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Après Snowden, l’hypothèse d’un nouveau lanceur d’alertes se renforce

Sueurs froides au gouvernement américain

Après Snowden, l'hypothèse d'un nouveau lanceur d'alertes se renforce

Le 06 août 2014 à 16h45

Certaines révélations récentes par The Intercept laissaient l’un de ses fondateurs, Glenn Greenwald, supposer qu’il devait exister un autre lanceur d’alertes majeur, en plus d’Edward Snowden. Désormais, le gouvernement américain estime que c’est bien le cas.

Près de 700 000 noms dans la liste de surveillance des terroristes

Le gouvernement a beau posséder une loi protégeant les lanceurs d’alertes, il n’est pas particulièrement tendre avec certains d’entre eux. On se souvient par exemple de la condamnation du soldat Manning, et beaucoup n’hésitent à qualifier Snowden de traître aujourd’hui, voire d'être à la solde d’une puissance étrangère. Il faut dire que ces deux personnes en particulier ont laissé un important sillage. Dans le cas de Snowden, les surprises continuent d’arriver régulièrement.

 

Hier, le site The Intercept, cofondé notamment par le journaliste Glenn Greenwald, publiait un article centré sur le gonflement démesuré des bases de données contenant des noms de personnes suspectées d’être des terroristes, ou clairement reconnues comme tels. Selon les auteurs de l’article (Jeremy Scahill et Ryan Devereaux), la Terrorist Screening Database contient 680 000 noms, dont 280 000 (environ 40 % de l’ensemble) n’ont aucune affiliation connue avec un groupe établi.

Des documents datant... d'octobre 2013 

Si ces données sont intéressantes, elles comportent d’autres informations en filigrane. Car les documents obtenus par les deux journalistes pour écrire leur article datent d’octobre 2013. Or, la date de création de ces documents est particulièrement importante : ils ne peuvent pas faire partie du lot de documents dérobés par Edward Snowden. L’ancien prestataire de la NSA a beau être parti en embarquant 1,7 million de documents, il ne possède pas pour autant de machine à voyager dans le temps.

 

 

 

L’idée qu’un autre lanceur d’alertes serait à l’œuvre n’est pas neuve mais elle gagne réellement en substance depuis quelques jours. Dimanche, le cryptologue Bruce Schneier abordait justement ce thème en analysant des informations dont il pensait qu’elles ne pouvaient pas provenir de Snowden. Lorsque le lien de son article est repris dans un tweet, Glenn Greenwald rebondit presque dans la foulée pour abonder en ce sens : « Cela semble clair désormais » qu’un autre lanceur opère dans l’ombre. CNN rappelle à ce sujet que cette hypothèse avait déjà été avancée par Greenwald lors d’une interview en février dernier, quand il déclarait que l’affaire Snowden allait certainement « inspirer » d’autres vocations.

Ombre ou lumière ? 

Selon CNN toujours, le gouvernement américain croit désormais lui aussi à cette hypothèse. Et il est plus que probable que l’idée même d’un nouveau Snowden donne des sueurs froides à certains responsables. Pour autant, les documents récupérés par The Intercept sont de niveau de sécurité moindre que ceux fournis par Snowden à de nombreuses reprises. Tout ce qui touchait Prism par exemple ou plus globalement les mécaniques de surveillance était classé « Top Secret », qui est le grade le plus élevé. Ceux relatifs aux bases de données du terrorisme sont classés « Secret » et « NOFORN », ce dernier indiquant que les informations ne doivent pas être montrées à des puissances étrangères.

 

Rien ne garantit toutefois qu’à l’instar de Maning ou de Snowden, le nouveau lanceur d’alertes révèlera son identité. Depuis un an, les États-Unis sont particulièrement à cran, les révélations successives ayant largement détérioré certaines relations avec le reste du monde, particulièrement avec l’Europe.

Commentaires (50)

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les révélations successives ayant largement détérioré certaines relations avec le reste du monde, particulièrement avec l’Europe.





J’ai surtout vu des réactions du Brésil, de la Russie, et de la Chine. En Europe, à part l’Allemagne, rien au delà des cris d’effarouchées.

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C’est marrant, mais on dirait que tout le monde est d’accord pour sur :

1/principe de non assistance pour personne en danger

2/principe de précaution

Mais quand ça s’applique pour les états sous la forme de renseignement (~espionnage), le même monde est contre ?

Ensuite :

1/à quel moment un «lanceur d’alertes» devient il un renégat ?

2/qui a envie de travailler avec une larve qui peut se retourner contre vous ?



Délicat à juger, vraiment.

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Elooam a écrit :



Les lanceurs d’alertes aux us sont effectivement protégés… en prison. <img data-src=" />







Ils doivent être protéger des journalistes qui sont des vampires avides d’info. <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



“Et attention hein ! Si vous recommencez, je serai obligé de vous demander d’arrêter une nouvelle fois ! Et il se pourrait même que je lève l’index en le faisant”







<img data-src=" />


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il ne possède pas pour autant de machine à voyager dans le temps.





Bah oui, ils (la NSA) ont changé tous les passwords Admin quand ils ont su pour l’histoire Snowden, c’est foutu pour retrouver des nouveaux documents maintenant…



<img data-src=" />



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Elooam a écrit :



Réaction de l’Europe:

“Arrêtez de nous espionner, ce n’est pas bien !”



Et la réponse des Etats-Unis:

“Promis jurer, on ne recommencera plus ! Bon maintenant signez ici, là, et là… merci !”







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On a le nom de la nouvelle taupe du NSA !!!



Adresse Web :

youtube.com YouTube<img data-src=" />





(loin)

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Aloyse57 a écrit :



2/principe de précaution

Mais quand ça s’applique pour les états sous la forme de renseignement (~espionnage), le même monde est contre ?





Y’en a encore qui croient que l’espionnage sert avant tout à lutter contre le terrorisme?

L’espionnage pratiqué par les grandes nations est un espionnage avant tout politique, économique, industriel, et bien évidement militaire.



Du coup l’espionnage n’a plus vraiment de rapport avec un soit-disant principe de précaution….







Aloyse57 a écrit :



Ensuite :

1/à quel moment un «lanceur d’alertes» devient il un renégat ?





Il ne renie pas sa patrie ni ses opinions, au contraire, par conviction profonde il cherche à montrer la vérité que l’on cache à son peuple. Ça rentre facilement dans la définition du patriote.

Seul soucis, il remet en doute certaines administrations de son propre pays, et pour ça t’es vite taxé d’anti-patriotisme..







Aloyse57 a écrit :



2/qui a envie de travailler avec une larve qui peut se retourner contre vous ?





Faut pas tout mélanger, le terme “larve” suppose qu’il serait mauvais par nature.

Là, il n’est pas entré dans le milieux dans le but de nuire, mais à fait des découvertes auxquelles il ne s’attendait pas.

Et c’est ça qui l’a décidé à en faire part à des journalistes.



Si tu fais de la merde, faut pas s’étonner que tes employés se cassent.


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Jarodd a écrit :



J’ai surtout vu des réactions du Brésil, de la Russie, et de la Chine. En Europe, à part l’Allemagne, rien au delà des cris d’effarouchées.





L’ Allemagne, c’est normal, les US les font chier déjà en ne leur refilant pas leur lingot. Donc ils se venge un peu.


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Peuh, pour l’instant ce n’est que du petit bois qu’on a eu comme infos, quand le fait que le gouvernement possède du matériel de lecture des pensées, matériels qui est basé sur le même principe que l’EEG mais à distance et qui permet non seulement de lire les pensées mais de les enregistrer, j’en connais qui vont chier dans leur frocs, quand aux trolls qui vont se foutre de ma gueule, je les merde à l’avance. <img data-src=" />

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Il y a une formation pour devenir “lanceur d’alertes” ou lanceurdalerteur ?

Parce que à mon avis, c’est ingérable de cacher quelque chose aujourd’hui. Le secret est bel et bien mort et illusoire de penser que des loi ou la bonne foi suffira à maîtriser la chose.

ça pourrait même être un nouveau marché à grande échelle : “je te vend une info que j’ai réussis à chopper chez mon voisin qui pourrait te rapporter gros, c’est 500 euros + charges + tva”. <img data-src=" />

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Fantassin a écrit :



Il y a une formation pour devenir “lanceur d’alertes” ou lanceurdalerteur ?

Parce que à mon avis, c’est ingérable de cacher quelque chose aujourd’hui. Le secret est bel et bien mort et illusoire de penser que des loi ou la bonne foi suffira à maîtriser la chose.

ça pourrait même être un nouveau marché à grande échelle : “je te vend une info que j’ai réussis à chopper chez mon voisin qui pourrait te rapporter gros, c’est 500 euros + charges + tva”. <img data-src=" />





Si le sujet t’intéresse, avec les compliments du gouvernement <img data-src=" />


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Le retour de gorge profonde

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matroska a écrit :



Bah oui, ils (la NSA) ont changé tous les passwords Admin quand ils ont su pour l’histoire Snowden, c’est foutu pour retrouver des nouveaux documents maintenant…



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Peut-être que le nouveau password est 123456 <img data-src=" />


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Elooam a écrit :



Réaction de l’Europe:

“Arrêtez de nous espionner, ce n’est pas bien !”





Je vous demande de vous arrêter.<img data-src=" />


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djshotam a écrit :



Le retour de gorge profonde





Ce surnom est toujours aussi étrange <img data-src=" />


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FRANCKYIV a écrit :



On a le nom de la nouvelle taupe du NSA !!!



Adresse Web :

youtube.com YouTube<img data-src=" />





(loin)







C’est le genre d’allusion qui nous rappel des heures sombres de notre histoire. <img data-src=" />


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Les révélations du nouveau lanceur d’alertes révélées !

youtube.com YouTube

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La grosse mafia qui contrôle ce pays et à travers lui le reste du monde commence à tellement déconner qu’ils se font lâcher par leurs services. Quand on lit les articles des VIPS par exemple, ça devrait avoir du retentissement, c’est fait pour en tout cas. Ça montre qu’il y a de plus en plus de “traitres” au sein des services de renseignement qui sont en première ligne pour savoir à quel point leur pays est dirigé par des dangereux, qui foulent du pied les droits les plus élémentaires dont ils se drapent pourtant pour se octroyer le pouvoir de donner des leçons au monde. Mais à mon avis c’est bien trop tard, la lobotomie fonctionne, les gens ne veulent plus être débranchés.

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Si plus d’informations sortent c’est juste parce que depuis peu la technologie facilite l’ espionnage des mangeurs de chips

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L’ancien prestataire de la NSA a beau être parti en embarquant 1,7 million de documents, il ne possède pas pour autant de machine à voyager dans le temps.





Je ne vois pas ce qui permet d’affirmer cela.



Dans tous les documents dérobés, il doit bien y avoir les plans d’une machine à voyager dans le temps.



C”est quand même un outil performant pour un service de renseignement.

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tAran a écrit :



Si le sujet t’intéresse, avec les compliments du gouvernement <img data-src=" />







Trop compliquée la formation ! Je vais me contenter de ragots gratuits alors… <img data-src=" />


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FRANCKYIV a écrit :



On a le nom de la nouvelle taupe du NSA !!!



Adresse Web :

youtube.com YouTube<img data-src=" />





(loin)







T’a bien fait de partir loin, car oser poster ça…<img data-src=" />



Vite, fusillons l’auteur de ce crime atroce. ;)


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Fantassin a écrit :



Trop compliquée la formation ! Je vais me contenter de ragots gratuits alors… <img data-src=" />





Quoi, des ragots gratuits, sur CDH??? traître, hérétique, bachibouzouk…<img data-src=" />


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Elooam a écrit :



Réaction de l’Europe:

“Arrêtez de nous espionner, ce n’est pas bien !”



Et la réponse des Etats-Unis:

“Promis jurer, on ne recommencera plus !”





Vraiment ? Dans mes souvenirs c’était plutôt :



Réaction de l’Europe :




  • Oui mais les Etats-Unis sont nos alliés et la surveillance de masse c’est pour notre bien, d’ailleurs on va signer un accord de coopération pour les y aider. Bon par contre Angela veut bien que vous espionniez ses citoyens mais pas elle.



    Réaction des USA :

  • Oui mais c’est pour le bien de l’Europe si on vous surveille. Et pour Angela elle pourra toujours se brosser, c’est pour son bien. Par contre on va faire semblant d’être un peu gêné et dire qu’on a été un poil trop loin, et lancer un super plan com’ pour vous faire croire que nos entreprises sont gentilles qu’on en a quelque chose à faire de vos droits de l’homme de merde, et qu’on ne surveille que vos métadonnées. USA first !


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WereWindle a écrit :



“Et attention hein ! Si vous recommencez, je serai obligé de vous demander d’arrêter une nouvelle fois ! Et il se pourrait même que je lève l’index en le faisant”







<img data-src=" />







matroska a écrit :



Bah oui, ils (la NSA) ont changé tous les passwords Admin quand ils ont su pour l’histoire Snowden, c’est foutu pour retrouver des nouveaux documents maintenant…



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Ha, donc c’est plus Admin et Admin. Essayez NSA et 0000.


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Si second lanceur d’alerte il y a, pourquoi Snowden et lui ne seraient pas liés ?



Je m’explique : Snowden a foutu sa vie en l’air mais il a surtout attiré toute l’attention sur lui. Rien ne dit qu’il n’avait pas un complice qui ferait la même chose, mais plus tard (Pour, justement, avoir d’autres documents), et dans l’ombre .



Des avis ?

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Fantassin a écrit :



Il y a une formation pour devenir “lanceur d’alertes” ou lanceurdalerteur ?

Parce que à mon avis, c’est ingérable de cacher quelque chose aujourd’hui. Le secret est bel et bien mort et illusoire de penser que des loi ou la bonne foi suffira à maîtriser la chose.

ça pourrait même être un nouveau marché à grande échelle : “je te vend une info que j’ai réussis à chopper chez mon voisin qui pourrait te rapporter gros, c’est 500 euros + charges + tva”. <img data-src=" />







Oh au contraire, aux USA en tout cas c’est plutôt simple d’empêcher ce genre de fuite à nouveau : regarde ce qu’a pris Manning et ce que risque Snowden. Beaucoup de gens ne sont pas capable de prendre un tel risque pour leurs convictions.


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Autant les documents de snowden peuvent être intéressants, autant la liste des terroristes présumés ne devrait pas être divulguée, car ça n’aide que ces derniers…

S’il y a des non-terroristes soupçonnés de terrorisme, ça n’est pas très grave, mais si des terroristes s’aperçoivent qu’ils sont pistés et agissent pour ne plus l’être, ça c’est plus grave…

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Donc un bon terroriste est un terroriste mort ou élu - au choix.

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Reznor26 a écrit :



J’ai pas vraiment vu le changement concret, mais si vous le dites.







Le traite ou accord transatlantique est un bel exemple que non <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Le traite ou accord transatlantique est un bel exemple que non <img data-src=" />







C’est même un excellent exemple pour montrer que l’Europe ne se contente pas de ne rien dire mais baisse son froc et écarte les fesses comme il faut. Et après, ils viennent “sanctionner” économiquement la Russie pour continuer à faire la petite soumise des USA… <img data-src=" />


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Elooam a écrit :



Les lanceurs d’alertes aux us sont effectivement protégés… en prison. <img data-src=" />





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Hummm… j’ai une super idée de film. :p :





  • Un collègue pote à Snowden trouve tout plein de documents bien gênants.



  • Snowden monte avec lui une opération mode “sacrifice du héros”.



  • Snowden dit avoir trouvé plein de trucs bien compromettants et dit se barrer avec les documents etc.



  • pendant ce temps, son pote qui lui est la vrai taupe continue son taf. :p



    Oué oué, je sais j’ai l’imagination fertile. Cependant, une remarque sérieuse : ce n’est pas parce que des documents classés “Secret” ont été révélés que la taupe n’a pas l’habilitation “Top Secret”. Peut être que des documents “Top Secret” viendront plus tard.

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Après Snowden le jouet des dirigeants pour l’utiliser comme chiffon rouge, le prochain sera quoi ? Je suis curieux de le savoir.

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metaphore54 a écrit :



Après Snowden le jouet des dirigeants pour l’utiliser comme chiffon rouge, le prochain sera quoi ? Je suis curieux de le savoir.





Snowden instrumentalisé par la CIA ? Et quel serait le but de cette manipulation ?


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HarmattanBlow a écrit :



Snowden instrumentalisé par la CIA ? Et quel serait le but de cette manipulation ?





Cacher à la population le complot extra-terrestre…

Simple et efficace.



Pendant que la population s’offusque de la surveillance généralisée et des escapades en scooter de certains politiques, les extra-terrestres s’en donnent à cœur joie et profitent de ces affaires pour espionner les technologies de nos caves coopératives et fromageries.



Des siècles d’ingénierie filent hors de notre galaxie, sans droit de douanes et diverses taxes. Le casse du siècle!



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Le gouvernement a beau posséder une loi protégeant les lanceurs d’alertes,



Désolé mais j’ai rigolé <img data-src=" />

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tAran a écrit :



Désolé mais j’ai rigolé <img data-src=" />







Les lanceurs d’alertes aux us sont effectivement protégés… en prison. <img data-src=" />


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:popcorn:

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tAran a écrit :



Désolé mais j’ai rigolé <img data-src=" />





c’est pas précisé “lanceurs d’alertes Américains”. <img data-src=" />

La loi permet juste d’étendre l’asile à ceux des autres pays <img data-src=" />



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WereWindle a écrit :



c’est pas précisé “lanceurs d’alertes Américains”. <img data-src=" />

La loi permet juste d’étendre l’asile à ceux des autres pays <img data-src=" />









Elooam a écrit :



Les lanceurs d’alertes aux us sont effectivement protégés… en prison. <img data-src=" />





Voila, j’ai pensé la même chose que vous deux : protection des lanceurs d’alertes, tant qu’ils sont pas américains <img data-src=" />


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Très bonne nouvelle.<img data-src=" />

J’espère qu’il y en aura beaucoup d’autres.

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(…) les révélations successives ayant largement détérioré certaines relations avec le reste du monde, particulièrement avec l’Europe.



J’ai pas vraiment vu le changement concret, mais si vous le dites.

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Reznor26 a écrit :



J’ai pas vraiment vu le changement concret, mais si vous le dites.







Réaction de l’Europe:

“Arrêtez de nous espionner, ce n’est pas bien !”



Et la réponse des Etats-Unis:

“Promis jurer, on ne recommencera plus !”


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Reznor26 a écrit :



J’ai pas vraiment vu le changement concret, mais si vous le dites.







Le fait que le chef des services secrets américains en Allemagne a était expulser par exemple ?


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Elooam a écrit :



Réaction de l’Europe:

“Arrêtez de nous espionner, ce n’est pas bien !”



Et la réponse des Etats-Unis:

“Promis jurer, on ne recommencera plus !”





“Et attention hein ! Si vous recommencez, je serai obligé de vous demander d’arrêter une nouvelle fois ! Et il se pourrait même que je lève l’index en le faisant”


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Ce serait plus simple si nous on n’espionnait personne, or le cynisme veut qu’on fasse pareil (en moins grande échelle à cause du manque de moyen) ce qu’on critique des états unis.

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DarKCallistO a écrit :



Le fait que le chef des services secrets américains en Allemagne a était expulser par exemple ?





En effet j’avais pas vu cette info peu anodine.



Et en France ? <img data-src=" />



‘Fin globalement le principal symbole/problème est toujours là : pour Snowden, mettre un pied en Europe c’est exactement la même chose que mettre un pied aux États-Unis en ce qui concerne sa sécurité. À partir de là les conclusions sont limpides, et toujours les mêmes.


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Depuis un an, les États-Unis sont particulièrement à cran, les révélations successives ayant largement détérioré certaines relations avec le reste du monde, particulièrement avec l’Europe.



Hmmmm, justement non, je pense que l’Europe est l’endroit du monde où les relations se sont le moins détériorées depuis les révélations Snowden. En tout cas, la Chine et les pays d’Amérique du Sud, notamment le Brésil, sont beaucoup plus critiques que l’Europe sur le sujet de l’espionnage généralisé.

Après Snowden, l’hypothèse d’un nouveau lanceur d’alertes se renforce

  • Près de 700 000 noms dans la liste de surveillance des terroristes

  • Des documents datant... d'octobre 2013 

  • Ombre ou lumière ? 

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