États-Unis : trois mois de prison pour avoir révélé des secrets de Microsoft

Ça ferait un excellent livre

Le 12 juin 2014 à 07h48

4 min

Droit

En mars dernier, un ex-employé de Microsoft était arrêté. Accusé d’avoir communiqué des secrets commerciaux, il a finalement été condamné à trois mois de prison ferme après avoir plaidé coupable.

Windows 7, l'un des produits qui avait fuité

Des fuites de produits pour se venger d'une mauvaise évaluation

Alex Kibkalo avait voulu se venger de Microsoft, son employeur, à cause d’une mauvaise évaluation professionnelle, les résultats lui ayant fortement déplu. Sa vengeance va se faire au moyen des produits de la firme, dont il va distribuer de vastes pans, accompagnés d’informations techniques sensibles.

C’est ainsi qu’il va distribuer sans autorisation des préversions de Windows 7 et 8 avant même que Microsoft n’en parle. En contact avec un blogueur français dont le nom n’est pas connu, il diffuse également l’Activation Server Software Development Kit (ASSDK), le composant responsable de la vérification de la légitimité d’un système via sa clé produit. Ironiquement, c’est le blogueur qui provoquera la perte de Kibkalo : ne pouvant croire qu’il vient d’obtenir effectivement l’ASSDK, le Français va se tourner vers un autre employé de Microsoft pour obtenir confirmation. Ce dernier va alors en référer à sa hiérarchie et une enquête interne suivra dans la foulée.

L'ASSDK, la goutte de trop

Mais c’est la fuite de l’ASSDK qui va réellement motiver Microsoft à utiliser tous les moyens disponibles pour trouver son origine car la firme savait déjà qu’au moins un de ses employés publiait déjà des préversions de Windows 7 et 8. Ainsi, et quand bien même le FBI était déjà informé de la situation, l’entreprise va utiliser les moyens à sa disposition pour obtenir des informations.

Le blogueur avait en effet créé un compte Hotmail spécifiquement pour l’occasion, mais même les faux renseignements fournis n’empêcheront pas la firme de trouver des pistes, jusqu’aux échanges d’emails avec l’employé. Entre temps, Kibkalo avait démissionné de Microsoft et travaillait pour 5nine Software en Russie, son pays natal.

L’arrestation en mars de l’ancien employé provoque des échos sur la scène des « leakers », c’est-à-dire les personnes fournissant avant l’heure des informations et des fichiers de produits qui ne sont pas encore prêts. Même si le contact de Kibkalo était en effet un blogueur français, le site russe Wzor, largement connu pour ses fuites de logiciels et la précision de ses informations, avait fermé pendant plus d’un mois suite à cette arrestation. La question des éventuelles connexions entre Kibkalo et les leakers russes s’était alors posée.

Trois mois de prison ferme et 22 500 dollars de dommages et intérêts

Kibkalo a finalement été condamné mardi 10 juin à trois mois de prison ferme. Mais l’ancien employé a en fait pratiquement déjà fini sa peine puisqu’il est incarcéré depuis son arrestation le 19 mars. Il sortira donc le 19 juin et sera renvoyé normalement en Russie dans la foulée. Kibkalo a également été condamné à verser 22 500 dollars à Microsoft de dommages et intérêts pour les travaux sur l'ASSDK (afin d'en modifier le fonctionnement).

Selon SeattlePI, Kibkalo a pleinement reconnu les faits et a indiqué au tribunal qu’il avait reçu « une bonne leçon ». Il pense même écrire un livre sur ses activités criminelles et la condamnation qui en a résulté une fois qu’il sera rentré en Russie.

On rappellera que cette affaire avait provoqué une polémique autour de l’accès par Microsoft aux emails des comptes Hotmail/Outlook.com. La firme pouvait ainsi lire les correspondances privées sans l’intervention d’un juge. Suite à cette révélation, Microsoft avait modifié sa procédure pour inclure notamment l’avis d’un ancien juge fédéral pour l’examen des dossiers. Rien cependant n’oblige une entreprise américaine à obtenir un mandat dans le cas d’une enquête interne sur l’un de ses employés.

Commentaires (61)

ThomasBrz

Le 12/06/2014 à 07h58

C’est normal, il n’avait pas qu’a dévoiler les secrets de la boite.

Dr.Wily

Le 12/06/2014 à 08h13

De la prison ferme pour ce genre de truc… ou va le monde…

Il y a quand même des choses beaucoup plus grave… on a vraiment plus rien a glandé dans notre vie pour coller des peines de ce genre pour des faits aussi minables…

TZDZ

Le 12/06/2014 à 08h17

C’est clair, et encore les juges ont été cléments. Idée pour la prochaine fois : 3 mois de prison multiplié par le nombre de personnes qui ont vu les fuites, ou par le préjudice en $ (estimé par Microsoft, bien sûr).

Bon après c’est pratique, ils auraient eu l’air con si le mec a déjà purgé trois ans de prison et condamné à moins.

La prochaine pour se passer les nerfs, il n’a qu’à se balader la nuit armé et descendre des ados noirs, il risquera moins de facto.

jeje07

Le 12/06/2014 à 08h17

Dr.Wily a écrit :

De la prison ferme pour ce genre de truc… ou va le monde…

Il y a quand même des choses baucoup plus grave… on a vraiment plus rien a glandé dans notre vie pour coller des peines de ce genre pour des faits aussi minables…

on ne va pas en prison seulement parce qu’on a braqué une banque.

et il n’a pris que 3 mois, pas 10 ans. je crois qu’il a compris la lecon.

quant à dire que ce sont des faits qui ne mérite pas une peine aussi lourde, mets toi à la place de l’employeur. ce genre de vols interne peut avoir de lourdes conséquences.

Romain_Ph

Le 12/06/2014 à 08h22

TZDZ a écrit :

C’est clair, et encore les juges ont été cléments. Idée pour la prochaine fois : 3 mois de prison multiplié par le nombre de personnes qui ont vu les fuites, ou par le préjudice en $ (estimé par Microsoft, bien sûr).

Bon après c’est pratique, ils auraient eu l’air con si le mec a déjà purgé trois ans de prison et condamné à moins.

La prochaine pour se passer les nerfs, il n’a qu’à se balader la nuit armé et descendre des ados noirs, il risquera moins de facto.

Surtout dans un état du sud, il pourra même dire que c’était de la légitime défense !

Vanilys

Le 12/06/2014 à 08h23

Personnellement je trouve ça normal. Quand tu travailles pour une société, tu signes quasiment à chaque fois une clause de confidentialité et de non concurrence. " />

Là ça va même plus loin dans la volonté de nuire…

La sanction est méritée.

Cela dit, l’histoire ne dit pas si au départ, il avait vraiment été sous-évalué ou non " />

Dr.Wily a écrit :

De la prison ferme pour ce genre de truc… ou va le monde…

Il y a quand même des choses beaucoup plus grave… on a vraiment plus rien a glandé dans notre vie pour coller des peines de ce genre pour des faits aussi minables…

Je pense que tu n’arrives pas bien à saisir et évaluer les préjudices que ce genre de faits peut amener pour la société lésée…

jpaul

Le 12/06/2014 à 08h23

jeje07 a écrit :

on ne va pas en prison seulement parce qu’on a braqué une banque.

et il n’a pris que 3 mois, pas 10 ans. je crois qu’il a compris la lecon.

Non on est d’accord, mais la peine de prison est inutile et risque de briser un homme qui a certes fait une énorme boulette, mais pour qui les dommages et intérêts de $22 500 sont déjà une leçon je suppose.

WereWindle

Le 12/06/2014 à 08h23

romainsromain a écrit :

Surtout dans un état du sud, il pourra même dire que c’était de la légitime défense !

“… et ils foncent droit sur nous !” " />

Vanilys

Le 12/06/2014 à 08h28

WereWindle a écrit :

“… et ils foncent droit sur nous !” " />

…il est interdit de tirer sur certains animaux, sauf dans les cas où des vies humaines seraient menacées…

" />

jinge

Le 12/06/2014 à 08h33

Dr.Wily a écrit :

De la prison ferme pour ce genre de truc… ou va le monde…

Il y a quand même des choses beaucoup plus grave… on a vraiment plus rien a glandé dans notre vie pour coller des peines de ce genre pour des faits aussi minables…

jpaul a écrit :

Non on est d’accord, mais la peine de prison est inutile et risque de briser un homme qui a certes fait une énorme boulette, mais pour qui les dommages et intérêts de $22 500 sont déjà une leçon je suppose.

Je ne suis pas d'accord. Il a potentiellement gagné beaucoup plus que 22,5k$ avec ses fuites, par revenus indirects ou autres, les intermédiaires également.

On ne parle pas de la fuite d’un logiciel d’un petit éditeur, mais d’un logiciel utilisé par desmilliards de personnes et dans un domaine qui est devenu assez concurrentiel sur l’innovation. C’est de plus un des piliers de la boite. Faire du mal à une boite comme ça peut (potentiellement ok) faire du mal à des milliers d’employés.

Le mec a fait ça en connaissance de cause, et par vengeance. Qu’est-ce qu’il fera s’il se fait larguer par sa femme? " />

Là ça lui fait comprendre que la vengeance n’est pas une solution. Là on parle de 3 mois, pas de 1 an. Il a juste le temps d’avoir un aperçu de ce qu’il risque! C’est pas si mal je trouve

RaYz

Le 12/06/2014 à 08h34

Dr.Wily a écrit :

De la prison ferme pour ce genre de truc… ou va le monde…

Il y a quand même des choses beaucoup plus grave… on a vraiment plus rien a glandé dans notre vie pour coller des peines de ce genre pour des faits aussi minables…

Il peut potentiellement faire perdre plein d’argent à la boite de manière volontaire pour une vengeance personnelle et en étant hors la loi. Franchement 3 mois c’est pas énorme non plus.

ThomasBrz

Le 12/06/2014 à 08h38

jpaul a écrit :

Non on est d’accord, mais la peine de prison est inutile et risque de briser un homme qui a certes fait une énorme boulette, mais pour qui les dommages et intérêts de $22 500 sont déjà une leçon je suppose.

Que 22 500$, tu crois que c’est suffisant quand tu as fuité un travail fait qui vaut plus de 22 500$, je te rappelle que si un employé d’Apple aurait fuité sur le premier IPhone, 6 mois avant l’annonce du produit. La concurrence peut préparer une offre concurrentiel qui aurait pue couter chère a Apple.

Balancer des secrets industriel sa peut couler une boite ou lui porter un lourd préjudice.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 12/06/2014 à 08h49

RaYz a écrit :

Il peut potentiellement faire perdre plein d’argent à la boite de manière volontaire pour une vengeance personnelle et en étant hors la loi. Franchement 3 mois c’est pas énorme non plus.

oh non. Ca fait juste 90 jours qu’il ne peut pas se baisser sans se prendre une méringue et qui resteront à jamais dans son casier. D’un autre côté, s’il voulait retrouver un job équivalant, il n’avait pas à faire ça.

Lyzz Abonné

Le 12/06/2014 à 08h49

Pour moi la prison n’a rien à faire dans les «punitions», c’est avant tout un moyen d’éloigner un individu dangereux de la société pour éviter qu’il recommence et pour lui permettre de la réintégrer plus tard après l’avoir réadapté.

Si on veut punir ou apprendre à quelqu’un que ce qu’il a fait est mal il y a d’autres peines : amendes, confiscation, travaux d’intérêt général, assignation à résidence, privation, suivi judiciaire, mise à l’épreuve (bon tout ça c’est pour le système français).

Hoper

Le 12/06/2014 à 08h56

” ne pouvant croire qu’il vient d’obtenir effectivement l’ASSDK, le Français va se tourner vers un autre employé de Microsoft pour obtenir confirmation”

“Le blogueur avait en effet créé un compte Hotmail spécifiquement pour l’occasion”

Non mais sérieusement quel con ! C’est le blogueur qui aurait du être mis en taule, c’est pas possible d’être aussi débile ! Il fait un truc illégal et est même pas foutu d’utiliser un mail auto-hébergé, chiffré etc !? Y a quand même des gros coups de latte qui se perdent moi je dis…

Jed08

Le 12/06/2014 à 09h08

jpaul a écrit :

Non on est d’accord, mais la peine de prison est inutile et risque de briser un homme qui a certes fait une énorme boulette, mais pour qui les dommages et intérêts de $22 500 sont déjà une leçon je suppose.

Je suis pas d’accord.

Le gars a fait cela en pleine connaissance de cause dans le seul but de se venger de MS. Il savait ce qu’il faisait et il voulait faire mal !

Tu t’en tire pas avec une simple amende pour ça !

Il y a une différence entre briser accidentellement les jambes d’une personne lors d’un accident de voiture et y aller soit même à la batte de base ball !

Dr.Wily

Le 12/06/2014 à 10h04

Vanilys a écrit :

Je pense que tu n’arrives pas bien à saisir et évaluer les préjudices que ce genre de faits peut amener pour la société lésée…

Ce n’est qu’une société qui fait du business. Rien de plus.

jinge a écrit :

Je ne suis pas d’accord. Il a potentiellement gagné beaucoup plus que 22,5k$ avec ses fuites, par revenus indirects ou autres, les intermédiaires également.

On ne parle pas de la fuite d’un logiciel d’un petit éditeur, mais d’un logiciel utilisé par desmilliards de personnes et dans un domaine qui est devenu assez concurrentiel sur l’innovation. C’est de plus un des piliers de la boite. Faire du mal à une boite comme ça peut (potentiellement ok) faire du mal à des milliers d’employés.

Le mec a fait ça en connaissance de cause, et par vengeance. Qu’est-ce qu’il fera s’il se fait larguer par sa femme? " />

Là ça lui fait comprendre que la vengeance n’est pas une solution. Là on parle de 3 mois, pas de 1 an. Il a juste le temps d’avoir un aperçu de ce qu’il risque! C’est pas si mal je trouve

Tu fais de la démagogie. Des sociétés il y en a des milliers, qu’elle soit importantes ou pas ca ne change rien au fait que ces organisation passent au second plan humainement parlant. Qu’elles ne doievnt en aucun cas avoir le pouvoir de faire mettre quelqu’un en prison. Ce n’est que du travail, chose que chacun d’entre nous est obliger de subir. Des boites ça vie ça meurt, c’est un moyen pas une fin. Ça ne doit pas être le socle de notre société.

Quand bien même cette fuite est importante elle ne met certainement pas MS en danger qui a de toute façon les reins solides. Et encore moins ses employés qui trouveront un autre travail. C’est la vie.

Par contre quand il s’agit de mettre en prison des escrocs qui pillent des pays entiers, là on ne fait rien. Mais quand un employé aigris vole du code c’est 3 mois de savonnette. Et on lit des énormités comme “c’est normal”

Bah voyons, belle mentalité. On sens le sens des valeurs humaines façon corp. Bah c’est comme les rillettes, les valeurs on a pas les mêmes.

after_burner

Le 12/06/2014 à 10h13

TZDZ a écrit :

Alors qu’entre faire fuiter des informations et blesser/torturer quelqu’un, il n’y a qu’un pas.

Bon ou alors c’est une autre analogie à la con ?

On peut peut-être parler de nazisme pour élever le niveau des comparaisons ?

Toutefois…

TZDZ a écrit :

…

La prochaine pour se passer les nerfs, il n’a qu’à se balader la nuit armé et descendre des ados noirs, il risquera moins de facto.

C’est quand même toi qui à commencer avec les analogie à la con, genre on le condamne plus sévèrement que s’il avait abattu gratuitement des gens dans la rue, et ainsi faire passer la condamnation pour plus scandaleux que le crime commis.

3 mois pour de la prison c’est pas énorme. Je dit pas que c’est rien mais il y a des principes à respecter en société, on fait pas ce qu’on veut avec le travail d’une entreprise.

TZDZ

Le 12/06/2014 à 10h15

after_burner a écrit :

Toutefois…

C’est quand même toi qui à commencer avec les analogie à la con, genre on le condamne plus sévèrement que s’il avait abattu gratuitement des gens dans la rue, et ainsi faire passer la condamnation pour plus scandaleux que le crime commis.

3 mois pour de la prison c’est pas énorme. Je dit pas que c’est rien mais il y a des principes à respecter en société, on fait pas ce qu’on veut avec le travail d’une entreprise.

Bien vu, sauf que je faisais référence à un fait existant. C’était pas une analogie dans le vent. À la limite une remarque cynique qui n’a pas vocation à valider un argument, j’en conviens. Et de fait, il a été condamné plus sévèrement que Zimmerman (“non coupable”).

Ideal

Le 12/06/2014 à 10h16

Connaissant les states j’ai l’impression que la punition est clémente mais faut pas se tromper, c’est totalement stupide et contre-productif.

Pour son cas personnel il aurait pu écoper d’une obligation de soin psy ( car il a l’air d’en avoir besoin ) et de travaux d’intérêts généraux .. dans une prison par exemple avec les détenus ou autre part sinon mais bon c’est mon coté bisounours qui s’exprimait… " /> hop file !

Lyzz a écrit :

Pour moi la prison n’a rien à faire dans les «punitions», c’est avant tout un moyen d’éloigner un individu dangereux de la société pour éviter qu’il recommence et pour lui permettre de la réintégrer plus tard après l’avoir réadapté.

Si on veut punir ou apprendre à quelqu’un que ce qu’il a fait est mal il y a d’autres peines : amendes, confiscation, travaux d’intérêt général, assignation à résidence, privation, suivi judiciaire, mise à l’épreuve (bon tout ça c’est pour le système français).

Tu vois je suis entièrement d’accord mais il faut savoir ( tu le sais j’imagine ) que la-bas les prisons c’est un bizness bien juteux et les prisonniers sont une manne exploitée à bon prix… même des juges reçoivent des pressions diverses ( pas de menaces ou d’obligations directes bien sûr ) pour alimenter le système carcéral en esclaves rentables.

Je veux dire la-bas le système carcéral n’est pas fait pour faire du bien aux individus/à la société enfin pas comme on l’entend par ici….

Mais comme j’ai dis dans le premier paragraphe, je suis d’accord avec toi perso… ( avant que tu me dises “ non il méritait pas la prison ” ) " />

Reznor26

Le 12/06/2014 à 10h27

Entre temps, Kibkalo avait démissionné de Microsoft et travaillait pour 5nine Software en Russie, son pays natal.

Ah bon, tout s’explique.

" />

after_burner

Le 12/06/2014 à 10h27

TZDZ a écrit :

Bien vu, sauf que je faisais référence à un fait existant. C’était pas une analogie dans le vent. À la limite une remarque cynique qui n’a pas vocation à valider un argument, j’en conviens. Et de fait, il a été condamné plus sévèrement que Zimmerman (“non coupable”).

L’affaire Zimmerman est manifestement une erreur qui ne justifie pas qu’il y ait d’autres erreurs.

Il a été jugé non coupable, c’était 30 ans sinon, mais on peut pas vraiment faire de comparaison avec l’affaire ici.

Zorglob

Le 12/06/2014 à 10h39

Je trouve que c’est très risqué pour un délit certes impardonnable mais qui n’a engendré aucune conséquence potentiellement létale…

Le contexte global étant économique, et en outre il se situe aux USA ce qui conforte le tout, une amende salée adaptée à un individu ferait prendre moins de risques que ces 90 jours qui pourraient être fatidiques…

RaoulC

Le 12/06/2014 à 10h40

jinge a écrit :

Peut être pas, mais la personne a tout fait pour que ça arrive. Si MS n’avait pas été prévenu, ça serait probablement arrivé.

Et on ne sait pas ce que MS a perdu, mais les obliger à montrer un produit qu’ils pouvaient considérer comme confidentiel aide la concurrence, et peut boulverser les plans internes, et donc engendrer des coûts et des pertes en termes d’image d’innovation. C’est difficile à chiffrer, mais ça existe réellement.

Par exemple tu ne verras rien de la nouvelle freebox avant qu’elle ne sorte. Montrer toutes ses possibilités avant pourrait aider les autres à prendre de l’avance sur leur retard.

Ouais. Toujours est-t’il que la condamnation prononcée doit être adaptée aux faits , et pas en se basant sur des possibilités :)

Ils auraient peut être embauché 100 personnes de plus sans cette fuite, qui sait? C’est pas parce qu’ils ne meurent pas de ça qu’il n’y a pas d’impact…

Ou pas " />. De plus, minimiser l’INpact ne signifie pas le nier.

Perso je ne connais pas le bonhomme. On ne sait pas ce que le mec a réellement gagné. Si il tenait effectivement le site cité dans la news, alors il a potentiellement gagné plus en pub/dons/etc/aide d’un quelconque gouvernement ou boite/…

Relit la news " />

Il tenait WZor? il tenait le site du blogueur français (Korbeille? " />?) Non pour le second, et pour le premier il reste à prouver les liens si tenté qu’ils existent.

Si l’enquête avait montrée des irrégularités financières sur ses comptes, il aurait mangé plus cher non? " />

Il n’a pas à être incarcéré avec les condamnés à perpette. Et 3 mois c’est le temps de détention avant le verdict du procès - 10 jours, donc bon. Il a vu que sa vie pourrait être pourrie. Ca ne lui a pas brisé sa vie (il n’a pas de trou dans son CV à justifier), c’est une peine mesurée, dissuasive. Pour moi c’est normal qu’un mec qui met en danger une boite à plusieurs reprises risque quelque chose de plus que 6 mois de salaire.

[/quote]

Au vu des chiffres sur la population carcérale aux US je doute que cela soit facile de le mettre dans un quartier “safe”.Il sera probablement isolé des perpette mais quid des détenus de droits communs (selon la source que je cite : 47% liés plus ou moins a une affaire de drogues, doit pas y avoir que des petits drogués fumeurs de joints). Et il reste les lieux où tout les détenus se retrouvent non?" />

http://www.france24.com/fr/20130812-justice-americaine-drogue-etats-unis-usa-eri…

agauthier51

Le 12/06/2014 à 11h05

RaoulC a écrit :

" />Elle puent l’illégalité ces clauses quand même si elles sont avérées.

Je serais ravit de connaitre l’avis d’un spécialiste, même si je me doute de sa réponse

C’est bien pour ça qu’on les signe, car on a de gros doutes sur la validité de telles clauses (j’avais passé un coup de fil à mon chef qui m’avait dit que de toute manière je n’avais pas le choix). Cependant ça fait quand même mal de voir quelles méthodes certains sont capables de déployer pour refuser toute responsabilité. Le salaire OK, la responsabilité…

Et c’est bien le seul client que j’ai connu à avoir refusé une de mes factures d’intervention… au motif que je n’avais pas remplis ma mission, patcher un système de test, sur un serveur dont le second disque système était mort 3 mois avant mon arrivée (le premier je ne m’en souviens même plus)… Le contrôle du serveur était pourtant dans les prérequis à ma venue " />

En_transit

Le 12/06/2014 à 11h57

Putain, la mentalité de certains !

C’est bien fait pour lui, 3 mois de prison c’est rien, bla bla bla…..

Je vous souhaite à tous de vous retrouver un jour dans une embrouille quelconque et de vous prendre 3 mois de prison.

Vous le valez bien.

paradise

Le 12/06/2014 à 12h15

Lyzz a écrit :

Pour moi la prison n’a rien à faire dans les «punitions», c’est avant tout un moyen d’éloigner un individu dangereux de la société pour éviter qu’il recommence et pour lui permettre de la réintégrer plus tard après l’avoir réadapté.

Si on veut punir ou apprendre à quelqu’un que ce qu’il a fait est mal il y a d’autres peines : amendes, confiscation, travaux d’intérêt général, assignation à résidence, privation, suivi judiciaire, mise à l’épreuve (bon tout ça c’est pour le système français).

Entièrement d’accord.

Quand on constate le nombre de dealers remis en liberté immédiatement…

Bon, c’est les USA, « Touche pas au grisbi ! » " />

Goldoark

Le 12/06/2014 à 12h16

Non mais quel pauvre con ce blogueur, c’est pas possible !

Il pouvait pas le tester lui-même l’ASSDK ?!

Vraiment pas croyable d’être une tanche pareille.

Lanfeust91

Le 12/06/2014 à 12h39

Le blogueur avait en effet créé un compte Hotmail spécifiquement pour l’occasion

Hahahaha " />

C’est juste pas possible. Mon avis c’est qu’il a délibérément créé un compte chez eux pour voir s’ils allaient se permettre de fouiller son compte, et le révéler " />

WereWindle

Le 12/06/2014 à 13h19

En_transit a écrit :

Putain, la mentalité de certains !

C’est bien fait pour lui, 3 mois de prison c’est rien, bla bla bla…..

Je vous souhaite à tous de vous retrouver un jour dans une embrouille quelconque et de vous prendre 3 mois de prison.

Vous le valez bien.

ouahou…. si je n’avais pas lu la news précédente (ni celle-ci), j’aurais presque cru que le monsieur était victime d’un licenciement abusif avec acharnement de la part de MS en lisant ton com’. Chapeau " />

Urgente-Fraxinelle-unitaire

Le 12/06/2014 à 13h26

Vanilys a écrit :

Personnellement je trouve ça normal. Quand tu travailles pour une société, tu signes quasiment à chaque fois une clause de confidentialité et de non concurrence. " />

Clause de non concurrence quasiment toujours invalide, soit dit en passant…

Horrigan

Le 12/06/2014 à 13h29

Pas de prison pour le bloguer qui pense etre anonyme en mettant TOTO45 comme prénom dans un compte hotmail ?

jinge

Le 12/06/2014 à 14h09

RaoulC a écrit :

Ouais. Toujours est-t’il que la condamnation prononcée doit être adaptée aux faits , et pas en se basant sur des possibilités :)

Tentative d’homicide/viol avortée devrait être punie pareil que l’acte…

RaoulC a écrit :

Relit la news " />

Il tenait WZor? il tenait le site du blogueur français (Korbeille? " />?) Non pour le second, et pour le premier il reste à prouver les liens si tenté qu’ils existent.

Si l’enquête avait montrée des irrégularités financières sur ses comptes, il aurait mangé plus cher non? " />

Bof, prouver les liens financiers avec un site russe… c’est un peu coompliqué…

Présomption d’innocence etc, je sais, mais des fois il faut arrêter de se foutre de la G du M…

RaoulC a écrit :

Au vu des chiffres sur la population carcérale aux US je doute que cela soit facile de le mettre dans un quartier “safe”.Il sera probablement isolé des perpette mais quid des détenus de droits communs (selon la source que je cite : 47% liés plus ou moins a une affaire de drogues, doit pas y avoir que des petits drogués fumeurs de joints). Et il reste les lieux où tout les détenus se retrouvent non?" />

http://www.france24.com/fr/20130812-justice-americaine-drogue-etats-unis-usa-eri…

Maybe… Mais ça c’est un autre problème, et pour sa part, il aurait du y penser avant. C’est bien de se croire intouchable…

jinge

Le 12/06/2014 à 14h14

Dr.Wily a écrit :

Ce n’est qu’une société qui fait du business. Rien de plus.

Tu fais de la démagogie. Des sociétés il y en a des milliers, qu’elle soit importantes ou pas ca ne change rien au fait que ces organisation passent au second plan humainement parlant. Qu’elles ne doievnt en aucun cas avoir le pouvoir de faire mettre quelqu’un en prison. Ce n’est que du travail, chose que chacun d’entre nous est obliger de subir. Des boites ça vie ça meurt, c’est un moyen pas une fin. Ça ne doit pas être le socle de notre société.

Quand bien même cette fuite est importante elle ne met certainement pas MS en danger qui a de toute façon les reins solides. Et encore moins ses employés qui trouveront un autre travail. C’est la vie.

Par contre quand il s’agit de mettre en prison des escrocs qui pillent des pays entiers, là on ne fait rien. Mais quand un employé aigris vole du code c’est 3 mois de savonnette. Et on lit des énormités comme “c’est normal”

Bah voyons, belle mentalité. On sens le sens des valeurs humaines façon corp. Bah c’est comme les rillettes, les valeurs on a pas les mêmes.

Bien sûr, mais il a mal agit, dans le but de nuire, donc il est normal qu’il en paye les conséquences. Si on ne punit pas les abus, c’est trop facile. C’est bien de défendre les coupables, mais pas au dela de ce qu’ils méritent. De toutes façons on ne va pas lui rendre les 3 mois qu’il a déjà passé en prison… Les 3 mois sont juste une façon de les inscrire dans son casier.

Je ne dis pas que la justice est bien pour tout le monde, il y a clairement des voleurs/manipulateurs/etc qui ne sont jamais condamnés, mais ça c’est un autre débat. C’est pas parce qu’il y a des gens “au dessus des lois” que tout le monde doit l’etre…

Au passage c’est pas la boite qui le met en prison, mais la justice.

Jed08

Le 12/06/2014 à 14h54

En_transit a écrit :

Putain, la mentalité de certains !

C’est bien fait pour lui, 3 mois de prison c’est rien, bla bla bla…..

Je vous souhaite à tous de vous retrouver un jour dans une embrouille quelconque et de vous prendre 3 mois de prison.

Vous le valez bien.

Ouai enfin là on est loin d’une embrouille quelconque.

Le gars a très clairement agit dans le but de nuire à MS et à préméditer son coup. On est loin du gars qui appuie sur le mauvais interrupteur en sortant de la salle serveur et éteint toutes les machines…

RaoulC

Le 12/06/2014 à 15h04

jinge a écrit :

Tentative d’homicide/viol avortée devrait être punie pareil que l’acte…

Ou comment parler des exceptions " />

Mettre au même plan une tentative de meurtre /viol et un vol de données informatiques…. (on ne parle pas de données mettant en danger l’intégrité de personnes comme des données militaires, médicales, bancaires..) ca me choque un peu quand même " />

Bof, prouver les liens financiers avec un site russe… c’est un peu coompliqué…

Présomption d’innocence etc, je sais, mais des fois il faut arrêter de se foutre de la G du M…

“Faut arrêter de se foutre de la g du m, il y a des armes de destructions massives en Irak donc on va y aller”.

Le fait d’être convaincu des liens entre les deux ne les rends pas vrais pour autant. Surtout dans notre position. Si nous étions enquêteurs sur l’affaire, là je ne te dirait pas la même chose :)

On ne connais pas la personnalité du type.

Mais il est décrit comme quelqu’un qui voulait se venger.

Se venger n’implique pas forcément de vouloir gagner des sous en sus.

L’avenir nous dira peut-être si des liens existent entre Wzor et cet homme. En attendant il faudrait voir à ne pas inventer. La rigueur est de mise, et tu remarqueras que je ne parle que des faits établis " />

Maybe… Mais ça c’est un autre problème, et pour sa part, il aurait du y penser avant. C’est bien de se croire intouchable…

Tu pense qu’il se la jouai commet Zac de Wa" /> Mania à la tv? " />

En attendant c’est mettre un type qui a volé la propriété intellectuelle d’une entreprise en prison donc dans des conditions surement déplorables.

Si encore les conditions de détentions étaient meilleures ca râlerait moins !

Bon, vu que les 3 mois ont étés effectués, c’est un débat un peu inutile mais quand même..

MC68060

Le 12/06/2014 à 15h05

Bienvenue dans un Regime Totalitaire…" />

En_transit

Le 12/06/2014 à 16h59

Jed08 a écrit :

Ouai enfin là on est loin d’une embrouille quelconque.

Le gars a très clairement agit dans le but de nuire à MS et à préméditer son coup. On est loin du gars qui appuie sur le mauvais interrupteur en sortant de la salle serveur et éteint toutes les machines…

Je n’excuse en rien le comportement de cette personne, mais il existe beaucoup de moyens autres que la prison comme peine, et certainement plus efficaces.

La prison ne devrait être réservée que pour les gens dangereux.

picatrix

Le 12/06/2014 à 17h35

Je pense qu’il faudrait extrader Torswald aux USA : cet ignoble individu à tout de même publié intégralement le code source du noyau, et pas seulement la machin ASSDK.

Ca vaut plus de 3 ans de prison au minimum ça, non ?" />

sepas

Le 12/06/2014 à 19h25

En_transit a écrit :

Je n’excuse en rien le comportement de cette personne, mais il existe beaucoup de moyens autres que la prison comme peine, et certainement plus efficaces.

La prison ne devrait être réservée que pour les gens dangereux.

Oui, bien sûr et les trafiquants de drogues, les cambrioleurs multirécidivistes, les magouilles financières de haute voltiges…

Rien? On pourrait aussi les remercier si tu veux

Si tu as une autre solution donne là

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 12/06/2014 à 19h25

Une très sage décision de la justice américaine, bien evidemment.

Sous prétexte que c’est un petit, il faudrait être laxiste et le laisser faire n’importe quoi ? Vous vous croyez où, là, les bisounours ?

Cette personne a mis en danger les emplois de plusieurs braves gens, et les revenus des actionnaires de MS (eh oui). Le tout dans une haine sans nom et avec des procédés vils et malsains, en douce et lâchement comme la larve vile et insignifiante qu’il est.

3 mois de prison c’est rien du tout, c’est carrément grotesque. Un an aurait été un grand minimum…

Et 22 k$ d’amende ? Encore un juge de gauche, je pensais pourtant que les étatsuniens avaient su protéger leur population de ce pseudo-humanisme détestable…

Enfin bon, toujours cette notion du “petit” qui lutte contre le “gros”, et parce qu’il est petit ca devrait légitimer ses actions et/ou adoucir ses fautes…. Et après on s’étonne que nos société soient tombées si bas….

Vivement l’avènement de l’ordre, et c’est pour bientôt. La rigolade, c’est bientôt fini pour vous, les rêveurs… Ca ne doit plus durer.

sr17

Le 12/06/2014 à 21h08

Drepanocytose a écrit :

…

3 mois de prison c’est rien du tout, c’est carrément grotesque. Un an aurait été un grand minimum…

Et 22 k$ d’amende ? Encore un juge de gauche, je pensais pourtant que les étatsuniens avaient su protéger leur population de ce pseudo-humanisme détestable…

…

Comme si la prison c’était la solution miracle à tous les problèmes de société.

Les USA ont une justice qui est réputé l’une des plus dure… et aussi l’un des taux de criminalité les plus élevé du monde.

Pour autant, je ne prétends pas qu’il faille supprimer la prison. Simplement qu’il y a un juste milieu au delà duquel il ne sers à rien d’alourdir les peines.

Vivement l’avènement de l’ordre, et c’est pour bientôt. La rigolade, c’est bientôt fini pour vous, les rêveurs… Ca ne doit plus durer.

L’ordre, ça n’a jamais existé, nulle part, jamais. Le désordre change simplement de forme.

Parce que tu sera toujours dirigé par des hommes imparfait. Leur donner plus de pouvoir n’y changera rien.

Et avant d’aimer “ l’ordre “, attends donc de voir ce que c’est " />

Parce que ça me fait penser à ces manifestants de droite qui s’offusquent qu’on leur applique les lois sécuritaires votées par un gouvernement de leur propre bord.

Et oui, fallait peut être y penser avant…

D’une manière générale, je suis toujours amusé de voir la réaction des gens de droit quand ils découvrent que “l’ordre” peut aussi s’appliquer à eux même…

Torpingeek

Le 13/06/2014 à 07h37

jinge a écrit :

Ça c’est un autre problème, ils sont mineurs et la justice est mal rendue.

Non non, pas mineurs!

C’est pour faire un parallèle puisqu’on parle en commentaire de “y’a quand même des choses plus importantes” “il mérite son sort, ce qu’il a fait est grave (ou pas)”

Anonyme

Le 13/06/2014 à 17h25

Allez, il faut plus de courage… il faut publier le code source de leur dernier windaube… tout partout sur internet! Ça donnera un coup de pouce pour se débarasser de ses " /> de la planète.

sr17

Le 13/06/2014 à 19h58

sylware a écrit :

Allez, il faut plus de courage… il faut publier le code source de leur dernier windaube… tout partout sur internet! Ça donnera un coup de pouce pour se débarasser de ses " /> de la planète.

Un code source sans le droite de l’utiliser, ça ne servirait pas à grand chose.

RaoulC

Le 12/06/2014 à 09h09

jinge a écrit :

Je ne suis pas d’accord. Il a potentiellement gagné beaucoup plus que 22,5k$ avec ses fuites, par revenus indirects ou autres, les intermédiaires également.

On ne parle pas de la fuite d’un logiciel d’un petit éditeur, mais d’un logiciel utilisé par desmilliards de personnes et dans un domaine qui est devenu assez concurrentiel sur l’innovation. C’est de plus un des piliers de la boite. Faire du mal à une boite comme ça peut (potentiellement ok) faire du mal à des milliers d’employés.

Le mec a fait ça en connaissance de cause, et par vengeance. Qu’est-ce qu’il fera s’il se fait larguer par sa femme? " />

Là ça lui fait comprendre que la vengeance n’est pas une solution. Là on parle de 3 mois, pas de 1 an. Il a juste le temps d’avoir un aperçu de ce qu’il risque! C’est pas si mal je trouve

Sauf que les dommages réels occasionnés à MS, comment les chiffrer?

Il a contacté un blogueur fr soit, mais ensuite? L’ASSDK a fuité sur les Torrents?

Ya eu des patchs développés avec ou pas? MS a perdu des millions?

Il ya a la théorie (cela met en danger des milliers d’emplois) et la pratique.

MS se porte plutôt bien je crois.

Sur l’aspect dissuasif : Trois mois avec sursis et mise à l’épreuve + l’amende (qui d’ailleurs pour le coup aurait pu être plus salée) auraient largement suffit a dissuader un type dans son genre. Ce n’est pas un braqueur ou un psychopate " />

Si il avait touché des revenus de ce leak, les enquêteurs de la police (les vrais) l’auraient certainement constaté et on en parlerais dans l’article. Et il aurait pris surement plus !

De la prison pour un vol de données informatiques telles que celles là, je demande si c’est adapté.. Il va devoir ramasser la savonnette " />

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 12/06/2014 à 09h11

Jed08 a écrit :

Il y a une différence entre briser accidentellement les jambes d’une personne lors d’un accident de voiture et y aller soit même à la batte de base ball !

J’avais perdu le contrôle de ma batte, M. le Juge! Ce n’était pas intentionnel!

WereWindle

Le 12/06/2014 à 09h14

gokudomatic a écrit :

J’avais perdu le contrôle de ma batte, M. le Juge! Ce n’était pas intentionnel!

c’est ballot, elle venait tout juste de passer le contrôle technique, en plus " />

jpaul

Le 12/06/2014 à 09h14

jinge a écrit :

Je ne suis pas d’accord. Il a potentiellement gagné beaucoup plus que 22,5k$ avec ses fuites, par revenus indirects ou autres, les intermédiaires également.

On ne parle pas de la fuite d'un logiciel d'un petit éditeur, mais d'un logiciel utilisé par desmilliards de personnes et dans un domaine qui est devenu assez concurrentiel sur l'innovation. C'est de plus un des piliers de la boite. Faire du mal à une boite comme ça peut (potentiellement ok) faire du mal à des milliers d'employés.

Le mec a fait ça en connaissance de cause, et par vengeance. Qu'est-ce qu'il fera s'il se fait larguer par sa femme? ">

Là ça lui fait comprendre que la vengeance n'est pas une solution. Là on parle de 3 mois, pas de 1 an. Il a juste le temps d'avoir un aperçu de ce qu'il risque! C'est pas si mal je trouve

burroz a écrit :

Que 22 500$, tu crois que c’est suffisant quand tu as fuité un travail fait qui vaut plus de 22 500$, je te rappelle que si un employé d’Apple aurait fuité sur le premier IPhone, 6 mois avant l’annonce du produit. La concurrence peut préparer une offre concurrentiel qui aurait pue couter chère a Apple.

Balancer des secrets industriel sa peut couler une boite ou lui porter un lourd préjudice.

Jed08 a écrit :

Je suis pas d’accord.

Le gars a fait cela en pleine connaissance de cause dans le seul but de se venger de MS. Il savait ce qu’il faisait et il voulait faire mal !

Tu t’en tire pas avec une simple amende pour ça !

Il y a une différence entre briser accidentellement les jambes d’une personne lors d’un accident de voiture et y aller soit même à la batte de base ball !

Ok, je n’avais pas vu les choses ainsi " />

Maintenant c’est vrai que trois mois, c’est pas beaucoup, tout dépend après du contexte de l’incarcération. Et puis comme il a déjà bientôt fini …

Winderly

Le 12/06/2014 à 09h22

S’en prendre à Microsoft, le fou " />

Jed08

Le 12/06/2014 à 09h25

Lyzz a écrit :

Pour moi la prison n’a rien à faire dans les «punitions», c’est avant tout un moyen d’éloigner un individu dangereux de la société pour éviter qu’il recommence

Parce que quelqu’un qui fait fuiter des secret industriels juste pour se venger de son entreprise c’est pas dangereux ?

Et puis quand même, je tiens à préciser. Ce gars là va pas se retrouver dans la même prison que pablo escobar !

Si on veut punir ou apprendre à quelqu’un que ce qu’il a fait est mal il y a d’autres peines : amendes, confiscation, travaux d’intérêt général, assignation à résidence, privation, suivi judiciaire, mise à l’épreuve (bon tout ça c’est pour le système français).

Amendes : donc pour quelqu’un qui a les moyens de payer il peut faire ce qu’il veut. Et si quelqu’un n’a pas les moyens de payer on fait quoi ? On lui ruine toutes ses chances de recommencer à zéro en l’obligeant a donner tout son fric ? Pas très différent de la prison.

Confiscation : confisquer quoi ? Sous quel motif ?

TIG : ah donc en échange d’un peu de peinture dans des bureaux administratif ou de nettoyer les rues des cacas de chien et des feuilles mortes, tes délis sont pardonnés ?

Assignation à résidence : pendant combien de temps ? Le gars fait comment pour gagner sa vie ou pour sortir faire les courses ? On le laisse se démerder tout seul où on s’occupe de lui financièrement ?

Le suivit judiciaire : je pense que tu as ça en sortant de prison dans tous les cas

FunnyD

Le 12/06/2014 à 09h26

gokudomatic a écrit :

oh non. Ca fait juste 90 jours qu’il ne peut pas se baisser sans se prendre une méringue et qui resteront à jamais dans son casier. D’un autre côté, s’il voulait retrouver un job équivalant, il n’avait pas à faire ça.

Son casier, il s’en fout, il a quitté les USA pour retourner en Russie.

Par contre les 22.5 k€ ils ont été gentils MS.

TZDZ

Le 12/06/2014 à 09h27

Jed08 a écrit :

Il y a une différence entre briser accidentellement les jambes d’une personne lors d’un accident de voiture et y aller soit même à la batte de base ball !

Alors qu’entre faire fuiter des informations et blesser/torturer quelqu’un, il n’y a qu’un pas.

Bon ou alors c’est une autre analogie à la con ?

On peut peut-être parler de nazisme pour élever le niveau des comparaisons ?

agauthier51

Le 12/06/2014 à 09h34

Vanilys a écrit :

Personnellement je trouve ça normal. Quand tu travailles pour une société, tu signes quasiment à chaque fois une clause de confidentialité et de non concurrence. " />

Ouais, enfin dans l’Informatique les closes de non concurrence te permettent grosso-modo d’accepter un emploi de plongeur chez Mac-Do à condition que le lieu de travail soit à plus de 50m du moindre dispositif électronique…

Il y a aussi les clauses que des “clients” de SSII comme les banques font signer. Je me souviens de la version Soc-Gen particulièrement gratinée et allant joyeusement crescendo, on lit le début et comme on a pas le choix on signe: “Vous vous engagez à ne rien faire d’illégal (normal). Si vous voyez des trucs illégaux, vous vous engagez à la boucler (soit, logique…). Si une instance externe découvre quelque chose d’illégal même sur un système que vous n’avez pas touché, vous acceptez par la présente qu’on vous charge comme une mule (ben voyons…)”.

Enfin, ça explique la prison pour de simple traders (qui malgré leurs salaires sont tout en bas de la hiérarchie), quand bien même il y a des palanquées de Managers magiquement déresponsabilisés.

Lyzz Abonné

Le 12/06/2014 à 09h41

Jed08 a écrit :

Parce que quelqu’un qui fait fuiter des secret industriels juste pour se venger de son entreprise c’est pas dangereux ?

Et puis quand même, je tiens à préciser. Ce gars là va pas se retrouver dans la même prison que pablo escobar !

Amendes : donc pour quelqu’un qui a les moyens de payer il peut faire ce qu’il veut. Et si quelqu’un n’a pas les moyens de payer on fait quoi ? On lui ruine toutes ses chances de recommencer à zéro en l’obligeant a donner tout son fric ? Pas très différent de la prison.

Confiscation : confisquer quoi ? Sous quel motif ?

TIG : ah donc en échange d’un peu de peinture dans des bureaux administratif ou de nettoyer les rues des cacas de chien et des feuilles mortes, tes délis sont pardonnés ?

Assignation à résidence : pendant combien de temps ? Le gars fait comment pour gagner sa vie ou pour sortir faire les courses ? On le laisse se démerder tout seul où on s’occupe de lui financièrement ?

Le suivit judiciaire : je pense que tu as ça en sortant de prison dans tous les cas

En quoi la prison plus juste, mieux pour ce cas ?

Il y a déjà trop de prisonniers en prison, mais comme elles coûtent cher alors autant en rajouter pour faire des économies d’échelle.

C’est sûr que la prison remet tout le monde dans le droit chemin.

(Enfin pour ça il faudrait que les prisonniers soient correctement encadrés, malheureusement il n’y a pas assez de budget.)

D’ailleurs le système judiciaire suédois est sans aucun doute le pire de la planète, ils évitent de mettre des gens en prisons, d’ailleurs il y a en tellement peu qu’ils ferment des établissements pénitentiaire !

Jed08

Le 12/06/2014 à 09h42

TZDZ a écrit :

Alors qu’entre faire fuiter des informations et blesser/torturer quelqu’un, il n’y a qu’un pas.

Je vois pas le rapport.

Les gars qui blesse et torture des gens se retrouve avec 3 mois de prison ferme et 22500$ d’amendes ?

Non ! La plupart sont condamner à plus d’années de prison qu’il leur reste d’années à vivre et quelques heureux gagnant ont droit à la peine de mort.

Bon ou alors c’est une autre analogie à la con ?

L’analogie sert à montrer que la préméditation et la volonté de nuire sont des circonstances aggravantes.

On est loin du gars qui veut envoyer un mail à un bloggeur, avec un fichier sur son poste et par accident il envoie l’ASSDK.

Non le gars a réfléchit à ce qui pourrait faire le plus chier MS, il a choisit les projets à faire fuiter. A contacter un bloggueur habitué à traiter les “leaks”.

Il a tout balancer, parce qu’il savait que c’était des trucs que tout le monde voulait avoir mais dont personne ne savait comment (la preuve, le bloggueur a douter de l’authenticité de l’ASSDK)

Torpingeek

Le 12/06/2014 à 09h42

Et dans mon école, des agresseurs au couteau et tesson de bouteille, qui défigurent à vie des élèves de ma promo, ne font même pas de prison ferme…

jinge

Le 12/06/2014 à 09h47

RaoulC a écrit :

Sauf que les dommages réels occasionnés à MS, comment les chiffrer?

Il a contacté un blogueur fr soit, mais ensuite? L’ASSDK a fuité sur les Torrents?

Ya eu des patchs développés avec ou pas? MS a perdu des millions?

Peut être pas, mais la personne a tout fait pour que ça arrive. Si MS n’avait pas été prévenu, ça serait probablement arrivé.

Et on ne sait pas ce que MS a perdu, mais les obliger à montrer un produit qu’ils pouvaient considérer comme confidentiel aide la concurrence, et peut boulverser les plans internes, et donc engendrer des coûts et des pertes en termes d’image d’innovation. C’est difficile à chiffrer, mais ça existe réellement.

Par exemple tu ne verras rien de la nouvelle freebox avant qu’elle ne sorte. Montrer toutes ses possibilités avant pourrait aider les autres à prendre de l’avance sur leur retard.

RaoulC a écrit :

Il ya a la théorie (cela met en danger des milliers d’emplois) et la pratique.

MS se porte plutôt bien je crois.

Ils auraient peut être embauché 100 personnes de plus sans cette fuite, qui sait? C’est pas parce qu’ils ne meurent pas de ça qu’il n’y a pas d’impact…

RaoulC a écrit :

Sur l’aspect dissuasif : Trois mois avec sursis et mise à l’épreuve + l’amende (qui d’ailleurs pour le coup aurait pu être plus salée) auraient largement suffit a dissuader un type dans son genre. Ce n’est pas un braqueur ou un psychopate " />

Si il avait touché des revenus de ce leak, les enquêteurs de la police (les vrais) l’auraient certainement constaté et on en parlerais dans l’article. Et il aurait pris surement plus !

Perso je ne connais pas le bonhomme. On ne sait pas ce que le mec a réellement gagné. Si il tenait effectivement le site cité dans la news, alors il a potentiellement gagné plus en pub/dons/etc/aide d’un quelconque gouvernement ou boite/…

RaoulC a écrit :

De la prison pour un vol de données informatiques telles que celles là, je demande si c’est adapté.. Il va devoir ramasser la savonnette " />

Il n’a pas à être incarcéré avec les condamnés à perpette. Et 3 mois c’est le temps de détention avant le verdict du procès - 10 jours, donc bon. Il a vu que sa vie pourrait être pourrie. Ca ne lui a pas brisé sa vie (il n’a pas de trou dans son CV à justifier), c’est une peine mesurée, dissuasive. Pour moi c’est normal qu’un mec qui met en danger une boite à plusieurs reprises risque quelque chose de plus que 6 mois de salaire.

RaoulC

Le 12/06/2014 à 09h47

agauthier51 a écrit :

Si vous voyez des trucs illégaux, vous vous engagez à la boucler (soit, logique…). Si une instance externe découvre quelque chose d’illégal même sur un système que vous n’avez pas touché, vous acceptez par la présente qu’on vous charge comme une mule (ben voyons…)“.

" />Elle puent l’illégalité ces clauses quand même si elles sont avérées.

Je serais ravit de connaitre l’avis d’un spécialiste, même si je me doute de sa réponse

jinge

Le 12/06/2014 à 09h48

Torpingeek a écrit :

Et dans mon école, des agresseurs au couteau et tesson de bouteille, qui défigurent à vie des élèves de ma promo, ne font même pas de prison ferme…

Ca c’est un autre problème, ils sont mineurs et la justice est mal rendue.

Jed08

Le 12/06/2014 à 09h49

Lyzz a écrit :

En quoi la prison plus juste, mieux pour ce cas ?

Jamais dit cela.

Je dis juste que TES solutions ne sont pas meilleures que la prison.

Il y a déjà trop de prisonniers en prison, mais comme elles coûtent cher alors autant en rajouter pour faire des économies d’échelle.

Tu parles du cas de l’article là ?

Comment tu connais l’état du système carcéral américain ?

C’est sûr que la prison remet tout le monde dans le droit chemin.

(Enfin pour ça il faudrait que les prisonniers soient correctement encadrés, malheureusement il n’y a pas assez de budget.)

Non comme tu le dis c’est pour mettre les gens dangereux à l’écart de la société (comme tu l’as si bien dit)

Mais je suis désolé, être dangereux ce n’est pas être à la tête d’un gang ! Le gard qui roule sans permit à 90 en pleine ville il est aussi dangereux.

D’ailleurs le système judiciaire suédois est sans aucun doute le pire de la planète, ils évitent de mettre des gens en prisons, d’ailleurs il y a en tellement peu qu’ils ferment des établissements pénitentiaire !

Comparaison foireuse ? Les Suedois sont différents des américains et des français.