Amazon ne propose plus la précommande des derniers films de Disney

Un procédé maléfique

Le 11 août 2014 à 15h23

4 min

Internet

Après les livres de Hachette ou encore les films de Warner Bros, voilà qu'Amazon entre désormais en guerre contre le géant Disney. Selon le Wall Street Journal, le cybermarchand ne propose plus de précommandes des films du créateur de Mickey Mouse.

La guerre contre Hachette s'intensifie

Depuis de longs mois désormais, la branche américaine d'Hachette a bien du mal à accorder ses violons avec Amazon. Résultat, ce dernier, qui souhaite tirer les prix des ebooks vers le bas, utilise la puissance de sa boutique en ligne pour gêner les ventes des auteurs ayant signé avec Hachette. Certains sont ainsi indisponibles, d'autres ont des délais d'envoi anormaux (deux ou trois semaines) et les précommandes des titres de l'éditeur ne sont plus possibles.

Hier, sur le site ReadersUnited.com, l'équipe d'Amazon Book, pour mieux vendre son point de vue, a même expliqué qu'un peu avant la seconde Guerre mondiale, l'arrivée du Livre de Poche avait ébranlé le marché et que ce même marché avait très peu apprécié le fait de vendre des livres à prix cassé. Un parallèle est ainsi fait entre cet évènement qui date de près de 80 ans et celui d'aujourd'hui, le livre de poche étant ainsi remplacé par le livre électronique. Le site, qui rappelle subtilement qu'Hachette a déjà dans le passé été condamné pour collusion (en savoir plus), demande ainsi aux internautes d'écrire directement au PDG d'Hachette USA en faveur de la baisse des prix des ebooks.

Disney, comme Warner Bros.

Mais Hachette n'est pas la seule compagnie dans la ligne de mire d'Amazon, bien loin de là. Les producteurs de films sont aussi touchés par le rapport de force imposé par le premier cybermarchand au monde (avec Alibaba). Les DVD et disques Blu-ray de Wall Disney Pictures ne sont ainsi plus précommandables, sauf en version dématérialisée et en passant par le service maison d'Amazon. Alors que les DVD et Blu-ray des derniers X-Men (20th Century Fox), Amazing Spiderman (Sony) et Transformers (Paramount) peuvent être précommandés sans problème, Captain America: The Winter Soldier, produit par Disney/Marvel, n'est tout simplement pas disponible en précommande hormis sous format dématérialisé. Le film Maleficent (Maléfique en France), lui aussi produit par Disney, est exactement dans la même situation.

Bien entendu, ces deux films peuvent très bien être précommandés ailleurs. L'enseigne américaine Best Buy propose ainsi le DVD du dernier Captain America pour 17,99 dollars, sa version Blu-ray pour 5 dollars supplémentaire, et encore 5 de plus pour la version Blu-ray 3D. Même logique pour Maléfique, dont la précommande du DVD est fixée à 18,99 dollars chez Best Buy, contre 24,99 dollars pour le BRD. Et il en est de même chez Wal-Mart et ailleurs. Il s'agit donc d'une réelle volonté de la part d'Amazon, qui applique cette nouvelle politique envers Disney depuis dimanche.

Comme le rappelle le Wall Street Journal, un conflit similaire avait éclaté avec Warner Bros. il y a quelques mois. Or, aujourd'hui, ce conflit semble appartenir au passé puisque les films de la maison de production américaine sont bien accessibles en précommande, à l'instar d'Edge of Tomorrow avec Tom Cruise, ou encore la dernière version de Gozdilla. L'objectif est donc clair pour Amazon : faire plier Disney, même si on ne sait pas vraiment pour quel type d'accord pour le moment.

Amazon comme Disney ont pour le moment refusé de commenter cette nouvelle. Ce conflit démontre néanmoins l'importance prise par le créateur du Kindle ces dernières années, au point qu'il semble pouvoir dicter sa loi à n'importe qui, aux petits comme aux grands éditeurs et producteurs. On peut alors se demander qui sera le prochain sur la liste.

Commentaires (74)

Jonathan Livingston Abonné

Le 11/08/2014 à 16h30

sfm a écrit :

M’en parle pas, l’autre jour j’ai discuté avec un vendeur de glaçon, il est au chômage depuis l’invention du congélateur.

Pochi a écrit :

Commme ton avatar j’espère que tu circules à cheval et non en voiture pour soutenir les maréchaux ferrants qui en ont bien besoin… " />

Hé les gars, c’est pas une question d’évolution technologique, c’est le principe d’un supermarché qui impose ses conditions aux fournisseurs… surtout pour accroitre ses profits, pas pour le bien des consommateurs.

dimounet Abonné

Le 11/08/2014 à 16h30

sfm a écrit :

M’en parle pas, l’autre jour j’ai discuté avec un vendeur de glaçon, il est au chômage depuis l’invention du congélateur.

Excellent!

mahn

Le 11/08/2014 à 16h32

Tarpan a écrit :

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

C’est sur, mais pour ça il faut gueuler sur nos politique qui laisse faire n’importe quoi à qui as quelques billets.

C’est pas sous couvert de défendre l’imprimerie que tu peut dire qu’un ebook doit garder le prix actuel.

Que tu le veuille ou non les ebook sont de plus en plus courant. Mais comparer à une version papier ils sont multipliable à l’infini sans effort (financier ou humain). Rien n’en justifie le prix. (ha si des billets " /> )

snowers

Le 11/08/2014 à 16h32

Bordel mais arrêtez de poster des vidéos de journalistes qui n’ont jamais bossé en dehors d’un bureau…. Croyez moi si vous voulez, mais les employés d’Amazon ne sont pas à plaindre pour un boulot de ce type… Un ami y a bossé, il le dit : c’est dur. Mais comparé à la moyenne des boites de ce genre (il en a fait plusieurs) c’est probablement là que c’était le moins difficile pour lui.

dimounet Abonné

Le 11/08/2014 à 16h34

Tarpan a écrit :

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

Le livre en papier a vécu. Dans 10-15 ans il n’existera plus. C’est l’évolution de la vie… on ne peut rien y changer, on vit au 21 ème siècle, pied au moyen âge. Les personnes qui ne pourront pas s’adapter disparaîtront. Pas le choix. On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…

AirTé

Le 11/08/2014 à 16h40

Bien sûr que si.

Hyrakama Abonné

Le 11/08/2014 à 16h42

dimounet a écrit :

[quote:5122269:Tarpan]

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

Le livre en papier a vécu. Dans 10-15 ans il n’existera plus. C’est l’évolution de la vie… on ne peut rien y changer, on vit au 21 ème siècle, pied au moyen âge. Les personnes qui ne pourront pas s’adapter disparaîtront. Pas le choix. On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…[/quote]

J’ en serais pas si sur à ta place " /> , l’ ebook va surement s’ imposer mais je crois pas à une disparition totale du livre papier ,pas en si peu de temps

ProFesseur Onizuka

Le 11/08/2014 à 16h47

Amazon choisit même son taux d’imposition, si c’est pas la classe américaine ça " />

anonyme_bf422f155d36b0d07bd4356008839c70

Le 11/08/2014 à 16h48

john san a écrit :

Impressionnant comment les acteurs des nouvelles technologies Google, Amazon, Facebook (sic), en imposent aux mastodontes historiques.

ca veut dire quoi SIC pour toi? non parce que l’on met SIC lorsque l’on veut citer une phrase ou un mot sans aucune modification.

du coup je vois pas.

Sinon c’est vrai qu’Amazon est un nain,et je doute qu’il fasse grand chose à Lagardere.

En revanche Google à 300 milliards de capitalisation,il pourrait tout simplement racheter lagardere,pis Amazon aussi,et facebook aussi,

ah non,pas facebook,c’est du vent.

Flo_1

Le 11/08/2014 à 16h50

dimounet a écrit :

Tant mieux. Allez Amazon! Vendre les ebooks au même prix qu’un bouquin normal c’est une honte. On veut rentrer au 21 ème siècle, bon sang !!

Tant mieux ?

Ah c’est comme avec google, au début ils se servent de leur pouvoir pour faire les gentils puis ça fait jurisprudence quand ça devient des abus de position dominante !

Spacewolf1

Le 11/08/2014 à 16h51

dimounet a écrit :

Tant mieux. Allez Amazon! Vendre les ebooks au même prix qu’un bouquin normal c’est une honte. On veut rentrer au 21 ème siècle, bon sang !!

Et quand Amazon aura le monopole au augmentera bien grassement ses tarifs tu rigoleras moins " />

Et y a déjà plus d’un auteur qui s’est plein auprès d’Amazon pour avoir augmenté les tarifs de leur ebooks sans les prévenir… et pas juste de quelques centimes…

Quand au prochain sur la liste… et si c’était Amazon mais sur la liste de l’UE pour abus de position ???

js2082

Le 11/08/2014 à 17h11

snowers a écrit :

Bordel mais arrêtez de poster des vidéos de journalistes qui n’ont jamais bossé en dehors d’un bureau…. Croyez moi si vous voulez, mais les employés d’Amazon ne sont pas à plaindre pour un boulot de ce type… Un ami y a bossé, il le dit : c’est dur. Mais comparé à la moyenne des boites de ce genre (il en a fait plusieurs) c’est probablement là que c’était le moins difficile pour lui.

Lol.

Ça y est, Amazon est persécuté par les méchants journalistes qui veulent pas le laisser exploiter ses employés comme il le veut… Ouiin, ouiiin…

Le pire, c’est que les journalistes américains et allemands font aussi partie de ce terrible complot anti-amazon…" />

john san Abonné

Le 11/08/2014 à 17h14

legurt a écrit :

ca veut dire quoi SIC pour toi? non parce que l’on met SIC lorsque l’on veut citer une phrase ou un mot sans aucune modification.

du coup je vois pas.

Sinon c’est vrai qu’Amazon est un nain,et je doute qu’il fasse grand chose à Lagardere.

En revanche Google à 300 milliards de capitalisation,il pourrait tout simplement racheter lagardere,pis Amazon aussi,et facebook aussi,

ah non,pas facebook,c’est du vent.

Est-ce que ça aurait changé quelque chose si j’avais mis [sic] ?

WikipediaJe l’emploie sans doute à tort, mais je croyais que c’était une façon de dénigrer?

choukky

Le 11/08/2014 à 17h21

Tarpan a écrit :

T’en a parlé aux familles qui vivent de l’imprimerie ?

Non parce que leur dire d’évoluer et de trouver un autre boulot ça va être facile du bout d’un clavier.. mais IRL " />

Que penserais-tu si tu savait qu’une boite comme Alstom (aidé financièrement par l’état il y a quelques années) délocalisait une partie de ses études en inde, que ses sous-traitant envoyait également une partie vers des pays comme la Roumanie ?

Oups ! Je crois que j’ai fait une boulette.

Excuse moi d’avoir gâché ta journée.

jun

Le 11/08/2014 à 17h24

J’admire la capacité des distributeurs à dicter les prix des producteurs, ça doit être une activité très difficile, surtout quand on assume pas les coûts de production…

Blague à part j’imagine quand rentre dans la même problématique que les producteurs agro-alimentaire ont avec la grande distribution en France…

(edit: grillé par Jonathan Livingston)

Pochi a écrit :

Commme ton avatar j’espère que tu circules à cheval et non en voiture pour soutenir les maréchaux ferrants qui en ont bien besoin… " />

Analogie mal placée.

Les maisons d’édition ne vendent pas des liasses de papier mais des contenus. Le jour où l’oeuvre de l’esprit sera obsolète, celui-ci sera bien sombre…

Quand bien même, le progrès ne doit pas se justifier par lui même. Si demain on t’explique que pour mieux adapté la posologie de tes médicaments, tu dois te balader avec avec un lot de capteur tenant dans un cylindre 40cm de large s’insérant dans le canal ano-rectale, tu le fais ?

mahn a écrit :

C’est sur, mais pour ça il faut gueuler sur nos politique qui laisse faire n’importe quoi à qui as quelques billets.

La problématique est peut être plus compliqué.

Aucun État n’arrive à gérer les multinational de l’internet pour le moment. C’est aussi un problème pour le gouvernement américain qui héberge sur son sol les sièges sociaux de la majorité de ces boites qui ne lui payent pas tous les impôt qu’ils doivent…

mahn a écrit :

Que tu le veuille ou non les ebook sont de plus en plus courant. Mais comparer à une version papier ils sont multipliable à l’infini sans effort (financier ou humain). Rien n’en justifie le prix. (ha si des billets " /> )

Le travail manuel est dévalorisé depuis un moment. Aujourd’hui l’oeuvre de l’esprit est dévalorisée.

Est ce que la dernière chose qu’un homme peut faire pour être normalement payé c’est d’être un parasite non productif exploitant les autres ?

choukky

Le 11/08/2014 à 17h35

Jonathan Livingston a écrit :

Hé les gars, c’est pas une question d’évolution technologique, c’est le principe d’une supermarchéentreprise qui impose ses conditions aux fournisseursà ses sous-traitants… surtout pour accroitre ses profits, pas pour le bien des consommateurs.

Ça s’applique dans tous des domaines, y compris l’industrie.

Les multinationales présentes sur la toile ont juste plus de visibilité aux yeux du public.

Cela étant dit, ça n’excuse rien.

nicomar

Le 11/08/2014 à 17h39

dimounet a écrit :

On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…

Euh, j’ai rendez vous avec le mien la semaine prochaine " /> l’équitation est très populaire en France et il faut bien des maréchaux pour s’occuper des chevaux (1600 en France d’après wikipédia).

Faut sortir d’la ville hein " />

choukky

Le 11/08/2014 à 17h40

mahn a écrit :

C’est sur, mais pour ça il faut gueuler sur nos politique qui laisse faire n’importe quoi à qui as quelques billets.

C’est pas sous couvert de défendre l’imprimerie que tu peut dire qu’un ebook doit garder le prix actuel.

Que tu le veuille ou non les ebook sont de plus en plus courant. Mais comparer à une version papier ils sont multipliable à l’infini sans effort (financier ou humain). Rien n’en justifie le prix. (ha si des billets " /> )

C’est que ça coûte cher le papier ! " />

Tarpan

Le 11/08/2014 à 18h07

choukky a écrit :

Que penserais-tu si tu savait qu’une boite comme Alstom (aidé financièrement par l’état il y a quelques années) délocalisait une partie de ses études en inde, que ses sous-traitant envoyait également une partie vers des pays comme la Roumanie ?

Oups ! Je crois que j’ai fait une boulette.

Excuse moi d’avoir gâché ta journée.

Et..?

Si Alstom le fait alors c’est pas grave on peut rien dire quand les autres le font ?

T’as pas mieux à apporter au débat ?

C’est pas ma journée qui est gâchée, c’est un peu la vie des familles concernées… mais si c’est pas la tienne ça t’en touche une sans faire bouger l’autre … ou pas ?

Autour de moi je ne vois que des destructions d’emploi… j’ai vu qques créations (tpe, auto-entrepreneurs etc.) qui vivotent avec de temps en temps un quasi-smic sans savoir s’ils seront tjrs là 6 mois plus tard…

Mais ce doit tous être des inadaptés à l’époque moderne si j’en crois les médiévistes confirmés de NxI…

SebGF Abonné

Le 11/08/2014 à 18h14

Utiliser ses clients comme arme de chantage, en voilà une belle pratique.

Mais bon, tout ce qu’Amazon risque de gagner avec ça, c’est de perdre les ventes en question. Parce que perso, si le distributeur s’amuse à dégrader son service parce qu’il est en conflit avec un fournisseur, il se prendra juste un doigt d’honneur de ma part et j’irai voir la concurrence.

C’est pas à Amazon de faire justice eux-mêmes. S’ils sont pas contents des exigences de leurs fournisseurs, qu’ils rompent leurs liens commerciaux avec.

choukky

Le 11/08/2014 à 18h24

Tarpan a écrit :

Et..?

Si Alstom le fait alors c’est pas grave on peut rien dire quand les autres le font ?

T’as pas mieux à apporter au débat ?

C’est pas ma journée qui est gâchée, c’est un peu la vie des familles concernées… mais si c’est pas la tienne ça t’en touche une sans faire bouger l’autre … ou pas ?

Autour de moi je ne vois que des destructions d’emploi… j’ai vu qques créations (tpe, auto-entrepreneurs etc.) qui vivotent avec de temps en temps un quasi-smic sans savoir s’ils seront tjrs là 6 mois plus tard…

Mais ce doit tous être des inadaptés à l’époque moderne si j’en crois les médiévistes confirmés de NxI…

Je dis pas que c’est normal, juste que c’est généralisé.

Si on commençait par faire payer les multinationales en fonction des richesses qu’elles prennent dans un pays, ça serait un bon début.

L’état pourrait peut-être desserrer l’étau qu’il met sur les pme et ça ne serait que mieux.

Le problème actuel est que plus une boite est grosse moins elle paye, qu’elle soit sur internet ou non.

Pour ce qui est de mon cas personnel, je te rassure, ça m’a suffisamment brisé les burnes pour que je donne ma dem sans rien avoir sous le coude et je suis en passe actuellement d’avoir un cdi. La vie est dure pour tout le monde, faut juste prendre sur soi en se mettant un bon coup de pied au cul pour mieux rebondir.

mahn

Le 11/08/2014 à 18h37

jun a écrit :

La problématique est peut être plus compliqué.

Aucun État n’arrive à gérer les multinational de l’internet pour le moment. C’est aussi un problème pour le gouvernement américain qui héberge sur son sol les sièges sociaux de la majorité de ces boites qui ne lui payent pas tous les impôt qu’ils doivent…

Je sais bien que c’est un peu plus compliqué que ça sauf qui a part eux peu le faire ? les grands associassions de consommateur ont encore moins de poids que eux.

jun a écrit :

Le travail manuel est dévalorisé depuis un moment. Aujourd’hui l’œuvre de l’esprit est dévalorisée.

Est ce que la dernière chose qu’un homme peut faire pour être normalement payé c’est d’être un parasite non productif exploitant les autres ?

Attention je ne dit pas que l’ont doit payer les livres une misère. Bien sur que l’auteur, l’éditeur, etc doivent prendre leurs part.. Je reconnais que ma phrase peu prêter à confusion.

Ta dernière phrase me laisse songeur. C’est une question que je me suis déjà poser.

choukky a écrit :

C’est que ça coûte cher le papier ! " />

Il faut pas que du papier pour faire un livre. " />

choukky

Le 11/08/2014 à 18h47

mahn a écrit :

Il faut pas que du papier pour faire un livre. " />

" /> Je trollais sur la papier qui sert à fabriquer les billets. " />

Tumeconnais

Le 11/08/2014 à 18h49

[HS mais pas trop] le prix d’un ebook doit être le prix du livre - coût du papier - coût du transport, et pas plus cher, ça me semble logique.

Je vois pas pourquoi il se ferait plus de marge sur quelque chose qui coûte moins cher a produire.

Perso, quand l’ebook est moins cher que le livre j’achète l’ebook, quand il est plus cher je DL l’ebook. [HS Fin]

et concrètement, je me demande quel accord Amazon demande a Disney? baisser le prix des DVD?

mahn

Le 11/08/2014 à 18h58

choukky a écrit :

" /> Je trollais sur la papier qui sert à fabriquer les billets. " />

j’aurai du rester sur ma 1ere idée de réponse alors :

Celui avec un $ fait tourner le monde. " />

maestro321

Le 11/08/2014 à 19h22

jun a écrit :

La problématique est peut être plus compliqué.

Aucun État n’arrive à gérer les multinational de l’internet pour le moment. C’est aussi un problème pour les gouvernements américain qui hébergent sur leurs sol les sièges sociaux de la majorité de ces boites qui ne leurs payent pas tous les impôt qu’ils doivent…

Cette pratique n’est pas arrivée avec internet." />

trash54

Le 11/08/2014 à 19h24

et certains clients de Amazon vont penser que Disney ne veut plus proposer leurs DVD/BR en precommande vu que Amazon ne les proposent pas

7BG

Le 11/08/2014 à 19h45

dimounet a écrit :

[quote:5122269:Tarpan]

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

Le livre en papier a vécu. Dans 10-15 ans il n’existera plus. C’est l’évolution de la vie… on ne peut rien y changer, on vit au 21 ème siècle, pied au moyen âge. Les personnes qui ne pourront pas s’adapter disparaîtront. Pas le choix. On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…

Bah ! Oui c’est simple, à l’avenir, ceux qui pourront d’adapter aurons un emploi et pour les autres, il restera le BS. C’est beau le progrès…

maestro321

Le 11/08/2014 à 19h55

dimounet a écrit :

Le livre en papier a vécu. Dans 10-15 ans il n’existera plus. C’est l’évolution de la vie… on ne peut rien y changer, on vit au 21 ème siècle, pied au moyen âge. Les personnes qui ne pourront pas s’adapter disparaîtront. Pas le choix. On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…

Ouais ils auront été remplacé en partie par des bullshit job.

js2082

Le 11/08/2014 à 19h57

SebGF a écrit :

Mais bon, tout ce qu’Amazon risque de gagner avec ça, c’est de perdre les ventes en question. Parce que perso, si le distributeur s’amuse à dégrader son service parce qu’il est en conflit avec un fournisseur, il se prendra juste un doigt d’honneur de ma part et j’irai voir la concurrence.

Que tu crois.

Certains sont tellement abrutis par les discours commerciaux qu’ils sont capables de reprocher à Disney les actions anti-commerciales d’Amazon.

Toi, tu ne tomberas peut-être pas dans le panneau, mais tu peux etre sur qu’il y en aura une ribambelle qui n’iront pas l’acheter ailleurs et attendront qu’Amazon le propose dans son catalogue (je pense notamment aux “petits malins” qui ont pris l’abonnement frais de port)

jun

Le 11/08/2014 à 20h18

mahn a écrit :

Je sais bien que c’est un peu plus compliqué que ça sauf qui a part eux peu le faire ? les grands associassions de consommateur ont encore moins de poids que eux.

Je suis bien d’accord avec toi…. Mais…

Par exemple en Thailand y’a un fort protectorat économique. 30% de taxe sur les produit importé, 30% de taxe sur les capitaux sortant du pays.

Mais peut-on l’appliquer en europe ? Ca risque d’être difficile vue la manière dont on est désindustrialisé…

maestro321 a écrit :

Cette pratique n’est pas arrivée avec internet." />

… Mais elle se voit beaucoup mieux depuis, et rend certaines “optimisation” fiscal beaucoup plus facile.

Patch Abonné

Le 11/08/2014 à 20h50

sfm a écrit :

M’en parle pas, l’autre jour j’ai discuté avec un vendeur de glaçon, il est au chômage depuis l’invention du congélateur.

il n’a plus de marché pour la congélation des bébés?

dimounet a écrit :

Le livre en papier a vécu. Dans 10-15 ans il n’existera plus. C’est l’évolution de la vie… on ne peut rien y changer, on vit au 21 ème siècle, pied au moyen âge. Les personnes qui ne pourront pas s’adapter disparaîtront. Pas le choix. On ne voit plus de maréchal ferrant de nos jours…

il en existera toujours, et heureusement.

et on voit toujours des maréchaux-ferrants… mais pour ca il faut sortir de la ville et aller voir en campagne.

Patch Abonné

Le 11/08/2014 à 21h04

jun a écrit :

Je suis bien d’accord avec toi…. Mais…

Par exemple en Thailand y’a un fort protectorat économique. 30% de taxe sur les produit importé, 30% de taxe sur les capitaux sortant du pays.

Mais peut-on l’appliquer en europe ? Ca risque d’être difficile vue la manière dont on est désindustrialisé…

on peut. et l’Europe se ré-industrialiserait plutôt vite. mais pour ca il faut des politiciens avec des couilles (même grosses comme des petits pois dessechés plusieurs jours au soleil, ca serait déjà mieux que la situation actuelle)…

Reznor26

Le 11/08/2014 à 22h03

SebGF a écrit :

Utiliser ses clients comme arme de chantage, en voilà une belle pratique.

Mais bon, tout ce qu’Amazon risque de gagner avec ça, c’est de perdre les ventes en question. Parce que perso, si le distributeur s’amuse à dégrader son service parce qu’il est en conflit avec un fournisseur, il se prendra juste un doigt d’honneur de ma part et j’irai voir la concurrence.

Exceptés quelques (très) rares produits dont l’aura commerciale est tellement puissante qu’elle annihile quasiment les discussions, le distributeur est maitre en son royaume et fait la pluie et le beau temps. 90% des clients n’ont rien à foutre de ces considérations et se contentent de l’offre.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 12/08/2014 à 00h01

Grande surface et petits commerçants

SebGF Abonné

Le 12/08/2014 à 05h20

Reznor26 a écrit :

Exceptés quelques (très) rares produits dont l’aura commerciale est tellement puissante qu’elle annihile quasiment les discussions, le distributeur est maitre en son royaume et fait la pluie et le beau temps. 90% des clients n’ont rien à foutre de ces considérations et se contentent de l’offre.

Je sais bien, comme la grande distribution et ses pratiques mafieuses…

Donc je me contente d’agir à mon niveau de pauvre con sommateur, en ne leur donnant pas de vente sur des produits dont ils dégradent le service volontairement.

FunnyD

Le 12/08/2014 à 07h04

Michel Edouard Leclerc aime Amazon " />

Kenshin83

Le 12/08/2014 à 07h08

En même temps Disney fait partie des éditeurs les plus chers pour les Blu-Ray… Les prix baissent très peu, et heureusement parfois Amazon arrive à faire des offres 2 Blu-Ray Disney achetés, le 3ème offert. Mais là où la plupart des films passent à 10-15€ quelques mois après leur sortie, les leurs ne descendent que très très rarement en dessous des 20€.

Je ne suis pas pour le monopole d’Amazon, et je ne sais pas de quoi il en retourne avec Disney, mais si c’était histoire de leur mettre la pression pour que leurs Blu-Ray baissent un peu de prix, je ne serai pas contre…

(mon laïus concerne évidemment les dessins-animés, les films Disney/Marvel ont eux des prix qui baissent comme chez les autres éditeurs)

Pochi

Le 12/08/2014 à 07h14

jun a écrit :

Analogie mal placée.

Les maisons d’édition ne vendent pas des liasses de papier mais des contenus. Le jour où l’oeuvre de l’esprit sera obsolète, celui-ci sera bien sombre…

Le message que je citais parlait d’imprimerie (donc de conteneur) pas d’éditeur (donc de contenu)… L’analogie est donc totalement valable. Les oeuvres de l’esprit persisteront, les livres papier probablement pas.

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 07h18

nicomar a écrit :

Euh, j’ai rendez vous avec le mien la semaine prochaine " /> l’équitation est très populaire en France et il faut bien des maréchaux pour s’occuper des chevaux (1600 en France d’après wikipédia).

Faut sortir d’la ville hein " />

Ok, sorry! Mauvais exemple…" />

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 07h20

Spacewolf1 a écrit :

Et quand Amazon aura le monopole au augmentera bien grassement ses tarifs tu rigoleras moins " />

Et y a déjà plus d’un auteur qui s’est plein auprès d’Amazon pour avoir augmenté les tarifs de leur ebooks sans les prévenir… et pas juste de quelques centimes…

Quand au prochain sur la liste… et si c’était Amazon mais sur la liste de l’UE pour abus de position ???

On croirait que vous avez peur d’aller de l’avant! Si les prix des ebooks baissaient, il n’y aurait pas qu’Amazon qui en profiterait. Ils n’ont pas le monopole de la vente de bouquins sur internet que je sache…

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 07h22

7BG a écrit :

Bah ! Oui c’est simple, à l’avenir, ceux qui pourront d’adapter aurons un emploi et pour les autres, il restera le BS. C’est beau le progrès…

Non, les autres se reconvertiront, c’est tout. Il y a plein de métiers qui n’existent plus, c’est pas pour ça que la moitié de la population est au chômage. Il faut évoluer!!

anonyme_2d0da48d830f5b3943fce5055e4f70c8

Le 12/08/2014 à 07h39

dimounet a écrit :

Non, les autres se reconvertiront, c’est tout. Il y a plein de métiers qui n’existent plus, c’est pas pour ça que la moitié de la population est au chômage. Il faut évoluer!!

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Entièrement d’accord. D’ailleurs je ne comprends franchement pas comment certains peuvent continuer à exercer des emplois payés au SMIC: ils n’ont qu’à évoluer et prendre des jobs mieux payés plutôt que de se plaindre et de demander à ce que le prix des produits de consommation soit baissé.

Pochi

Le 12/08/2014 à 07h56

Constrilia a écrit :

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Entièrement d’accord. D’ailleurs je ne comprends franchement pas comment certains peuvent continuer à exercer des emplois payés au SMIC: ils n’ont qu’à évoluer et prendre des jobs mieux payés plutôt que de se plaindre et de demander à ce que le prix des produits de consommation soit baissé.

T’as raison, vaut mieux créer une taxe sur la coutellerie pour maintenir l’existence des aiguiseurs de couteaux…

Soltek

Le 12/08/2014 à 08h04

Vous êtes drôles à vous plaindre de la disparition du papier sur… un site Internet !

Soyez un peu carré, arrêter de lire NXi, abonnez-vous à un magazine IT et écrivez leur une lettre pour vous plaindre que des sites Internet leur vole leur lectorat !

Ça utilisera du papier.

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dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 08h05

Constrilia a écrit :

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Entièrement d’accord. D’ailleurs je ne comprends franchement pas comment certains peuvent continuer à exercer des emplois payés au SMIC: ils n’ont qu’à évoluer et prendre des jobs mieux payés plutôt que de se plaindre et de demander à ce que le prix des produits de consommation soit baissé.

exactement!

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 08h05

Soltek a écrit :

Vous êtes drôles à vous plaindre de la disparition du papier sur… un site Internet !

Soyez un peu carré, arrêter de lire NXi, abonnez-vous à un magazine IT et écrivez leur une lettre pour vous plaindre que des sites Internet leur vole leur lectorat !

Ça utilisera du papier.

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Tout à fait d’accord…" />

jun

Le 12/08/2014 à 08h20

dimounet a écrit :

Non, les autres se reconvertiront, c’est tout. Il y a plein de métiers qui n’existent plus, c’est pas pour ça que la moitié de la population est au chômage. Il faut évoluer!!

Admettons que l’être humain soit aussi malléable et qu’une caissière carrouf est capable de se reconvertir en généticienne et que derrière tout les employé de goodyear se cache des développeur java en puissance…

Est ce qu’aujourd’hui les emploies détruit sous prétexte d’obsolescence du métier sont remplacer par la création de nouveaux emploie ?

anonyme_2d0da48d830f5b3943fce5055e4f70c8

Le 12/08/2014 à 08h25

Pochi a écrit :

T’as raison, vaut mieux créer une taxe sur la coutellerie pour maintenir l’existence des aiguiseurs de couteaux…

Ah mais je suis tout à fait d’accord avec toi: quand on voit que la part des e-books représente seulement 2 % des ventes des éditeurs en France et 22 % aux USA, je ne vois pas pourquoi on ferait un passe-droit pour des boites comme Amazon. Ils n’ont qu’à évoluer et trouver un public plus aisé, mince!

papinse

Le 12/08/2014 à 08h49

J’ai l’impression qu’il y en a qui mélangent éditeur et imprimeur.

C’est qu’on paye au distributeur, c’est le distributeur (dont stockage, acheminement/livraison, …) + l’éditeur (dont relecture/correction, pub, …) + la fabrication (impression) + les droits d’auteur.

S’il y a une demande en dématérialisé qui prend le pas sur le matériel, le nombre d’imprimeurs va se réduire. C’est comme ça, d’autres métiers ont disparus ou se sont faits plus rares (comme les maréchaux-ferrants évoqués), d’autres métiers apparaîtront et voilà. Ça ne sert à rien de sur-financer un secteur qui est en train de devenir moins utile. " />

Le vrai problème est que le prix des ebooks ne reflète pas du tout les coûts réels. On ne va pas me faire croire que la distribution dématérialisée, même bourrée de DRM (qui coûtent et dont l’efficacité reste à prouver), coûte aussi cher voir plus que l’impression papier. Pour le consommateur, il y a aussi une forte différence à l’usage : impossible de prêter un livre dématérialisé à moins de prêter toute sa bibliothèque dématérialisée, impossible de revendre d’occasion. " />

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 09h05

jun a écrit :

Admettons que l’être humain soit aussi malléable et qu’une caissière carrouf est capable de se reconvertir en généticienne et que derrière tout les employé de goodyear se cache des développeur java en puissance…

Est ce qu’aujourd’hui les emploies détruit sous prétexte d’obsolescence du métier sont remplacer par la création de nouveaux emploie ?

Mauvais argument: Une caissière n’a pas besoin de devenir généticienne ou un employé de Good Year un développeur informatique! Il existera toujours des emplois pour toutes les compétences. Mais c’est vrai que ce sont les moins éduqués qui souffriront le plus. La caissière pourra toujours aller bosser chez Amazon…

dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 09h07

Constrilia a écrit :

Ah mais je suis tout à fait d’accord avec toi: quand on voit que la part des e-books représente seulement 2 % des ventes des éditeurs en France et 22 % aux USA, je ne vois pas pourquoi on ferait un passe-droit pour des boites comme Amazon. Ils n’ont qu’à évoluer et trouver un public plus aisé, mince!

Diminue le prix des ebooks et vend les à leur vrai prix (pas de papier, de frais d’imprimerie…) et tu verras que leur part de marché augmentera en flèche! En ce moment, les éditeurs s’en mettent plein les poches!

anonyme_2d0da48d830f5b3943fce5055e4f70c8

Le 12/08/2014 à 09h39

dimounet a écrit :

Diminue le prix des ebooks et vend les à leur vrai prix (pas de papier, de frais d’imprimerie…) et tu verras que leur part de marché augmentera en flèche! En ce moment, les éditeurs s’en mettent plein les poches!

Il faut aller au plus simple: les e-books sont économiquement tellement insignifiants au niveau mondial que les maisons d’édition ferait tout simplement mieux de ne pas en publier du tout: diminution des coûts au niveau de l’infrastructure, économie au niveau des postes (pas besoin de payer qui que ce soit pour les convertir) etc.

Quand à baisser leurs prix: désolé, mais personne n’a pleuré les maréchals-ferrands quand la première voiture a été commercialisé.

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dimounet Abonné

Le 12/08/2014 à 10h15

Constrilia a écrit :

Il faut aller au plus simple: les e-books sont économiquement tellement insignifiants au niveau mondial que les maisons d’édition ferait tout simplement mieux de ne pas en publier du tout: diminution des coûts au niveau de l’infrastructure, économie au niveau des postes (pas besoin de payer qui que ce soit pour les convertir) etc.

Quand à baisser leurs prix: désolé, mais personne n’a pleuré les maréchals-ferrands quand la première voiture a été commercialisé.

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Je ne comprends pas tes arguments, désolé.

jmc_plus

Le 12/08/2014 à 11h42

Et personne pour dire que cet assèchement volontaire du marché est une véritable incitation au tipiakage ?

nicomar

Le 12/08/2014 à 13h23

Constrilia a écrit :

Quand à baisser leurs prix: désolé, mais personne n’a pleuré les maréchals-ferrands quand la première voiture a été commercialisé.

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Ah bon ? Tu t’en souviens ? " />

cyrilleberger

Le 12/08/2014 à 13h46

Spacewolf1 a écrit :

Et quand Amazon aura le monopole au augmentera bien grassement ses tarifs tu rigoleras moins " />

Et y a déjà plus d’un auteur qui s’est plein auprès d’Amazon pour avoir augmenté les tarifs de leur ebooks sans les prévenir… et pas juste de quelques centimes…

Quand au prochain sur la liste… et si c’était Amazon mais sur la liste de l’UE pour abus de position ???

Sauf que le jour où Amazon est en position de monopole sur les ebooks, et relève sur les tarifs, rien n’empêche à un concurrent d’arriver sur le marché avec un prix moindre. Et vu que c’est du dématérialisé, c’est nettement plus facile à mettre en place que si c’était de la vente à distance et/ou une chaîne de magasins.

cyrilleberger

Le 12/08/2014 à 13h50

Jonathan Livingston a écrit :

Hé les gars, c’est pas une question d’évolution technologique, c’est le principe d’un supermarché qui impose ses conditions aux fournisseurs… surtout pour accroitre ses profits, pas pour le bien des consommateurs.

Euh si, c’est une question d’évolution technologique. L’évolution technologique fait que les livres électroniques sont moins chère à produire à l’unité que les livres papiers (et en plus, cerise sur le gâteaux, on peut mettre des DRMs qui empêchent le prêt du livre), et malgré cela, les éditeurs veulent que les livres électroniques soient au même prix que la version papier, voir plus cher.

anonyme_2d0da48d830f5b3943fce5055e4f70c8

Le 12/08/2014 à 14h09

nicomar a écrit :

Ah bon ? Tu t’en souviens ? " />

Bien évidemment, voyons! C’était au même moment où on a mis une taxe en place pour protéger les aiguiseurs de couteaux - qui ne s’en souvient pas, enfin!

dimounet a écrit :

Je ne comprends pas tes arguments, désolé.

Je me contente d’inverser la rhétorique des uns et des autres et de l’appliquer à l’entreprise qui est ici en train de chouiner (Amazon) a demander à ses clients de faire pression sur l’un de ces founisseurs (Hachette) pour tenter de maintenir son business model (le Kindle Store) et de revenir à la période bénie où ils vendaient tous leurs e-books à 9,99 €.

C’était facile à l’époque: il n’y avait qu’eux, c’est plus compliqué maintenant avec la concurrence (l’arrivée de l’E-book Store pour l’I-Pad il y a quelques années pour être plus précis) qui a permis aux Maisons d’Edition de fixer eux-mêmes leurs prix car plus dépendants d’Amazon.

Jonathan Livingston Abonné

Le 12/08/2014 à 15h01

cyrilleberger a écrit :

Euh si, c’est une question d’évolution technologique. L’évolution technologique fait que les livres électroniques sont moins chère à produire à l’unité que les livres papiers (et en plus, cerise sur le gâteaux, on peut mettre des DRMs qui empêchent le prêt du livre), et malgré cela, les éditeurs veulent que les livres électroniques soient au même prix que la version papier, voir plus cher.

Les DVD et Blu-ray sont moins chères à produire si c’est Amazon qui les vend ?

ikikay

Le 12/08/2014 à 16h41

Tarpan a écrit :

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

Ton exemple est bidon.

Vendre des glaçon est des réfrigirateur sont 2 metiers différents …

Alors dans ton exemple, ils peuvent changer de metier et créer les support de lectures (type tablette/liseuses et auters) et applications de lectures (developpeurs) et autres metiers …

ça aussi, ça créer du métier …

cyrilleberger

Le 12/08/2014 à 19h31

Jonathan Livingston a écrit :

Les DVD et Blu-ray sont moins chères à produire si c’est Amazon qui les vend ?

Je m’excuse, avec amazon on parle plus souvent d’ebook que j’en avais oublié que la news traitait des derniers films de Disney " />

Ceci dit, comme pour les livres, je passerais bien au demat pour les films aussi.

panda09

Le 12/08/2014 à 21h39

tuxman a écrit :

Amazon dans sa volonté de faire du bénéfice a tout prix et d’agrandir sa clientèle est dans un processus de fuite en avant avec ses prix toujours bas ou sa marge est faible au point ou si il subit une baisse des ventes significative sont business modèle ne fonctionne plus .

ne parlons pas des conditions de travail du personnel .

YouTube" />

pour les transporteurs c’est pareil, Amazone leur met la pression car il fonctionne en flux tendu , le moindre retard et c’est la machine qui bloque .

Déjà, rien que deux “cadres” pour pas que la jeune femme l’ouvre de trop sur les conditions (réelles) de travail.

On peut aussi supposer que le reportage a été fat à un moment dans ‘année où il n’y a pas trop de commandes parce que ensuite, c’est ça tient plus du travail à la chinoise qu’à celle du cantonnier de mon patelin.

Pour les transporteurs, c’est pas mieux. Je le sais via le relais-colis (pas pour Amazon, je précise) qui voit souvent arriver les livreurs stressés et “toujours à la bourre” et ça change souvent de tête.

ErGo_404

Le 13/08/2014 à 04h44

jun a écrit :

Admettons que l’être humain soit aussi malléable et qu’une caissière carrouf est capable de se reconvertir en généticienne et que derrière tout les employé de goodyear se cache des développeur java en puissance…

Est ce qu’aujourd’hui les emploies détruit sous prétexte d’obsolescence du métier sont remplacer par la création de nouveaux emploie ?

Des métiers disparaissent tous les jours.

Je te propose de retourner la question dans l’autre sens. Jusqu’à quand devrait-on faire perdurer virtuellement des métiers qui n’ont plus de sens ?

Si le marché n’existe plus, ça ne sert à rien d’aider l’industrie derrière ce marché. De toutes façons elle est vouée à disparaître. Les aider, c’est mettre de l’argent par la fenêtre.

Quand une boîte produit un objet et un concurrent arrive avec un meilleur produit, la première boîte doit bien s’adapter, non ? Pourquoi est-ce que les imprimeurs ne feraient pas de même ?

Nintendo fabriquait des jeux de carte avant de faire des consoles. Ils se sont bien adaptés, à un marché qui était pourtant totalement différent du leur. C’est bien la preuve qu’il est possible de se reconvertir…

john san Abonné

Le 11/08/2014 à 15h47

Impressionnant comment les acteurs des nouvelles technologies Google, Amazon, Facebook (sic), en imposent aux mastodontes historiques.

dimounet Abonné

Le 11/08/2014 à 15h53

Tant mieux. Allez Amazon! Vendre les ebooks au même prix qu’un bouquin normal c’est une honte. On veut rentrer au 21 ème siècle, bon sang !!

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 11/08/2014 à 16h02

faut écrire au pdg d’hachette pour une baisse des ibooks ? " />

Tarpan

Le 11/08/2014 à 16h03

dimounet a écrit :

Tant mieux. Allez Amazon! Vendre les ebooks au même prix qu’un bouquin normal c’est une honte. On veut rentrer au 21 ème siècle, bon sang !!

T’en a parlé aux familles qui vivent de l’imprimerie ?

Non parce que leur dire d’évoluer et de trouver un autre boulot ça va être facile du bout d’un clavier.. mais IRL " />

anonyme_29e9d17fa770163b07bf6119766536aa

Le 11/08/2014 à 16h04

Amazon et Google : même combat. Ils deviennent de plus en plus détestables en essayant d’imposer leurs services par tous les moyens, quitte à faire du chantage / écraser les plus faibles. " />

sfm Abonné

Le 11/08/2014 à 16h10

Tarpan a écrit :

T’en a parlé aux familles qui vivent de l’imprimerie ?

Non parce que leur dire d’évoluer et de trouver un autre boulot ça va être facile du bout d’un clavier.. mais IRL " />

M’en parle pas, l’autre jour j’ai discuté avec un vendeur de glaçon, il est au chômage depuis l’invention du congélateur.

Pochi

Le 11/08/2014 à 16h11

Tarpan a écrit :

T’en a parlé aux familles qui vivent de l’imprimerie ?

Non parce que leur dire d’évoluer et de trouver un autre boulot ça va être facile du bout d’un clavier.. mais IRL " />

Commme ton avatar j’espère que tu circules à cheval et non en voiture pour soutenir les maréchaux ferrants qui en ont bien besoin… " />

js2082

Le 11/08/2014 à 16h17

dimounet a écrit :

Tant mieux. Allez Amazon! Vendre les ebooks au même prix qu’un bouquin normal c’est une honte. On veut rentrer au 21 ème siècle, bon sang !!

On parie combien qu’une fois l’accord trouvé entre Amazon et Disney, les films seront toujours vendus au même prix. De même pour les ebooks et tout autre produit dématérialisé.

" />

Tarpan

Le 11/08/2014 à 16h26

sfm a écrit :

M’en parle pas, l’autre jour j’ai discuté avec un vendeur de glaçon, il est au chômage depuis l’invention du congélateur.

Il peut au moins (théoriqement) se recycler en vendeur-livreur-fabricant-dépanneur de frigo.

L’imprimeur ne peut plus rien faire une fois que le papier est dématérialisé, plus aucun métier n’est accessible.

Comme en plus tout, y compris les impôts est externalisé, le pays, donc nous, n’y gagne rien, et y perd même.

C’est une destruction et non une évolution-mutation.

tuxman

Le 11/08/2014 à 16h27

Amazon dans sa volonté de faire du bénéfice a tout prix et d’agrandir sa clientèle est dans un processus de fuite en avant avec ses prix toujours bas ou sa marge est faible au point ou si il subit une baisse des ventes significative sont business modèle ne fonctionne plus .

ne parlons pas des conditions de travail du personnel .

YouTube" />

pour les transporteurs c’est pareil, Amazone leur met la pression car il fonctionne en flux tendu , le moindre retard et c’est la machine qui bloque .