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Les syndicats de SFR craignent des milliers de départs

Peur sur la ville de SFR

Les syndicats de SFR craignent des milliers de départs

Le 26 mars 2014 à 14h40

Hier, l'intersyndicale SFR a tenu une conférence de presse devant quelques journalistes. Son objectif était simple : mettre en avant les risques importants sur l'emploi suite à la vente de leur société. Les syndicats proposent ainsi aux potentiels repreneurs « un accord de maintien de l’emploi ». Il faut dire qu'une étude commandée par le comité d'entreprise de l'opérateur annonce que les suppressions d'emplois risquent d'être très élevées.

SFR intersyndicale syndicats

« C'est entre 10 % et 20 % des effectifs qui pourraient être menacés »

Qui d'Altice (Numericable) ou du groupe Bouygues mettra-t-il la main sur la filiale télécom de Vivendi ? Difficile à dire pour le moment, même si la balance penche plutôt du côté du premier nommé pour le moment. En attendant, les salariés de SFR ne savent pas à quelle sauce ils seront mangés. Certes, les PDG d'Altice et de Bouygues, Patrick Drahi et Martin Bouygues, ont promis au gouvernement qu'il n'y aura pas de casse sociale. Drahi a même indiqué que des recrutements seront réalisés. Mais cela ne rassure pas pour autant les syndicats. Ces derniers souhaitent ainsi que le futur acheteur garantisse l'emploi sur 48 mois, soit quatre ans, ceci à compter de la cession.

 

Une étude réalisée par le cabinet Sextant et relayée par nos confrères de La Tribune rappelle en effet que la fusion entre SFR et Bouygues est particulièrement dangereuse pour l'emploi, du fait des nombreux postes doublons et d'une structure similaire. Les deux sociétés cumulent ainsi près de 17 000 salariés (quasi à parts égales) et ont à peu près le même taux de cadres. « C'est entre 10 % et 20 % des effectifs qui pourraient être menacés, soit 1 600 à 3 000 postes » indique ainsi l'étude. « Cette première approche n'intègre pas les effectifs des boutiques de Bouygues, où les risques sont également très importants » précise-t-on, ce qui pourrait impliquer des centaines de postes supplémentaires.

 

Le cabinet Sextant ajoute que « les équipes marketing mobile, réseau et supports seront certainement les plus touchées dans les deux structures, ainsi que les réseaux de distribution physiques ». Il faut de plus rajouter les fournisseurs, les distributeurs, les prestataires de services, les équipementiers, etc. Des accords et des contrats en moins, soit des emplois en moins, mais des économies et des synergies en plus pour le nouvel ensemble. Bouygues n'a d'ailleurs jamais caché qu'il comptait sur les fortes synergies entre sa société et SFR afin de réaliser de solides économies et augmenter ses marges.

Une dette trop lourde pour NC/SFR ?

Du côté du rapprochement avec Numericable, les conséquences sont plus complexes à calculer. Néanmoins, Altice a aussi avancé de fortes synergies possibles, ce qui « interroge déjà sur les conséquences sociales du projet ». La question de la dette et surtout de son remboursement est ainsi sur toutes les lèvres. Le cabinet s'interroge ainsi sur les capacités du nouvel ensemble sur ce point : aura-t-il « les moyens de supporter un tel niveau de dette, sans avoir à recourir à de nouveaux plans de restructuration pour pouvoir faire face à ses échéances de remboursement » ? se demandent ainsi les analystes de Sextant. « Rien n'est moins sûr compte tenu de l'incertitude qui pèse sur l'avenir du marché des télécoms. »

 

Altice et Bouygues ont déjà assuré il y a quelques semaines qu'ils ne comptaient pas licencier, et le premier nommé a même indiqué qu'il comptait recruter des commerciaux. Concernant Bouygues, on a précisé qu'il n'y aura pas de « départ contraint ». Une formulation qui laisse tout de même la porte ouverte à un plan de départs dits volontaires (poussés par des primes aléchantes), même si plus tard, un tel scénario a été écarté d'une façon plus explicite.

Numericable promet sur 3 ans...

Suite à l'appel des syndicats de SFR cette semaine, Patrick Drahi, le patron d'Altice, a indiqué qu'il s'engageait à n'appliquer « aucun licenciement collectif économique. (...) Il y aura maintien de l'emploi. » Qui plus est, il n'y aura « aucune remise en cause du statut collectif SFR ». Des engagements pris « pour une durée de 36 mois à compter de la fin de la période d'exclusivité » des négociations avec Vivendi, soit à partir du 4 avril prochain. Des promesses qui ne correspondent pas précisément aux demandes des syndicats.

 

L'intersyndicale, qui représente l'Unsa, la CFE-CGC, la CFDT et CGT, a en effet expliqué en début de semaine qu'elle proposait « aux potentiels repreneurs qui se sont manifestés pour le rachat de SFR auprès de Vivendi, Numéricâble et Bouygues Télécom, un projet d’accord formalisant les engagements pris dans la presse et auprès du gouvernement. (...) Pour l’intersyndicale SFR, le meilleur projet est celui qui saura garantir le maintien de l’emploi dans la durée. » Une durée fixée à quatre ans donc.

...mais s'offre des portes de sorties

Les 36 mois promis par Altice sont certes une période très longue, mais inférieure à celle demandée par l'intersyndicale de l'opérateur donc. Et surtout, le fonds d'investissement a rajouté une précision de taille dans son engagement, qui ne pourra « s'appliquer si au cours de la période, un revirement économique imprévisible, c'est-à-dire extérieur au projet industriel annoncé par les dirigeants de Numericable Group, venait à affecter la situation économique du nouveau groupe ». Une indication qui laisse à l'opérateur une marge de manœuvre évidente pour licencier, comme il l'a fait dans le passé lors de la fusion avec Noos. De quoi faire trembler les employés de SFR.

 

Numericable box

 

Les syndicats de l'opérateur ont d'ailleurs réagi il y a quelques heures aux promesses d'Altice. Et leur avis n'est guère positif. Se disant « sceptique sur l'engagement unilatéral de Numericable », l'intersyndicale explique ainsi qu'elle n'apprécie pas les portes de sorties que s'offre l'opérateur, notamment vis-à-vis du « "revirement économique imprévisible" dont l’appréciation resterait subjective, mais aussi "la gestion des conséquences sociales par la mobilité interne et la GPEC" qui permettrait des suppressions d’emplois ».

 

La Gestion prévisionnelle des emplois et des compétences (GPEC) est en effet une forme de gestion des employés permettant à l'entreprise d'anticiper les futurs troubles économiques. Prévu pour éviter les restructurations, c'est-à-dire les licenciements massifs, il s'agit surtout d'un moyen de se séparer de certains salariés. Malgré ceci, les syndicats de SFR sont tout de même optimistes et prennent « acte de la capacité de Numéricable à s’engager formellement sur le volet social de son projet et s’en félicite ». Les syndicats espèrent obtenir un accord multilatéral avant la prise de décision de Vivendi le 4 avril.

Bouygues rassure SFR... mais quid de ses propres employés ?

Du côté de Bouygues, son porte-parole s'est contenté de rappeler que « Martin Bouygues a pris publiquement et par écrit des engagements auprès du ministre du Redressement productif sur le maintien de l'emploi (pas de licenciement collectif ni de plan de départs volontaires) dans le cadre de cette fusion ». Sauf que si la fusion avec Numericable implique des questions sur l'emploi, une autre problématique touche l'opérateur : la vente de certaines de ses antennes et fréquences à Free Mobile. Certes, ce dernier recrute massivement depuis quelques années et il devrait continuer de gonfler son effectif dans le futur. Mais cela ne suffit pas à rassurer les actuels employés de Bouygues.

 

« Que vont devenir les 1 300 salariés qui s'occupent du réseau et les 700 personnes de l'informatique ? » s'est ainsi demandé Azzam Ahdab, délégué central CFDT chez Bouygues Telecom. L'accord avec Free, « un grand choc » pour bien des salariés du groupe, a ainsi créé un véritable trouble auprès des employés. Free, cet ennemi à abattre, « infréquentable, devenait d'un coup un partenaire ? ». Résultat, si les syndicats de SFR demandent des garanties, certains chez Bouygues réclament aussi des engagements auprès de leur direction.

Commentaires (100)

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DayWalker a écrit :



Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?







Se recycler en quoi ?

Les transports: pas de bol. Les banques / assurance : Pas de bol non plus. Création d’entreprise: Laisses moi rire. Y’a pas un secteur qui embauche. Pas un seul. Y’a rien en France en ce moment ! (voire en Europe)



Le solde sur le volet emploi en france est totalement négatif sans aucun doute possible. Le blog de Jovanovich recense quelques perles du genre “on fout tout le monde dehors”. ex: 15000 licenciement chez IBM. Quand IBM fait 15K salarié cela en dit long sur le sujet et la situation actuelle.



On devrait faire une rubrique des commentaires idiots de la semaine (CIDLS).


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Pendant ce temps là, Orange et Free doivent plutot bien se marrer…<img data-src=" />

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Attention chérie ça va trancher…



Ca va pas m’arranger pour ma promo d’ailleurs (même si je bosse plus pour eux depuis un certain temps…).<img data-src=" />

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Sir-Alucard a écrit :



Pendant ce temps là, Orange et Free doivent plutot bien se marrer…<img data-src=" />





Perso, je ne trouve rien de “marrant” dans cette affaire <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression que dans ce contexte départ veut dire licenciement en langue de bois.





Non, ça veut dire départ…



Un départ sans licenciement, ça peut être:

“n’hésitez pas à nous quitter, vous aurez une prime” ou “on va vous faire une ambiance tellement pourrie que vous partirez de vous même” ou “vous étiez ingénieur télécom, nous vous proposons donc d’installer des téléphones”


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TexMex a écrit :



Se recycler en quoi ?

Les transports: pas de bol. Les banques / assurance : Pas de bol non plus. Création d’entreprise: Laisses moi rire. Y’a pas un secteur qui embauche. Pas un seul. Y’a rien en France en ce moment ! (voire en Europe)



On devrait faire une rubrique des commentaires idiots de la semaine (CIDLS).







Est-ce une raison pour pénaliser des entreprises qui se retrouvent avec des emplois en doublon ???


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Je les trouve plutôt optimistes, 10 à 20% ça me semble peu, vues les “synergies” mises en avant par Bouygues et la tradition de dépeçage du LBO.

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Et pendant ce temps-là, plus le temps passe, plus les enchères montent et plus ça plombe le futur ensemble… <img data-src=" />

La concurrence se frotte les mains ! <img data-src=" />

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kade a écrit :



Perso, je ne trouve rien de “marrant” dans cette affaire <img data-src=" />





Il est vrai que des emplois et des personnes sont en jeu, clairement, et cela n’est pas marrant.



D’un point de vue business, je pense que les mouvements les feront plutot sourire <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Est-ce une raison pour pénaliser des entreprises qui se retrouvent avec des emplois en doublon ???





Qui leur tombent dessus alors qu’elles n’y sont absolument pour rien. <img data-src=" />


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« Que vont devenir les 1 300 salariés qui s’occupent du réseau et les 700 personnes de l’informatique ? »





Effectivement, ces gens là seront complètement noyés par le nombre d’appels et mails de la part de recruteurs qui n’hésiteront pas à leur proposer de coquettes augmentations. Il faudra peut être se tenir au courant de l’état du marché informatique et télécom avant de sortir des phrases comme ça mr le délégué CFDT… <img data-src=" />

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DayWalker a écrit :



Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?





+42



Mais bon, en France on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, le moyen et le long terme, c’est pour les autres, ici il faut pigeonner les électeurs, faire du populisme, sauvons l’emploi, diminuons le chômage, quitte à continuer de se coltiner le poids chaque jour un peu plus lourd, d’une économie vieillissante !

Tant qu’on est élu et que le coup de pub fait vendre et satisfait les actionnaires, tant mieux ! <img data-src=" />



Ah, vivement le jour ou tout ça se cassera la figure, là les gens ne pourront plus feindre qu’ils ne pouvaient pas savoir… <img data-src=" />



Ici contrairement à la croyance populaire, les gens ne sont pas feignants, ce sont des planqués, tant que tout va bien pour eux, faut surtout rien toucher/bouger et ne pas prendre le moindre risque pouvant arranger/améliorer les choses.



Un seul mot d’ordre, travaille, cause toujours, paye tes taxes, consomme, et écoute ce qu’il t’es dit à la TV, si ça passe à la TV, c’est que c’est forcément vrai.


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TaigaIV a écrit :



Qui leur tombent dessus alors qu’elles n’y sont absolument pour rien. <img data-src=" />







Je n’ai pas dit que c’était “juste” “agréable” et “choisi” pour les employés…


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DayWalker a écrit :



Je n’ai pas dit que c’était “juste” “agréable” et “choisi” pour les employés…





En attendant je vois tout à fait à qui profites ta proposition et à qui elle va poser des problèmes. Pourquoi serait ce toujours aux même d’être dynamiques et de s’adapter pour des gens puissent vivre sans travailler.


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TexMex a écrit :



Se recycler en quoi ?

Les transports: pas de bol. Les banques / assurance : Pas de bol non plus. Création d’entreprise: Laisses moi rire. Y’a pas un secteur qui embauche. Pas un seul. Y’a rien en France en ce moment ! (voire en Europe)





Il y a du boulot si on change un minimum. <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?





Tu es déjà passé par la case chômage ? <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Edit: Et la mobilité aussi…si on bouge pas du fin fond de la province…forcément c’est plus difficile…Quand on a un crédit de 30 ans au cul…ça aide pas…je sais…fallait y penser avant…







Ce point mérite d’être en gras et taille 42 siouplé <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



Et pour ceux qui se demandent si je fais le fier : non, j’ai toujours eu une peur bleue du chômage, c’est pour ça que je change/prévois une sortie de secours dès que je sens qu’il y a du flottement. Mais des fois ça tombe comme un couperet <img data-src=" /> sans qu’on y soit préparé (peut-on y être préparé ?)







Honnêtement, je ne me fais aucune illusion non plus, personnellement, je pense qu’on devrait tous préparer une porte de sortie avant que ça nous tombe dessus… Tôt ou tard, personnellement, ou globalement.

Ce genre de construction à faible cout (comparé au conventionnel) et un peu de permaculture, me semblent être un bon début, pour prévoir un peu plus sereinement l’avenir, dans le cas ou ça nous tomberais dessus.


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sum0 a écrit :



De toute façon que ça soit Bouygues ou Miséricable, il y aura des licenciements, il faut pas se leurrer, ils peuvent dire tout ce qu’ils veulent. <img data-src=" />







Si on veut être plus exact:





  • si rachat par Bouygues, sachant que SFR et Bouygues ont les mêmes activités, il y aura beaucoup de postes en doublon. Pas uniquement de commerciaux, mais aussi en marketing, infra, entretien etc… Donc il y aura forcément beaucoup de licenciement. Je pense qu’on se rapprochera bien plus des 20% que des 10%. Ça ne serait même pas étonnant qu’on les dépasse. (25% serait logique)

    Malgré les sorties publiques de Martin B., ce ne sont que des déclarations, nullement des engagements. Les syndicats sont franchement idiots de croire que celles-ci ont une quelconque valeur.



  • si rachat par NC, une seule activité est en doublon avec SFR (internet). NC n’a pas de réseau mobile, il lui faudra conserver les employés de ce secteur. Ils peuvent certes tenter d’optimiser l’organisation mais le nombre de licenciement sera faible (voir nul).

    Pour l’activité internet, vu l’explosion de son nombre d’abonnés, NC a intérêt à conserver une grande partie du personnel de SFR. Il y aura aussi des doublons, mais en nombre bien moins conséquent que pour Bouygues. La logique veut donc que le nombre de licenciements soit moins important. (plutôt aux alentours des 8-10%, voir moins)



    En comparant les deux cas, le moins pire pour l’emploi reste le rachat de SFR par NC.



    Bref, tout le contraire de ce qu’un certain Montebourg et des syndicats prétendent.


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bingo.crepuscule a écrit :



Le problème, c’est que c’est pas juste une question de crédit, si ton partenaire de vie il a un travail et une carrière, tu fais comment ? Si t’as des enfants et qu’ils ont une vie à un endroit donné, tu fais comment ? Et la famille ? Et les amis ?





Et puis le beurre l’argent du beurre et les fesses de la crémière aussi?<img data-src=" />



Faut savoir si on veut un travail ou si on veut autre chose…



Pour le couple, je comprends, le reste, je ne vois pas ou est le problème:





  1. Le monde est rempli de gens qui peuvent potentiellement devenir tes amis.

  2. La famille tu passes ton temps chez eux? Tu peux passer les voir de temps en temps ça devrait suffire


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Alucard63 a écrit :



Sans piston juste les bonnes lignes sur la CV.<img data-src=" />



Edit: Et la mobilité aussi…si on bouge pas du fin fond de la province…forcément c’est plus difficile…Quand on a un crédit de 30 ans au cul…ça aide pas…je sais…fallait y penser avant…





Yep faut pas avoir de baraque, pas de gosse, pas de femme, pas d’ami, être prêt à changer de ville du jour au lendemain.

C’est ca être un bon travail.



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HarmattanBlow a écrit :



Pour quelle raison NC a t-il si mauvaise réputation ? Leur faible upload ? A part ça je ne connais rien de leur boîte.



Pour ma part j’avoue qu’entre être fliqué à mort chez Orange et ne pas pouvoir regarder une vidéo Youtube chez Free, je ne suis pas pressé de partir. A la rigueur je me renseignerais sur OVH ou Bouygues.







surtout leur service qui est déplorable… que ce soit en pro ou pas d’ailleurs ! toutes les éxpérience que j’ai eu ou des collègue c’est la même chose, un taux de service pas terrible et un sav calamiteux


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aureus a écrit :



Yep faut pas avoir de baraque, pas de gosse, pas de femme, pas d’ami, être prêt à changer de ville du jour au lendemain.

C’est ca être un bon travail.





Faut arrêter: mis à part le boulot de ta femme et un crédit, je ne vois pas en quoi le reste peut te retenir.



Les gosses tu les changes d’école…ils vont pas en crever…le reste j’ai déjà expliqué.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Et puis le beurre l’argent du beurre et les fesses de la crémière aussi?<img data-src=" />



Faut savoir si on veut un travail ou si on veut autre chose…



Pour le couple, je comprends, le reste, je ne vois pas ou est le problème:





  1. Le monde est rempli de gens qui peuvent potentiellement devenir tes amis.

  2. La famille tu passes ton temps chez eux? Tu peux passer les voir de temps en temps ça devrait suffire







    Peut être, mais les gens ont le droit de préférer rester auprès des gens qu’ils aiment et la région dans laquelle ils se sont peut être investis, et quand on fonde une famille, il n’y a pas que soit même qui compte, difficile de blâmer les gens parce qu’ils ne veulent pas qu’on leur impose la mobilité, alors que “c’était mieux avant”, tandis qu’on nous promet que nous sommes dans le progrès et que chaque génération est vouée à mieux vivre que celle qui l’a précédé.


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Alucard63 a écrit :



Faut arrêter: mis à part le boulot de ta femme et un crédit, je ne vois pas en quoi le reste peut te retenir.



Les gosses tu les changes d’écoles…ils vont pas en crever…le reste j’ai déjà expliqué.<img data-src=" />







oui mis à part refaire sa vie, rien ne retient ……


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bingo.crepuscule a écrit :



Peut être, mais les gens ont le droit de préférer rester auprès des gens qu’ils aiment et la région dans laquelle ils se sont peut être investis, et quand on fonde une famille, il n’y a pas que soit même qui compte.





Ok mais dans ce cas il ne faut pas croire que tout le monde est dans ce cas.



Pas s’étonner non plus des différences de résultats au final.<img data-src=" />


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j0hnmerrick a écrit :



oui mis à part refaire sa vie, rien ne retient ……







Non mais t’en fait pas, c’est juste une vie, pense plutôt à tout ce que tu pourras palper et acheter ! <img data-src=" />


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j0hnmerrick a écrit :



oui mis à part refaire sa vie, rien ne retient ……





Certains voient dans le nouveauté une opportunité, d’autres, une contrainte…



Différente philosophies…<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Ok mais dans ce cas il ne faut pas croire que tout le monde est dans ce cas.



Pas s’étonner non plus des différences de résultats au final.<img data-src=" />







Je suis d’accord, mais il faut aussi bien prendre en compte que la mobilité n’est pas la solution à tout, certains bougent et échouent, d’autres qui restent aussi, et la même pour la “réussite”. (Si l’on définit qu’avoir un taff bien payé, à vie est une réussite.)


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bingo.crepuscule a écrit :



Peut être, mais les gens ont le droit de préférer rester auprès des gens qu’ils aiment et la région dans laquelle ils se sont peut être investis, et quand on fonde une famille, il n’y a pas que soit même qui compte, difficile de blâmer les gens parce qu’ils ne veulent pas qu’on leur impose la mobilité





Le point d’Alucard n’était pas, je crois, de blamer les gens… Mais juste de rappeler qu’il faut savoir assumer les choix que l’on fait.


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Alucard63 a écrit :



Faut arrêter: mis à part le boulot de ta femme et un crédit, je ne vois pas en quoi le reste peut te retenir.



Les gosses tu les changes d’écoles…ils vont pas en crever…le reste j’ai déjà expliqué.<img data-src=" />





Nan déménager pour un gosse c’est source de stress, de peur et de repli sur soit. Alors oui démanager une fois, deux fois ca fait pas mal mais tout les ans si.



Donc oui a part ta femme, ton crédit et tes gosses y’a rien qui te retient.



On peut le reformuler a : à part quand t’as plus de 30 ans y’a rien qui te retient.


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Faith a écrit :



Le point d’Alucard n’était pas, je crois, de blamer les gens… Mais juste de rappeler qu’il faut savoir assumer les choix que l’on fait.





aimer quelqu’un c’est faire un choix ? mmmmm…….ok

Et le chomage a paris c’est 9% c’est pas non plus la solution miracle.


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Amnesiac a écrit :



Mais euh non ! Allez on pourrait être collègue ! <img data-src=" />





Pas sur, je bosse plus dans les Telecom ces temps ci…



Mais je veux y retourner…là c’est de l’industrie…pas aussi fun que les Telco qui bougent beaucoup plus.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Pas sur, je bosse plus dans les Telecom ces temps ci…



Mais je veux y retourner…là c’est de l’industrie…pas aussi fun que les Telco qui bougent beaucoup plus.<img data-src=" />







Ah ok ;)

Bah je t’avoue que le monde des télécoms est un peu tendu en ce moment <img data-src=" />


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“LaBox Fibre by Numéricâble”



La seule Box fibre optique du marché qui se branche en Coaxial !



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al_bebert a écrit :



ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !







Et pourquoi??


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Amnesiac a écrit :



Ah ok ;)

Bah je t’avoue que le monde des télécoms est un peu tendu en ce moment <img data-src=" />





Je suis revenu de l’étranger il y a quelques mois (je bossais pour un opérateur)…j’ai bien vu que c’était pas le joie par rapport à là d’où je venais.<img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Est-ce une raison pour pénaliser des entreprises qui se retrouvent avec des emplois en doublon ???







Qui te dis qu’elle seraient pénalisées ? Ou tu vois ça ? Une entreprise qui a plus de main, elle peut faire plus chose. C’est pas compliqué.



Orange (groupe FT) avec 100 000 employés et 50 000 prestataires à peu près n’arrivent pas déployer le FTTH. Sinon on l’aurai tous déjà.



Alors à 8500 +X du repreneur - Y milliers après épuration. J’ai de gros doutes. En fait j’en ai pas.



Toutes ces annonces de “il faut licencier pour les marges” etc… que du baragouin de financier qui veut pas investir ou retarder à mort les effet du plan haut débit de l’état.



Pour le FTTH au vu de la complexité (pas la techno mais l’administratif+GC); des paires de main, il en faudra pas mal. Pour rappel le FTTH prétend à la bande passante des plus rutilant des réseaux haute performance (Backbone national sévèrement burné) avec la capillarité équivalente à celui du réseau filaire. En gros : “Ouvrez les robinets pour madame Michu”.







psn00ps a écrit :



Il y a du boulot si on change un minimum. <img data-src=" />







Ha oui ? Quoi par exemple ? Si tu me dis Hollande à promis des emplois durable… haaaa nan ch’te crois pas.



Après si c’est pour transformer un Bac+5 ingé en vendeur carrouf… on va se calmer sur le brainstorming. Y’a over charette déborded.



Je te passe les situations familiales réclamant que son homme, il touche un peu sa maille. Ne serait-ce que pour un seul enfant.







Tous ceux qui parlent de changer le monde avec une solution X ou Y, il va falloir se remettre un peu en question.

1/ La France est embourbée dans l’étron Europe. Sortir de ce merdier n’est pas décidé, et le protocole ne dure pas 5 minutes.

2/ des solutions sont a mettre en place avec TOUS les partenaires sociaux. Manque de bol les syndicats sont plus ou moins vendus à l’Europe. Plus tu monte plus tu trouves d’Européistes. C’est bête hein.

3/ Les changements ça prend du temps (nan c’est pas maintenant). L’estomac du pékin moyen il en a rien a foutre du temps qui passe. Il faut le remplir point barre.



Dernièrement : Quand le secteur des télécoms en France va mal c’est presque pire que le scénario ‘équivalent sur le “bâtiment” qui est de rigueur en ce moment d’ailleurs. Si vous avez regardé les chiffres de l’immobilier (ou de la construction) ces derniers temps vous verrez (pour peu que vous remettiez les échèles des graphs aux bonnes valeurs) que ce n’est plus un écran de fumé mais un splif jamaïcain qu’ils nous sorte…



Un “tiens” ca vaut mieux que deux “tu l’auras”.


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bingo.crepuscule a écrit :



Tiens euh… Au pif, la filière bio “recrute” du monde, 4% des entrepreneurs du monde agricole y sont passés, mais ça ne suffit pas à compenser la demande, et bizarrement les “anciens” adeptes du tout chimique, se foutent de leur gueule, alors qu’ils font moins de marges après 3ans d’activité… Va comprendre… <img data-src=" />



On en revient à ce que je disais, évoluer avec son temps, ça fait pas vraiment partie de la mentalité Française, ici on aime rester planqué, et ne toucher à rien.







C’est bien gentil mais pour se reconvertir il faut se former.

Se former cela prend du temps et de l’argent pour ceux qui ne peuvent pas profiter des aides de l’état (quand il y en a d’ailleurs).

Donc le temps d’arriver sur le marché soit les places sont prises soit le vent a tourné.

C’est un peu le poker quand même.



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Vu comment c’est des glandeurs, que ce soit la partie grand public ou encore pire pour la partie pro, ça ne leur fera pas de mal :)

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bingo.crepuscule a écrit :



Peut être, mais les gens ont le droit de préférer rester auprès des gens qu’ils aiment et la région dans laquelle ils se sont peut être investis, et quand on fonde une famille, il n’y a pas que soit même qui compte, difficile de blâmer les gens parce qu’ils ne veulent pas qu’on leur impose la mobilité, alors que “c’était mieux avant”, tandis qu’on nous promet que nous sommes dans le progrès et que chaque génération est vouée à mieux vivre que celle qui l’a précédé.







La solution est très simple : on reste volatile, on ne s’engage dans rien.



Comme ça, pas de ménage, pas de gosses, pas besoin d’acheter un appart vu que le studio clapier à lapin suffira au fil des déménagements.



Avec cette politique, la natalité va fortement chuter.



Ca va diminuer le nombre de gamins à l’école et de banlieusards dans les rues.



Y’aura de moins en moins de population (car non renouvelée) donc de moins en moins de chômeurs.



Et de moins en moins de p’tits vieux donc moins de retraites à payer (ça tombe bien, y’aura plus personne pour le faire).



J’ai résolu la crise du logement, de l’emploi et des retraites, votez pour moi ! <img data-src=" />


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TexMex a écrit :



C’est bien gentil mais pour se reconvertir il faut se former.

Se former cela prend du temps et de l’argent pour ceux qui ne peuvent pas profiter des aides de l’état (quand il y en a d’ailleurs).

Donc le temps d’arriver sur le marché soit les places sont prises soit le vent a tourné.

C’est un peu le poker quand même.







Cette filière est une rare exception au modèle habituel que tu cites, tu peux voyager un peu partout en France et dans le monde pour être formé par des professionnels sur à peu près toutes les branches existantes (céréales, arboriculture, maraichage, permaculture, élevage, artisanat, construction, confection de produits finis comme les fromages, etc…), tu ne sera pas payé, mais il n’y aura aucun lien de subordination, tu es juste là pour participer et apprendre et libre de faire ou non telle ou telle chose, et en échange, on te blanchis, te nourris, et tu es logé.

Tu peux faire ça sur autant de temps que tu le souhaite, et te faire embaucher durant les saisons si t’as besoin d’un peu d’argent, et une fois que tu te sens prêt, ayant acquis l’expérience nécessaire, libre à toi de te lancer dans tes projets ensuite.



http://www.wwoof.fr/wwoofing.htm



Ps : je connais trois personnes ayant tenté l’aventure, une ayant lâché l’affaire, peu habitué à travailler dehors, les autres ont passé 6 mois pour l’un, 3ans pour l’autre, à voyager en France au début (en commençant par chez eux), pour ensuite tenter à l’étranger.

Un est revenu, l’autre s’est installé… En Nouvelle Zélande. Et tous deux ont lancés leurs projets et semblent bien s’y plaire et s’en sortir.

N’ayant que peu d’attaches, j’hésite moi même à suivre leurs traces, même si je voulais bosser dans l’informatique à la base…


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Alucard63 a écrit :



Et puis le beurre l’argent du beurre et les fesses de la crémière aussi?<img data-src=" />



Faut savoir si on veut un travail ou si on veut autre chose…



Pour le couple, je comprends, le reste, je ne vois pas ou est le problème:





  1. Le monde est rempli de gens qui peuvent potentiellement devenir tes amis.

  2. La famille tu passes ton temps chez eux? Tu peux passer les voir de temps en temps ça devrait suffire





    Elle doit être sympa ta vie où tout est changeable modifiable et sans attache.

    C’est ta conception de la vie et ce n’est certainement pas celle de beaucoup de personnes.


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TexMex a écrit :



Orange (groupe FT) avec 100 000 employés et 50 000 prestataires à peu près n’arrivent pas déployer le FTTH. Sinon on l’aurai tous déjà.







Avec plus de 2.5 millions de lignes FTTH, je ne pense pas qu’on peut dire “qu’ils n’arrivent pas à déployer”.



Que le taux de pénétration soit moisi on est d’accord, mais dire qu’ils arrivent pas à déployer c’est exagéré. Ils ont même plus d’avantages que les autres du fait du génie civil existant (fourreaux FT, locaux, etc).



La dernière annonce d’Orange relative à la FTTH indiquait comme objectif de couvrir 60% du territoire en 2020. Ils ont également débuté les travaux sur une vingtaine de nouvelles villes.


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coolspot a écrit :



Excuse moi de trouver ca stupide, ne voir qu’une fois par mois ces gosses parce qu’il faut être “mobile” pour le travail c’est complètement débile et montre à quel point la société est devenu folle.



Fin bref c’est la société tant voulu par nos chères élite capitaliste ou tout le monde est un ilot sans racine, sans attache, sans famille, sans repère. Lebon consommateur qui ne remettra jamais en question ce système vu qu’il assimile ces comportements délirant comme normal <img data-src=" />







En même temps entre vivre dans une région que je trouve plus attirante et y amener mes enfants plusieurs fois an en vacances où vivre dans une région qui ne m’attire plus et voir mes enfants 2 jours tout les 2 semaines. J’ai vite choisi.


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bingo.crepuscule a écrit :



Cette filière est une rare exception au modèle habituel que tu cites, tu peux voyager un peu partout en France et dans le monde pour être formé par des professionnels sur à peu près toutes les branches existantes (céréales, arboriculture, maraichage, permaculture, élevage, artisanat, construction, confection de produits finis comme les fromages, etc…), tu ne sera pas payé, mais il n’y aura aucun lien de subordination, tu es juste là pour participer et apprendre et libre de faire ou non telle ou telle chose, et en échange, on te blanchis, te nourris, et tu es logé.

Tu peux faire ça sur autant de temps que tu le souhaite, et te faire embaucher durant les saisons si t’as besoin d’un peu d’argent, et une fois que tu te sens prêt, ayant acquis l’expérience nécessaire, libre à toi de te lancer dans tes projets ensuite.



http://www.wwoof.fr/wwoofing.htm



Ps : je connais trois personnes ayant tenté l’aventure, une ayant lâché l’affaire, peu habitué à travailler dehors, les autres ont passé 6 mois pour l’un, 3ans pour l’autre, à voyager en France au début (en commençant par chez eux), pour ensuite tenter à l’étranger.

Un est revenu, l’autre s’est installé… En Nouvelle Zélande. Et tous deux ont lancés leurs projets et semblent bien s’y plaire et s’en sortir.

N’ayant que peu d’attaches, j’hésite moi même à suivre leurs traces, même si je voulais bosser dans l’informatique à la base…







Rare??? j’appelle pas le FONGECIF rare.



Le compagnonnage c’est très bien mais cela ne peut plus vraiment exister dans un monde en faillite. Il faut un essor en premier lieu pour supporter ces choses (retour à l’emploi). L’essor n’est plus là depuis un moment.



Pas de salaire, pas de cotisation, pas de retraite. Le dégressif des retraites est très fort sur les “derniers trimestres manquants”. C’est comme ça d’ailleurs que l’état les baise tous. A +7000€ le rachat du trimestre… ça décourage un peu. On a de plus en plus de vieux qui ne peuvent PAS partir en retraite malgré un age de départ possible bien dépassé.



Avec des métiers manuel en très nette perte de vitesse malgré leur rareté en France (ex plombier). Je ne vois pas vraiment ou est ce que cela fonctionne vraiment…







SebGF a écrit :



Avec plus de 2.5 millions de lignes FTTH, je ne pense pas qu’on peut dire “qu’ils n’arrivent pas à déployer”.



Que le taux de pénétration soit moisi on est d’accord, mais dire qu’ils arrivent pas à déployer c’est exagéré. Ils ont même plus d’avantages que les autres du fait du génie civil existant (fourreaux FT, locaux, etc).



La dernière annonce d’Orange relative à la FTTH indiquait comme objectif de couvrir 60% du territoire en 2020. Ils ont également débuté les travaux sur une vingtaine de nouvelles villes.







Moisi. Effectivement c’est le moins que l’on puisse dire quand on a les facilités de FT (cadastre, GC, Etat, réseau existant) et surtout quand on sait que les premières études chez FT sur le FTTH/B/S datent de 1996 à peu près (quasi précurseur)…



15 ans après c’est 2.5 millions de prise… Disons Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux et Lille. Mouais. Quand il faudra aller dans les zones “pas denses du tout” on risque d’entendre des histoires assez classiques sur la rentabilité vu qu’Orange est majoritairement privé maintenant. La concurrence?… Y’en aura-t-il encore une ?



60%… 2020 c’est loin. Et donc clairement plus minable que le plan cuivre (téléphone partout) des années 80. Je maintiens.





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Alucard63 a écrit :



Certains voient dans le nouveauté une opportunité, d’autres, une contrainte…



Différente philosophies…<img data-src=" />







oulà si on arrive à ces questions de philosophie de si haut vol, alors je ne peux que te souhaiter plein de malheur dans ta vie, parce que tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort, puis une fois que tu auras construit/bâtit la maison de tes rêves en provinces, d’être muter à paris puis en Bulgarie/Maroc (les voyages forment la jeunesse) .

Je te souhaite aussi que ta femme de barre, après tout 1 de perdu, 10 de retrouvées, puis de finir seul (mieux vaut être seul que mal accompagné) et de choper un cancer avec de très faibles chance de t’en sortir, oui l’espoir fait vivre


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j0hnmerrick a écrit :



oulà si on arrive à ces questions de philosophie de si haut vol, alors je ne peux que te souhaiter plein de malheur dans ta vie, parce que tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort, puis une fois que tu auras construit/bâtit la maison de tes rêves en provinces, d’être muter à paris puis en Bulgarie/Maroc (les voyages forment la jeunesse) .

Je te souhaite aussi que ta femme de barre, après tout 1 de perdu, 10 de retrouvées, puis de finir seul (mieux vaut être seul que mal accompagné) et de choper un cancer avec de très faibles chance de t’en sortir, oui l’espoir fait vivre





Comme je disais: chacun ses choix.



Si avoir ta maison en province te fait plaisir: reste là bas. Mon point c’est qu’on ne peut pas toujours avoir le beurre l’argent du beurre et les fesses de la crémière.



Avoir un emploi n’est pas un droit encore moins sous conditions.



Tu ne veux pas perdre l’un pour gagner l’autre c’est un choix.



Je ne juge pas les autres, je dis juste que chaque choix entraine des conséquences. Il faut en être conscient.<img data-src=" />


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Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?

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Et en fait, si ce n’était pas les salariés de SFR qui risquent leur place… mais ceux de Bouygues ou NC ? ^^;



(Je propose qu’on les donne à Free <img data-src=" />)

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J’ai l’impression que dans ce contexte départ veut dire licenciement en langue de bois.

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ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !


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Et surtout, le fonds d’investissement a rajouté une précision de taille dans son engagement, qui ne pourra « s’appliquer si a. projet industriel annoncé par les dirigeants de Numericable Group, venait à affecter la situation économique du nouveau groupe





ok



donc NC/SFR licenciera quand même et diront que ca sera la faute de free qui a pas remonté ses tarifs…

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al_bebert a écrit :



ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !







Presque pareil, je viens de résilier chez NC pour passer à la fibre… chez SFR <img data-src=" />


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Bon courage a eux dans tout les cas

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De toute façon que ça soit Bouygues ou Miséricable, il y aura des licenciements, il faut pas se leurrer, ils peuvent dire tout ce qu’ils veulent. <img data-src=" />

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XalG a écrit :



Presque pareil, je viens de résilié chez NC pour passer à la fibre… chez SFR <img data-src=" />





Vala, vala, toi, tu boycottes intelligemment.


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psn00ps a écrit :



Tu es déjà passé par la case chômage ? <img data-src=" />







À part les vieux qui ont connu le plein emploi, tu connais quelqu’un qui n’ait pas connu une période de galère sans emplois ? <img data-src=" />


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ToMMyBoaY a écrit :



Effectivement, ces gens là seront complètement noyés par le nombre d’appels et mails de la part de recruteurs qui n’hésiteront pas à leur proposer de coquettes augmentations. Il faudra peut être se tenir au courant de l’état du marché informatique et télécom avant de sortir des phrases comme ça mr le délégué CFDT… <img data-src=" />





Oui et non…



Des mecs qui ont pourris à des postes pépères pendant des années, il y en a plein…ça va leur faire mal quand il vont revenir sur le marché du travail.



Les SII/cabinets de conseil, c’est pas comme travailler chez le client final.<img data-src=" />



Mais du boulot, oui, ils en retrouverons facilement, du moment qu’ils étaient pas à des postes trop élevés…<img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Tu es déjà passé par la case chômage ? <img data-src=" />







Non, je n’ai pas eu cette “chance”. Mon frère non plus, pourtant, il a changé 4 fois de boite en 10 ans, attaque son 2e CDI et a déménagé 5 fois. Moi aussi, j’ai pas mal bougé… genre déménager complètement 2 fois en moins d’un an à une période pour ne pas rester sans rien faire.



Il n’y a que ma belle soeur qui commence à pointer pas mal au chômage (il lui manque une paire de “boules” et apparemment, pour faire de la biologie et des prélèvements sur le terrain comme son conjoint, ca compte ! Et puis, embaucher une femme de 30 ans qui n’a pas encore d’enfant, ca semble rebuter les employeurs à proposer des CDI : vive les idées reçues !)


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bingo.crepuscule a écrit :



À part les vieux qui ont connu le plein emploi, tu connais quelqu’un qui n’ait pas connu une période de galère sans emplois ? <img data-src=" />





J’en connais un paquet…<img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



À part les vieux qui ont connu le plein emploi, tu connais quelqu’un qui n’ait pas connu une période de galère sans emplois ? <img data-src=" />







On ne dit pas «vieux qui ont connu le plein emploi», on dit «retraités»


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psn00ps a écrit :



Il y a du boulot si on change un minimum. <img data-src=" />







Tiens euh… Au pif, la filière bio “recrute” du monde, 4% des entrepreneurs du monde agricole y sont passés, mais ça ne suffit pas à compenser la demande, et bizarrement les “anciens” adeptes du tout chimique, se foutent de leur gueule, alors qu’ils font moins de marges après 3ans d’activité… Va comprendre… <img data-src=" />



On en revient à ce que je disais, évoluer avec son temps, ça fait pas vraiment partie de la mentalité Française, ici on aime rester planqué, et ne toucher à rien.


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Alucard63 a écrit :



J’en connais un paquet…<img data-src=" />







Sans piston ? <img data-src=" />







levhieu a écrit :



On ne dit pas «vieux qui ont connu le plein emploi», on dit «retraités»





Pardon, le terme était peut être un peu fort, j’aurais du parler de génération.


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bingo.crepuscule a écrit :



Sans piston ? <img data-src=" />





Sans piston juste les bonnes lignes sur la CV.<img data-src=" />



Edit: Et la mobilité aussi…si on bouge pas du fin fond de la province…forcément c’est plus difficile…Quand on a un crédit de 30 ans au cul…ça aide pas…je sais…fallait y penser avant…


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DayWalker a écrit :



Je n’ai pas dit que c’était “juste” “agréable” et “choisi” pour les employés…





L’article parle de favoriser la solution qui gardera le plus d’emploi, pas de garder des gens qui servent à rien pour créer artificiellement de l’emploi.



Non juste de pas penser qu’a la gueule des investisseurs et à leurs portefeuilles mais aussi aux gens qui bossent derrière. Une première solution serait de faire appels à des techniciens internes et pas à des à des prestas qui font du boulot dégueulasse et parfois pas francais. Ca tombe bien, numéricable utilise que des prestas actuellement.



Ensuite numéricable n’ayant pas des masses de boutique, ne pas virée plus que nécessaire.



Bis pour les SAV, mutualisé réduit pas le nombre de client donc pas non plus le nombre d’appels, donc pas de licenciement important.



Pour la ingés réseaux mobiles pareil.



Y’a que la partie ingés fixe et les services transverses ( com, RH,…) ou ca devra forcèment licencier.


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al_bebert a écrit :



ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !





Pour quelle raison NC a t-il si mauvaise réputation ? Leur faible upload ? A part ça je ne connais rien de leur boîte.



Pour ma part j’avoue qu’entre être fliqué à mort chez Orange et ne pas pouvoir regarder une vidéo Youtube chez Free, je ne suis pas pressé de partir. A la rigueur je me renseignerais sur OVH ou Bouygues.


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Alucard63 a écrit :



Sans piston juste les bonnes lignes sur la CV.<img data-src=" />







Sans tricher sur le CV ?



Et pour avoir les bonnes lignes sur le CV, il ne faut pas de l’expérience ? Et pour avoir l’expérience, faut pas décrocher le taff qui va bien ? (Cercle vicieux, tout ça…)



Après, j’espère que tu ne parles pas d’emplois mi temps, payés au lance pierre, et/ou situés en Ile de France…


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bingo.crepuscule a écrit :



Sans tricher sur le CV ?





Sans tricher sur le CV non plus et je parle de CDI (perso je n’ai jamais fait de CDD, et j’en connais pas mal d’autres dans ce cas).<img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



À part les vieux qui ont connu le plein emploi, tu connais quelqu’un qui n’ait pas connu une période de galère sans emplois ? <img data-src=" />







Moi <img data-src=" />. : pas une semaine de chômage, aucun licenciement. Changé 6 fois de job, réorienté ma profession 3 fois, émigré 1 fois. Travaillé &lt;SMIC 1an, au quasi SMIC 11 ans.

Par contre l’avenir s’annonce pas très rose. Pour avoir la retraite à taux plein, il faudrait que je bosse impérativement sans discontinuer jusqu’à 72 ans. Âge de la retraite au Canada : 67 ans pour ma génération+5 ans de perdus en cotisation (13 ans travaillés en France-8 pires années retranchées=5).

Et pour ceux qui se demandent si je fais le fier : non, j’ai toujours eu une peur bleue du chômage, c’est pour ça que je change/prévois une sortie de secours dès que je sens qu’il y a du flottement. Mais des fois ça tombe comme un couperet <img data-src=" /> sans qu’on y soit préparé (peut-on y être préparé ?)


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Alucard63 a écrit :



Sans tricher sur le CV non plus et je parle de CDI (perso je n’ai jamais fait de CDD, et j’en connais pas mal d’autres).<img data-src=" />





Oui, il y a plein de gens qui n’ont jamais été au chômage et ne sont pas concernés par ces problèmes.



Il y en a beaucoup moins qui ne le connaîtront jamais. Petite pensée à tous ces chirurgiens, métier a priori indispensable mais qui seront au chômage dans vingt ans, remplacés par des robots pour la plupart. Ou à tous ces traders bientôt remplacés pour la plupart. Ou…


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Alucard63 a écrit :



Edit: Et la mobilité aussi…si on bouge pas du fin fond de la province…forcément c’est plus difficile…Quand on a un crédit de 30 ans au cul…ça aide pas…je sais…fallait y penser avant…







Le problème, c’est que c’est pas juste une question de crédit, si ton partenaire de vie il a un travail et une carrière, tu fais comment ? Si t’as des enfants et qu’ils ont une vie à un endroit donné, tu fais comment ? Et la famille ? Et les amis ?



La mobilité, c’est bien beau, pour un travail alimentaire, quand on est célibataire, mais à moyen terme, d’un point de vue social, sauf rares exceptions, c’est pas viable, à moins de vouloir finir seul, ou divorcé, ou loin des siens, jusqu’au jour ou l’on se réveille en s’apercevant qu’on a dédié sa vie à une entreprise, une économie, pour lesquelles on n’est rien de plus qu’un numéro, remplaçable, tout en réalisant qu’on a peut être fait souffrir des gens, et manqué de voir grandir ses gosses.

Je caricature, mais je connais pas mal de gens qui ont ce genre de regrets, alors qu’ils n’étaient même pas exposés aux mêmes problèmes que notre génération. <img data-src=" />



En plus ça dépend aussi du travail en question… Parce que si c’est pour occuper des emplois qu’on n’aime pas toute sa vie, sachant qu’on y vend la grosse majorité de notre temps, autant se tirer une balle maintenant. <img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



Le problème, c’est que c’est pas juste une question de crédit, si ton partenaire de vie il a un travail et une carrière, tu fais comment ? Si t’as des enfants et qu’ils ont une vie à un endroit donné, tu fais comment ? Et la famille ? Et les amis ?

[…]







Hélas, tout à fait d’accord ! La mobilité, ca ne marche que si on est seul, à la limite sans enfants, et encore moins propriétaire.


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aureus a écrit :



Nan déménager pour un gosse c’est source de stress, de peur et de repli sur soit.





Putain je devais être un gosse super perturbé alors (et je parle pas de certains de mes potes qui ont passé leur enfance entre 3 4 ou 5 pays différents…moi j’en ai fait que 2 et bien 4 ou 5 villes différentes…).<img data-src=" />



Bref, comme je disais chacun à sa vision des choses…<img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



Le problème, c’est que c’est pas juste une question de crédit, si ton partenaire de vie il a un travail et une carrière, tu fais comment ? Si t’as des enfants et qu’ils ont une vie à un endroit donné, tu fais comment ? Et la famille ? Et les amis ?



La mobilité, c’est bien beau, pour un travail alimentaire, quand on est célibataire, mais à moyen terme, d’un point de vue social, sauf rares exceptions, c’est pas viable, à moins de vouloir finir seul, ou divorcé, ou loin des siens, jusqu’au jour ou l’on se réveille en s’apercevant qu’on a dédié sa vie à une entreprise, une économie, pour lesquelles on n’est rien de plus qu’un numéro, remplaçable, tout en réalisant qu’on a peut être fait souffrir des gens, et manqué de voir grandir ses gosses.

Je caricature, mais je connais pas mal de gens qui ont ce genre de regrets, alors qu’ils n’étaient même pas exposés aux mêmes problèmes que notre génération. <img data-src=" />



En plus ça dépend aussi du travail en question… Parce que si c’est pour occuper des emplois qu’on n’aime pas toute sa vie, sachant qu’on y vend la grosse majorité de notre temps, autant se tirer une balle maintenant. <img data-src=" />







Toi, tu n’as pas lu la conclusion universelle du message que tu cites : il fallait y penser avant



Dommage, en somme <img data-src=" />


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aureus a écrit :



aimer quelqu’un c’est faire un choix ? mmmmm…….ok

Et le chomage a paris c’est 9% c’est pas non plus la solution miracle.





Qui parle de Paris? Tu peux aller plus loin encore. Le monde est vaste et les opportunités nombreuses.



Mais encore une fois c’est un choix de vie.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Putain je devais être un gosse super perturbé alors (et je parle pas de certain de mes potes qui ont passé leur enfance entre 3 4 ou 5 pays différents…moi j’en ai fait que 2 et bien 4 ou 5 villes différentes…).<img data-src=" />



Bref, comme je disais chacun à sa vision des choses…<img data-src=" />







C’est cool, j’ai aussi habité dans toute les grandes villes de l’ouest de la france sans être traumatisé, génial.

Maintenant c’est pas parce que tu n’as pas finit traumatisé (ni moi) que ca en fait quelque chose de bon.







Alucard63 a écrit :



Qui parle de Paris? Tu peux aller plus loin encore. Le monde est vaste et les opportunités nombreuses.



Mais encore une fois c’est un choix de vie.<img data-src=" />







Si la solution au problème du chomage en france, c’est de se barrer à l’étranger, c’est génial


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aureus a écrit :



Yep faut pas avoir de baraque, pas de gosse, pas de femme, pas d’ami, être prêt à changer de ville du jour au lendemain.

C’est ca être un bon travail esclave.







J’ai corrigé une petite erreur.



<img data-src=" /><img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Putain je devais être un gosse super perturbé alors (et je parle pas de certain de mes potes qui ont passé leur enfance entre 3 4 ou 5 pays différents…moi j’en ai fait que 2 et bien 4 ou 5 villes différentes…).<img data-src=" />



Bref, comme je disais chacun à sa vision des choses…<img data-src=" />







Effectivement, il ne faut pas faire de son cas une généralité, j’ai changé de vie trois fois gamin, et ça ne m’a pas réussi du tout, j’ai fait la même une fois adulte, et la dernière tentative m’a permit de me stabiliser, alors que les autres étaient un échec. <img data-src=" />

Il faut bien prendre en compte, que le risque zéro n’existe pas, ce qui a réussit pour toi ne fonctionnera peut être pas pour un autre, et ce qui a échoué pour toi sera peut être salvateur pour l’autre. <img data-src=" />



Même si dans l’ensemble, je pense que tous ces mouvements m’ont apportés beaucoup de choses malgré le négatif, et que je ferais sans doute d’autres sauts, je n’en reste pas moins perplexe vis à vis d’une situation bien ancrée et sous le poids des responsabilités. <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Edit: Et la mobilité aussi…si on bouge pas du fin fond de la province…forcément c’est plus difficile…Quand on a un crédit de 30 ans au cul…ça aide pas…je sais…fallait y penser avant…





C’est parce que la quête de l’accès à la propriété à tout prix est très prisé en France mais beaucoup moins dans d’autre pays. Devenir propriétaire a peut être des avantages mais c’est aussi s’attaché un énorme boulet à la cheville et se résigner à s’enraciner quelque part.



Ma compagne est né dans le Périgord, a grandi en Normandie puis à Paris, puis en périphérie de Paris puis en Bourgogne avant d’arriver en Alsace et elle est pas spécialement replié sur elle ou souffrante de trouble liés à l’enfance.

Moi même je suis né dans le Nord et je vis en Alsace laissant derrière moi mon ex compagne et 2 enfants ainsi que ma famille et des amis. On a inventé le TGV et les abonnements annuels qui me permettent quasi tout les mois de faire un aller retour. Faut arrêter du travail si on en trouve pas il faut se remettre en question et chercher d’autre alternative et ne pas hésiter à bouger. Dans le cas contraire on ne se plaint pas. Jusqu’à preuve du contraire un patron s’installera pas dans votre jardin pour vous faire plaisir et vous offrir un taf.


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batoche a écrit :



Toi, tu n’as pas lu la conclusion universelle du message que tu cites : il fallait y penser avant



Dommage, en somme <img data-src=" />







C’est facile de dire ça, mais si tu pense boulot avant de te soucier de ta vie personnelle, qui sait à côté de quoi tu pourrais passer, aussi ?.. <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Putain je devais être un gosse super perturbé alors (et je parle pas de certain de mes potes qui ont passé leur enfance entre 3 4 ou 5 pays différents…moi j’en ai fait que 2 et bien 4 ou 5 villes différentes…).<img data-src=" />



Bref, comme je disais chacun à sa vision des choses…<img data-src=" />







Je plussoie Alucard63. Dans la vie il faut faire des choix, et chacun de ceux que l’on fait ont des conséquences.

Et oui, aimer quelqu’un c’est faire un choix, dans la mesure où le choix est fait par les deux personnes dans ce cas. C’est faire le choix de rester avec cette personne parce qu’elle ne veut pas bouger. Bref, des décisions sont prises si maintenant il faut tout avoir (le beurre, la crémière et son fric…), je ne vais pas répéter Alucard63, mais au final, tout devient un choix.

Si l’on ne se sent pas capable d’assumer un déplacement que l’on ne vienne pas se plaindre parce que que le fait de rester soit un calvaire.


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aureus a écrit :



Si la solution au problème du chomage en france, c’est de se barrer à l’étranger, c’est génial







Pourquoi pas? On va chercher les opportunité ou elles se trouvent. Je n’ai pas vocation à apporter la solution au chômage en France (pour tout dire à titre personnel, je m’en tape de la France). J’ai une vie, pas deux, j’aimerai en profiter pour saisir des opportunités.



En France ou ailleurs peu importe.



Dans tous les cas, même sans sortir de France, si tu es mobile, je ne doute pas que tu trouves une ville ou il y aura du boulot.<img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?







Ben oui vu qu’on est dans une société archaïque basé sur le fait qu’on doit mérité de vivre en ayant un job.



Après moi je serai plus d’avis de remettre en cause ce pillier de la société vu que de toute façon la technologie tue le travail et qu’il n’y aura plus jamais de plein emploi.


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Eh, les gars, arrêtez de philosopher sur vos choix de vie, tout ce qu’on veut c’est des abos 4G + fibre à 2€ illimités avec cette fusion !!!!



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Guyom_P a écrit :



C’est parce que la quête de l’accès à la propriété à tout prix est très prisé en France mais beaucoup moins dans d’autre pays. Devenir propriétaire a peut être des avantages mais c’est aussi s’attaché un énorme boulet à la cheville et se résigner à s’enraciner quelque part.



Ma compagne est né dans le Périgord, a grandi en Normandie puis à Paris, puis en périphérie de Paris puis en Bourgogne avant d’arriver en Alsace et elle est pas spécialement replié sur elle ou souffrante de trouble liés à l’enfance.

Moi même je suis né dans le Nord et je vis en Alsace laissant derrière moi mon ex compagne et 2 enfants ainsi que ma famille et des amis. On a inventé le TGV et les abonnements annuels qui me permettent quasi tout les mois de faire un aller retour. Faut arrêter du travail si on en trouve pas il faut se remettre en question et chercher d’autre alternative et ne pas hésiter à bouger. Dans le cas contraire on ne se plaint pas. Jusqu’à preuve du contraire un patron s’installera pas dans votre jardin pour vous faire plaisir et vous offrir un taf.









Excuse moi de trouver ca stupide, ne voir qu’une fois par mois ces gosses parce qu’il faut être “mobile” pour le travail c’est complètement débile et montre à quel point la société est devenu folle.



Fin bref c’est la société tant voulu par nos chères élite capitaliste ou tout le monde est un ilot sans racine, sans attache, sans famille, sans repère. Lebon consommateur qui ne remettra jamais en question ce système vu qu’il assimile ces comportements délirant comme normal <img data-src=" />


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al_bebert a écrit :



ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !







Pile poil !



Que ce soit NC ou BT, ciao !



Je suis pas sûr que l’herbe soit plus verte ailleurs mais ils n’auront pas mes sous.

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coolspot a écrit :



Excuse moi de trouver ca stupide, ne voir qu’une fois par mois ces gosses parce qu’il faut être “mobile” pour le travail c’est complètement débile et montre à quel point la société est devenu folle.





C’est pas du tout ce qu’il dit.



Ce qu’il dit c’est que sa compagne a beaucoup déménagé avec ses parents quand elle était petite.



A première vue…elle est seine d’esprit…





Fin bref c’est la société tant voulu par nos chères élite capitaliste ou tout le monde est un ilot sans racine, sans attache, sans famille, sans repère. Lebon consommateur qui ne remettra jamais en question ce système vu qu’il assimile ces comportements délirant comme normal





Encore une fois, certains voient la mobilité comme une contrainte… d’autre une opportunité…



D’ailleurs l’élite capitaliste que tu fustiges, elle, étrangement, est mobile.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Attention chérie ça va trancher…



Ca va pas m’arranger pour ma promo d’ailleurs (même si je bosse plus pour eux depuis un certain temps…).<img data-src=" />









Mais euh non ! Allez on pourrait être collègue ! <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Comme je disais: chacun ses choix.



Si avoir ta maison en province te fait plaisir: reste là bas. Mon point c’est qu’on ne peut pas toujours avoir le beurre l’argent du beurre et les fesses de la crémière.



Avoir un emploi n’est pas un droit encore moins sous conditions.



Tu ne veux pas perdre l’un pour gagner l’autre c’est un choix.



Je ne juge pas les autres, je dis juste que chaque choix entraine des conséquences. Il faut en être conscient.<img data-src=" />







oui on est vraiment pas d’accord et ça me fait très peur.

Si aujourd’hui avoir un emploi et être heureux en province (je ne parles pas d’un troue paumé en creuse mais de grandes villes en provinces) est incompatible ou est considérer comme risque, choix a conséquence, on marche sur la tête.



Avoir un emploi où on le souhaite (dans la limite du raisonnable) devrait être un droit, et accepter avec philosophie qu’on se fasse balader à droite a gauche pour des raisons d’économiques qui enrichissent tout le monde sauf les salariés, est à mon gout plus un un réaction lâche/soumise qu’une mise en pratique philosophique .



C’est avec ce genre de réaction que j’entend désormais au boulo “si t’es pas content personne te retient”

Alors c’est ça on a pas le choix, on courbe l’échine et on travaille sans lever les yeux ?


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TexMex a écrit :



Moisi. Effectivement c’est le moins que l’on puisse dire quand on a les facilités de FT (cadastre, GC, Etat, réseau existant) et surtout quand on sait que les premières études chez FT sur le FTTH/B/S datent de 1996 à peu près (quasi précurseur)…



15 ans après c’est 2.5 millions de prise… Disons Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux et Lille. Mouais. Quand il faudra aller dans les zones “pas denses du tout” on risque d’entendre des histoires assez classiques sur la rentabilité vu qu’Orange est majoritairement privé maintenant. La concurrence?… Y’en aura-t-il encore une ?



60%… 2020 c’est loin. Et donc clairement plus minable que le plan cuivre (téléphone partout) des années 80. Je maintiens.







Je parlais du taux de pénétration, à savoir le ratio abonnés/lignes éligible qui est à ce jour moisi.



Le déploiement est certes sporadique, mais il est là. Il continue et c’est même le seul opérateur à le faire sérieusement.

Si derrière il y avait des obligations comme pour le réseau mobile, peut être que ça irait plus vite… Mais comme c’est le secteur privé qui est en charge de déployer un réseau national avec parfois l’impression que beaucoup veulent que ça devienne un service public, y’a un moment où des choses ne sont pas compatibles entre elles.


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ToMMyBoaY a écrit :



Effectivement, ces gens là seront complètement noyés par le nombre d’appels et mails de la part de recruteurs qui n’hésiteront pas à leur proposer de coquettes augmentations. Il faudra peut être se tenir au courant de l’état du marché informatique et télécom avant de sortir des phrases comme ça mr le délégué CFDT… <img data-src=" />



ah bon?

ca doit être pour ca que j’ai passé plus d’un an au chômage alors…


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SebGF a écrit :



Je parlais du taux de pénétration, à savoir le ratio abonnés/lignes éligible qui est à ce jour moisi.



Le déploiement est certes sporadique, mais il est là. Il continue et c’est même le seul opérateur à le faire sérieusement.

Si derrière il y avait des obligations comme pour le réseau mobile, peut être que ça irait plus vite… Mais comme c’est le secteur privé qui est en charge de déployer un réseau national avec parfois l’impression que beaucoup veulent que ça devienne un service public, y’a un moment où des choses ne sont pas compatibles entre elles.







A partir du moment ou une ville est “signée” il y a des obligations. Après c’est fonction du type de zone que la modulation se fait. Quoi qu’il en soit cela concerne toujours toute la commune.


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j0hnmerrick a écrit :



Avoir un emploi où on le souhaite (dans la limite du raisonnable) devrait être un droit,





N’importe quoi en effet.<img data-src=" />


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accepter avec philosophie qu’on se fasse balader à droite a gauche pour des raisons d’économiques qui enrichissent tout le monde sauf les salariés, est à mon gout plus un un réaction lâche/soumise qu’une mise en pratique philosophique .



Pas forcément, ça peut être avoir un sens différent des priorités et du fun dans la vie aussi: avoir une maison, un crédit de 30 ans au cul (plus celui pour la bagnole bien sur) attendant la retraite ça me ferait chier…



J’aime la liberté: la liberté de dire à mon employeur que ce que je fais me fiat chier et que je me casse. La liberté d’avoir de nouvelles expériences.



On passe la plus grande partie de son temps au boulot autant faire en sorte qu’on s’y amuse.

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DayWalker a écrit :



Et bien ces gens là se recycleront dans autre chose ? Où est le problème ? Doit - on conserver des emplois qui deviennent caduques pour le pur plaisir ou bien doit-on tenter d’être dynamique et s’adapter ?





On en reparlera quand ce sera ton poste qui sera concerné <img data-src=" />





al_bebert a écrit :



ya pas que les employés qui vont partir !



si c’est NC qui rachette, je résilie l’abo adsl sfr…



et je pense pas que je soit le seul à faire la même chose !





J’attends de voir ce qui se passera, mais l’ADSL SFR je comptais le quitter seulement pour la fibre, et pas la version FTTLA merdique de NC dans ma ville (30 / 2Mbps)





Alucard63 a écrit :



Attention chérie ça va trancher…



Ca va pas m’arranger pour ma promo d’ailleurs (même si je bosse plus pour eux depuis un certain temps…).<img data-src=" />





Penses aux autres, t’es trop nombriliste <img data-src=" />


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the_Grim_Reaper a écrit :



On en reparlera quand ce sera ton poste qui sera concerné <img data-src=" />







On en reparlera quand tu accepteras de déménager d’un bout de la France à l’autre 2 fois en moins de 12 mois (pour la période la plus courte), juste pour exemple… et de devoir mettre de côté ta vie privée. Mais attendant, je n’ai jamais connu le chômage.


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DayWalker a écrit :



On en reparlera quand tu accepteras de déménager d’un bout de la France à l’autre 2 fois en moins de 12 mois (pour la période la plus courte), juste pour exemple… et de devoir mettre de côté ta vie privée. Mais attendant, je n’ai jamais connu le chômage.





J’ai pas de soucis avec ça, mauvais cheval <img data-src=" />



Maintenant, penses aux mecs qui se tape ce genre de choses tous les mois, tous les 15 jours, etc.

T’es trop nombriliste pour penser aux autre on l’a bien compris.


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Si tu le dis <img data-src=" />

C’est toujours facile de comparer avec des extrêmes (” tous les mois, tous les 15 jours”… oui oui… ca court les rues ces emplois là, et l’interim n’est pas franchement le sujet)

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the_Grim_Reaper a écrit :



J’ai pas de soucis avec ça, mauvais cheval <img data-src=" />



Maintenant, penses aux mecs qui se tape ce genre de choses tous les mois, tous les 15 jours, etc.

T’es trop nombriliste pour penser aux autre on l’a bien compris.





L’interim est un autre sujet…sur lequel je pense que l’on est d’accord par contre.



Mais le système est fait comme ça…les jeunes se sont ait n* en beauté par les baby boomer et leur CDI à vie…



Que veux-tu que j’y fasse…<img data-src=" />


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