Messageries chiffrées : une mission d’information confiée à un opposant aux portes dérobées

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Messageries chiffrées : une mission d’information confiée à un opposant aux portes dérobées

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Le Premier ministre vient de confier une mission d'information au député et président de la commission des lois de l'Assemblée Florent Boudié. Elle relève que les problèmes posés par les cryptophones et messageries devraient « s'accroître avec la norme qui remplace les SMS, le RCS (Rich Communication Services) » qui, adopté à l'échelle internationale, intègre lui aussi « des fonctionnalités de chiffrement de bout en bout et permet l'échange de messages écrits, vocaux et vidéos ».

Commentaires (47)

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Désolant de voir que les politiques continuent de pousser dans cette direction. Mais étonnant que la majorité des groupes politiques s'y opposent, dans le même temps.
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Le groupe qui prendra la présidence bientôt ne s'y opposera plus, soit tranquille. Aujourd'hui, le but c'est de s'opposer à tout, le fond ce n'est pas important, seule la forme compte.
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Proposition de réponse de ma part à cette mission d'information :
On n'en veut pas. Bisous.
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Pour ma part, ca ne me dérange pas.

Uniquement si c'est "propre" et encadré. Par exemple que Google puisse générer un genre de token d'accès uniquement sous demande d'un Juge et pour un correspondant bien défini, ca ne me choquerait pas. Pas d'accès direct par les forces de l'ordre et auditeurs externes fréquents.

On est capable de se plaindre de l'augmentation du narcotrafic ou de la pédocriminalité mais d'un autre coté on fait tout pour qu'ils soient bien tranquilles. Ca fait 30 ans que nous envoyons tous des SMS non chiffrés, personne se sentait mal pour autant... Je suis pour le chiffrement, ca sécurise mes échanges, mais surtout au niveau piratage, maintenant si un jour un juge demande l'accès ca ne me choquerait pas si c'est dans le cadre d'une procédure.
C'est un peu comme pour une perquisition, ta maison c'est ton sanctuaire privé, pour autant un juge peut demander à défoncer ta porte pour fouiller, et heureusement....

Alors on va commencer à me dire "oui mais c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, blablabla". Heee... On parle de systèmes qui appartiennent au GAFAM ? Ils savent déjà tout de la plupart des gens. Et on pousse pour des systèmes qui passent par du chiffrement qui se fait sur leurs serveurs !? Niveau indépendance c'est pas vraiment top.
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Sur des solutions qui offrent du chiffrement de bout en bout, les serveurs ne sont pas en capacité de déchiffrer le contenu.
Et techniquement rien n'empêchera des réseaux criminel d'utiliser des applications non soumises aux aux backdoor.
Du coup pour les criminels les plus sérieux cela n'aura aucun effet.
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J'entends bien et comme je le disais, le fait que ces serveurs soient US pose aussi problème.

Sauf que tous les criminels ne sont pas sérieux, très loin de là.
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il y a une différence entre une procédure précise visant un ou quelques individus identifié et approuvé par un juge, et ce que veulent les forces de police (de ce que j'en comprends), cad le moyen de visualiser à priori toute communication, que ce soit dans un cadre d'une affaire précise ou dans le cadre d'une recherche à très grande échelle.
C'est dans ce second cas que les problèmes peuvent arriver.

Dans l'idéal il faudrait un système de clé (révocable) pour ouvrir un téléphone précis, par un juge précis, et dont ni le fabriquant du tel ni Google ne peux générer. Pas simple.
(Et pas une seule clé , car sinon en 3 jours tous les commissariats l'ont et plus personne ne sais qui accède et à quelle fin)
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Je suis tout à faire d'accord. Le but ne doit pas être, en aucun cas, d'accéder à tout.
Mais, il faudrait une nuance entre le tout et le rien, c'est là que c'est plus complexe :)
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La différence avec la perquisition, c'est que la proposition de backdoor correspond à obliger les fabricants de serrures à créer des copies des clés ou des pass génériques, et de les stocker pour que, en théorie, sur injonction d'un juge, quelqu'un puisse demander au fabriquant de donner une copie à la police pour entrer chez toi sans que tu ne le saches et observer ce qui s'y passe.
Et comme on ne peut jamais être certain de comment tout ça est bien sécurisé, il suffit d'un rien pour que quelques années plus tard toutes les copies de clés soient disponibles à n'importe quel agent de police sans contrôle car on n'a pas le budget ni les capacités d'assurer une gestion fiable, voir qu'elles se retrouvent dans la nature, dupliquées et utilisées par importe quel groupe les ayant achetées au marché noir.

Le vrai équivalent de la perquisition c'est la saisie du mobile/ordi sur injonction d'un juge
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Prends la saisie de mobile/ordi sur injonction si tu préfère. C'était un exemple pour étayer un propos que tu as visiblement bien compris :yes:
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encadré comme le fichier TES ?
Techniquement et légalement, un simple officier de police judiciaire ne peut pas avoir accès au fichier TES. Le décret de 2016 prévoit uniquement que certains agents individuellement nommés et « chargés des missions de prévention et de répression des atteintes aux intérêts fondamentaux de la Nation et des actes de terrorisme » puissent le consulter. Pourtant, le ministère de l’Intérieur a laissé s’installer une pratique qui permet de contourner les interdictions d’accès aux données du TES, et ce, sans aucune restriction et pour n’importe quel type d’affaire.
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Le problème c'est toujours le même, si la possibilité existe, elle sera detourné, abusée etc ... On le voit bien en France, il y a des textes qui encadrent le travail des forces de l'ordre, bon ça ne les empêchent pas, pour beaucoup trop, de les enfreindre, qd ce ne sont pas carrément des ordres de leur hiérarchie...
Et comme dit, les services de renseignements, même avec le chiffrage que tu veux finiront tjs par pouvoir déchiffrer, c'est seulement une question de temps et de moyens. Tout comme ceux qui veulent vraiment se cacher y arriveront toujours.
Il n'y a pas de solution parfaite.
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Le "pied dans la porte", c'est permettre quelque chose par le petit bout de la lorgnette, ce qui justifiera son extension par la suite.

C'est ainsi que sont nées les lois d'exceptions, transformées ensuite pour être utilisées plus largement pour des cas exceptionnels, transformées ensuite pour relever du droit commun.

Normaliser, pour quelque raison que ce soit, un chiffrement qui n'en est plus, pour quelque raison que ce soit, signifie sa fin.

Pour rappel, briser le chiffrement est une réponse à un problème qui n'existe pas : la lutte contre la criminalité organisée dispose déjà largement des outils nécessaires.
Ce qui manque, c'est la possibilité de la utiliser : donc pognon pour disposer d'équipes suffisamment garnies, puis pognon pour financer leurs activités.
Je rajouterais à ça coopération internationale car, comme rappelé dans un autre récent article :
« la coopération avec la justice des États-Unis dépasse les querelles géopolitiques ». Quand les pays ne coopèrent pas, « on attend que les criminels bougent », sourit [Johanna Brousse, vice-procureure cheffe de « J3 », la section de lutte contre la cybercriminalité du parquet de Paris].
C'était le même rappel qui était fait contre la banalisation d'outils d'exception intrusifs quant aux libertés sans contrôle judiciaire, lors de l'évocation de leur passage dans le droit commun, qui a été réalisé.
Il serait bon, un jour, de comprendre ce qu'est la stratégie du "pied dans la porte" faisant avaler des couleuvres à une population naïve et/ou ignorante (ce qui peut lui être reproché).
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Ya un truc que je comprends pas bien:

Il veulent des backdoor où exactement ? Dans les app elle-même , que ce soit dans les APK ? dans le "serveur" (si il y en a) ? Ou bien sur les appareils ?

Car pour moi pour les app distribuées officiellement sur le playstore c'est comme si Google pouvait, n'importe quand, introduire une backdoor dedans avec ou sans l'accord du créateur de l'app. Vu que c'est eux qui distribuent, eux qui maitrisent la plateforme de distribution (donc vérifient les clés & tout) et poussent les mises à jour.
C'est pas sûr qu'ils fassent ça actuellement, mais après l'affaire snowden c'est pas du tout impossible de l'imaginer, tant politiquement que techniquement (le playstore est entièrement closed-source).

Il reste donc soit les app distribués via F-Droid, side-loaded ou autre. Comme on fait déjà avec les app que Google "aime pas" , tel que Newpipe.

Ces dernières vont pas demander l'autorisation à un gouvernement avant d'être compilés, et distribué sous le manteau. Je sais que les utilisateurs lambda sont nul en informatique mais j'ai souvent remarqué que les personnes les plus ignares dans le domaine peuvent soudain se retrouver vraiment très motivé à trouver des solutions quand elle ont vraiment un problème.... et récupérer sa dose, ça peux motiver.

Aussi, si j'avais une messagerie à faire, je passerait peut-être par un site web dans un pays.... "non coopératif" , avec une IP/DNS qui change souvent (comme les sites de torrent) et une app en mode PWA (donc via navigateur) doublé d'un VPN, voir TOR. Bien sur si tu utilises le Chrome par défaut du tel tu reviens au cas #1 ...

J'en déduis, moi, que ce que veulent les FDP c'est avoir une backdoor sur TOUT les téléphones de tout le monde tout le temps (Car les noyautages ciblés sont déjà autorisés depuis longtemps, tant qu'un juge est OK).

Et contre ça bah pour moi la seule parade c'est la diversité des modèles & des bases software des téléphones et de leurs composants. Ptet que Trump va nous y aider, qui sait....
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Ils en veulent à tous les niveaux.

Ils veulent obliger les créateurs des applications à avoir des portes dérobées (dans l'application ou sur les serveurs si ça n'est pas du vrai E2E).

Ils veulent aussi obliger les créateurs des systèmes d'exploitation aussi pour un traitement en local avant le chiffrement.
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@SébastienGavois @Jean-MarcManach : ne pas tenir compte de mon signalement d'erreur (tout à trac), c'est moi qui ne connais pas le français
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Pas de soucis, je dois bien avouer que j’ai découvert cette expression avec cette actu (je te laisse deviner lequel de nous deux a fait cette partie du coup :D)
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J'ai aussi découvert l'expression à la lecture de l'article.
De même que « parangonnage »
Toi aussi, instruis-toi avec Next :D
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Voici deux exemples. À gauche, le message est un SMS classique, le chiffrement de bout en bout est indiqué comme désactivé (logique, pas de chiffrement sur les SMS). À droite, un message envoyé via RCS, sans aucune indication particulière
Je vais peut-être dire une connerie, mais comment faisait l'application Silence alors ? Elle permettrait d'initier une conversation chiffrée (en cliquant sur un cadenas qui faisait un échange de clés). La conversation par SMS une personne "sans cadenas" était donc non chiffrée, mais si on l'activait, elle l'était. D'ailleurs il y avait un bug faisant que certains messages (notamment des MMS avec image) étaient mal déchiffrés, donc l'appli affichait la chaîne chiffré, incompréhensible.

Je regrette vraiment cette appli. Même avec ces bugs, elle permettait d'échanger avec un chiffrement, sans pour autant devoir activer la data. C'est vraiment ce qui me bloque avec le RCS, j'ai l'habitude de me connecter uniquement pour un besoin et de me déconnecter ensuite, là pour recevoir les messages il faut rester connecté tout le temps. Merci pour la sécurité et la conso batterie :craint:
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Sauf incompréhension de ma part avec la fin de 2G/3G tous les services voix, SMS/MMS et compagnie seront de la data car basé sur IP.
Tu devras toujours avoir la data d'activé et les forfaits auront 10/20Giga de base.
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SMSoIP
… ne doit pas être confondue avec le protocole RCS de messagerie enrichie qui utilise un autre profil IMS et qui est transporté comme du trafic de données sur n'importe quel réseau fixe ou mobile. SMSoIP est seulement une technique de transport des SMS/MMS traditionnels sur les réseaux mobiles entièrement basés sur la commutation par paquet (4G et 5G), elle n'offre aucune fonctionnalité nouvelle pour l'utilisateur.
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Donc on est d'accord qu'il faudra laisser la data activée tout le temps ? C'est bien ce que je reproche à ce protocole. Ce n'est pas un progrès, c'est une régression qui augmente l'insécurité (connecté en permanence) et pompe la batterie inutilement.
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J'ai du mal à saisir ce qui te dérange. Un GSM est toujours connecté pour recevoir ou envoyer des appels ou autres action. C'est inhérent à sa fonction mobile.
On faisait attention à la data car les forfaits en avait peu. Mais ces forfaits tendent à disparaître.
Après il y a l'efficacité énergétique, ses promoteurs disent que la 5G est mieux que la 4G à ce niveaux-là.
Ensuite avec le VoWifi & compagnie les smartphones récents s'appuient de préférence sur le Wifi que sur l'antenne GSM. Ce qui est meilleur pour l'efficacité énergétique (plus proche en distance moins d'énergie pour envoyer l'onde).

Pourquoi un GSM connecté en permanence serait-il en insécurité ??
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Un appareil déconnecté est toujours plus en sécurité qu'un connecté, car il n'est pas exposé.
Quant à la 5G, je n'en ai pas, et je doute que ce soit moins énergivore (il n'y a pas que la conso sur l'appareil qui compte).

Laisses-tu le bluetoorh et la géoloc allumés quand tu n'en a pas besoin ? Aimes-tu charger ton tél tous les jours ? Je recharge le mien 2 fois par semaine (et j'ai une batterie de 3100 mAh, pas énorme).
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Laisses-tu le bluetoorh et la géoloc allumés quand tu n'en a pas besoin ? Aimes-tu charger ton tél tous les jours ? Je recharge le mien 2 fois par semaine (et j'ai une batterie de 3100 mAh, pas énorme).
Non, je désactive le NFC, Wifi, géolocalisation et Bluetooth dès que je n'en ai plus l'usage.

Mais pour moi désactiver la data avec l'arrêt de la 2G/3G c'est comme passer le téléphone en mode Avion et donc perdre l'intérêt principal de l'outil sa mobilité.
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Je ne perds pas l'intérêt puisque je l'active en cas de besoin :singe:
Là je serai obligé de l'activer tout le temps "au cas où on m'envoie un message" alors qu'aujourd'hui je reçois le message sans activer la data.
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Donc on est d'accord qu'il faudra laisser la data activée tout le temps ?
Non, c'est comme la VoLTE, pas besoin d'activer la data ni le WiFi, ça passe par le réseau 4G/5G.

(d'ailleurs les SMS sont en SMSoIP avec la VoLTE)

Edit : mais bon, en 4G/5G, la différence entre le réseau et la « data » n'a pas vraiment de sens vu que tout est numérique et avec le même protocole IP. C'est juste la QoS élevée pour la voix qui fait la différence… (et la protection contre les attaques par Internet si c'est ça qui te chagrine, mais pour la consommation d'énergie, je ne pense pas)
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ça passe par le réseau 4G/5G
Que veut dire cette phrase ?
Pour moi le réseau 4G c'est "la data", = la connexion.
Donc il faut activer "Données" sur le téléphone (c-a-d avoir les barres réseau + le logo 4G).

Aujourd'hui, je reçois des SMS avec "Données" désactivées (uniquement les barres réseau, pas besoin du logo 4G).
Par contre si on m'envoie un message sur Signal, je ne le reçois pas, SAUF si j'active "Données".
Et le RCS ça sera comme Signal : pas de réception par défaut, sauf si la data est activée.
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En 1G la voix passait en analogique, il n'y avait pas de données.
Au moment de la 2G, la voix passait sur un réseau de type à commutation de circuits (GSM) et des balbutiements pour les données avec le WAP. (Puis la voix passait par transmission de paquets (GPRS 2,5G et EDGE 2,75G)).
En 3G, la voix est transmise en 2G et les données par un autre protocole basé sur IP (WCDMA/UMTS). La voix peut maintenant aussi être transmise en VoIP avec le protocole IMS.
En 3,9G/4G, au début la voix était en 2G ou 3G et les données en LTE. Maintenant, la voix est transmise en VoLTE.
En 4G+, c'est du LTE Advanced.
Et en 5G, je ne sais pas, je n'ai pas encore regardé 😛.


Voilà ce que j'en sais, mais je ne suis pas expert non plus…
(et je donne les protocoles principaux, il y en a eu d'autres ou des améliorations de ceux-ci avec le temps)

De ce que je comprends, tu en es resté au moment des débuts de la 4G 😅 (voix en 2G/3G et data en 4G).
Lorsque les réseaux 2G et 3G seront coupés, les téléphones garderont (je pense hein, mais je ne suis pas devin, mais en tout cas c'est ce qui est fait actuellement avec la VoLTE) une connexion voix (VoLTE) et une connexion « data » (accès Internet par LTE) activable séparément, même si ce sont les mêmes protocoles derrière.
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Et donc, les SMS sont où là dedans ?

Pour moi c'est 2G/3G. Le RCS étant 4G/5G, je retombe sur mon problème initial :chinois:
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Les SMS c'est comme la voix en VoLTE, ça passe en SMSoIP.

En full 4G :
- voix : VoLTE
- SMS : SMSoIP (c'est inclut dans VoLTE)
- Internet : activable séparément (connexion « data »)
- RCS : via Internet et donc connexion « data »
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SMSoIP (acronyme de Short Message System over Internet Protocol, SMS sur IP en français) est la technique de transport des messages courts (SMS/MMS) sur les réseaux mobiles 4G LTE et 5G NR-NSA utilisant les protocoles IP et SIP et le profil IMS pour la voix et les SMS [1]. Elle est utilisée à la fois par la VoLTE et la VoWiFi.
d'après Wikipédia

Donc les SMS passent par la 4G, donc besoin de la data ???
Ou je ne comprends rien ?
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Non, la 4G ça n'est pas que de la « data ».
Le VoLTE (incluant VoIP et SMSoIP) ne comptent pas comme de la « data », c'est inclus de base dans les forfaits en illimité.
La « data » est en plus, généralement avec limite dure ou fair-use avec débit limité au-delà de la limite.
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Donc je vais continuer à recevoir les SMS avec la data désactivée ?
Et RCS tu as dit "via Internet et donc connexion « data »" donc il faut bien avoir la data activée (la 4G, pas le wifi) ?
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Pour les SMS, tu vas continuer à les recevoir sans la data.
Pour les RCS, il faut Internet donc data ou wifi (à priori, j'avais oublié cette possibilité et je ne me souviens pas l'avoir testé).
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Je suis pas si certain : Lorsque la 2G sera désactivée en France, ni les appels ni les SMS ne passeront. Peut-être que ça dépends des téléphones, il est possible que certains tel récents "comprennent" la situation et gardent le lien 4G actif , mais je sais que sur le mien c'est pas le cas.

A partir de là, désactiver la data équivaudra au mode avion (car ton tel captera plus de 2G) tout en consommant plus car il essayera quand même de trouver une antenne 2G.
(Lui il "sait pas" que la 2G a été coupée).

D'ailleurs ça m'étonnerais pas que de nombreux téléphones incompatible SMSoIP ne puissent plus envoyer de SMS du tout à ce moment .
Un des mien typiquement sur une ROM Lineage de 2019 , quand tu passes un appel ou envoie un SMS il repasse en 2G-only , ce qui fait typiquement qu'en cours de communication, tu ne peux plus recevoir de MMS ou de message sur une autre appli , ni naviguer sur le browser ni rien. Dès que tu raccroche, tu reçois tout. (Sauf si tu a activé le wifi en parallèle).
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Pourquoi les appels et les SMS ne passeraient plus ?
Free n'a pas de 2G (ils ont un peu de roaming avec Orange pour ça, mais ça représente moins de 1 % du trafic global de Free) et ça n'empêche pas les appels.
Là, je suis en 4G seulement et je passe très bien mes appels et mes SMS…

Pour les terminaux non compatibles 3G, il faudra les changer d'ici fin 2026.
Ceux non compatibles 4G, d'ici fin 2028 ou 29.
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Je pense que ça dépends des téléphones.
Les plus récents capable de faire par défaut du volte et du smsoip à mon avis ya 0 soucis . Et toi tu ne le vois même pas.
Les plus vieux bah... tu utilises le réseau 2G , mais là encore même via Free ça reste transparent.

Le vrai problème ce sera effectivement ceux qui , tout en supportant la 4G, savent pas passer d'appel sans 2G (ni de sms).
Et là à mon avis ça représente un bon nombre d'appareils surtout chez les personnes qui ne changent pas régulièrement.
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Bon apparemment, ça ne concerne que des fainéants de constructeurs qui n'ont pas mis à jour leurs appareils d'avant 2018 pour les rendre compatibles VoLTE.
C'était il y a 8 ans quand même…
Ces téléphones auront plus de 10 ans en fin 2028…
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Voilà on en revient à mon point initial : les SMS vont disparaître en même temps que la 2G, remplacés par les messages RCS, et là il faudra être connecté tout le temps (wifi ou data). Cela augmente donc la surface d'attaque (actuellement dans l'espace public je n'ai pas de connexion active) et augmentera la conso batterie (car même si pas d'usage, il y a toujours un processus en plus qui tourne, alors qu'il ne tourne pas quand on n'a pas de data activée).
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Voilà on en revient à mon point initial : les SMS vont disparaître en même temps que la 2G
Mais p#tain, NON ! :kill:
Les SMS et la voix passeront par le réseau voix de la 4G !
Si tu voudras utiliser les RCS (et pour l'instant rien ne t'y oblige) ou Internet, alors tu devras activer le réseau données de la 4G, mais seulement dans ce cas.
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Mais p#tain, SI ! :kill:
Les SMS passeront par le réseau voix de la 4G si le téléphone sais le faire !
Et je sais que si le fairphone 6 le fait, c'est pas le cas d'un poco M3 Pro , et j'ai essayé justement en suisse là où ils ont retiré la 2G. Et clairement, pas de SMS, pas de voix même en activant les données mobile.
Pas de RCS non plus sur ce tel puisque l'appli Google nécessite les "services google" et donc un compte google sur le tel (à la limite normal, puisque ça passe par leurs serveurs à ce que j'en ai compris).
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Mais ça, c'est un problème de ton téléphone pas du réseau !

(Et un téléphone 5G qui ne saurait pas gérer la VoLTE, t'as vraiment mal choisi…)
Edit : bah si !
POCO M3 Pro 5G prend en charge la fonction VoLTE (appels vocaux et vidéo HD), ce qui permet de téléphoner plus rapidement et d'obtenir une meilleure qualité d'appel. Il nécessite un opérateur de carte SIM, et la région a une couverture du signal réseau VoLTE.
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Mais ça, c'est un problème de ton téléphone pas du réseau !

Ah mais j'ai jamais dit le contraire !!!!
Je dit simplement que certains téléphone le prennent pas en charge.

POCO M3 Pro 5G prend en charge la fonction VoLTE (appels vocaux et vidéo HD), ce qui permet de téléphoner plus rapidement et d'obtenir une meilleure qualité d'appel. Il nécessite un opérateur de carte SIM, et la région a une couverture du signal réseau VoLTE.

=> VoLTE est loin d'être aussi universel que le GSM.
Il faut que le hardware le supporte, mais aussi le software. Or les ROM custom comme Lineage et autres parfois ne peuvent pas le supporter car l'implémentation est réalisé en userland par le constructeur (curieusement ça fait pas partie des choses que Treeble formalise) et donc avec UNE version spécifique du kernel par le constructeur.
Et quand bien même ça marche, encore faut-il que l'opérateur accepte ton téléphone sur le réseau, car autant en GSM tant que tu respectais le protocole ça allait, autant en VOLTE il y a tout un système d'échange de certificats client serveur pour authentifier le terminal.
Et les opérateurs ne certifient QUE ceux qu'ils vendaient, eux, dans leur boutique...
(pour des raisons de "sécurité", toujours, bien entendu).

Donc dès lors que tu passes sur une ROM alternative ben évidemment ça peux plus marcher, sauf sur un opérateur permissif ou via des certificats copié d'autres téléphones.

Et quand t'ajoute le roaming dans l'histoire... c'est encore plus complexe.

Aujourd’hui à ce que j'en sait les seuls qui marchent 100% du temps dans cette config c'est les Samsung récent et tous les iphones (à jour).
Pour les autres "ça dépends".
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Ok et si tu utilises un téléphone 2G, il ne marchera pas non plus sur la 4G, bravo !

Et sinon, les opérateurs (en France) ont obligation de couvrir 98% de la population avant 2027.
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Tu peux te moquer mais le fait est que la 4G+VOLTE est largement moins universelle que la 2G. Et ça a été conçu comme ça, avec des restrictions qui n'existaient pas avant.

Il va quand même falloir mettre des tas de terminaux à la poubelle , à commencer même par une bonne partie de ceux vendu avant 2015/2016, car ya de bonnes chances que les fabriquant ne les mettent pas à jour (quand ils existent encore).
C'est un moyen de plus à la fois de pousser au renouvellement forcé de matériel, et d'entraver l’existence de ROMS alternative (notamment pour des téléphones, comme le mien dont le hardware est compatible mais bloqué).

Bien sur, si ça t'en touche une sans faire bouger l'autre je comprends ta position dans cette discussion.
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Vu que la discussion portait sur le fait que non la fin de la 2G, ça n'est pas la fin des SMS et que toi tu arrives en disant que si, oui ça m'en touche une sans faire bouger l'autre…

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