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Berlin interdit Uber, la protection des passagers en jeu

Celle des taxis aussi ?

Berlin interdit Uber, la protection des passagers en jeu

Le 15 août 2014 à 07h00

Il n'y a pas qu'en France qu'Uber, le spécialiste américain des VTC, rencontre des problèmes. Outre-Rhin, après Hambourg le mois dernier, Berlin vient d'annoncer l'interdiction pure et simple de l'application mobile, ce qui signifie la mort du service. La raison de ce bannissement ? La protection du passager.

Uber, créateur n°1 de conflits

Si Uber connait une croissance exceptionnelle depuis son lancement il y a cinq ans, il doit aussi subir une multiplication d'attaques, ceci dans de nombreux pays. En France, les taxis manifestent, font grève et font condamner la société, tandis que les parlementaires légifèrent. Outre-Manche, les taxis londoniens n'ont pas non plus caché leur mécontentement. En Belgique, le tribunal de commerce de Bruxelles a exigé la cessation des activités de covoiturage entre particuliers d'Uber. En Australie, des dizaines de conducteurs de l'entreprise ont écopé d'une amende de 1732 dollars.

 

Aux États-Unis, la start-up est même accusée par son rival Lyft de concurrence déloyale. Comment ? D'après lui, près de 200 employés d'Uber auraient tout simplement loué leurs services , pour annuler leur commande au dernier moment, lui causant ainsi de nombreux torts. En tout, 5 560 demandes d'un chauffeur particulier auraient été décommandées. Une accusation majeure qui fait grand bruit outre-Atlantique.

L'assurance en question à Berlin

En Allemagne, Uber n'est pas plus tranquille pour autant. Lancé en janvier 2013 outre-Rhin, le service s'est vu éjecter de la ville d'Hambourg il y a quelques semaines, tout du moins tant que les conducteurs de la firme n'auront pas de licence. Et voilà que Berlin vient de suivre le même chemin. La ville a ainsi indiqué ce 13 août qu'elle ordonnait immédiatement l'interdiction de l'application Uber. Chaque infraction coûtera 25 000 euros.

 

uber

 

La raison invoquée de cette interdiction est simple : Berlin estime que les clients d'Uber ne sont pas assez bien protégés en cas d'accident. On parle ici des assurances et non de la solidité des véhicules. « L'assurance responsabilité civile des véhicules à moteur ne couvre pas le risque de transport de passagers » explique-t-on. La ville note qu'Uber peut faire appel de cette décision, ce qui sera bien le cas selon la BBC.

« Nous apportons une concurrence nécessaire »

Fabien Nestmann, le directeur général d'Uber en Allemagne, a ainsi déclaré qu'il contestera l'interdiction : « la décision des autorités de Berlin n'est pas progressiste et c'est une façon de chercher à limiter le choix des consommateurs pour de mauvaises raisons. En tant que nouveau venu nous apportons une concurrence nécessaire à un marché qui n'a pas changé depuis des années. »

Commentaires (82)

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Héphaïstos a écrit :



Tu es sûr ? A mon avis, ce n’est pas une question de permis (je ne connais d’autre permis que le B pour conduire une voiture). Donc, je ne pense pas du tout que ce soit une question de permis (Ex. dans les colos, un simple permis B permet de transporter des enfants dans un Renaud Traffic).



Pour ce qui est du transport payant, il doit y avoir une autre astuce : genre, une licence.



Mais comment explique-tu que le co-voiturage officiel existe (Ex. Blablacar) : les passagers sont payants et parfaitement déclarés et identifiés…







Non ce n’est pas une question d’option sur le permis <img data-src=" />



Il faut un papier délivré par la préfecture ( article R221 du code de la route ) ( ce n’est qu’une histoire de capacité physique genre visite médicale)



Quant au covoiturage … plein de sites de covoiturage préviennent pour l’histoire de l’assurance( vérifiez que c’est inclus, contactez votre assureur etc … )

Chose que personne ne fait bien sûr!

Donc je n’en sais rien mais je suis certain que c’est très flou comme dab en France

( et plein d’exceptions bien sûr comme pour la ceinture <img data-src=" /> )



EDIT: ouais grillé !

et en plus comme dit par les autres ,le covoiturage n’est pas un système pour faire des bénefs mais uniquement du partage de frais


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laurent64480 a écrit :



Tous simplement car en faisant du covoiturage tu partages les frais et tu n’es donc pas en situation de bénéfice et donc l’assurance ton prend en charge les passagers, dans le cas d’un vtc ou d’un taxi tu es en situation de bénéfice et donc il te faut une assurance professionnel









edit : trop lent


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Mais il suffirait qu’Uber (et/ou les conducteurs des véhicules, je ne sais pas s’ils sont franchisés ou pas) s’assure pour les passagers et le problème est résolu ? Non ?

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Héphaïstos a écrit :



Pour ce qui est du transport payant, il doit y avoir une autre astuce : genre, une licence.







Tout à fait.





II.-La catégorie B du permis de conduire ne permet la conduite :



1° Des taxis, des voitures de tourisme avec chauffeur et des voitures de remise ;



2° Des ambulances ;



3° Des véhicules affectés au ramassage scolaire ;



4° Des véhicules affectés au transport public de personnes,



que si le conducteur est en possession d’une attestation délivrée par le préfet après vérification médicale de l’aptitude physique.





legifrance.gouv.fr République Française


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JoePike a écrit :



( et plein d’exceptions bien sûr comme pour la ceinture <img data-src=" /> )





Autant pour les facteurs, je comprends que la ceinture ne soit pas obligatoire ; autant pour les taxis, je ne vois pas pourquoi il y a une dérogation.


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Z-os a écrit :



Pour le covoiturage, le paiement correspond juste une participation aux frais. Il n’y a pas de gain.





Soit.

Et les VSL ? Ils n’ont que le permis B ; les taxis aussi. Les chauffeurs qui te font des excursions en 4x4 ? Etc. C’est donc bien une histoire de statut !

Et si je voulais faire chauffeur de maître salarié avec ma Jaguar personnelle ? Je ne trouverais aucune assurance pour mes passagers ?

Non, non, impossible.

Depuis longtemps en France Uber aurait été interdit et dans les autres pays aussi (où les problèmes soulevés n’ont rien à voir avec ça).


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SebGF a écrit :



Tout à fait.



legifrance.gouv.fr République Française





Eh bien voilà ! Il suffit que les chauffeurs privés entrent dans cette catégorie et c’est réglé.


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Z-os a écrit :



Autant pour les facteurs, je comprends que la ceinture ne soit pas obligatoire ; autant pour les taxis, je ne vois pas pourquoi il y a une dérogation.





Parce qu’en France dès qu’on met une loi, ça hurle,et que dès que ça hurle on pond une loi d’exception

Je me souviens <img data-src=" /> quand la ceinture est devenue obligatoire en France tous les taxis se sont mis en grève et le gouvernement a pondu une exception. (dans les années 70 je crois)

Les allemands eux ont mis une exception sur le montant de l’amende et le montant de points à retirer , en punissant beaucoup plus les taxis en partant du simple fait que les professionnels sont supposés montrer l’exemple!

Perso je préfère l’attitude allemande dans ce cas!

EDit ptain mon orthographe !


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Héphaïstos a écrit :



Soit.

Et les VSL ? Ils n’ont que le permis B ; les taxis aussi. Les chauffeurs qui te font des excursions en 4x4 ? Etc. C’est donc bien une histoire de statut !

Et si je voulais faire chauffeur de maître salarié avec ma Jaguar personnelle ? Je ne trouverais aucune assurance pour mes passagers ?

Non, non, impossible.

Depuis longtemps en France Uber aurait été interdit et dans les autres pays aussi (où les problèmes soulevés n’ont rien à voir avec ça).





J’imagine que pour les ambulances, les taxis et autres chauffeurs, les employeurs payent des assurances spécifiques.

Pour ton travail de chauffeur de maître, en tant qu’auto-entrepreneur tu devras prendre une assurance professionnelle qui couvre le transport de personnes.


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L’argumentation est bonne pour une fois reste à voir si il existe une offre d’assurance adéquate.

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Héphaïstos a écrit :



Eh bien voilà ! Il suffit que les chauffeurs privés entrent dans cette catégorie et c’est réglé.





Ok, d’ac. Ce qui correspond peu ou proue à la visite médicale d’embauche ou annuelle/bisannuelle.


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Z-os a écrit :



J’imagine que pour les ambulances, les taxis et autres chauffeurs, les employeurs payent des assurances spécifiques.

Pour ton travail de chauffeur de maître, en tant qu’auto-entrepreneur tu devras prendre une assurance professionnelle qui couvre le transport de personnes.





Les pianistes assurent leurs mains, alors si on ne peut pas assurer des passagers dans une voiture…

Soit chaque chauffeur assure ça clientèle, soit - et c’est le plus logique - Uber inclut une surcouche spécifique professionnelle (j’ai été dans ce cas, mais pas en tant que chauffeur de personnes : mon assurance + celle de mon employeur).


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Petite précision pour Z-os : (moi je fais du z/OS <img data-src=" />)

la ceinture est devenue obligatoire juste avant l’embargo pétrolier

donc la grève des taxis a eu lieu en 1973 et ils ont obtenu leur dérogation cette année la

<img data-src=" />

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C’est l’activité VTC ou l’activité “VTC au rabais sous couvert de faux covoiturage” qui est à l’origine du blocage ? Dans le deuxième cas il suffit de désactiver le service low cost en Allemagne et ça devrait passer (en supposant que les chauffeurs professionnels respectent la législation en vigueur en terme de permis et d’assurance).

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metaphore54 a écrit :



L’argumentation est bonne pour une fois reste à voir si il existe une offre d’assurance adéquate.







Comme dit plus haut, c’est certain que l’offre existe.

Par contre à quel prix ?



(je parle sans savoir ;) ), probablement qu’il s’agit de société spécialisées sur la question, encore que. Il suffirait de demander à son conseiller, quand il s’agit de nous vendre des choses ils sont toujours là.



C’est tout le problème je crains.

C’est à chaque fois une question d’impôt, d’assurance, d’homologation, de diplôme, de TVA, de retraite, de sécu (rayez la mention inutile, ou combiner les toutes ensemble).



Lorsqu’on ne paie une de ces choses, ca se retrouve sur la note finale, et ça peut même être une très forte proportion du prix payé.

Et ceux qui paient tout ça ne peuvent pas s’aligner.





Attention, je ne défends pas les taxis sur cette question. Est ce que leur tarifs sont corrects, la seule manière est de faire un bilan sincère du dispatch des frais sur une course…


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Je ne comprends pas, c’est la partie covoiturage ou la partie VTC de Uber qui est incriminée ? <img data-src=" />



Pour la partie covoiturage, je peux comprendre que la responsabilité civile peut poser problème vu que c’est un service logiquement dédié entre particuliers..



Mais pour la partie VTC, les pro n’ont pas obligation d’avoir une assurance responsabilité civile professionnelle en Allemagne ??



Ce serait étonnant.. <img data-src=" />

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Constrilia a écrit :



Je ne sais pas ce qu’il en est en France, mais c’est assez malhonnête de leur part de jouer à ce jeu en Allemagne.



en France ca dépend surtout du lieu.

à Paris ils ont super mauvaise réputation, à raison (beaucoup sont désagréables au possible, refusent les courses qui ne rapportent pas assez et se tassent en masse dans les parkings taxi aéroport pour en faire le moins possible), et à Marseille ils sont considérés comme des escrocs, à raison aussi. ailleurs, dans l’ensemble le service reste plutôt correct, mais au final ils sont une minorité par rapport à tous ceux de ces 2 grandes villes <img data-src=" />


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Bug a écrit :



TP8 vaincra <img data-src=" />

Et vive les bases de données hiérarchiques <img data-src=" />



<img data-src=" />





Pour du bigdata, il n’y a pas trop d’autre choix de toutes manières <img data-src=" />

Oui, oui, DL/1 vaincra.


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Z-os a écrit :



Pour du bigdata, il n’y a pas trop d’autre choix de toutes manières <img data-src=" />

Oui, oui, DL/1 vaincra.





Moi je suis plus IDS2 (Bull DPS) mais j’ai aussi pratiqué DB2 (IBM 3090)

<img data-src=" />



Je crois qu’on est un peu HS là <img data-src=" />


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Z-os a écrit :



Chut faut pas le dire, mais NextInpact est en fait un repère de cobolistes <img data-src=" />







De pauvres hères se berçant de douces illusions. <img data-src=" />



(Puisque c’est bien connu Lisp enterrera tous ses futiles langages <img data-src=" /><img data-src=" />)


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Je ne connais pas les taxis Allemands ni les VTC allemands ou Français.

Mais je suis tombé en panne en plein nuit et du faire appel à un taxis pour me ramener.



Bon la voiture nikel et confortable mais je m’en foutait par contre vieille odeur de macdo à me soulever le cœur (pourtant les fast food j’y mange de temps en temps), rire et chanson avec les pubs de fion vue l’heure avancée de la nuit .



La conduite n’en parlons pas, très sport et excès de vitesse en veux tu en voila, vasi que je te coupe le virage, les lignes blanches pas de cligno.



Pour la sécurité des voyageurs qu’ils disent ben voyons

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je me marrais l’autre jour car maintenant que tous les citoyens du monde sont pauvres pendant que les plus riches se gavent de plus en plus (!!!) on trouve de plus en plus d’échanges troc …



que ce soit du covoiturage, de l’échange de maison pour vacances, des gens qui louent leur caravanes dans leur propre jardin pour accueillir des touristes etc etc..



je me disais que d’ici peu, tous les états et corps de métier allaient etre casse couille car ca leur fait perdre du fric…



alors messieurs les dirigeants qui ne me lisez pas et qui n’écoutez pas les peuples, peut etre qu’il va falloir redistribuer votre fric, sans quoi c’est tout votre systeme qui va se casser la gueule avec vous.. et là, je dis ouai chouette ! vivement !:langue



cette hypocrisie qui consiste a dire en gros “ le troc c’est pas bien pour vos emplois et votre sécurité” il faut bien comprendre que ca veut dire “ ca fera pas rentrer de TVA dans nos caisses !” bandes de salopards !



et pourtant je suis contre le co voiturage (ou autre) entre gens qui ne se connaissent pas (trop de tarés à chaque coin de rue maintenant), mais qu’on foute la paix à ceux que ca interesse ou alors qu’on donne les vrais arguments !

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No gouvernements “libéraux” qui laissent les marchés financier & les banques faire ce qu’ils veulent ont encore du mal avec certains monopoles… Mais on ne s’adresse pas aux mêmes personnes…

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Zappi a écrit :



Je ne connais pas les taxis Allemands ni les VTC allemands ou Français.

Mais je suis tombé en panne en plein nuit et du faire appel à un taxis pour me ramener.



Bon la voiture nikel et confortable mais je m’en foutait par contre vieille odeur de macdo à me soulever le cœur (pourtant les fast food j’y mange de temps en temps), rire et chanson avec les pubs de fion vue l’heure avancée de la nuit .



La conduite n’en parlons pas, très sport et excès de vitesse en veux tu en voila, vasi que je te coupe le virage, les lignes blanches pas de cligno.



Pour la sécurité des voyageurs qu’ils disent ben voyons







Le pays ou j’ai eu le plus peur dans un taxi, c’est justement l’Allemagne… Le chauffeur se prenait pour Schumi !


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Quand Uber sera interdit en France, faudra utiliser des codes pour pouvoir l’utiliser :



“Tu rentres comment ?




  • Je vais faire appel au cousin Ub”







    <img data-src=" />







    <img data-src=" />









    ————————————————–&gt; []

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Zappi a écrit :



Je ne connais pas les taxis Allemands ni les VTC allemands ou Français.

Mais je suis tombé en panne en plein nuit et du faire appel à un taxis pour me ramener.



Bon la voiture nikel et confortable mais je m’en foutait par contre vieille odeur de macdo à me soulever le cœur (pourtant les fast food j’y mange de temps en temps), rire et chanson avec les pubs de fion vue l’heure avancée de la nuit .



La conduite n’en parlons pas, très sport et excès de vitesse en veux tu en voila, vasi que je te coupe le virage, les lignes blanches pas de cligno.



Pour la sécurité des voyageurs qu’ils disent ben voyons







Oui bon , tous les taxis ne sont pas comme ça non plus il ne faut pas en faire une généralité (et je dis pas ça parce que je suis taxi <img data-src=" />)



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marshall39 a écrit :



Oui bon , tous les taxis ne sont pas comme ça non plus il ne faut pas en faire une généralité (et je dis pas ça parce que je suis taxi <img data-src=" />)





<img data-src=" /> Généraliser c’est obligatoire sur NXI. <img data-src=" />


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Zappi a écrit :



La conduite n’en parlons pas, très sport et excès de vitesse en veux tu en voila, vasi que je te coupe le virage, les lignes blanches pas de cligno.



Pour la sécurité des voyageurs qu’ils disent ben voyons







Ben… Comme n’importe quel conducteur en fait. <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



Ben… Comme n’importe quel conducteur en fait. <img data-src=" />





Oui, et puis, partir d’un cas et en faire une généralité… <img data-src=" />



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paradise a écrit :



Oui, et puis, partir d’un cas et en faire une généralité… <img data-src=" />







Il faut savoir prendre les choses avec humour. <img data-src=" />


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J’avais lu “Berlin interdit Bieber”, je commençais à me dire, enfin un état responsable <img data-src=" />

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NEVdD a écrit :



Le gouvernement, ce gros blob visqueux qui empêche toute émancipation du citoyen me dégoute. <img data-src=" />

Le commerce et l’offre de service est la base même de la vie en société, regardez comme les gouvernements ont réussis à compliquer l’échange commercial entre personnes (et même non comemrcial) et même dans ce cas ci l’interdire unilatéralement au profit de systèmes complexes qui permettent à ces gouvernements de prendre une part toujours plus grosse de l’effort de l’entrepreneur.





non ça n’a rien à voir quand même the blob<img data-src=" />

le commerce et les services à la base de la société.. c’est peut être ça le problème depuis des décennies….


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Bien que j’apprécie Uber, pour l’utiliser à raison d’une fois par semaine quand je suis pas en vacances (<img data-src=" />) Berlin soulève une bonne question si effectivement l’assurance du véhicule ne couvre pas ou pas assez.

Après si c’est juste pour mettre des bâtons dans les roues, c’est assez lamentable…

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killer63 a écrit :



ah bon ?



je croyais que c’était la ceinture qui protégeait le passager <img data-src=" />







Ben déja la ceinture est obligatoire pour les chauffeurs de taxi et l’amende pour un chauffeur de taxi est bien plus forte que pour un non taxi

( en France c’est le contraire le pro n’est pas obligé de mettre une ceinture )



et la la raison officielle de l’interdiction est la couverture de l’assurance ce qui en soi n’est pas complètement ridicule

( si c’est vrai bien sûr <img data-src=" /> ) .


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JoePike a écrit :



Ben déja la ceinture est obligatoire pour les chauffeurs de taxi et l’amende pour un chauffeur de taxi est bien plus forte que pour un non taxi

( en France c’est le contraire le pro n’est pas obligé de mettre une ceinture )



et la la raison officielle de l’interdiction est la couverture de l’assurance ce qui en soi n’est pas complètement ridicule

( si c’est vrai bien sûr <img data-src=" /> ) .





c’est des connerie la ceinture est obligatoire


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D4rkvicious a écrit :



c’est des connerie la ceinture est obligatoire







NON !

Pas pour les chauffeurs de taxis en France

vosdroits.service-public.fr Service Public


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Pourquoi l’assurance passagers ne serait-elle pas adaptée par Uber ? En cas de prêt de voitures entre particuliers, via les sites spécialisés, le véhicule est assuré par une compagnie spécifique (conducteurs déclarés, assistance, etc.).

De plus (j’en ai fait l’expérience) on peut tout demander à son assureur pour couvrir des cas spécifiques (ponctuels ou pas). Et on peut (presque ?) tout assurer du moment qu’on trouve la bonne compagnie.

Alors je ne comprends pas pour une boite comme Uber n’aurait pas les bons contrats pour assurer leur flotte ?

Faudrait qu’on m’explique.

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JoePike a écrit :



Ben déja la ceinture est obligatoire pour les chauffeurs de taxi et l’amende pour un chauffeur de taxi est bien plus forte que pour un non taxi

( en France c’est le contraire le pro n’est pas obligé de mettre une ceinture )



et la la raison officielle de l’interdiction est la couverture de l’assurance ce qui en soi n’est pas complètement ridicule

( si c’est vrai bien sûr <img data-src=" /> ) .





Je tu le permets, je crois que c’était un joke de “killer63” :)


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D4rkvicious a écrit :



c’est des connerie la ceinture est obligatoire







Eh non , ce n’est pas obligatoire , dans la pratique vu le bruit extrêmement irritant émit par les voitures modernes quand on ne met pas la ceinture , pour la plupart on s’attache (sans parler de la sécurité)<img data-src=" />


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marshall39 a écrit :



Eh non , ce n’est pas obligatoire , dans la pratique vu le bruit extrêmement irritant émit par les voitures modernes quand on ne met pas la ceinture , pour la plupart on s’attache (sans parler de la sécurité)<img data-src=" />







Ca me rappelle une fois où dans un virage mon sac à dos sur le siège passager s’est renversé et a déclenché le capteur de présence. J’ai flippé pendant une minute le temps de comprendre d’où venait cette alarme, je croyais à une panne. <img data-src=" />


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Non mais la ceinture de sécurité n’a rien a voir avec l’assurance des passagers.

Imagine que le taxi a un accident et que son assurance ne couvre pas les passagers (ce qui est possible), même si tu as ta ceinture de sécurité, tu peux être blessé (et même gravement : la ceinture ne protégé pas des accidents, elle limite juste l’impact !)

Donc, si pas d’assurance, bon courage pour les indemnisations (c’est comme rouler dans une voiture sans prendre d’assurance : c’est interdit, mais c’est aussi complément débile ;) )

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Héphaïstos a écrit :



Pourquoi l’assurance passagers ne serait-elle pas adaptée par Uber ? En cas de prêt de voitures entre particuliers, via les sites spécialisés, le véhicule est assuré par une compagnie spécifique (conducteurs déclarés, assistance, etc.).

De plus (j’en ai fait l’expérience) on peut tout demander à son assureur pour couvrir des cas spécifiques (ponctuels ou pas). Et on peut (presque ?) tout assurer du moment qu’on trouve la bonne compagnie.

Alors je ne comprends pas pour une boite comme Uber n’aurait pas les bons contrats pour assurer leur flotte ?

Faudrait qu’on m’explique.









Pour commencer parce que généralement les assurances ne couvrent pas les passagers payants ( c’est clairement écrit sur toutes las assurances qu j’ai utilisées auparavant)

Mais aussi parce que dans pas mal de pays le transport de passagers payants nécessite un permis spécial

( en France le permis B n’autorise pas le transport de passager payant)


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Lancé en janvier 2013 outre-Rhin, le service s’est vu éjecter de la ville d’Hambourg il y a quelques semaines





<img data-src=" />



La ville de Hambourg a effectivement interdit le service, mais cette interdiction n’est pas encore effective.

Über a contesté la décision auprès du tribunal et ce dernier est actuellement en train de statuer sur la question.

Über s’est réjouit de la chose en fanfaronnant avoir légalement le droit de continuer son activité, à quoi le tribunal a répondu que, non, l’interdiction d’exercer n’avait pas encore été definitivement levée, mais demande à la ville de Hambourg de patienter jusqu’à ce qu’ils aient rendu leur jugement.

(Plus d’informations pour les germanophones)

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JoePike a écrit :



Mais aussi parce que dans pas mal de pays le transport de passagers payants nécessite un permis spécial

( en France le permis B n’autorise pas le transport de passager payant)





Tu es sûr ? A mon avis, ce n’est pas une question de permis (je ne connais d’autre permis que le B pour conduire une voiture). Donc, je ne pense pas du tout que ce soit une question de permis (Ex. dans les colos, un simple permis B permet de transporter des enfants dans un Renaud Traffic).



Pour ce qui est du transport payant, il doit y avoir une autre astuce : genre, une licence.



Mais comment explique-tu que le co-voiturage officiel existe (Ex. Blablacar) : les passagers sont payants et parfaitement déclarés et identifiés…


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Héphaïstos a écrit :



Mais comment explique-tu que le co-voiturage officiel existe (Ex. Blablacar) : les passagers sont payants et parfaitement déclarés et identifiés…





Pour le covoiturage, le paiement correspond juste une participation aux frais. Il n’y a pas de gain.


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Héphaïstos a écrit :



Mais comment explique-tu que le co-voiturage officiel existe (Ex. Blablacar) : les passagers sont payants et parfaitement déclarés et identifiés…





Le covoiturage n’en est que si la rétribution demandée ne fait ‘que’ couvrir les frais (péage, essence…).

Si on fait du bénef (voire qu’on le fait pour faire du bénef) ça devient litigieux (pour ne pas dire illégal).



edit : grillé à une bonne minute et demie :‘)


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Héphaïstos a écrit :



Tu es sûr ? A mon avis, ce n’est pas une question de permis (je ne connais d’autre permis que le B pour conduire une voiture). Donc, je ne pense pas du tout que ce soit une question de permis (Ex. dans les colos, un simple permis B permet de transporter des enfants dans un Renaud Traffic).



Pour ce qui est du transport payant, il doit y avoir une autre astuce : genre, une licence.



Mais comment explique-tu que le co-voiturage officiel existe (Ex. Blablacar) : les passagers sont payants et parfaitement déclarés et identifiés…









Tous simplement car en faisant du covoiturage tu partages les frais et tu n’es donc pas en situation de bénéfice et donc l’assurance ton prend en charge les passagers, dans le cas d’un vtc ou d’un taxi tu es en situation de bénéfice et donc il te faut une assurance professionnel


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Le gouvernement, ce gros blob visqueux qui empêche toute émancipation du citoyen me dégoute. <img data-src=" />

Le commerce et l’offre de service est la base même de la vie en société, regardez comme les gouvernements ont réussis à compliquer l’échange commercial entre personnes (et même non comemrcial) et même dans ce cas ci l’interdire unilatéralement au profit de systèmes complexes qui permettent à ces gouvernements de prendre une part toujours plus grosse de l’effort de l’entrepreneur.

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Ici, on ne parle pas du gouvernement allemand, mais de celui du Länder de Berlin ( et de celui d’Hambourg)… <img data-src=" /> Et l’organisation allemande est bien loin d’un blob visqueux.

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La raison de ce bannissement ? La protection du passager.





ah bon ?



je croyais que c’était la ceinture qui protégeait le passager <img data-src=" />

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Héphaïstos a écrit :



Les pianistes assurent leurs mains, alors si on ne peut pas assurer des passagers dans une voiture…

Soit chaque chauffeur assure ça clientèle, soit - et c’est le plus logique - Uber inclut une surcouche spécifique professionnelle (j’ai été dans ce cas, mais pas en tant que chauffeur de personnes : mon assurance + celle de mon employeur).





Je pensais justement que le problème était qu’Uber n’était pas techniquement employeur, si ?





JoePike a écrit :



Petite précision pour Z-os : (moi je fais du z/OS <img data-src=" />)

la ceinture est devenue obligatoire juste avant l’embargo pétrolier

donc la grève des taxis a eu lieu en 1973 et ils ont obtenu leur dérogation cette année la <img data-src=" />





Merci pour la précision. Faudrait vraiment arrêter un jour toutes ces exceptions et avoir une loi logique et cohérente. <img data-src=" />



Le slash n’était pas autorisé quand j’ai choisi mon pseudo. Du coup j’ai inversé minuscules et majuscules. <img data-src=" />


votre avatar







Z-os a écrit :



Le slash n’était pas autorisé quand j’ai choisi mon pseudo. Du coup j’ai inversé minuscules et majuscules. <img data-src=" />





Un rapport avec CICS (-VS) ? Sinon, j’ai rien dit. Je parle de vieux trucs là :)


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Héphaïstos a écrit :



Un rapport avec CICS (-VS) ? Sinon, j’ai rien dit. Je parle de vieux trucs là :)





Nom d’un Newcopy, encore un !



Chut faut pas le dire, mais NextInpact est en fait un repère de cobolistes <img data-src=" />


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Z-os a écrit :



Nom d’un Newcopy, encore un !



Chut faut pas le dire, mais NextInpact est en fait un repère de cobolistes <img data-src=" />





Begin declare section c’est ça ?

J’en ai jamais fait en “vrai” mais je connais. Je pense que ça doit compter dans la culture informatique. On est loin de l’Objective ou du F#, mais on est loin des imprimantes matricielles !


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Héphaïstos a écrit :



Un rapport avec CICS (-VS) ? Sinon, j’ai rien dit. Je parle de vieux trucs là :)







<img data-src=" />

<img data-src=" /> Comme quand tu vas à ta banque aujourd’hui ou que tu cotises pour ta retraite

<img data-src=" />



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JoePike a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" /> Comme quand tu vas à ta banque aujourd’hui ou que tu cotises pour ta retraite

<img data-src=" />





Oh tu sais, il y a 20 ans des jeunes loups-chefs-de-projet se la pétaient en disant que le client-serveur était has been.



…


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tAran a écrit :



Je ne comprends pas, c’est la partie covoiturage ou la partie VTC de Uber qui est incriminée ? <img data-src=" />



Pour la partie covoiturage, je peux comprendre que la responsabilité civile peut poser problème vu que c’est un service logiquement dédié entre particuliers..



Mais pour la partie VTC, les pro n’ont pas obligation d’avoir une assurance responsabilité civile professionnelle en Allemagne ??



Ce serait étonnant.. <img data-src=" />







Il s’agit de la partie VTC.



C’est au niveau de la sécurité que cela coince et non seulement au niveau de l’assurance. En gros Uber ne peut pas garantir (et ne veut pas d’ailleurs) que leurs conducteurs aient été formés ni que leurs véhicules aient été contrôlés (obligatoire une fois par an pour les taxis).



L’obtention d’une licence pour les chauffeurs de taxis impliquent en Allemagne qu’ils aient:




  • un permis de conduire classique,

  • un casier judiciaire vierge attesté par les autorités,

  • une attestation médicale indiquant qu’ils sont en bonne santé physique et psychologique,

  • une attestation d’un occuliste,

  • une attestation du Kraftfahrt-Bundesamt indiquant qu’ils n’ont jamais commis d’infraction routière aggravante,

  • une attestation (obtenue après test) indiquant qu’ils ont des connaisances géographiques concernant leur lieu d’exercice.

    Certains de ces points devant être renouvellées passé un certain temps afin de pouvoir continuer à exercer leur métier.



    Les chauffers d’UberPop ont, quant à eux, un permis de conduire, un smartphone, un véhicule et un GPS.


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Constrilia a écrit :



Il s’agit de la partie VTC.



C’est au niveau de la sécurité que cela coince et non seulement au niveau de l’assurance. En gros Uber ne peut pas garantir (et ne veut pas d’ailleurs) que leurs conducteurs aient été formés ni que leurs véhicules aient été contrôlés (obligatoire une fois par an pour les taxis).



L’obtention d’une licence pour les chauffeurs de taxis impliquent en Allemagne qu’ils aient:




  • un permis de conduire classique,

  • un casier judiciaire vierge attesté par les autorités,

  • une attestation médicale indiquant qu’ils sont en bonne santé physique et psychologique,

  • une attestation d’un occuliste,

  • une attestation du Kraftfahrt-Bundesamt indiquant qu’ils n’ont jamais commis d’infraction routière aggravante,

  • une attestation (obtenue après test) indiquant qu’ils ont des connaisances géographiques concernant leur lieu d’exercice.

    Certains de ces points devant être renouvellées passé un certain temps afin de pouvoir continuer à exercer leur métier.



    Les chauffers d’UberPop ont, quant à eux, un permis de conduire, un smartphone, un véhicule et un GPS.





    Dans ce cas, c’est effectivement un peu léger <img data-src=" />


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tAran a écrit :



Dans ce cas, c’est effectivement un peu léger <img data-src=" />







Yup, sans compter que pas mal de clauses signés par les chauffeurs d’Uber sont extrêmement limites en ce qui concerne le droit du travail en Allemagne (notamment l’obligation pour ces derniers de rembourser tout préjudice financier découlant de l’exercice de leur fonction).


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Héphaïstos a écrit :



Alors je ne comprends pas pour une boite comme Uber n’aurait pas les bons contrats pour assurer leur flotte ?





Simple: Uber fait du low-cost. Avoir une assurance professionnelle pour le transport de passager ça coûte beaucoup plus cher que l’assurance “normale”.


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tAran a écrit :



Dans ce cas, c’est effectivement un peu léger <img data-src=" />







C’est vrai que la lourdeur administrative ca rassure le citoyen.





D’ailleurs, ca me semble un peu léger ce qu’on demande aux taxis allemands. Je ne me sentirais davantage en sécurité avec 3 ou 4 autorisations supplémentaires, dont un score d’au moins 80% à un QCM de géométrie plane.


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Ah oui, vu vos derniers commentaires…

Si Uber fait du nawak, inutile de creuser plus les problèmes d’assurance !

C’est un peu comme si demain je faisais maçon sans assurance, et que je câblais une maison en panneaux solaires avec récupération EDF sans formation.

Ensuite, la maison s’écroule, et quand ce n’est pas le cas, les gens meurent électrocutés et/ou incendiés.

Dans ce cas, j’ai rien dit.

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127.0.0.1 a écrit :



C’est vrai que la lourdeur administrative ca rassure le citoyen.





D’ailleurs, ca me semble un peu léger ce qu’on demande aux taxis allemands. Je ne me sentirais davantage en sécurité avec 3 ou 4 autorisations supplémentaires, dont un score d’au moins 80% à un QCM de géométrie plane.







Il est vrai que monter dans un taxi avc un chauffeur condamné pour attaque à main armée, conduite en état d’ivresse, analphabète et aveugle sans connaissance de la ville et atteint de la maladie de Parkinson est bien plus rassurant

<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



Il est vrai que monter dans un taxi avc un chauffeur condamné pour attaque à main armée, conduite en état d’ivresse, analphabète et aveugle sans connaissance de la ville et atteint de la maladie de Parkinson est bien plus rassurant

<img data-src=" />





Il veut juste dire qu’il y a un juste milieu entre ce qu’on a actuellement et rien.


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metaphore54 a écrit :



Il veut juste dire qu’il y a un juste milieu entre ce qu’on a actuellement et rien.







Tout a fait.



D’ailleurs, si on regarde ce qui est demandé, ceux qui ont le plus de chance de remplir tous les critères sont les tout nouveaux conducteurs. <img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



Tout a fait.



D’ailleurs, si on regarde ce qui est demandé, ceux qui ont le plus de chance de remplir tous les critères sont les tout nouveaux conducteurs. <img data-src=" />





nan mais j’ai bien vu que tu en rajoutais un peu



<img data-src=" />



Mais le fait est que les chauffeurs de taxis allemands arrivent à satisfaire à tous ces critères ( qui pour moi ne me semblent pas si contraignants mais plutot basiques ) sans pour cela être de jeunes conducteurs ( mais la aussi t’en rajoutes un peu <img data-src=" /> )

Alors parfois on a le droit de se poser des questions sur

“l’exception française” si chère à notre pays

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JoePike a écrit :



“l’exception française” si chère à notre pays

<img data-src=" />







On est tellement meilleur que les autres avec notre exception que personne nous copie, c’est là qu’il faut se poser des question. On pose des freins partout pour éviter de fâcher Pierre Paul ou Jacques.





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JoePike a écrit :



Il est vrai que monter dans un taxi avc un chauffeur condamné pour attaque à main armée, conduite en état d’ivresse, analphabète et aveugle sans connaissance de la ville et atteint de la maladie de Parkinson est bien plus rassurant

<img data-src=" />





Les 4 points en gras sont, hélas, monnaie courante (sur Paris en tout cas).


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NEVdD a écrit :



Le gouvernement, ce gros blob visqueux qui empêche toute émancipation du citoyen me dégoute. <img data-src=" />





Es-tu milliardaire, expert en armes à feu ou en combat à mains nues ?



Non ? Et bien tu peux être content qu’il y ait un état plutôt qu’une milice armée dont tu ne ferais pas partie qui te réduirait en esclavage, ou un seigneur féodal qui ferait de toi son serf.



Certains oublient un peu vite quelles franges de la société promeuvent les idées libertariennes qu’ils ont si bien adoptées.


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cyrilleberger a écrit :



Simple: Uber fait du low-cost.







Que nenni, ils peuvent être plus chers que les taxis ou autre alternatives (car-sharing, location de voiture etc.) par moment.

Il est interdit pour les chauffeurs de taxi en Allemagne de dépasser un certain prix pour une course si l’heure à laquelle elle a été demandé est considérée comme problématique ou les conditions météorologiques extrêmes. Ce n’est pas le cas pour Uber où les chauffeurs peuvent aussi refuser une course - ce qui interdit pour les taxis.







127.0.0.1 a écrit :



C’est vrai que la lourdeur administrative ca rassure le citoyen.

D’ailleurs, ca me semble un peu léger ce qu’on demande aux taxis allemands. Je ne me sentirais davantage en sécurité avec 3 ou 4 autorisations supplémentaires, dont un score d’au moins 80% à un QCM de géométrie plane.







À toi de voir.

Avec une économie effective de maximum 30 % sur la course (si pas de neige, pas de pluie, pas trop tard, pas trop tôt, pas levé du pied gauche comme précisé plus haut), je préfère, en ce qui me concerne, avoir un chauffeur qualifié plutôt que de me retrouver embarqué dans le tacot du premier crétin fraîchement débarqué à Berlin.


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JoePike a écrit :



Alors parfois on a le droit de se poser des questions sur

“l’exception française” si chère à notre pays

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L’exception française, ca consiste à croire qu’en 2014 on peut continuer à appliquer les modèles du 19ème siècle.



Quelques ajouts, ici ou là, de dénominations modernes dans les vieux textes de lois…

Par exemple, “VTC” dans un texte de loi sur les calèches, et “service de communication au public en ligne” dans un texte sur l’imprimerie et hop… le tour est joué !


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Constrilia a écrit :



Ce n’est pas le cas pour Uber où les chauffeurs peuvent aussi refuser une course - ce qui interdit pour les taxis.





Si tu parles de l’Allemagne, je ne connais absolument pas ce pays.

Mais si c’est le cas aussi en France, alors ceci n’est pas respecté. De nombreux témoignages ne serait-ce sur ce site en témoignent.

Mais peut-être que le refus de course est encore une exception française.


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Uber c’est Dark Vador c’est ça ?

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Héphaïstos a écrit :



Si tu parles de l’Allemagne, je ne connais absolument pas ce pays.

Mais si c’est le cas aussi en France, alors ceci n’est pas respecté. De nombreux témoignages ne serait-ce sur ce site en témoignent.

Mais peut-être que le refus de course est encore une exception française.







<img data-src=" />



J’aurai du préciser qu’il s’agissait là d’une réglementation allemande effectivement.


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Constrilia a écrit :



<img data-src=" />



J’aurai du préciser qu’il s’agissait là d’une réglementation allemande effectivement.





J’ai trouvé ça :

Le Point



Dans quels cas le taxi peut-il refuser la course ?



En principe, un chauffeur de taxi n’a pas le droit de refuser une course. Sauf si vous êtes à moins de 50 mètres d’une station, si un taxi vous attend, si votre tenue laisse à désirer ou que vous êtes ivre, si vous transportez un animal (chien d’aveugle excepté), si la course éloigne le chauffeur de son garage alors qu’il termine son service dans la demi-heure suivante, si vos bagages sont trop volumineux ou trop lourds. Si vous êtes quatre passagers, le chauffeur doit vous prendre si le nombre autorisé de voyageurs sur la carte grise le permet, à moins que les sièges correspondants aient été retirés du véhicule. Un taxi ne peut exiger de parcourir une distance minimale, mais le tarif minimum d’une course est de 5,80 euros.





Et ceci (sur la DGCCRF) :

.gouv.fr





Prise en charge du client



Les professionnels sont rattachés à une commune ; ils ne peuvent prendre en charge un client en dehors de cette zone sauf s’ils ont été préalablement commandés par le client. En revanche aucune destination ne leur est interdite.



L’itinéraire doit être le plus court possible mais le client a la possibilité d’indiquer le trajet de son choix. Un taxi ne peut exiger de parcourir une distance minimale.



Un taxi libre ( dispositif lumineux « taxi » allumé) peut refuser un client si : 




 il est à moins de 50 mètres d'une station de taxi où des taxis libres attendent,    


 le client ou les objets qu'il transporte sont susceptibles de salir ou d'endommager le véhicule,    


 le client est accompagné d'un animal (chien guide d'aveugle excepté),    


 la direction indiquée l'éloigne de son garage, alors qu'il termine son service dans la demi heure suivante.




En dehors des cas particuliers énumérés ci dessus, un chauffeur de taxi n’a pas le droit de refuser la prise en charge du client.





Donc autant dire qu’en France, les taxis OSEF de tout ça. C’est par contre peut être respecté en Allemagne.


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Hi,



Eh oui, l’argent ne va pas dans les poches habituelles…

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ce qui est pas évident dans ce débat c’est de faire la part des choses. Dans de nombreuses discussions on ressent quand même un conflit générationnel, les pro-Uber (Airbnb et tout le reste…) parfois considèrent que les habitudes changent, que les taxis et autres services sont des traditions bonnes pour les parents et/ou ceux qui ont du fric à claquer, et c’est maintenant un acquis qu’on cherche à remettre en cause pour protéger des corporations qui ont un certain monopole.



Quelque part les garanties de sécurité et de responsabilité en cas de souci on s’en cogne, du moment qu’on a un service moins cher, plus pratique, et qui nous correspond d’avantage. Sauf que… qui sait vraiment quels sont les risques encourus en montant dans une voiture particulière ou en louant votre appart pour les WEs car vous n’êtes pas là?

Et quand bien même tout est couvert, tout se passe bien, pour certain ça a l’air de l’argent facile en complément d’un salaire, pour d’autre un service alternatif et moins cher. Mais au final le vrai gagnant c’est bien le site qui propose le service: 20% sur la transaction, bénéfices envoyés au Bermudes… pour tous ceux qui râlent contre Amazon mais utilisent Uber…



Sur leur site on a la promesse d’obtenir 5000 euros par mois. Mais après on voit la base de calcul:



“Méthodologie : revenus moyens sur uberX ou Berline d’un chauffeur à son compte ou en société travaillant 60 heures par semaine, 48 à 50 semaines par an, après paiement de la commission Uber et de la TVA (pour les chauffeurs en société assujettie à la TVA). “

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Héphaïstos a écrit :



Donc autant dire qu’en France, les taxis OSEF de tout ça. C’est par contre peut être respecté en Allemagne.







Oh c’est comme partout ailleurs tu sais, l’incompétence n’a (malheureusement) pas de frontières :)

Par contre c’est vrai que j’ai eu comparativement plus de mauvais expériences avec les taxis parisiens qu’avec les taxis allemands - de là à en faire une généralité, c’est une autre histoire.







larkhon a écrit :



ce qui est pas évident dans ce débat c’est de faire la part des choses. Dans de nombreuses discussions on ressent quand même un conflit générationnel, les pro-Uber (Airbnb et tout le reste…) parfois considèrent que les habitudes changent, que les taxis et autres services sont des traditions bonnes pour les parents et/ou ceux qui ont du fric à claquer, et c’est maintenant un acquis qu’on cherche à remettre en cause pour protéger des corporations qui ont un certain monopole.



Quelque part les garanties de sécurité et de responsabilité en cas de souci on s’en cogne, du moment qu’on a un service moins cher, plus pratique, et qui nous correspond d’avantage. Sauf que… qui sait vraiment quels sont les risques encourus en montant dans une voiture particulière ou en louant votre appart pour les WEs car vous n’êtes pas là?

Et quand bien même tout est couvert, tout se passe bien, pour certain ça a l’air de l’argent facile en complément d’un salaire, pour d’autre un service alternatif et moins cher. Mais au final le vrai gagnant c’est bien le site qui propose le service: 20% sur la transaction, bénéfices envoyés au Bermudes… pour tous ceux qui râlent contre Amazon mais utilisent Uber…



Sur leur site on a la promesse d’obtenir 5000 euros par mois. Mais après on voit la base de calcul:



“Méthodologie : revenus moyens sur uberX ou Berline d’un chauffeur à son compte ou en société travaillant 60 heures par semaine, 48 à 50 semaines par an, après paiement de la commission Uber et de la TVA (pour les chauffeurs en société assujettie à la TVA). ”







<img data-src=" />



Ajoute à cela qu’Uber est en train de dépenser un maximum de fric en Europe afin de bien occuper le terrain médiatique et de faire passer les taxis pour une corporation passéiste au possible qui bloque toute inovation et on obtient la situation actuelle.



Je ne sais pas ce qu’il en est en France, mais c’est assez malhonnête de leur part de jouer à ce jeu en Allemagne.

La concurrence y existe depuis maintenant plusieurs années (leur service Uber Black en fait d’ailleurs les frais depuis 1 an à Berlin et n’est jamais parvenu à s’imposer car plus cher que d’autres services du même acabit), leur application ne propose pas réellement de plus value par rapport aux autres déjà existantes et, pour finir, les transports en commun circulent 24 h sur 24 le week-end à Berlin.



Quant à leur calcul en ce qui concerne les revenus qu’il est possible de dégager en bossant pour eux: c’est marrant de constater qu’à aucun moment il n’est question des coûts engendrés par le véhicule (vignette anti-pollution, pneus hiver, carburant etc.).


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Super Uber. Ils se font reprocher une histoire d’assurance et comme toujours, la seule réponse: on amène une saine concurrence….

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Z-os a écrit :



Nom d’un Newcopy, encore un !



Chut faut pas le dire, mais NextInpact est en fait un repère de cobolistes <img data-src=" />





TP8 vaincra <img data-src=" />

Et vive les bases de données hiérarchiques <img data-src=" />



<img data-src=" />


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pinkyrose a écrit :



Eh oui, l’argent ne va pas dans les poches habituelles…





Bien sûr que si : celles de la big company.


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marshall39 a écrit :



Eh non , ce n’est pas obligatoire , dans la pratique vu le bruit extrêmement irritant émit par les voitures modernes quand on ne met pas la ceinture , pour la plupart on s’attache (sans parler de la sécurité)<img data-src=" />







Ce qui est drôle, c’est que le son choisi est particulièrement aigu.

Or une certaine portion de la population n’entend pas les sons trop aigus (dont moi).



Ce qui s’avère totalement inutile du coup (mais me fait bien marrer quand je vois les autres pleurer comme si ils entendaient une craie crisser sur un tableau)<img data-src=" />


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