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COP 30 : alarme sur la propagation de la désinformation sur le climat

This is fine.

COP 30 : alarme sur la propagation de la désinformation sur le climat

Un groupe d'une douzaine de pays présents à la COP 30 au Brésil, dont la France, annonce vouloir s'emparer activement de la lutte contre la désinformation sur le climat. En amont du sommet, des ONG avaient sonné l'alarme à propos de la forte propagation de la désinformation climatique sur internet, avec l'IA générative comme nouvel outil de superpropagation.

Le 13 novembre à 16h53

En marge de la COP 30 qui se déroule actuellement à Belém, au Brésil, 12 pays ont publié une déclaration sur l’intégrité de l’information en matière de changement climatique.

Déclaration de principe de 12 pays

La Belgique, le Brésil, le Canada, le Chili, le Danemark, la Finlande, la France, l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Espagne, la Suède et l'Uruguay appellent [PDF] à lutter contre les contenus mensongers diffusés en ligne et à mettre fin aux attaques.

Ils s'y disent « préoccupés par l'impact croissant de la désinformation, de la mésinformation, du déni, des attaques délibérées contre les journalistes, les défenseurs, les scientifiques, les chercheurs et autres voix publiques spécialisées dans les questions environnementales, ainsi que par d'autres tactiques utilisées pour nuire à l'intégrité des informations sur le changement climatique, qui réduisent la compréhension du public, retardent les mesures urgentes et menacent la réponse mondiale au changement climatique et la stabilité sociale ».

Ces pays s'engagent notamment à soutenir l'initiative mondiale pour l'intégrité de l'information sur le changement climatique lancée par l'Unesco.

Des ONG alertent sur la propagation de la désinformation, notamment à propos de la COP 30 elle-même

Début novembre, juste avant l'ouverture de la COP30, une coalition d'ONG (dont QuotaClimat et Équiterre en France) nommée Climate Action Against Disinformation publiait un rapport titré « Nier, tromper, retarder : démystifié. Comment les grandes entreprises polluantes utilisent la désinformation pour saboter les mesures climatiques, et comment nous pouvons les en empêcher ». Le rapport se faisait notamment l'écho d'une énorme campagne de désinformation sur des inondations à Belém, la ville de la COP 30, documentée par la newsletter Oii.

Celle-ci dénombrait plus de 14 000 exemples de contenus de désinformation publiés entre juillet et septembre sur la COP 30 elle-même. Notamment, des vidéos en partie générées par IA qui faisaient croire à des inondations dans la ville.

« "Voici le Belém de la COP30 qu'ils veulent cacher au monde", déclare un journaliste debout dans les eaux qui inondent la capitale de l'État du Pará », décrit Oii. « Mais… rien de tout cela n'est réel ! Le journaliste n'existe pas, les gens n'existent pas, l'inondation n'existe pas et la ville n'existe pas. La seule chose qui existe, ce sont les nombreux commentaires indignés contre le politicien mentionné dans la vidéo et contre la conférence sur le climat à Belém, sur X (anciennement Twitter) et TikTok », déplore la newsletter.

« Des mesures telles que la loi européenne sur les services numériques (DSA), qui s'appliquent au niveau supranational, rendent les grandes entreprises technologiques plus transparentes et responsables des préjudices causés », affirme la Climate Action Against Disinformation. Et elle ajoute que « si certaines entreprises donnent une mauvaise image de tous les réseaux sociaux, des sites web tels que Wikipédia et Pinterest prouvent que les politiques de lutte contre la désinformation climatique et l'intégrité de l'information sont non seulement possibles, mais nécessaires ».

Commentaires (27)

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L'intégrité de l'information, ça vaut dans les 2 sens et au plus haut niveau quand on voit la présidente irlandaise lier les guerres en cours et la "menace existentielle" du changement climatique dans une déclaration a la sauterie ou elle a dû se rendre à la rame pour donner l'exemple: C'est clair, certains partent en guerre pour conquérir (ou reconquérir) des terres/ressources... dans le but de ne pas les exploiter pour satisfaire aux objectifs des COPxx dont les plus gros pollueurs se torchent en se frottant les mains du déclin économique (donc des capacités à dissuader militairement, le nerf de la guerre étant ce qu'il est) que s'administrent les croyants dans ce bourrage de crâne croissant qui devrait surtout commencer à insulter l'intelligence d'un peu plus de monde...
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Désolé, je ne dois pas être assez intelligent, je n´ai rien compris.

Du coup, quelle est la morale de ce pavé?
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Il est entrain de dire que la désinformation c'est à cause des gentils et pas des méchants. Et que sachant cela il voudrait que les méchants soient considérés comme les nouveaux gentils. Les vrais méchants ce sont les gentils (:D )
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Qu'il veut pouvoir continuer à polluer sans se sentir responsable.

Je crois.
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La morale, c'est qu'elle confonds serviettes et torchons notre présidente et ce n'est hélas pas un cas isolé: Tout est bon à foutre sur le dos du réchauffement... dit par qqun qui n'est pas venu à la nage... avec Xi et Donald pas venus du tout, contemplant notre suicide économique sur la base de modèles climatiques faux (depuis 2019, quand on a eu les températures prévues en 2014 par le GIEC pour 2050, il y avait déjà des questions à se poser) sans impact global sinon taxer bientôt le CO2 que nous expirerons (on appellera ça la taxe sportifs?)...
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Les modèles climatiques sont effectivement faux, la réalité est pire que ce qui a été modélisé
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Exactement et c'est exactement ce que je soulignais: Nos climatologues loupent visiblement l'essentiel du problème avec leur fixette CO2 anthropique... Reste donc la bagatelle de savoir ce qui s'ajoute à ce point niveau contribution pour que ceux qui prétendaient alors prévoir à 36 ans soient effectivement mis devant leur erreur en a peine 5 ans. Question annexe: Peut-on y faire qqchose et le CO2 est-il vraiment le levier le plus utile (autrement qu'a lever des taxes de plus en plus insupportables, ça va sans dire, tandis que les participants aux sauteries y vont au Jet A1 détaxé).
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Magnifique :bravo:

Il faut te remercier pour montrer par l'exemple l'objet de l'article.

Un tout petit point de rien du tout, tu nous serines avec des concepts macro économique qui tu sembles mal maitriser tellement ils sont confus.
Mais l'angle de l'économie que tu souhaites utiliser pour attaquer la réalité du déréglement climatique est complétement foireux: combattre les émissions de GES c'est aussi préparer l'après pétrole car je te rappelle que les énergies fossiles sont amenées à disparaitre un jour ou l'autre. A moyen ou long terme c'est un excellent calcul.
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Et surtout que le non-après-pétrole (donc la situation actuelle) nous met à la merci d'un tas de pays hyper sympa : la Russie, les pays du Golfe et maintenant, les USA.

Mais j'ai bien lu entre les lignes qu'il s'agissait de critiquer l'UE en mettant de côté commodément que la Chine avance aussi sur l'électrification (bien plus vite que nous), sur les ENRi (bien plus vite que nous) et qu'un pays resté bien aux énergies fossiles (la Russie) est en train de s'enfoncer lentement dans l'effondrement de son économie qui ne survit plus que par la guerre.
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A l'inverse, il suffit que la Chine ferme le robinet des matières premières...
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Il n'y a aucun rapport avec les engagements sur le climat. Ça fait très longtemps que les Européens et surtout les Français ne veulent plus se salir les mains avec des travaux sales à la mine ou en usine, et que nos gentils patrons patriotes créateurs d'emplois délocalisent à tour de bras pour vendre des produits avec des marges de plus en plus grosses. On en paye aujourd'hui le prix.
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Ah...si tu le dis. Quand on voit ce qu'une retenue agricole (ou bassine ne pompant pas en nappe, ces dernières étant mais un cas discutable, mais en fleuve au dessus d'un niveau assez haut pour justifier stockage) génére désormais comme bordel des mines je n'ose imaginer.
Les industriels ne regardent pas que la main d'œuvre locale mais tout un contexte pour prendre des décisions d'implantation.
En Europe c'est la réunification allemande qui a foutu la merde en leur permettant de delocaliser a domicile a un niveau de vie ex-RDA. D'où ouverture européenne accélérée à l'est pour que Renault puisse en faire autant en Roumanie etc...
La politique depuis une trentaine d'années a la base de tout notre declin industriel. Et l'Europe a été plus un pb qu'une solution.
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Ah...si tu le dis. Quand on voit ce qu'une retenue agricole (ou bassine ne pompant pas en nappe, ces dernières étant mais un cas discutable, mais en fleuve au dessus d'un niveau assez haut pour justifier stockage) génére désormais comme bordel des mines je n'ose imaginer.
Bien sûr, aucun rapport avec des pratiques à la hussarde des agriculteurs, qui disposent de l'appui quasi systématique du gouvernement, au point d'arriver à un scandale sur le maintien de l'ordre sur le site.
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Là on était dans le cas d'un pompage en nappe ce qui est sans doute presque toujours stupide (là ou elles n'affleurent pas assez vite suite à de gros épisodes pluvieux, à mon sens)... Et c'est en effet scandaleux mais c'est une dérive globale du maintien de l'ordre devenue particulièrement évidente, tous les syndicalistes en attestent, au moment des manifs contre les lois travail sous Hollande... et confirmée par les gilets jaunes etc.
In-fine, l'état va le payer car si on donne carte blanche à des tortues ninja pour casser les manifs en interdisant en prime aux manifestants tout ce qui peut protéger un minimum, il se passe ce que l'on entrevoit déjà et qui me semble promis à un bel avenir: On invite les gens à l'action clandestine (sabotages...).

Les agriculteurs, c'est pas nouveau qu'ils savent faire monter la pression. D'un autre côté, il n'y a que cela que le rapport de force qui marche face à nos gouvernants. J'avais quitté la FFMC à la fin des années 90 après une manif ou on s'était bougé à 10k un WE à Paris contre la loi Gayssot (base juridique de la radarisation automatique), totalement éclipsée par... 10 agriculteurs ayant pendant ce temps saccagé le bureau de Voynet alors ministre!!!
J'étais déjà convaincu que les manifs gentilles et sans coup d'éclat (pas forcément violent, au moins pour commencer, mais au moins médiatique) ne servaient plus à rien.
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J'étais déjà convaincu que les manifs gentilles et sans coup d'éclat (pas forcément violent, au moins pour commencer, mais au moins médiatique) ne servaient plus à rien.
Donc tu n'as jamais râlé contre les écolos qui se collent au bitume ou qui envoient de la soupe sur des œuvres (protégées quand même, les écolos ne sont pas pour le vandalisme) ?
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Si, parce que quand la FFMC (quand elle savait, à son orée, faire des manifs fun) avait piqué la statue de Giscard pour la foutre dans un side et la balader en tête de manif contre la vignette moto dans tout Paris, le but n’était pas la dégradation gratuite bête et méchante comme envoyer de la soupe sur un tableau dans un musée: Là on est vraiment dans la démarche type tag commun (que je distingue des qq artistes qui existent et sont bons à qqchose eux) à faire nettoyer par leurs auteurs avec leur langue.
Ceux qui se collent au bitume pour bloquer une route ou un aéroport... pour faire cela je trouve déjà qu'il faut être vraiment atteint et ce qui me pose également pb c'est qu'il s'agit typiquement de faire chier le monde pour s'opposer au droit à se déplacer librement (et par tout moyen autorisé).
Bref, il s'agit dans ces actions de s'opposer à un droit existant et non s'opposer à la remise en cause d'un droit existant. J'espère que tu saisis la nuance (à 180° en fait)!
Y'a d'ailleurs des vidéos de ce genre de personnes qui tombent sur des os, au moins sur les routes car sur les pistes les gens ne peuvent descendre des avions: Certains ont dû manger longtemps avec une paille!
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la dégradation gratuite bête et méchante comme envoyer de la soupe sur un tableau dans un musée
C'est de l'indignation à géométrie variable : les écolos savent très bien que les œuvres sont sous vitre, donc ils ne font pas plus de mal que les manifestants avec la statue de Giscard.
c'est qu'il s'agit typiquement de faire chier le monde pour s'opposer au droit à se déplacer librement (et par tout moyen autorisé).
C'est loin d'être les seuls (par exemple, les spécialistes du blocage de route, ce sont les routiers et les agriculteurs, et les gilets jaunes, qui ont vraiment fait fort par rapport à tout le reste), et leurs raisons sont quand même d'un autre niveau que "pas touche à la ouature ! Je veux pouvoir rouler comme un gogol où je veux !"
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Exemple sur le sujet: Macron a peine élu avait profité de le trêve des confiseurs de Noêl 2017 pour interdire toute exploitation gaz/pétrole d'ici 2040:
https://www.wwf.fr/vous-informer/actualites/la-france-1er-pays-a-interdire-lexploration-et-lexploitation-des-hydrocarbures

On était le premier pays à le faire... resté bien seul depuis! Avec la seconde ZEE du monde.

Conséquence: On creuse la dette, les émissions de CO2 mondiales continuent leur croissance... alors qu'on est depuis longtemps pas vraiment le pire exemple avec notre parc nucléaire.

Pendant ce temps la Chine mets à l'eau l'équivalent de notre Marine complète tous les 4 ans depuis au moins 15 ans... et ne sera jamais tentée de se servir un jour sur ce qu'on ne pourra défendre faute de pouvoir investir, entre autres dans la défense de cette ZEE?

Dans l'immédiat, les décisions se sont limitées à un Total qui avait trouvé un gros gisement au large de la Guyane... mais qui ne pouvait plus le rentabiliser avec cette limite en 2040.
=> 2 ans après, ils ont prétexté que "ca valait pas le coup" sans dire pourquoi... pour annoncer un projet dans l'état crève la dalle voisin d'où ils pomperont la nappe!

Et encore merci Macron, ton champion!
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Tu mélanges tout. L'électricité et l'énergie en général. Le fait qu'on interdise l'exploitation des hydrocarbures (un coup de com à peu de frais vu qu'on a à peu près épuisé nos réserves).
pour annoncer un projet dans l'état crève la dalle voisin d'où ils pomperont la nappe!
Et tu sais quoi ? L'état voisin crève toujours autant la dalle et le fric part dans les poches de milliardaires. Donc, tant qu'à faire, autant baiser ces derniers (de toute façon, ça leur sert uniquement à nous foutre dans la mouise en aidant l'extrême droite) et ne pas continuer à exploser le climat.
Et encore merci Macron, ton champion!
Sûrement pas mon champion, vu qu'il est une grosse loque qui se contente de parler et :
- de taper sur la gauche alors que l'ED est le péril mortel pour le pays,
- de renier tous ses engagements sur l'écologie et de laisser l'illusion que notre industrie va pouvoir continuer sur sa lancée actuelle (elle va se planter)
- de condamner sans jamais agir sur l'Ukraine (et maintenant nous, puisque les Russes commencent à nous tester directement)
- de détruire tous les services publics pour en faire des PPP juteux pour les pauvres milliardaires qui n'ont jamais assez.
Bref, il sert les plats à l'ED, accélère la destruction de ce qui f(ais)ait l'exception française, et visiblement, ne comprend rien à rien. On dirait un LLM : il fait des belles phrases.
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Je ne mélange rien. Cette action politique pour faire plaisir a Hulot, ce qui ne l'a pas empêché de se tirer, est au coeur du pb. Et le peak oil on nous le promets depuis 50 ans... on bouffera les pissenlits par la racine avant de le voir et pas dit que dans 10 ans l'électrification a marche forcée sans bonne planification avec un renouvelable hors hydro dysfonctionnel et coûteux ne mène a une situation ou faire tourner un groupe électrogène soit plus rentable.
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dans 10 ans l'électrification a marche forcée sans bonne planification avec un renouvelable hors hydro dysfonctionnel et coûteux ne mène a une situation ou faire tourner un groupe électrogène soit plus rentable.
J'aimerais bien voir l'électrification à marche forcée dans les statistiques énergétiques de la France sur les 20 dernières années.
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C'est simple: Cela ne tiens dans la statistique globale que parce que l'industrie s'est largement barrée! Mais comme cela ne va bientôt plus suffire et que tout ce qu'on mets en production ne se pilote pas et produit moins quand on en a le plus besoin (hiver), les contrats particuliers évoluent déjà pour piloter l'affaire non côté production mais consommation, via les tarifs: Plus de tarif base pouvant être souscrit dès 9kVA actuellement (et bientôt dès 6kVA), HP/HC obligatoire alors que difficile à rentabiliser... Et au delà, c'est l'extinction qui arrive pour les contrats existants.

D'autres pays en Europe montrent ce qui nous attends ensuite: Tarifs variant en continu, fonction du pic de puissance quart-horaire du mois (=> devoir intégrer des consos sur une tranche inférieure, disons 10mn, pour délester si on va dépasser un seuil tarifaire majoré! Bonjour le casse-tête) pour obliger à lisser: Bon courage aux possesseurs de VE voulant les recharger sur autre chose que la prise de la cafetière!
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HP/HC obligatoire alors que difficile à rentabiliser...
Si tu es peu électrifié, c'est vrai, sinon non.
Bon courage aux possesseurs de VE voulant les recharger sur autre chose que la prise de la cafetière!
Le VE peut faire tampon, le chauffage peut se délayer un peu. Le reste est moins facile à piloter, mais comme les deux premiers sont les deux postes les plus importants qui s'ajoutent avec l'électrification, c'est plutôt bien.
les contrats particuliers évoluent déjà pour piloter l'affaire non côté production mais consommation
Ça doit seulement faire 30 ans que ça existe pour les électro-intensifs.

Et sinon, le monde à +2 ou 3°C (donc les parties émergées à +5 ou 6), c'est vivable comment sans faire de concession sur le confort ?
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Pour HP/HC, c'est ce que bcp de monde se dit sans calculer l'affaire (par habitude lointaine ou le prix HP était idenfique au tarif fixe et les HC que du bonus?).

Mais depuis un moment déjà le tarif HP est supérieur au fixe.

Donc si F=fixe, C=creuse, P=pleine côté tarif kWh (et Nx le nb de kWh) on peut résoudre:
Nf.F=Np.P+Nc.C (aka égalité tarif conso fixe et HP/HC)
et
Nf=Np+NC (aka conso fixe et HP/HC égales)

Ce qui donne le point d'équilibre à:

Nc/Np=(F-C)/(P-F)

Un coup d'oeuil à ceci:
particulier.edf.fr EDF

Donne actuellement Nc/Np=(19,52−16,35)÷(20,81−19,52)

Soit environ 2.46, alors bon courage pour arriver à un tel ratio de conso HC/HP avec les HC sur un tiers de la journée. A mon sens, il n'y a plus que les boulangers qui y arrivent avec les fours qui tournent essentiellement la nuit.

Les histoires de pointe quart-horaire mensuelle (parles en aux belges depuis 2 ans) qui fait le niveau de tarif... ou carrément tarifs variant en quasi continu, cela ne concernait jusque là que de très gros consommateurs industriels et avec la carotte d'un prix du MWh globalement très attractif dont n'oseraient pas rêver les particuliers qui se retrouvent de plus en plus soumis à ce type de fonctionnement... mais n'ont eux que la version punitive de l'affaire.
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Et donc, c'est censé prouver quoi ? Que ça demande un effort de ne pas totalement démolir le climat ? Personne n'a jamais prétendu le contraire, il n'y a que les climato-dénialistes qui prétendent ça.

Edit : le ratio HC/HP de 2.46, je n'en suis pas très loin, et pourtant je ne suis pas boulanger, et je pourrais encore plus optimiser ma consommation.

Edit 2 : si tu réinjectes ton résultat dans l'équation du début, ça ne marche pas.
Le calcul pour l'équilibre donne ~70% d'heures pleines (pour être plus exact : 0,710762332) et le reste (donc 1-0,710762332) d'heures creuses, loin d'être inatteignable, au contraire.
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La pire vidéo de désinformation que j'ai vu sur ce sujet, c'est celle du "Raptor", et qui se base entièrement sur le bouquin de Steven Koonin (ex employé de BP...).
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Tu n'as pas assez cherché, même si effectivement, Raptor est très perché.

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