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Fixe : Bruxelles dérégule, l’ARCEP prépare la « fermeture du réseau RTC »

Quelles conséquences ?

Fixe : Bruxelles dérégule, l'ARCEP prépare la « fermeture du réseau RTC »

Le 20 octobre 2014 à 10h20

La Commission européenne a récemment dévoilé des modifications importantes concernant le marché des télécommunications fixes. Deux d'entre eux ne sont ainsi plus soumis à une réglementation. De son côté, l'ARCEP indique avoir d'ores et déjà anticipé ces évolutions et détaille sa mise en place. Mais qu'en est-il pour le consommateur dans la pratique ?

Bruxelles dérégule deux marchés sur de la téléphonie fixe

Il y a quelques jours, la Commission européenne annonçait une réduction du nombre de marchés soumis à réglementation. Étaient alors concerné « le marché au détail de l'accès au réseau téléphonique fixe » ainsi que celui de « gros du départ d'appel fixe ». Cela ne touche donc que les communications exploitant le réseau téléphonique fixe (RTC) et pas le reste des offres comme l'accès à la boucle locale pour le xDSL par exemple.

 

La Commission motive cette décision en évoquant plusieurs constations : « le volume appels fixes a diminué parce que les consommateurs ont désormais recours à d'autres solutions comme la téléphonie sur IP et mobile mais aussi aux services de fournisseurs tiers tels que les opérateurs OTT («over-the-top»). En outre, les abonnés qui utilisent encore la téléphonie fixe peuvent aujourd'hui obtenir un accès à partir de diverses plateformes, telles que le réseau téléphonique classique et les réseaux câblés ou en fibre optique, mais aussi auprès d'opérateurs tiers fournissant des services vocaux et à haut débit grâce à un accès dégroupé à la boucle locale, ce qui montre bien que la concurrence s'est intensifiée ».

Certains petits opérateurs ont peur pour leurs marges

Mais tout le monde ne partage pas forcément le même avis. En effet, nos confrères de Reuters indiquent ainsi que « les petits opérateurs estiment cependant que la libéralisation du secteur pourrait affecter leurs marges puisqu'ils doivent louer des emplacements sur les réseaux des opérateurs en place pour permettre à leurs clients de passer des appels. Leur point de vue, partagé par des associations de consommateurs et par les régulateurs européens des communications de l'Union européenne regroupés au sein du Berec, est que cette déréglementation est prématurée et que les hausses de prix seront répercutées sur les consommateurs ».

 

Du côté de la Commission, la chanson n'est évidemment pas la même : « le nombre de consommateurs n'ayant pas la possibilité ou la volonté d'utiliser le haut débit pour téléphoner - typiquement les plus âgés - n'est pas élevé ». La position de Neelie Kroes, vice-présidente de la Commission, est différente : « je suis ravie de pouvoir annoncer une diminution des lourdeurs administratives dans le secteur des télécommunications. C'est la conséquence d'une intensification de la concurrence sur les marchés des télécommunications, laquelle nous rapproche d'un véritable continent connecté ».

L'ARCEP se prépare à la « fermeture du réseau RTC »

Dans un récent communiqué, l'ARCEP revient sur cette décision en précisant avoir d'ores et déjà anticipé ces évolutions. Le gendarme des télécoms indique ainsi qu'il « entame avec la décision précitée un processus de rationalisation des produits de gros " principalement téléphoniques ", dans la perspective, à terme, d'une fermeture du réseau RTC », sans plus de détail pour le moment.

 

L'autorité en profite pour publier une nouvelle liste des recommandations sur les marchés pertinents, c'est-à-dire ceux devant faire l'objet d'une régulation. Pour rappel, elle contenait initialement 18 marchés lors de sa première publication en 2002, avant de passer à 7 en 2007 et désormais à 5 :

 

ARCEP Régulation

 

Comme on peut le constater, les terminaisons d'appels sur les réseaux fixes et mobiles sont toujours dans la liste, aucun changement de ce côté-là donc. Pour rappel, ce point revient plus ou moins régulièrement sur le devant de la scène, notamment lorsque Free a obtenu la quatrième licence dans le mobile.

 

On retrouve ensuite les marchés de l'accès à la boucle locale, mais redécoupés (marché 3a, 3b et 4) « afin d'analyser conjointement les produits spécifiques aux entreprises qui présentent un niveau de qualité supérieur, sur le modèle proposé par la Commission européenne (décisions n° 2014 - 07332014 - 0734 et 2014 - 0735 adoptées le 26 juin 2014, qui ont conduit à ajuster la frontière entre les marchés 5 et 6) » indique l'ARCEP.

 

De notre côté, nous avons ensuite interrogé Orange afin de savoir si ces modifications allaient entrainer des changements, que ce soit sur le prix des abonnements fixe pour les particuliers ou les professionnels, ou bien sur les offres ADSL ainsi que sur les tarifs de dégroupages proposés aux autres FAI. La réponse est simple : « à date, il est trop tôt pour que le texte de Bruxelles évoqué ait des conséquences sur les offres d’Orange ».

Commentaires (56)

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carbier a écrit :



Blague à part, le fax est encore utilisé dans de nombreuses administrations car son utilisation passe par un réseau plus fiable que l’ADSL…

En gros le fax est un moyen de secours quand Internet est down… donc je ne vois pas en quoi cette “technologie” devrait disparaitre…

Quand il n’y a plus d’électricité, ceux qui ont une cheminée en plus de leur clim réversible sont plus au chaud que ceux qui se sont dit que le bois était “has been’… <img data-src=" />





Au contraire, le bois est considéré comme une source d’énergie d’avenir (mais pas utilisée dans les toxiques et inadaptées cheminées traditionnelles).

Sinon, ce n’est pas pour rien que les radio-amateurs sont répertoriés par la gendarmerie…

D’ailleurs, je&nbsp; me suis toujours demandé s’il n’était pas possible de faire transiter du data sur les bandes radio (comme le RDS un peu), mais sur te très longues distances (quitte à avoir un débit dégradé, comme à l’époque des MODEM).


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joma74fr a écrit :



bientôt l’adieu au commutateur téléphonique du RTC <img data-src=" />



un peu d’histoire du XXe siècle





Certes, mais comme précisé dans l’article Wikipedia, il y avait déjà un moment que les commutateurs téléphoniques étaient purement électronique et faisaient de la commutation temporelle des échantillons de voix numérisés.


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ActionFighter a écrit :



Peu m’importe comment les PTT travaillent STOP tant que mes télégrammes arrivent à destination, ça m’ira STOP





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&nbsp;<img data-src=" />


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kade a écrit :



Au contraire, le bois est considéré comme une source d’énergie d’avenir (mais pas utilisée dans les toxiques et inadaptées cheminées traditionnelles).

Sinon, ce n’est pas pour rien que les radio-amateurs sont répertoriés par la gendarmerie…

D’ailleurs, je&nbsp; me suis toujours demandé s’il n’était pas possible de faire transiter du data sur les bandes radio (comme le RDS un peu), mais sur te très longues distances (quitte à avoir un débit dégradé, comme à l’époque des MODEM).





D’après toi elle fonctionne comment les sondes spatiales ? <img data-src=" />


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chef500 a écrit :



&nbsp;cette technologie est appelé a disparaître,usité chez les pro &nbsp;récalcitrant au évolution technologique .



Sinon en cas de probleme &nbsp; utilise les sémaphores&nbsp;<img data-src=" />





Je suis d’accord mais en l’espèce c’est encore utilisé, surtout avec les administrations.&nbsp;

&nbsp;


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al_bebert a écrit :



je comrpend pas pourquoi c’est toujours utilisé ça… ça na juste AUCUN intéret hormis bouffer du papier et de l’encre pour quedal.



imprimer un truc, le faxer, jeter le papier dont on se fou éperdument, le récepteur recoi le papier, le scan puis jete le papier (le fax2mail est je pense pas ultra démocratiser)&nbsp; …



sans parler des coûts de communications…





&nbsp;J’ai appelé le service administratif d’un tribunal il y a peu …

J’ai demandé et bien envoyez le moi par mail : ah ben j’en ai pas, mais donnez moi votre fax et je vous envoie.



… heu, j’ai pas de fax quoi … ça existe encore ce truc ?

bon, je vous l’envoie par la poste alors !



Depuis, j’attend le document.



rien à dire de plus.


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zébulon a écrit :



<img data-src=" />

&nbsp;<img data-src=" />





C’est bon, tu l’as reçu. Preuve que le télégramme reste supérieur à toutes ces nouvelles technologies à la fiabilité douteuse.


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kade a écrit :



&nbsp;

D’ailleurs, je&nbsp; me suis toujours demandé s’il n’était pas possible de faire transiter du data sur les bandes radio (comme le RDS un peu), mais sur te très longues distances (quitte à avoir un débit dégradé, comme à l’époque des MODEM).





Taa ti ti ti&nbsp; &nbsp;ti ti&nbsp;&nbsp; ti&nbsp;&nbsp; taa ti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ti ti ti&nbsp;&nbsp; ti ti taa&nbsp;&nbsp; ti taa ti …


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luxian a écrit :



&nbsp;J’ai appelé le service administratif d’un tribunal il y a peu …

J’ai demandé et bien envoyez le moi par mail : ah ben j’en ai pas, mais donnez moi votre fax et je vous envoie.



… heu, j’ai pas de fax quoi … ça existe encore ce truc ?

bon, je vous l’envoie par la poste alors !



Depuis, j’attend le document.



rien à dire de plus.







voila typiquement c’est l’adminstration qui utilise encore le fax … et ne peuvent faire autrement.. ce qui est débile … super pratique d’envoyer/recevoir un fax chez soi .. c’est vrai que tout le monde à un fax… voir même une ligne analogique…


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Informel a écrit :



D’après toi elle fonctionne comment les sondes spatiales ? <img data-src=" />





Aucune idée… Dans tous les films que j’ai vu, en général, c’est une mallette, mais qui ne ressemble pas à une radio. Il y a souvent une clé et un bouton rouge.


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fred42 a écrit :



Certes, mais comme précisé dans l’article Wikipedia, il y avait déjà un moment que les commutateurs téléphoniques étaient purement électronique et faisaient de la commutation temporelle des échantillons de voix numérisés.



C’est trop compliqué pour moi. Je ne suis pas un spécialiste de la commutation téléphonique.&nbsp; Pour moi la commutation est un principe de fonctionnement qui connecte un téléphone à un autre suivant un cheminement dans le réseau :

&nbsp;

numéro composé sur un téléphone &gt; commutateur &gt; autre commutateur (si le correspondant est raccordé à un autre commutateur) &gt; téléphone du correspondant sonne.



Pour ce qui concerne la voix sur IP, ou le téléphone sur boitier ADSL, est-ce vraiment la même commutation ? En tout cas, il n’y a pas de commutateur physique local sur le réseau qui distribue les appels.


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Rien de tel que le pneumatique, encore utilisé dans certains hôpitaux, Assemblée nationale, hypermarchés etc.



c’est l’avenir je vous dis pas, de l’air y en a partout, des tuyaux aussi c’est tout bon <img data-src=" />



Sinon, les personnes âgées vont gueuler comme pas possible quand ça va avoir lieu, sans compter les zones blanches de tout.

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chef500 a écrit :



cette technologie est appelé a disparaître,usité chez les pro  récalcitrant au évolution technologique .



et ceux qui ont besoin de fiabilité, comme certains services de là où je bosse (Justice).

ils sont bien contents d’avoir encore les fax quand le net est en rade pour une quelconque raison, et qu’il faut envoyer ou recevoir des documents officiels en urgence…


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Burn2 a écrit :



&nbsp;T’es au &nbsp;courant que légalement un mail c’est beaucoup plus compliqué pour prouver que le destinateur l’a bien reçu?&nbsp;



&nbsp;Non je dis ça au hazard pour tous les métiers de la justice qui utilisent encore le fax parce que de ton côté tu as l’accusé de bonne distribution (qui a plus de valeurs que l’accusé de délivrance du mail qui ne garantie pas que ça soit réellement arrivé au bout et l’accusé de réception qui peut être refusé ou qui n’est pas forcément compatible à tous les coups) + la preuve dans le relevé téléphonique (bien plus facile à obtenir que de demander à l’hébergeur des boites mails d’en face qu’il a bien reçu… , là de ton côté tu peux prouver qu’une comunication a bien eu lieux)



Sans compter les filtres anti spam and co qui peuvent fausser la donne en confirmant la réception/délivrance tout en ayant shunté le mail… Donc non clairement le mail ne remplace pas le fax pour tout ce qui demande une preuve! (tout comme l’ar a encore de long jours devant lui… )





L’émail est la reine des preuves,bon nombres de personnes écrivent sans en mesuré les conséquence juridique.

Dans toutes conversation il y des échanges, donc on ne peut occulté uniquement ce qui dérange.

&nbsp;Il existe des sites qui &nbsp;proposent l’envoie d’une lettre recommandée par courrier électronique. Un e-mail « AR » a la même valeur juridique qu’une lettre recommandée classique&nbsp;



&nbsp;

L’Administration pénitentiaire &nbsp;l’utilise, nombreux sont les justiciables ayant bénéficier d une libération faute d avoir recharger le fax en papier et Toner .&nbsp;&nbsp;



&nbsp;


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al_bebert a écrit :



voila typiquement c’est l’adminstration qui utilise encore le fax … et ne peuvent faire autrement.. ce qui est débile … super pratique d’envoyer/recevoir un fax chez soi .. c’est vrai que tout le monde à un fax… voir même une ligne analogique…





faut passer l’administration chez free, tout le monde a un numéro de fax <img data-src=" />


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chef500 a écrit :



&nbsp;

L’Administration pénitentiaire &nbsp;l’utilise, nombreux sont les justiciables ayant bénéficier d une libération faute d avoir recharger le fax en papier et Toner .&nbsp;&nbsp;

&nbsp;



Ah oui, je l’avais oubliée celle-là <img data-src=" />


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Ce ne serait pas dangereux de laisser le réseau RTC se fermer ? Ne faudrait-il pas obliger Orange à maintenir au moins la capacité physique à le faire fonctionner ? Les guerres, ça arrive des fois… Non ?

&nbsp;

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Je suis sur que des FAI peuvent proposer une offre xDSL avec un box uniquement prévu pour les appels.



Le tout en illimités pour moins de 17€/mois (soit le prix de l’abonnement RCT seul sans les communications) : pas d’internet ni de TV, en gros, ce qui consomme de la BP et qui coute cher !!



Même les personnes âgés ne seraient pas contre (juste un boitier à brancher entre la prise et le téléphones et ainsi ne plus payer les communications en dehors de leur abonnement)











Cacao a écrit :



Ce

ne serait pas dangereux de laisser le réseau RTC se fermer ? Ne

faudrait-il pas obliger Orange à maintenir au moins la capacité physique

à le faire fonctionner ? Les guerres, ça arrive des fois… Non ?

&nbsp;





Pas de risque puisque le réseau physique doit continué à fonctionner pour le xDSL !! (seul le protocole serait fermé)


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Et pour le fax ?&nbsp;

votre avatar

Woâw ! Remplacer un système simple (je décroche un bête terminal, ça fonctionne directement en lien avec le central) par un système compliqué (décrocher le bête terminal pour que la box fasse une transformation en numérique pour passer en IP over DSL vers le DSLAM, etc.), voilà qui est une vachte de super bonne idée quand on a une connexion instable. <img data-src=" />



« Une grande complexité implique de nombreuses pannes. »

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typhoon006 a écrit :



Et pour le fax ?&nbsp;





je comrpend pas pourquoi c’est toujours utilisé ça… ça na juste AUCUN intéret hormis bouffer du papier et de l’encre pour quedal.



imprimer un truc, le faxer, jeter le papier dont on se fou éperdument, le récepteur recoi le papier, le scan puis jete le papier (le fax2mail est je pense pas ultra démocratiser)&nbsp; …



sans parler des coûts de communications…


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Et pour les zones non éligibles ADSL, ça va être quoi l’astuce ? Si j’ai bien compris, sur un créneau non concurrentiel (ce qui est déjà le cas), le marché ne sera plus régulé ? Monopoly power !!

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Peu m’importe comment les PTT travaillent, tant que mes télégrammes arrivent à destination, ça m’ira.

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synthgab a écrit :



Et pour les zones non éligibles ADSL, ça va être quoi l’astuce ?







+1! Y’a encore pas mal de zones non élligibles à l’ADSL, fermer le réseau RTC dans les 10 ans qui viennent est une absurdité totale! Surtout que dans ces zones là bien souvent le réseau mobile ne passe pas ou très mal! <img data-src=" />


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synthgab a écrit :



Et pour les zones non éligibles ADSL, ça va être quoi l’astuce ? Si j’ai bien compris, sur un créneau non concurrentiel (ce qui est déjà le cas), le marché ne sera plus régulé ? Monopoly power !!







Bonne question.



Deux solutions sont possible : statu quo ou investissement pour faire passer l’ADSL.



La seconde me paraît préférable, mais je pense que des zones en RTC classique peuvent subsister avant de passer direct à la fibre. Après, c’est une question de coût des technos à déployer contre le nombre de personnes à desservir.


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ça touche numeris aussi ?

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Je garde toujours mon US-Robotics dans sa boîte bien planquée avec les 2 cartouches de Gitanes, le corned-beef et autres choses que je préfère garder secrètes (dont mon bristol avec les codes de morse). Çà risque de servir dans peu de temps.

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kade a écrit :



Je garde toujours mon US-Robotics dans sa boîte bien planquée avec les 2 cartouches de Gitanes, le corned-beef et autres choses que je préfère garder secrètes (dont mon bristol avec les codes de morse). Çà risque de servir dans peu de temps.





Et la combi anti radiation? Un album de Glen Miller aussi? (j’ai trop joué à Fallout 3 moi).


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typhoon006 a écrit :



Et pour le fax ?&nbsp;





&nbsp;cette technologie est appelé a disparaître,usité chez les pro &nbsp;récalcitrant au évolution technologique .



Sinon en cas de probleme &nbsp; utilise les sémaphores&nbsp;<img data-src=" />


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Mais bien sur en cas de conflit, internet et le mobile fonctionneront comme un charme, supprimons le RTC !!!



Pfff…

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al_bebert a écrit :



je comrpend pas pourquoi c’est toujours utilisé ça… ça na juste AUCUN intéret hormis bouffer du papier et de l’encre pour quedal.



imprimer un truc, le faxer, jeter le papier dont on se fou éperdument, le récepteur recoi le papier, le scan puis jete le papier (le fax2mail est je pense pas ultra démocratiser)&nbsp; …



sans parler des coûts de communications…





C’est sûr que si tu pars d’un document numérique pour arriver à un document numérique, un e-mail est plus pratique…

Mais si tu as un document sur papier et que ton interlocuteur a besoin de l’avoir sur papier, il est plus simple de le faxer plutôt que d’allumer ton ordinateur, scanner le document, l’envoyer par e-mail, puis que le destinataire allume son ordinateur, lise ses e-mails et l’imprime.


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chef500 a écrit :



&nbsp;cette technologie est appelé a disparaître,usité chez les pro &nbsp;récalcitrant au évolution technologique .




Sinon en cas de probleme &nbsp; utilise les sémaphores&nbsp;:mdr2:







&nbsp;T’es au &nbsp;courant que légalement un mail c’est beaucoup plus compliqué pour prouver que le destinateur l’a bien reçu?&nbsp;



&nbsp;Non je dis ça au hazard pour tous les métiers de la justice qui utilisent encore le fax parce que de ton côté tu as l’accusé de bonne distribution (qui a plus de valeurs que l’accusé de délivrance du mail qui ne garantie pas que ça soit réellement arrivé au bout et l’accusé de réception qui peut être refusé ou qui n’est pas forcément compatible à tous les coups) + la preuve dans le relevé téléphonique (bien plus facile à obtenir que de demander à l’hébergeur des boites mails d’en face qu’il a bien reçu… , là de ton côté tu peux prouver qu’une comunication a bien eu lieux)



Sans compter les filtres anti spam and co qui peuvent fausser la donne en confirmant la réception/délivrance tout en ayant shunté le mail… Donc non clairement le mail ne remplace pas le fax pour tout ce qui demande une preuve! (tout comme l’ar a encore de long jours devant lui… )


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JR_Ewing a écrit :



+1! Y’a encore pas mal de zones non élligibles à l’ADSL, fermer le réseau RTC dans les 10 ans qui viennent est une absurdité totale! Surtout que dans ces zones là bien souvent le réseau mobile ne passe pas ou très mal! <img data-src=" />





c’est pour sa qu’il commence à collé du wimax partout :)


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chef500 a écrit :



cette technologie est appelé a disparaître,usité chez les pro  récalcitrant au évolution technologique .



Sinon en cas de probleme   utilise les sémaphores <img data-src=" />





Blague à part, le fax est encore utilisé dans de nombreuses administrations car son utilisation passe par un réseau plus fiable que l’ADSL…

En gros le fax est un moyen de secours quand Internet est down… donc je ne vois pas en quoi cette “technologie” devrait disparaitre…

Quand il n’y a plus d’électricité, ceux qui ont une cheminée en plus de leur clim réversible sont plus au chaud que ceux qui se sont dit que le bois était “has been’… <img data-src=" />


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Jonathan Livingston a écrit :



C’est sûr que si tu pars d’un document numérique pour arriver à un document numérique, un e-mail est plus pratique…

Mais si tu as un document sur papier et que ton interlocuteur a besoin de l’avoir sur papier, il est plus simple de le faxer plutôt que d’allumer ton ordinateur, scanner le document, l’envoyer par e-mail, puis que le destinataire allume son ordinateur, lise ses e-mails et l’imprime.









ouai enfin un scan2mail est aussi rapide, et qui aujourd’hui bosse sans pc (dans un bureau je parle)

&nbsp;


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chef500 a écrit :



L’émail est la reine des preuves,bon nombres de personnes écrivent sans en mesuré les conséquence juridique.

Dans toutes conversation il y des échanges, donc on ne peut occulté uniquement ce qui dérange.

Il existe des sites qui proposent l’envoie d’une lettre recommandée par courrier électronique. Un e-mail « AR » a la même valeur juridique qu’une lettre recommandée classique





L’Administration pénitentiaire l’utilise, nombreux sont les justiciables ayant bénéficier d une libération faute d avoir recharger le fax en papier et Toner .



l’AP commence à (lentement…) passer par les mails. mais c’est vrai que c’est encore énormément utilisé là, même quand il n’y a aucune utilité (la plupart du temps ils impriment, faxent, et en face ils refont du scan2mail!)…









psn00ps a écrit :



faut passer l’administration chez free, tout le monde a un numéro de fax <img data-src=" />



qui passe par de la VoIP. et donc on en revient au même point : la moindre fiabilité.


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joma74fr a écrit :



C’est trop compliqué pour moi. Je ne suis pas un spécialiste de la commutation téléphonique.&nbsp; Pour moi la commutation est un principe de fonctionnement qui connecte un téléphone à un autre suivant un cheminement dans le réseau :

&nbsp;

numéro composé sur un téléphone &gt; commutateur &gt; autre commutateur (si le correspondant est raccordé à un autre commutateur) &gt; téléphone du correspondant sonne.



Pour ce qui concerne la voix sur IP, ou le téléphone sur boitier ADSL, est-ce vraiment la même commutation ? En tout cas, il n’y a pas de commutateur physique local sur le réseau qui distribue les appels.





Désolé, j’oublie parfois avoir fait option commutation en 3ème année d’école d’ingé Telecom il y a 30 ans.

J’avais d’ailleurs bien aimé la série de TPs où l’on avait fait le soft d’un petit commutateur numérique qui gérait plusieurs lignes (numérotation, sonnerie, gestion décroché/raccroché et établissement du circuit numérique entre les 2 postes téléphoniques)

Tout ça en assembleur et sans OS temps réel.



En commutation numérique, on commence par numériser les échantillons de voix (sans compresser) et on les transmet dans des slots temporels correspondant à un circuit téléphonique virtuel entre 2 abonnés.

En fait, il y a multiplexage dans le temps de beaucoup de conversations téléphoniques sur une même ligne de cuivre ou plus tard sur une fibre.



par exemple pour 3 conversations téléphoniques multiplexées (en fait, c’est plutôt 64 ou plus) :

&lt;échantillon conversation 1&gt; &lt;échantillon conversation 2&gt; &lt;échantillon conversation 3&gt;

&nbsp;…

&lt;échantillon conversation 1&gt; &lt;échantillon conversation 2&gt; &lt;échantillon conversation 3&gt;



Cela peut passer comme en analogique par plusieurs commutateurs numériques.

&nbsp;

À l’arrivée, l’opération inverse est faite : génération de signaux analogiques à partir des échantillons numériques transmis.



En voix sur IP, ça commence un peu pareil : échantillonnage de la voix mais au plus près de l’utilisateur. Mais il y a souvent compression ensuite.

Puis, on envoie des paquets IP contenant plusieurs échantillons, en espérant qu’ils arrivent assez vite pour qu’il n’y ait pas de trou dans la conversation en jouant sur la QOS pour qu’ils arrivent assez vite.

À l’arrivée, on fait aussi l’opération inverse : génération du signal analogique pour le téléphone (ou dans le téléphone s’il est lui-même IP).


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Pwney a écrit :



Woâw ! Remplacer un système simple (je décroche un bête terminal, ça fonctionne directement en lien avec le central) par un système compliqué (décrocher le bête terminal pour que la box fasse une transformation en numérique pour passer en IP over DSL vers le DSLAM, etc.), voilà qui est une vachte de super bonne idée quand on a une connexion instable. <img data-src=" />




« Une grande complexité implique de nombreuses pannes. »











cc_skarn a écrit :



Mais bien sur en cas de conflit, internet et le mobile fonctionneront comme un charme, supprimons le RTC !!!




Pfff...







Euu le téléphone passe sur les mêmes lignes qu’Internet donc pour les lignes physiques c’est kif-kif.



Internet est le réseau de l’avenir, et est déjà bien plus crucial que le fax et le téléphone classique pour le bon fonctionnement de la société, malgré quelques administrations archaïques qui les utilisent encore.



Si il y a un problème à ce niveau, mieux vaut se démerder pour qu’en cas de guerre ou catastrophe, Internet continue de marcher correctement.


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wagaf a écrit :



Si il y a un problème à ce niveau, mieux vaut se démerder pour qu’en cas de guerre ou catastrophe, Internet continue de marcher correctement.





C’est d’autant plus rigolo qu’à l’origine Internet a été conçu par les militaires pour résister à des coupures multiples grâce à sa structure en maillage ! Mais aujourd’hui le réseau est tellement saturé de partout que si une liaison est coupée les données auront du mal à passer par ailleurs.

&nbsp;


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Jonathan Livingston a écrit :



C’est d’autant plus rigolo qu’à l’origine Internet a été conçu par les militaires pour résister à des coupures multiples grâce à sa structure en maillage ! Mais aujourd’hui le réseau est tellement saturé de partout que si une liaison est coupée les données auront du mal à passer par ailleurs.





boarf.. une petite bombe sur les datacenters de youtube, FB et netflix, et zou ! plein de BP dispo <img data-src=" />


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chef500 a écrit :



L’émail est la reine des preuves,bon nombres de personnes écrivent sans en mesuré les conséquence juridique.

Dans toutes conversation il y des échanges, donc on ne peut occulté uniquement ce qui dérange.

&nbsp;Il existe des sites qui &nbsp;proposent l’envoie d’une lettre recommandée par courrier électronique. Un e-mail « AR » a la même valeur juridique qu’une lettre recommandée classique&nbsp;



&nbsp;

L’Administration pénitentiaire &nbsp;l’utilise, nombreux sont les justiciables ayant bénéficier d une libération faute d avoir recharger le fax en papier et Toner .&nbsp;&nbsp;



&nbsp;





L’email n’est pas la reine des preuve.

&nbsp;Rien ne prouve que tu ai réellement reçu un mail. Et pour obtenir la dite preuve c’est le bordel, alors qu’un simple appel à ton opérateur prouve qu’il y a bien eu un appel etc.&nbsp;

&nbsp;Du point de vue de la personne qui envoie, c’est bien plus compliqué d’obtenir la preuve, là ou sans rien faire de particulier entre l’accusé de réception du faxe qui a une vrais valeur légale + le relevé des appels chez l’opérateur, de ton côté tu peux prouver la chose, sans devoir demander une commission rogatoire pour saisir le serveur “en face” pour bien prouver que c’est allé jusqu’au bout…&nbsp;





Quand aux lettres recommandés électroniques, au final il se passe quoi??? Et bien un vrais courrier papier circule… Seul le carton et le début de l’envoi est dématérialisé, mais à moment donné un pékin transporte bien à la main un papier et le fait signé, il est juste imprimé au plus prêt du facteur, et le carton ne revient pas forcément à l’envoyeur.

&nbsp;Mais sache qu’en terme de justice, il faut toujours le carton en retour pour preuve de dépot…. &nbsp;Les huissiers même avec l’envoi numérique de courriers ont toujours besoin du carton d’ar en retour pour preuve d’envoi auprès du tribunal! C’est toujours obligatoire…&nbsp;





&nbsp;IL faudrait des moyens pratique de signature numérique valable etc chose qui n’est pas interfaçable avec tout ce qui existe.&nbsp;


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Il semblerait que la ville de Palaiseau soit entièrement passée à la fibre, plus de “RTC” dans la ville.



Ils ont même des offres spécifiques boutique.orange.fr Orange



On retrouve même une FAQ sur le sujet : http://www.ville-palaiseau.fr/fileadmin/palaiseau/MEDIA/08_Grands_projets/Tres_Haut_Debit/Foire_aux_questions.pdf



Voir même, les nouveaux batiments sont déjà prévus pour ne plus être en “cuivre” : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/fin-cuivre-nouveaux-logements/ (il y a des documents sur Palaiseau d’ailleurs)

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kade a écrit :



&nbsp; je&nbsp; me suis toujours demandé s’il n’était pas possible de faire transiter du data sur les bandes radio (comme le RDS un peu), mais sur te très longues distances (quitte à avoir un débit dégradé, comme à l’époque des MODEM).





En plus des sondes spatiales évoquées par Informel, il y a juste tous les satellites contemporains en état de marche (hormis quelques satellites espions russes d’ancienne génération qui continuent d’éjecter des films dans des capsules de descente ).



Sans oublier toutes les liaisons radios data longues distances diverses et variées utilisées dans l’aéronautique, la marine, les secours et autres activités à uniforme ou carte spéciale.



Les plus barges et spectaculaires restent bien sûr les transmissions ELF qui utilisent la Terre comme antenne (vi, vi, avec un t majuscule <img data-src=" />). Par exemple, le mythique système de transmission (unidirectionnel), soviétique puis russe, ZEVS repose sur deux lignes d’alimentation enterrées, de 60 km chacune, émettant a une fréquence de 82 Hz (avé une longueur d’onde de 3658,5 km !). Le plus barge reste encore le débit, avec ses quelques dizaines de bits par minute.





Le principe reste le même depuis MM. Shannon et Weaver : à partir du moment où tu as un émetteur -&gt; une voie (par ex une onde électromagnétique, qui peut en pratique aller du décihertz radio aux centaines de térahertz des lasers) -&gt;&nbsp; un récepteur, ben z’yva la data.



&nbsp;


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picoteras a écrit :



En plus des sondes spatiales évoquées par Informel, il y a juste tous les satellites contemporains en état de marche (hormis quelques satellites espions russes d’ancienne génération qui continuent d’éjecter des films dans des capsules de descente ).



Sans oublier toutes les liaisons radios data longues distances diverses et variées utilisées dans l’aéronautique, la marine, les secours et autres activités à uniforme ou carte spéciale.



Les plus barges et spectaculaires restent bien sûr les transmissions ELF qui utilisent la Terre comme antenne (vi, vi, avec un t majuscule <img data-src=" />). Par exemple, le mythique système de transmission (unidirectionnel), soviétique puis russe, ZEVS repose sur deux lignes d’alimentation enterrées, de 60 km chacune, émettant a une fréquence de 82 Hz (avé une longueur d’onde de 3658,5 km !). Le plus barge reste encore le débit, avec ses quelques dizaines de bits par minute.





Le principe reste le même depuis MM. Shannon et Weaver : à partir du moment où tu as un émetteur -&gt; une voie (par ex une onde électromagnétique, qui peut en pratique aller du décihertz radio aux centaines de térahertz des lasers) -&gt;&nbsp; un récepteur, ben z’yva la data.



&nbsp;





<img data-src=" />

Quand j’étais petit (…) je fabriquais des radios avec des tubes Philipps <img data-src=" />



Donc là, si je comprends bien : pourquoi ne pas développer d’autres internets totalement indépendants ? (hormis bien sûr les droits d’utilisation des fréquences… mais que je sache, plein de fréquences sont libres non ?).

Un réseau longue portée hertzien pourrait faire communiquer des ordis donc, sans dépendre d’aucune infra contrôlée.


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typhoon006 a écrit :



Et pour le fax ?





Et pour le minitel ?







al_bebert a écrit :



voila typiquement c’est l’adminstration qui utilise encore le fax … et ne peuvent faire autrement.. ce qui est débile …





Va faire changer les habitudes de simone, 53 ans, secrétaire en poste depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Même que JP Pernaud il a dit que les méls c’était dangereux pour la santé des bébés phoques à cause des terroristes pédophiles du l’internet. <img data-src=" />



Il n’y a bien que les dinosaures pour refuser le passage au tout numérique, surtout qu’il existe déjà des solutions légalement reconnues de courrier AR 100% électronique.

D’autant plus que les attardés qui utilisent encore le fax aujourd’hui, ne le font généralement pas pour des questions légales mais par incompétence.


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MasterDav a écrit :



Et pour le minitel ?





Va faire changer les habitudes de simone, 53 ans, secrétaire en poste depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Même que JP Pernaud il a dit que les méls c’était dangereux pour la santé des bébés phoques à cause des terroristes pédophiles du l’internet. <img data-src=" />



Il n’y a bien que les dinosaures pour refuser le passage au tout numérique, surtout qu’il existe déjà des solutions légalement reconnues de courrier AR 100% électronique.

D’autant plus que les attardés qui utilisent encore le fax aujourd’hui, ne le font généralement pas pour des questions légales mais par incompétence.





tu es bien catégorique, je t’invite à aller travailler dans le vrai monde&nbsp;


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kade a écrit :



pourquoi ne pas développer d’autres internets totalement indépendants ? (hormis bien sûr les droits d’utilisation des fréquences… mais que je sache, plein de fréquences sont libres non ?).

Un réseau longue portée hertzien pourrait faire communiquer des ordis donc, sans dépendre d’aucune infra contrôlée.





“Plein de fréquences libres” ?&nbsp; <img data-src=" />



Pour de la longue portée, il faut taper dans la bande HF (3 à 30 MHz). Outre que les plages relativement libres utilisables par les amateurs sont minoritaires et riquiquis, les contraintes physiques de ces transmissions interdisent la création de quoi que ce soit ressemblant, même de loin, à l’internet actuel (à Arpanet à ses débuts, je dis pas <img data-src=" />). Entre les contraintes jour-nuit, la sensibilité aux humeurs capricieuses de la ionosphère et des débits qui plafonnent autour des 120 kb/s, ça ne peut que rester modeste comme réseau.&nbsp;


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typhoon006 a écrit :



tu es bien catégorique, je t’invite à aller travailler dans le vrai monde





C’est bien ce vrai monde que je décris, que ça te fasse plaisir ou pas.

Les administrations, pas que publiques, qui refusent de passer au tout numérique ne le font que par incompétence: à une époque c’était le minitel parce que soit disant seul moyen d’accès à certains services (bien sûr disponibles sur le net), aujourd’hui c’est le fax alors que les alternatives sur internet existent déjà.

Mais tu dois sûrement être de ces récalcitrants à la technologie.


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MasterDav a écrit :



C’est bien ce vrai monde que je décris, que ça te fasse plaisir ou pas.

Les administrations, pas que publiques, qui refusent de passer au tout numérique ne le font que par incompétence: à une époque c’était le minitel parce que soit disant seul moyen d’accès à certains services (bien sûr disponibles sur le net), aujourd’hui c’est le fax alors que les alternatives sur internet existent déjà.

Mais tu dois sûrement être de ces récalcitrants à la technologie.



Ben non mais je suis obligé de composer avec.

En attendant j’ai toujours besoin d’avoir un fax pour travailler avec ces administrations


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typhoon006 a écrit :



Ben non mais je suis obligé de composer avec.

En attendant j’ai toujours besoin d’avoir un fax pour travailler avec ces administrations





Et ce uniquement parce que ces administrations refusent d’évoluer dans le bon sens.

C’est ce que je disais.


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picoteras a écrit :



des débits qui plafonnent autour des 120 kb/s, ça ne peut que rester modeste comme réseau.&nbsp;





A 33 kb/s on pouvait chatter et DL qq musiques… et même jouer on-line (Quake et autres…)


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kade a écrit :



A 33 kb/s on pouvait chatter et DL qq musiques… et même jouer on-line (Quake et autres…)







Les possibilités auxquelles tu fais allusion existent en fait plus ou moins aujourd’hui mais elles s’appuient sur l’internet existant.

&nbsp;

Dans le cas d’un réseau entièrement basé sur la transmission HF ce serait alors toute l’infrastructure qui plafonnerait à 120 kb/s, y compris les dorsales (backbones), dont le débit approche le Tb/s aujourd’hui. Autrement dit, on serait à peu près dans la situation d’Arpanet en 1986 (56 kb/s, passés à 1,5 Mb/s en 1987). Ce serait donc vraiment limité à l’échange de messages textuels et de petits fichiers.



Ah, et un point de détail qu’il n’est pas tout à fait inutile de rappeler : pour pouvoir utiliser un tel hypothétique HFnet, il serait obligatoire d’obtenir un “certificat d’opérateur des services d’amateur<img data-src=" />.&nbsp; Hmmm, rêvons un peu d’ailleurs… si l’équivalent était étendu à l’utilisation d’internet, hein… devoir obtenir un “certificat d’utilisateur des services internet”…


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picoteras a écrit :



Les possibilités auxquelles tu fais allusion existent en fait plus ou moins aujourd’hui mais elles s’appuient sur l’internet existant.

&nbsp;

Dans le cas d’un réseau entièrement basé sur la transmission HF ce serait alors toute l’infrastructure qui plafonnerait à 120 kb/s, y compris les dorsales (backbones), dont le débit approche le Tb/s aujourd’hui. Autrement dit, on serait à peu près dans la situation d’Arpanet en 1986 (56 kb/s, passés à 1,5 Mb/s en 1987). Ce serait donc vraiment limité à l’échange de messages textuels et de petits fichiers.



Ah, et un point de détail qu’il n’est pas tout à fait inutile de rappeler : pour pouvoir utiliser un tel hypothétique HFnet, il serait obligatoire d’obtenir un “certificat d’opérateur des services d’amateur<img data-src=" />.&nbsp; Hmmm, rêvons un peu d’ailleurs… si l’équivalent était étendu à l’utilisation d’internet, hein… devoir obtenir un “certificat d’utilisateur des services internet”…





<img data-src=" /> Merci pour toutes ces infos (même si c’est HS, mais bon, ici c’est coutume).

Je ne savais pas que le niveau exigé pour le certificat était aussi balaise (les 2 radio-amateurs que je connaissait était tous deux électroniciens comme par hasard…).

Mais je reste persuadé (<img data-src=" />) qu’un récepteur portatif multibandes avec un USB serait capable de recevoir des données lues par un système informatique “en cas de besoin”. Bon c’est sûr qu’avant les problèmes de crypto il y aurait forcément ceux basiques des… brouillages physiques <img data-src=" />


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Fonctionne très bien sur voIP avec les codecs utilisés en France.



Les nouveaux fax permettent aussi un mode “voIP” (lent, 9600bps) pour fonctionner sur des réseaux plus pourris mais il est rare de devoir y recourir.&nbsp; La compatibilité FAX/VoIP était de toute façon une étape obligatoire avec la virtualisation des PBX.

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@GentooUser gg

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