.

Aldayo Abonné

Je me demande surtout à quoi sert le HVAR sur D3.

La dernière fois que j’y ai joué avec le compte d’un copain (j’ai passé 3/4ans sur D2 à l’époque), j’ai vu que 10M coutait que 0,30€ et que un objet vendu 5M était à 3€ en AR !!!

Alors que la com en PO est de 15% (de mémoire), celle en AR est de 1€ mini ce qui fait qu’il était impossible de vendre plein de petit objet entre 1 et 20cts. (en gros, une com de 30M de PO, ca fait réfléchir non ?) Ce qui a tué le HVAR de fait.

J’ai trouve le HVPO pas si mal que ça quand on se rappelle les heures et les heures qu’on passait sur des partie de trad dans D2 (en essayant de se faire comprendre par des russes, espagnols, anglais, portugais, etc)

Par contre, pourquoi une commission dans l’HVPO ? Surtout pour les PO payé en argent réel !!

Pour ceux qui aime vraiment des DLC et les pay-to-win, ils ont qu’a juste laisser la vente de PO a tarif abordable et ne garder que le HVPO (sans com).

Le tout en améliorant effectivement le système de Loots.

MichaelCaine a écrit :

Sans bon loot à côté, ça tue le jeu.

Ca veut dire quoi “bon” loot ?

Un objet ultra puissant par rapport à la difficulté du jeu ? Manticore perf c’est pas du bon loot ?

Un objet sympa ultra commun ? Je drop 1 légendaire par demi-heure grosso-modo, ça me parait correct et pas pire que sur D2.

Un objet ultra puissant ET commun ? Y a pas. Alors D2 avait un meilleur rapport puissance/difficulté que D3 pre-1.0.4 mais une Zod c’était pas commun, une SoJ non plus.

En réalité c’est juste une question de temps : combien de temps tu es prêt à mettre pour avoir un stuff end game. Et oui sur D3 il faut plus de temps. C’est une mauvaise chose ou c’est juste toi qui n’a pas le temps nécessaire pour ce jeu ?

Après je suis d’accord pour dire que l’itemisation de D3 est foirée sur 3 points :

trop random : attributs et surtout sur les valeurs des attributs. Chopper du 15 vita sur un objet level 63 c’est naze. Pour moi le PM aurait pu par exemple forcer un minimum sur la valeur et plus le PM monte plus le minimum du rand est haut.

peu d’attributs intéressants : stat principale, CC DCC AS, vita, res@, voilà. Les objets auraient dû avoir des catégories d’attribut : 1 attribut stat principale (dex, str, int), 1 attribut attaque (CC, DCC, AS) etc

peu de liens entre item et skills : vu qu’on cherche tous CC DCC AS, tout les templates marchent avec les même item. J’ai préféré un template bon avec un stuff AS, un autre template bon avec un stuff CC et un 3eme template avec un stuff DCC.

MichaelCaine a écrit :

D’ou le fait de ne quasi jamais loot un équipement unique/elite a un lien avec la difficulté?

Je suppose que tu parles de PM et pas de difficulté. Dans ce cas je suis d’accord le PM ne devrait pas donner du MF mais améliorer les loots (avec un minimum sur le random des valeurs des attributs par exemple).

MichaelCaine a écrit :

Sur D2 aussi tu pouvais finir le jeu avec un équipement correct, mais l’intérêt était de refouiller le titre pour avoir un équipement légendaire. Plaisir proche du néant avec D3

Les légendaires étaient moins random/plus-puissant-par-rapport-à-la-difficulté sur D2 certes mais pas plus courant. Jamais looté de SoJ et jamais vu drop plus haut que Gul…
Jamais eu de quoi espérer trade pour des Titan Eth perf. Oui j’ai fais beaucoup de trade et je bavais sur les listes des très gros joueurs remplis d’objets ultimes.
Perso D2/D3 même combat niveau farm, mais le end game diffère sur 2 points :

Le parangon qui motive à remplacer le stuff MF par du stuff optimisé pour pouvoir monter dans…

…les PM

C’est ce qui fait que j’ai jamais trop trop farm dans D2 sauf pour avoir un petit stuff end game basique pour faire joli. Alors que dans D3, je suis assez motivé à augmenté régulièrement mon stuff pour remplacer le stuff MF par du stuff vita (et ça devient difficile c’est à coup de 50 millions par pièce maintenant).

MichaelCaine a écrit :

la personnalisation n’existe plus dans D3.

Je ne suis pas tout à fait d’accord, on se heurte plus à un soucis de perception de la personnalisation.

D3 : aucune limitation de build, pas de build réellement dominant (stats Blizzard), ça dépend pas mal de la mode et du level du stuff (accentué par l’itemisation cf plus haut)

D2 pre-1.10 : peu de limitations mais des grosses différences de puissance entre les skills du coup on a grosso-merdo 1 build totalement hybride par classe avec les skills level 30 de chaque arbre maxées (ex: soso hydre-blizzard-orage, de mémoire y a guère que l’amazon qui a deux build très distincts bowa/java forcé par le stuff).

D2 post-1.10 : 1 build par arbre puisque les synergies obligent à dépenser dans le même arbre

Conclusion plus la personnalisation est libre moins on a l’impression justement d’avoir une personnalité, on est en quelque sorte perdu dans le fouilli général, on a pas de repères, aucun moyen de différentiation. Gris dans un océan de gris ça fait moins personnalisé que blanc ou noir.

steinfield a écrit :

De toute manière, le principe même de l’action house venait en contradiction avec de bons loots. Pour monétiser tout ça, il FALLAIT que les drop soient mauvais. Il n’y aurait pas eu d’AH€, je ne dis pas, mais en l’état, c’était un choix motivé par l’appat du gain facile à l’encontre du gameplay.

Faux puisque D2 avait déjà de la vente d’objets contre argent réel (ou alors tu penses également que D2 avait du mauvais drop).
Blizzard a fait le RMAH parce qu’il y avait déjà des gens qui étaient prêt à dépenser des € contre des objets du temps de D2. Ils ont juste fait un outil pour venir sur un marché déjà existant.
Et contrairement à de nombreuses pleureuses, non, le RMAH n’est pas obligatoire pour finir le jeu (mon cas).
Notons d’ailleurs que Blizzard a été déçu des revenus du RMAH, c’est assez peu étonnant qu’ils le supprime.

steinfield a écrit :

Ca n’est pas pour rien si on retrouve toujours l’argument du “ça drop de la merde même avec des centaines d’heure de jeu”, ça n’est pas que du whine. N’en déplaise au défenseur du “c’est Diablo, si tu es pas pret à farmer 3000h, va jouer à autre chose”, le HnS façon D2, c’était une autre époque, aujourd’hui ça ne passe plus.

La mode aujourd’hui c’est 10-20h pour finir le jeu ? Autant ça me va pour un Tomb Raider ou un Dishonored, autant ça me ferait grave chier pour un Diablo.

steinfield a écrit :

A partir de là, la suppression de l’AH est une bonne chose car elle pousse Blizzard a revoir les concepts en découlant. Cependant, c’est nécessaire mais pas suffisant pour le rendre aussi bon que ce que tout le monde attend.

Tout le monde n’attend pas la même chose du titre. Y a eu un changement de mentalité chez les joueurs. Avant on acceptait le jeu comme il était. Maintenant on exige que le jeu soit comme ceci ou comme cela. C’est problèmatique, parce que certains pensent que le jeu est trop facile, d’autres trop difficile, que l’AH c’est pratique, que l’AH c’est affreux, y a des gens qui achètent des objets contre des €, d’autres qui trouvent l’argent réel immoral en jeu, certains veulent PVP, d’autre pas…

Le seul truc a mon avis qui est à peu prêt commun c’est le loot trop random.

Paladin_Fr

La connexion internet reste toujours obligatoire pour le mode solo je suppose ?

Et il est toujours quasi impossible de l’acheter d’occasion ?

Donc toujours sans moi.

edit: ou alors sur ps3, ce qui est tout de même assez fou quand on y pense :(

Pochi a écrit :

Faux puisque D2 avait déjà de la vente d’objets contre argent réel (ou alors tu penses également que D2 avait du mauvais drop).
Blizzard a fait le RMAH parce qu’il y avait déjà des gens qui étaient prêt à dépenser des € contre des objets du temps de D2. Ils ont juste fait un outil pour venir sur un marché déjà existant.
Et contrairement à de nombreuses pleureuses, non, le RMAH n’est pas obligatoire pour finir le jeu (mon cas).
Notons d’ailleurs que Blizzard a été déçu des revenus du RMAH, c’est assez peu étonnant qu’ils le supprime.

Je ne dis pas que ça n’existait pas, je dis que sous le beau et bon pretexte de sécuriser les échanges en euros, il y avait aussi, ne soyons pas dupe, l’aspect financier. L’AH a été aussi conçu pour qu’on y aille. Si ça n’avait pas été le cas, les tables de loot n’auraient pas été adaptée en conséquence.

Alors oui, on peut finir le jeu sans, j’en conviens, mais il est aussi quasi impossible de trouver le meilleur stuff en self loot.

Sinon, Blizzard a communiqué sur la rentabilité de l’AH€? J’ai rien vu la dessus, si tu as une source ça m’intéresse.

Perso, plus qu’un calcul sur la rentabilité de l’AH, j’y vois aussi un calcul sur la réputation. Blizzard, c’est avant tout une réputation de jeu de qualité que tu peux acheter le jour J. D3 semble avoir énormément déçu et ébréché la confiance da pas mal de monde, en tout cas pour moi et mes amis.

Cette réputation vaut plus, à mon sens, que n’importe quel AH€, car il garantie les revenus longs termes, quand l’AH€ est du revenu court terme amener à diminuer continuellement, et même rapidement sur un D3 en l’état.

Pochi a écrit :

La mode aujourd’hui c’est 10-20h pour finir le jeu ? Autant ça me va pour un Tomb Raider ou un Dishonored, autant ça me ferait grave chier pour un Diablo.

Non, la mode n’est pas de finir un Diablo en 10h, la mode est à une avancée lente mais continue. Plus grand monde ne veut farmer 1000h pour trouver une nouvelle pièce de matos et quasi rien entre temps. Par contre, on veut bien farmer 1000h, et trouver une petite upgrade toutes les 4 ou 5h, et trouver un best roll toutes les 500h. C’est le principe du f2p et qui rapporte à mort quand il est bien exploité.

Pochi a écrit :

Tout le monde n’attend pas la même chose du titre. Y a eu un changement de mentalité chez les joueurs. Avant on acceptait le jeu comme il était. Maintenant on exige que le jeu soit comme ceci ou comme cela. C’est problèmatique, parce que certains pensent que le jeu est trop facile, d’autres trop difficile, que l’AH c’est pratique, que l’AH c’est affreux, y a des gens qui achètent des objets contre des €, d’autres qui trouvent l’argent réel immoral en jeu, certains veulent PVP, d’autre pas…
Le seul truc a mon avis qui est à peu prêt commun c’est le loot trop random.

Je ne pense pas que ça soit mal, c’est l’ordre des choses. Quand un produit est rare, on se satisfait de ce qu’il offre, quand il est disponible partout, on choisit en fonction de ses exigences. C’est le cycle normal de tout produit qui se démocratise.

Et surtout, tu peux avoir 2 cas, soit les boites font leurs jeux, et aux joueurs d’accrocher, soit les joueurs expriment leurs envies, et les boites essaient de les satisfaire.

Le 1er cas donne souvent des résultats foirés, mais parfois de sacrées perles, de vrais jeux novateurs et originaux.

Le second donne la masse des jeux actuels sans originalités, mais aussi les bons jeux grand publics, car les boites ont su répondre aux attentes du piblic. On ne peut pas pondre des originalités tous les 4 matins.

Perso, j’attendais un mix des 2 : que le meilleur D2 soit repris, que ses défauts soient corrigés, et que Blizzard rajoute des nouveautés pour densifier le gameplay.

steinfield a écrit :

Alors oui, on peut finir le jeu sans, j’en conviens, mais il est aussi quasi impossible de trouver le meilleur stuff en self loot.

Exactement comme dans D2, pourtant tout le monde vante le sacro-saint D2 et son taux de drop parfait. Combien d’entre nous ont self-looté de la SoJ ou de la Zod ? Franchement, j’ai pas l’impression d’avoir jouer au même D2 que la plupart des gens qui se pleignent de D3.

La grosse différence c’est que D2 n’a pas besoin de gros farm pour finir la dernière difficulté alors que D3 (pre-1.04 c’est à dire il y a 10-12 mois déjà…) demandais du très gros farm -> whine -> nerf -> mais toujours whine.

Actuellement, je vois plein de posts qui disent se stuffer pour pas cher pour faire du PM8, comme quoi on peut avancer et progresser… mais c’est pas avec le meilleur loot. Le meilleur loot c’est réservé aux très très très gros joueurs avec des dizaines de milliers d’heure, exactement comme pour D2. Si ça vous plait pas, aller sur un JRPG, l’itemisation est totalement fixe et vous avez automatiquement le meilleur stuff à la fin du jeu.

Brefs les gens racontent n’importe quoi, ne cherchent pas à comprendre le jeu et blâment tout sur le RMAH cloué au pilori de l’anti-pay-2-win ambiant parce que les petits choux ils veulent comparer leur e-penis d’une dizaine d’heure de jeu à des mecs qui jouent H24… Perso je joue pour moi, pour ma progression et qu’une mec vende un objet en € sur eBay ça me touche autant que les mecs qui vendaient leur Zod sur d2jsp…

Je vais aussi comparer à Borderlands 2 : j’ai 50h de jeu pour faire walkthrough 1 (jeu de base + 1 DLC), j’ai vu 2 légendaires (shield et grenades lol, merdiques en plus) ? Ca a whiné sur les forums pour des drops rate moisis autant que pour D3 ? J’ai aussi fini avec plein de thunes qui servent à rien (à part un vague gold sink aléatoire), là j’aurai aimé un AH pour claquer mes gold et avoir un stuff qui me plait.

steinfield a écrit :

Sinon, Blizzard a communiqué sur la rentabilité de l’AH€? J’ai rien vu la dessus, si tu as une source ça m’intéresse.

Me semble avoir vu ça sur JH. Je peux pas trop retrouver au taff.

steinfield a écrit :

Perso, plus qu’un calcul sur la rentabilité de l’AH, j’y vois aussi un calcul sur la réputation. Blizzard, c’est avant tout une réputation de jeu de qualité que tu peux acheter le jour J. D3 semble avoir énormément déçu et ébréché la confiance da pas mal de monde, en tout cas pour moi et mes amis.

Absolument d’accord pour le calcul rentabilité RMAH vs Reputation. Sauf que je ne pense pas une seconde que le RMAH ait réellement un impact sur le jeu. L’AH un poil plus (rend le self-loot plus ardu) mais les gens ne savent même pas faire la différence entre les deux et c’est juste du whine de principe contre l’argent réel.

steinfield a écrit :

Non, la mode n’est pas de finir un Diablo en 10h, la mode est à une avancée lente mais continue. Plus grand monde ne veut farmer 1000h pour trouver une nouvelle pièce de matos et quasi rien entre temps. Par contre, on veut bien farmer 1000h, et trouver une petite upgrade toutes les 4 ou 5h, et trouver un best roll toutes les 500h. C’est le principe du f2p et qui rapporte à mort quand il est bien exploité.

Trouver une petite upgrade toutes les 4 ou 5h (donc régulièrement) ça implique une itemisation totalement fixe ! Parce dans une itemisation aléatoire, plus ton matos augmente, plus la durée de farm pour avoir mieux augmente elle aussi !
Le temps d’upgrade de 4/5h par pièce c’est plus ou moins ce que j’ai eu vers le paragon ³⁰⁄₂₀₀-250h de jeu. La majorité des whiners ne sont probablement j’aimé arrivés jusque là.
Note aussi que j’ai jamais trouvé un best roll en plusieurs milliers d’heures de jeu de D2, mais là c’est D2, un vieux souvenir vague et nostalgie pour une majorité qui n’a visiblement pas joué en profondeur donc ça va c’est le bien. " />

Et puis quel rapport entre progression et f2p ? " />
Tu parles du f2p pay-tes-skins (à la LoL) et dont les revenus sont totalement déconnectés de la progression ?
Ou tu parles du f2p pay-to-win où tu payes tes items, oh wait, on “reviendrait” à D3 et son RMAH ?

Mais ça résume ma vision de la réception de D3 : trop dur (enfin au début…) + RMAH -> c’est un f2p/pay-2-win (oui f2p et pay-2-win même combat, le whiner ne sait pas faire la différence) -> rage sur les forums.

Les hôtels des ventes de Diablo III tireront leur révérence le 18 mars 2014

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