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Annulation des poursuites contre un policier accusé de propos islamophobes sur Facebook

Courtes-poursuites

Annulation des poursuites contre un policier accusé de propos islamophobes sur Facebook

Le 18 décembre 2014 à 07h20

Mis en cause dans une histoire de propos islamophobes tenus publiquement sur Facebook, un policier devrait être blanchi. La justice vient en effet d’annuler le réquisitoire introductif du Parquet qui fondait les poursuites à son encontre.

Les faits remontent au mois de juillet 2013. Alors que la ville de Trappes, dans laquelle il travaille, connaît depuis plusieurs jours d’importants épisodes de violence, un policier partage sur sa page Facebook un photomontage issu d’une autre page, intitulée « Les femmes blanches sont les plus belles ». On y voyait selon 20 Minutes une mosquée avec le logo de la ville de Trappes, devant laquelle se trouvait une femme intégralement voilée, ainsi qu’une mention « La douceur de vivre ».

 

Le policier mis en cause avait alors commenté : « S'y pas tri guntille dy demandei à nous fimmes [femmes, ndlr] d'enlever ly rideau surtout dans la rypublik islamik de Trappe ». Ces propos, en accès public, avaient particulièrement choqué certains internautes. Ces derniers les avaient de ce fait mis en avant sur la Toile, jusqu’à ce que l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) se saisisse de cette affaire et de plusieurs autres cas similaires (voir notre article).  

Nullité de procédure

À l’issue d'une information judiciaire pour « provocation à la haine raciale ou à la violence », confiée à un juge d'instruction, l’agent avait été mis en examen le 30 janvier 2014. Sauf que le 12 décembre dernier, la cour d’appel de Versailles a annulé le réquisitoire introductif du parquet, lequel fondait les poursuites contre le policier. D’après leur décision, citée par l’AFP, les magistrats ont considéré que le ministère public avait « créé une ambiguïté » qui ne permettait pas à l’agent « de savoir avec précision les faits qui lui [étaient] reprochés ».

 

Selon Maître Thibault de Montbrial, l’avocat de l’accusé, cette nullité signifie que « l'intégralité de l'information judiciaire est par conséquent annulée ». L’intéressé a expliqué à l’AFP que la saisine du juge d'instruction avait « visé le mauvais texte », apparemment un alinéa de la loi de 1881 sur la liberté de la presse qui faisait référence à la provocation « aux actes de terrorisme ».

 

Lors de l’enquête à son encontre, durant laquelle il fut placé en garde à vue, le policier avait concédé être à l’origine de plusieurs publications qui « pouvaient stigmatiser la communauté musulmane », mais il a nié être l’auteur des montages ou vidéos qu'il avait partagés parce qu'« ils prêtaient à sourire », explique la cour d’appel dans son arrêt.

La police face au dérapage de ses agents sur les réseaux sociaux

Si ce policier devrait s’en sortir plutôt confortablement, rappelons que la police nationale nous a confié il y a peu que l’IGPN, la « police des polices », avait mené sept enquêtes concernant des « débordements » sur les réseaux sociaux en 2013 (sachant qu’un seul dossier peut viser plusieurs agents). Les forces de l’ordre restent cependant muettes sur les suites données à ces investigations.

 

En interne, la vigilance est quoi qu’il en soit de mise, afin de protéger l’État et les agents eux-mêmes. Des guides de « bon usage des médias sociaux » ont ainsi été élaborés et diffusés au sein des services de la police et de la gendarmerie nationale (pour en savoir plus, voir notre enquête). L’introduction, au sein du « Code de déontologie » commun aux gendarmes et policiers en vigueur depuis le 1er janvier, de dispositions imposant aux agents de respecter une certaine discrétion sur les « réseaux de communication électronique sociaux », montre une fois de plus que les autorités sont particulièrement attentives à ces questions.

Commentaires (211)

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La plainte contre un policier qui fait du travail d’arabe a mis les voiles si j’ai bien compris.<img data-src=" />

Il s’est converti a “ferme ta gueule avant de dire des conneries” lui on dit ses collègues….français.<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Spirit_twin a écrit :



Juif veut dire Elu, très bien, mais ça n’a jamais été connoté avec discrimination, dans aucune langue que ce soit. Un être élu (religieux ou même actuellement en démocratie) ne doit pas obligatoirement discriminer les autres.

Islam, qui veut dire soumission, oui, mais soumission à une religion, pas à une personne. Libre à toi de te soumettre à une religion.

Catholique ne veut pas dire “détenteur de la vrai foi” mais universel (origine grecque) et même si c’était le cas, à aucun moment dans les textes chrétiens il est dit qu’il faudra dénigrer les personnes qui ne sont pas croyantes.





Bon, alors :



Elu : c’est evidemment pas l’élu qui discrimine, mais celui qui l’a elu, nuance. L’election en elle même est une discrimination, dans le sens ou certains sont elus, d’autres pas.



Islam ca veut dire “sousmission”, sous entendu à dieu. D’ailleurs “musulmans” c’est littéralement “celui qui se soumet”



Catholique vient effectivement du grec qui veut dire “universel”, et c’étaiit le sens premier du mot pour la 1ere eglise. Par contre, au concile de Nicée, le mot a pris le sens de “orthodoxe” donc “detenteur de la vraie foi”. D’où le symbole de Nicée “une, sainte, apostolique et catholique” pour désigner l’eglise.

&nbsp;C’est un débat archi connu et vieux comme la linguistique, wikipedia te l’expliquera mieux que moi : pourquoi l’eglise n’a pas utilisé le mot latin universalis ? Pourquoi ils parlent en même temps de catholique, et de foi universelle en employant le mot latin ? etc. etc.

Pour les chrétiens catholiques, catholique ca veut dire “detenteur de la vraie foi”, parce que c’est la définition qu’en a donnée le concile fondateur de leur culte (Nicée)

C’est d’ailleurs ironique que les orthodoxes se soient appelés eux-mêmes “orthodoxes”. Ironique, mais c’est tout sauf un hasard, c’est pour dire “c’est nous les vrais vrais vrais detenteurs de la vraie vraie foi”.


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“La police face au dérapage de ses agents sur les réseaux sociaux”…<img data-src=" />



Je savais pas qui driftaient sur internet les agents d’entretien ou techniciens de surface…<img data-src=" />



&nbsp;

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Apparemment, d’après ce que j’ai lu/entendu, il aurait existé.

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lu/entendu dans la Bible et a la messe ? ou des historiens ?

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Historiens (je ne suis pas encore assez fou pour croire en une religion ^^).

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j’ai eu peur que mon post soit pris de mauvaise manière <img data-src=" />



<img data-src=" /> t’aurais des sources/articles a partagé ?



<img data-src=" /> mesurer la folie si l’on croit en une religion ou non, ca me plait bien <img data-src=" />

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Non pas de sources à te filer désolé. Ca ne doit pas être trop dur de trouver des infos sur le net.

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athlon64 a écrit :



lu/entendu dans la Bible et a la messe ? ou des historesiens ?





Oui bien sûr il a existé.

Archives romaines. Pas ou très peu de doutes qu’un juif se prenant pour le roi des juifs a été crucifié dans ces eaux là, et je crois même que le coup du “INRI” est aussi attesté.

Et Flavius Josèphe en parle aussi, je crois. Historien juif judéen de la fin du 1er siècle, pas contemporain mais très proche, et très fiable (car devenu administratif romain entre temps)


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Par contre celles des enfants de chœur, oui&nbsp; <img data-src=" />



&nbsp;

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Bientôt, si ça continue, il faudra réécrire le dictionnaire pour n’y garder juste les mots que l’on a encore le droit de prononcer&nbsp;

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C’est déjà le cas ; ou presque. Et c’est affligeant.

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Les pauvres chéris hommes blancs de la classe dominante qui sont trop oppressés, ils ne peuvent même plus s’exprimer.

J’vais pleurer pour vous.

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Edit : rien, je me suis gouré de news <img data-src=" />

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Il reste la possibilité qu’il soit sanctionné par son administration.







PS : désolé pour ce HS en plein cours de philosophie.

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Il n’est pas sensé en avoir lorsqu’il n’est pas en service.

C’est précisément là que ça devient compliqué.



On a besoin de contrôler leurs actions, pas de leur supprimer leur liberté d’expression.



Il faut aussi qu’ils séparent leur convictions de leurs mission. Il y a pas mal de gens qui le font, notamment en politique, qui choisissent leur parti plus par opportunisme et copinage que par conviction.



Pour un agent de la force publique vaut mieux qu’il soit parfait en service que parfait dans sa vie personnelle et ses convictions. Mais encore faut-il savoir séparer le travail et les aspects personnels.

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Drepanocytose a écrit :



+1. Idem, je suis en train de me faire debaptiser. Et c’est une grosse galère, j’en viens à me demander si je ne vais pas trainer l’église en procès…

Entre les “vous êtes sûrs ?” “attention vous ne pourrez plus être entérré en terre consacrée” (ce qui est faux, en plus), “reflechissez bien”, ils n’arrêtent pas de temporiser et ca devient saoulant….





Aprés ma mort je me ferais incinérer, et Athlon64 fumera mes cendres <img data-src=" />



Wukerz a écrit :



Le problème des jeunes vierges c’est que c’est pas du développement durable, ça décote beaucoup après le premier usage <img data-src=" />





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ça sert à rien, les mormons baptisent les morts, donc on finira tous mormons au final.



Ce qui n’est pas plus mal, au moins si un paradis existe, on y sera polygame <img data-src=" />





M’en fous, j’suis pastafariste…

&nbsp;



mtaapc a écrit :



Pas sûr que polygamie soit compatible avec paradis….





Ben si, dans le paradis pastafariste, y’a des usines qui creent des stripteaseuses/chippendales, c’est pas pour rien, il me semble… Et y’a des fontaines de biere aussi…



&nbsp;(bizarre, je sens qu’un subit interet pour cette religion se developpe parmi les commentateurs)


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Je ne fumerai pas tes cendres, je les mettrai dans la terre d’une plante sacrée qu’ensuite je fumerai <img data-src=" />



Et j’espère bien te voir a ce moment la <img data-src=" />

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t’as oublié de préciser comment était l’enfer quand même <img data-src=" />

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<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />

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zeldomar a écrit :



<img data-src=" />



“Sortir en masse” : euh, je crois que tu as pas saisi le concept de la religion, si le mec croit dur comme fer en dieu, c’est pas les divagations de ses semblables qui va le faire renoncer, la relation avec son dieu est direct, y’a pas de proxy :)

“divinité qui laisse les croyant faire n’importe quoi” : encore une fois, les religions ne disent pas ça, elle disent que la vie sur terre est un test..bablabla, et que donc ceux qui font n’importe quoi le paieront dans l’au delà (= dieu va pas l’empêcher), ça se tient dans le contexte religieux.

“guerre de religion” : je te renvoie à mon précédent post, j’y ajouterai juste que les textes incitent les croyant à être les meilleures personnes possibles de manière à inciter les non croyant à le devenir (le concept du “tout le monde est prophète en son pays”), et pas à les tuer, sinon peu se convertiraient d’eux-même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;Après les guerres faites au nom de la religion, mais que la religion ne demande pas, tu ne peux pas les mettre sur le dos de la religion à part à dire “on interdit les couteaux, il n’y aura plus de meutres”.

‘prosélytisme” : euh, ce n’est pas moi qui ai cité la religion chrétienne, je n’ai fais que rebondir.Et ta phrase “Ca fleure bon un petit esprit proselitique pour sa paroisse…” est condescendante alors que tu ne me connais pas, même pas envie d’y répondre&nbsp;<img data-src=" />





J’suis vraiment pas sur que TOUTES les religions racontent ca, mais bon, tu m’as l’air tres au courant…



&nbsp;Concernant les guerres de religion, dans le coran, ca cause de plusieurs manieres de precher la bonne parole, et la derniere est tres explicite, c’est carrement par la force. Si la finalite c’est pas massacrer du monde, faut m’expliquer comment faire pour suivre le discours.



&nbsp;Ensuite, ne rien faire face aux derives d’un truc qui part en vrille, meme si c’est les hommes qui le font, c’est une acceptation pure et simple du truc dans son ensemble. Sinon&nbsp;il faut dire de maniere claire qu’on est pas d’accord avec les actions des responsables religieux, et refuser d’etre noyé dans la masse des croyants qui suivent aveuglement ce qui est fait en leur nom.



&nbsp;Ca n’a rien a voir avec refuser de croire en son dieu, mais c’est tres important pour affaiblir des actions faites par des malades au nom d’une religion qu’ils sont en train de devoyer.



Exemple tout bete, JP2 qui racontait en Afrique ou dans qqs pays d’Amerique du Sud que les capotes c’est le mal, face a une explosion des cas de sida, c’est une saloperie sans nom. Et pas beaucoup de cathos se sont eleves contre ses discours.



Sinon, effectivement, mes excuses pour la derniere phrase, je n’aurais pas du..


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Clair, ça va s’entasser dans la cuisine…

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2show7 a écrit :



Dieu est polymorphe, il est dans tout (les coups) <img data-src=" /> <img data-src=" />





A l’exception de ses propres voies, qui sont impénétrables.







momal a écrit :



M’en fous, j’suis pastafariste…





Tu seras baptisé mormon après ta mort, donc t’as pas vraiment ton mot à dire <img data-src=" />


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&nbsp;

Prodédure annulée ? Ah vi, la CRIF est pas dans le coup, sinon personne n’aurait laché l’affaire.Et puis c’est un policier hein, faudrait pas pousser mémé. Justice a 2 vitesse… .

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zeldomar a écrit :



&nbsp; - les religions incite à faire le bien, gratuitement





Entre un coran qui appelle ouvertement aux meurtres des hérétiques et une bible pas mieux, 1500 ans d’obscurantisme où l’église décidait de te brûler pour le simple fait que t’était pas d’accord avec sa vision des chose, les nombreuse guerres pour savoir qui à le meilleur copain imaginaire, l’esclavage et j’en passe, effectivement elles incitent bien à faire le bien…


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DahoodG4 a écrit :



Prodédure annulée ? Ah vi, la CRIF est pas dans le coup, sinon personne n’aurait laché l’affaire.Et puis c’est un policier hein, faudrait pas pousser mémé. Justice a 2 vitesse… .





Et après, ça vient pleurer quand on dit que cette obsession pour les juifs fleure bon les années 40…


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Kikilancelot a écrit :



…l’esclavage…





L’esclavage c’est plus la religion de l’argent, le capitalisme, le responsable, d’ailleurs on y retourne <img data-src=" />


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DahoodG4 a écrit :



&nbsp;

Prodédure annulée ? Ah vi, la CRIF est pas dans le coup, sinon personne n’aurait laché l’affaire.Et puis c’est un policier hein, faudrait pas pousser mémé. Justice a 2 vitesse… .





Lol, le troll qui a même pas lu l’article.

Faudrait faire un petit effort quand même.





Cartmaninpact a écrit :



L’esclavage c’est plus la religion de l’argent, le capitalisme, le responsable, d’ailleurs on y retourne <img data-src=" />





Tiens, ça me fait penser: qui vient de remettre l’esclavage au gout du jour dans une certaine région du moyen-orient?



Pourtant les messieurs concernés se disent tout sauf capitaliste, hein.



(sans compter que dans les textes religieux, bible, coran, l’esclavage est érigé en grand principe de la société)


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C’est qu’un flic après tout. Faut pas trop lui en vouloir. <img data-src=" />

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Wukerz a écrit :



Le problème des jeunes vierges c’est que c’est pas du développement durable, ça décote beaucoup après le premier usage <img data-src=" />





Et on trouve bien mieux sur le marché d’occasion. <img data-src=" />


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Et puis ça sait pas y faire pour monter aux 7ème ciel <img data-src=" />

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Par religion on par des 3 du livre. Le bouddhisme de un n’est pas vraiment une religion mais une philosophie et de deux n’est pas pacifiste ou égalitaire comme tu sembles le croire. Cf les bouddhistes qui mettent le feu à des musulmans parce qu’ils ont eu le malheur de pas &nbsp;être bouddhiste.

Quand aux panthéons polythéistes… Ben oui il n’y avait aucune obligation dans les religions polythéistes romaines ou grecques… Et il n’y avait pas de hiérarchisation entre les hommes… Et la marmotte ? Sais tu de quoi tu parles au moins ?&nbsp;



Ben oui et ? Je n’ai jamais dit que le communisme était bien xD J’en ai même horreur.



Désolé pour les missions guaranis mais l’histoire a légèrement montré que la religion chrétienne a fait bien plus de mal que de bien en Amérique du Sud… On parle de l’autodafé de tous les livres incas ? Faire disparaître toute une culture en quelques années, seule la religion y arrive, même les nazis ou les communistes n’y sont pas arrivés.

&nbsp;

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”- Les autorités ecclésiastiques ne sont pas la religion&nbsp;”

&nbsp;Si.

C’est comme dire “les ministres ne sont pas le gouvernement”.. Totalement idiot.

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vraie question : on est sur de l’existence de Jesus ? Entre des problème sur sa date supposée de naissance, aucun écrits de sa part



Ca se trouve, c’était juste un mec bourré dans une auberge, des gens autant bourrés se sont dits, “O il a l’air grand fort et intelligent, suivons le” (Oui c’est prendre ca avec dérision ou pire)

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Leynas a écrit :





  • Tes dates sont globalement postérieures aux déclarations attribuées à Jésus concernant la laïcité donc hors-sujet





    Exact, c’était trop long.

    Donc je vais faire court : tu as bien dit le mot : “attribué” à jésus.

    &nbsp;

    Je t’expliquais juste par qui ca a été attribué (le concile de Nicée, donc) et que “attribué” à jesus ca veut dire que que rien qu’à la base, c’est biaisé. Surtout quand on connait les loulous qui ont “attribué” ces dires à jesus, et le contexte politique de l’époque (hérésie arienne, etc.)


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tass_ a écrit :



Désolé pour les missions guaranis mais l’histoire a légèrement montré que la religion chrétienne a fait bien plus de mal que de bien en Amérique du Sud… On parle de l’autodafé de tous les livres incas ? Faire disparaître toute une culture en quelques années, seule la religion y arrive, même les nazis ou les communistes n’y sont pas arrivés.

&nbsp;





Ce n’est pas la religion qui a tué les indo-américains : c’est la biologie. La variole en l’occurence.


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Pareil, je fais court :




  • Par religion, on parle de bien plus que des religions abrahamiques. Le bouddhisme est une religion, comme l’hindouisme, comme le zoroastrianisme, comme le confucianisme ou même la scientologie (et désolé je les cite pas toutes, autant faire un pokédex)

  • Quand je dis que toutes les religions n’impliquent pas nécessairement une hiérarchie entre les hommes, je ne parle pas nécessairement des panthéons polythéistes, je parle simplement des religions en général

  • Je ne parle pas de l’idée communiste elle-même, mais de l’outil qu’elle peut constituer

  • Non, la religion n’arrive à rien toute seule



    Leynas.

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Non mais je crois que Leynas n’est pas conscient de son prosélytisme, qu’il ne se rend même pas compte qu’il en fait quand il sous entend que la religion est une entité qui dépasse les hommes qui la composent.

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Tu sais, d’une part ce n’est pas parce qu’une personne est religieuse qu’elle attribue des propos à Jésus alors qu’il ne les aurait pas eus, d’autre part il est communément admis par les historiens et notamment les historiens du droit et des institutions que Jésus a bien énoncé le principe de laïcité, tout comme le fait qu’en dépit de toute qualité divine que les catholiques ou d’autres voudraient lui attribuer, il s’agit bien d’un personnage historique.



Si tu veux y a plus de polémique sur l’existence de Vercingétorix que sur celle de Jésus.



Leynas.

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cité la scientologie dans les religions ca confirme que ce sont des sectes… (Suicide a Lyon, extorsion, affaire Tom Cruise avec ses gosses…)

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Elle ne dépasse pas les hommes qui la composent, ça n’a aucun sens, elle est non seulement à part, mais en plus elle n’est pas composée d’hommes, tout simplement (à défaut d’être composée PAR des hommes).



Et m’accuser de prosélytisme, franchement…



Leynas.

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Par religion on parle d’entité coercitive qui se sert d’une foi pour dominer hiérarchiser la société. La notion de hiérarchie est inhérente à la religion (le bouddhisme en fait avec son système de réincarnation, l’hindouisme aussi (les castes ça te parle ?), le confucianisme n’est pas une religion vu que c’est une philosophie qui ne fait pas appel à la foi, le zoroastrisme je connais pas assez. La scientologie &nbsp;est plus que hiérarchisée.



Mais idée ou outil &nbsp;le communisme est perdu d’avance, ça ne marchera jamais. Pour ce que j’ai expliqué : il nécessite la mise en place d’un pouvoir fort qui doit être abandonné après… Sauf que personne ne veut abandonner un pouvoir fort hein.



Ho que si la religion arrive très bien à faire reculer le savoir &nbsp;toute seule, elle l’a fait pendant à peu près 1000 ans en Europe.

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Hein ? A part ? A part de quoi ? C’est une invention humaine comment pourrait elle être à part des hommes ?&nbsp;



De plus en plus drôle ton prosélytisme à deux sous.

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js2082 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />




 Tu sais que le sida peut se transmettre autrement que par des relations sexuelles?       






Edit: grillé.      

&nbsp;







&nbsp;Heu , par quel moyen ???



Je veux dire à part les échanges de seringues liées aux usagers de la drogue et les accidents liés aux professionnels de la santé &nbsp;(chirurgiens etc..)



Pour la transfusion sanguine, c’est aujourd’hui pratiquement impossible en France, vue que les dons de sang sont systématiquement contrôlés.


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Et la religion c’est l’ensemble des hommes qui croient à un même dogme Leynas, c’est la définition.

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Ouais en fait j’ai compris : tu ne sais pas ce qu’est une religion. Une religion ne se sert pas d’une foi, c’est idiot.



Ensuite l’idée de réincarnation à elle seule n’introduit pas nécessairement de hiérarchie entre les hommes, surtout pas dans le bouddhisme, justement. La hiérarchie n’est absolument pas inhérente à la religion.



Puis me sortir que le confucianisme n’est pas une religion et que ce serait juste une philosophie.



Pour finir t’arrives carrément à contredire mon exemple historique sur les guaranis, mais c’est pas grave, on est pas à ça près. Sans parler du contresens historique sur la religion qui ferait reculer le savoir.



Leynas.

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Du prosélytisme pour quoi ? pour qui ?

N’aie pas peur surtout hein, tu peux citer des noms si t’en as envie.



Quant à ta définition de religion, je pense que tu peux aller consulter quelques dictionnaires dont le TLF. Mais assieds-toi avant hein, parce que tu risques d’avoir un choc.



Leynas.

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Justice laxiste <img data-src=" />

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ligne posée, appat en place <img data-src=" />

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goodwhitegod a écrit :



le choix d’une religion (sectes dans un autre terme moins “politiquement correct”)&nbsp;





&nbsp;Il y a quand même quelques différences entres les deux:

&nbsp;- il n’y a pas de gourou dans une religion, et souvent celui-ci en tire un bénéfice financier ou sexuel

&nbsp;- il n’y a pas de hiérarchie entre les “participants” dans une religion, le seul qui est vénéré est celui qu’on appelle Dieu (<img data-src=" />)

&nbsp;- les religions incite à faire le bien, gratuitement





Moi je dirais plutôt que les sectes sont de fausses religions, ça y ressemble mais seulement de très loin&nbsp;<img data-src=" />


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Silenus a écrit :



ligne posée, appat en place <img data-src=" />





Arrêtes de faire du bruit ! Tu vas les effrayer <img data-src=" />


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zeldomar a écrit :



Il y a quand même quelques différences entres les deux:

 - il n’y a pas de gourou dans une religion, et souvent celui-ci en tire un bénéfice financier ou sexuel

 - il n’y a pas de hiérarchie entre les “participants” dans une religion, le seul qui est vénéré est celui qu’on appelle Dieu (<img data-src=" />)

 - les religions incite à faire le bien, gratuitement





Moi je dirais plutôt que les sectes sont de fausses religions, ça y ressemble mais seulement de très loin <img data-src=" />





Les prêtres correspondent a la description d’un gourou

Pas de hiérarchie, ah il me semblait que le pape était au dessus des prêtres

Pourtant, les textes saints disent plutot de tuer les hérétiques


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zeldomar a écrit :



Il y a quand même quelques différences entres les deux:

 - il n’y a pas de gourou dans une religion, et souvent celui-ci en tire un bénéfice financier ou sexuel

 - il n’y a pas de hiérarchie entre les “participants” dans une religion, le seul qui est vénéré est celui qu’on appelle Dieu (<img data-src=" />)

 - les religions incite à faire le bien, gratuitement





Moi je dirais plutôt que les sectes sont de fausses religions, ça y ressemble mais seulement de très loin <img data-src=" />





Il y a un gourou, mais souvent iul est mort depuis longtemps, aprés il a des remplacants.

La hiérarchie?? Soeurs - moines-pretres-eveques-cardinaux-pape Si ce n’est pas une hiérarchie, qu’est-ce?

Les religions incitent à faire le bien. Et accessoirement à évangéliser les paiens.


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ActionFighter a écrit :



Justice laxiste <img data-src=" />





C’est de la faute du juge qui a fait une mauvaise saisine.

En plus d’être laxistes, les juges de France sont mauvais. <img data-src=" />


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il a le droit de faire du bruit étant donné que tu peche à la dynamite, les trolls risquent pas d’entendre ;)

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athlon64 a écrit :



Les prêtres correspondent a la description d’un gourou

Pas de hiérarchie, ah il me semblait que le pape était au dessus des prêtres

Pourtant, les textes saints disent plutot de tuer les hérétiques





Prêtres : au contraire non, le gourou par définition est unique, alors que le(s) prêtre est une personne au sein d’une communauté qui va prendre plus de temps que les autres pour étudier la religion et en faire des rappels (messes) réguliers aux autres, il en faut bien :)

Pape : sa légitimité est timide (dans la bible), il n’y qu’à voir ce qu’en pensent les protestant.

Tuer : désolé mes c’est faux. Les textes passages que tu cites concernaient les hérétiques de l’époque qui voulaient tuer la nouvelle religion dans l’œuf en se débarrassant des premiers croyant, mais une fois ceci passé il est évident qu’une religion (qui est persuadée d’être la vérité!) à pour vocation à embrasser le monde et non pas à tuer ceux qui ne veulent pas croire (là je cite les textes, et pas ce que les hommes en ont fait (Indiens d’Amériques…etc)).


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Drepanocytose a écrit :



C’est de la faute du juge qui a fait une mauvaise saisine.

En plus d’être laxistes, les juges de France sont mauvais. <img data-src=" />





Mouais… j’y crois pas. Je crois plutôt que c’est du copinage entre police et juge socialiste.



Je demande la démission express de Taubira <img data-src=" />


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zeldomar a écrit :



&nbsp;Il y a quand même quelques différences entres les deux:

&nbsp;- il n’y a pas de gourou dans une religion, et souvent celui-ci en tire un bénéfice financier ou sexuel

&nbsp;- il n’y a pas de hiérarchie entre les “participants” dans une religion, le seul qui est vénéré est celui qu’on appelle Dieu (<img data-src=" />)

&nbsp;- les religions incite à faire le bien, gratuitement





Moi je dirais plutôt que les sectes sont de fausses religions, ça y ressemble mais seulement de très loin&nbsp;<img data-src=" />





Heu…. voir juste l’etat des finances du vatican, et la maniere dont les grenouilles de benitier venerent le pape, comment il est traité lors d’un deplacement, etc. Et cerise sur le gatal, voir aussi la tres longue histoire des inquisitions, conquistadors, et autres guerres de religions.

Donc facile de se refaire une virginité mais faudrait pas oublier les casseroles.

Sans compter les tentatives d’etouffement des scandales des cures qui se tapent des gamins.


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Ca me fait penser à South Park : “Si on ne peut pas lui tirer dessus, et si on ne peut pas l’étrangler, alors c’est pas un noir’

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j’ai pas été très précis, mais FunnyD a exposé de meilleure facon et plus précise ce que j’en pense <img data-src=" />



Une religion est une secte, c’est un peu comme le mot drogue, ca designe les substances psychoactives mais aussi le fait qu’elles soient interdites. L’alcool est une drogue d’un point de vu médical, mais pas d’un point de vu juridique, pareil pour les religions ou sectes

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La grande différence aussi entre secte et religion (après chacun pense bien ce qu’il veut) c’est que la religion si tu veux la quitter ben tu dis au revoir (ou pas) et c’est fini, la secte c’est un peu moins facile pour en partir, du moins ce qu’on en sait.



&nbsp; Edit : suffit de regarder la définition des deux mots, la secte n’est a priori qu’une branche de la religion, mais la connotation négative qui s’y rapporte (à tort ou à raison) fait que celles-ci sont mal vues.

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momal a écrit :



Heu…. voir juste l’etat des finances du vatican, et la maniere dont les grenouilles de benitier venerent le pape, comment il est traité lors d’un deplacement, etc. Et cerise sur le gatal, voir aussi la tres longue histoire des inquisitions, conquistadors, et autres guerres de religions.

Donc facile de se refaire une virginité mais faudrait pas oublier les casseroles.

Sans compter les tentatives d’etouffement des scandales des cures qui se tapent des gamins.





Mais tout ça, c’est pas dans la bible, ce sont les homme qui fait n’importe quoi…!

Critiquer les croyants, il y a de quoi faire, moi je visais plutôt les Religions, c’est-à-dire leurs fondements.


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Peut etre du a l’image, si une religion/secte qui a pinion sur rue menacait ses endoctrinés, ca pourrait faire pas mal de bruit (la scientologie a commencé a avoir encore plus d’ennuis après le suicide d’un de ses disciples).

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Comme quoi’ …. Toujours aussi complexe de discerner correctement ce qui est “raciste” (dans le sens très général du terme) ou ce qui ne l’est pas.



L’humour est parfois mais juste tellement proche du racisme que c’est limite.

Si Desproges (pour ne citer que lui) était encore vivant, il se prendrait 15 procès par jour, et encore.

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Et les guignols ?! Ils sont 500 fois plus trash que ça …

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Il me semble que ce n’est pas la question ici.

Il n’y a pas eu besoin de discerner quoique ce soit : c’est une “ambiguïté”, un “mauvais texte visé”&nbsp; qui viennent annuler la procédure.

Aucun rapport avec une distinction difficile entre de l’humour et du racisme.

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Waip, mais c’est une émission satirique : donc en la regardant tu sais à quel “ton” tu dois t’attendre, et surtout de ne rien prendre au premier degrés.



Alors que sur un mur FB d’un Policier (ou autre) c’est compliqué de savoir si c’est de l’humour ou pas.



Bref, vaste, trèèès vaste débat : /

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Oui, évidemment que le policier n’est pas censé jouer le rôle d’amuseur en ligne.

Mais si son message (plutôt humoristique) est perçu comme une “provocation à la haine raciale” par certain (pas les juges heureusement) il y a des amuseurs qui vont peut-être devoir édulcorer leurs textes.



… ou pas en fait, ce serait marrant de voir justement les guignols traiter ce sujet.

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Il me semblais que le “racisme”, aussi arriéré qu’il soie, n’était lié qu’à l’origine ethnique… Et par conséquent condamnable !



En revanche, le choix (enfin, quel choix quand il y a endoctrinement d’enfants, personnes handicapées, personnes faibles, etc.) d’une religion (sectes dans un autre terme moins “politiquement correct”), peut prêter à critique sans être attaqué en justice… Non ? (Certes, dans la limite de la décence des mots choisis.)



Prenez mes interrogations pour une simple volonté de combler un manque de connaissance (et une réflexion plus large dans les sous-entendus)

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Cette loi “ incitation et provocation etc … ” est vraiment une abomination ou tout peut y être mis. Les abus de procédures fleurissent et les tribunaux engorgés par des “ gnan gnan gnan, il a dit ça “.&nbsp;

&nbsp;Faut abroger cette loi. Trop d ‘ abus.

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Koxinga22 a écrit :



(…) une “provocation à la haine raciale” par certain (pas les juges heureusement)





Aucun juge ne s’est prononcé sur ça non ? Le dossier n’a pas pu atteindre ce stade.

Tout ce que l’on sait ici est qu’un type n’a pas su faire correctement son travail de telle sorte que l’accusé n’est pas en mesure de savoir ce qui lui est reproché.

De là, on imagine ce que l’on veut : ce type est peut-être mauvais, il était peut être pas dans ces bons jours, il a peut-être reçu des pressions… qui sait…


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Je suis déçu, Leynas n’est pas la

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Kikilancelot a écrit :



Après ce qu’a apporter de bien les religions ? Les chocolats à Paques et les cadeaux à nowel ça compte ?

Sinon a peu près rien…

&nbsp;



Même pas, à l’origine noël c’est une fête païenne et le petit Jésus est née en juillet, mais il a été choisit de faire correspondre les deux dates il y a très très longtemps pour une plus grande célébration.

Mais y’a aussi les jours fériés en France avec la religion chrétienne (enfin pour quelques un) <img data-src=" />


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Spirit_twin a écrit :



Même pas, à l’origine noël c’est une fête païenne et le petit Jésus est née en juillet, mais il a été choisit de faire correspondre les deux dates il y a très très longtemps pour une plus grande célébration.

Mais y’a aussi les jours fériés en France avec la religion chrétienne (enfin pour quelques un) <img data-src=" />





Exact, c’est la celebration du “Sol Invictus”, le dieu “Soleil Invincible”, qui a été décidé au 25 decembre par l’empereur Aurélien.

D’autres disent que c’est l’ancienne date de la fête de Mithra, autre dieu antique.. Et qu’Aurélien aurait fait exprès de caler la date du Sol Invictus sur la celebration mithraïque….


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Je n’ai pas eu le temps de tout lire…



Juste une dernière question. Est-ce à cause/grâce à mon commentaire qu’on en est là dans le débat ? ^^’

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Des fois, j’observe en silence (et j’ai pas forcément le temps de répondre ou de me lancer dans un énième troll-débat sur la religion).



Leynas.

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Drepanocytose a écrit :



Juste pour que tu comprennes à quel point cet argument est fallacieux, sache qu’en France, le plus grand vecteur de sida, ie le groupe qui transmet le plus le sida aux autres, sont… tadaaaaaaa : les femmes mariées entre 25 et 45 ans !



Donc oui, l’argument est bidon. La réalité prouve, au moins chez nous, que d’une le mariage ne protege pas du sida, et de deux c’est même l’inverse : le mariage favorise la propagation du sida…

Eh oui, les gens mariés font l’erreur de se croire protégés… Alors que les non mariés eux se protègent, et donc transmettent moins le sida….



Il est bien beau le vieux chnoque de pape avec ses principes du moyen-âge, mais clairement : sa réticence sur l’utilisation du préservatif favorise la propagation du sida. Très clairement, sans aucune ambiguité.





Taddaaaa 2



Lorsque je me suis marié on m’a demandé de faire des tests sanguins (le VIH y est contrôlé entre autres).

Si ma femme n’avait pas eu le SIDA et moi non plus ? Qui aurait donc fauté ? Le pape peut-être ?



Benoit XVI

Benoit XVI et son prédécesseur


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Spirit_twin a écrit :



Pour reprendre tes propos :

“Elles prônent l’intolérance, les discriminations, l’asservissement des individus et le refus de toute différence. ”

&nbsp;

Merci de ne pas dire n’importe quoi non plus, quand on fait une remarque à quelqu’un, on essai de se l’appliquer à soit même&nbsp;<img data-src=" />





Heuu… LOL?



Allez un petit florilège de tes religions très tolérantes:

&nbsp; Pour le coran:

&nbsp;(XLVII, 4): “Quand

vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire

un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.” =&gt; intolérance et esclavage

(LXI, 11): “Croyez en Dieu et en son

apôtre, combattez dans le sentier de Dieu, faites le sacrifice de

vos biens et de vos personnes; cela vous sera plus avantageux si vous le

comprenez.” =&gt; asservissement et soumission

&nbsp;(IV, 38): “Les hommes sont supérieurs aux femmes à

cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là

au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour

doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises.” =&gt; soumission et discrimination des femmes

(IV, 38): “Vous [les hommes]

réprimanderez celles dont vous avez à craindre l’inobéissance;

vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez;

mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point

querelle ” =&gt; soumission encore et femme objet



Pour la bible:

&nbsp;Matthieu (10,34):“Ce n’est pas la paix que je suis venu apporter

mais le glaive”

Jean (3,18): “Qui ne croit pas est déjà

condamné parce qu’il

n’a pas cru en la personne du Fils unique de Dieu”

Luc (17,28-30),

Luc (19,27): “Quand

à ces gens qui me haïssent et n’ont pas voulu que je règne

sur eux, amenez-les

ici et massacrez-les en ma présence!”

Le sort de la femme n’est pas en reste hein : dans la génèse 2-23 (individu de second plan), 3.6 et 3.13 (pécheresse), 19.8 (prostitution forcée),… (je te mets que les référence parce que ça commence à faire beaucoup)



Et la liste est encore longue, très longue…

&nbsp;

Bref, ces textes religieux sont tout sauf l’éloge de la paix.

Ne t’en déplaise, mais elles prônent bien, et sans aucune ambiguïté,&nbsp; l’intolérance, les discriminations, l’asservissement des individus et le refus de toute différence.



Et, stp, ne me sors pas le coup de “l’interprétation” des textes: c’est juste une blague de gens qui n’acceptent pas ces états de fait.

&nbsp;


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Wukerz a écrit :



Tu consultes les petites annonces sur Le Bon Coup?&nbsp;





<img data-src=" /> je connaissais pas.


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Juste une boutade, rien de plus <img data-src=" />



J’ai rien contre toi en particulier et vaut mieux avoir plusieurs point de vue, ça m’a permis de reflechir, et de voir que la foi je tolère (tant que c’est le cercle privé) mais que la religion je déteste toujours autant <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Juste pour que tu comprennes à quel point cet argument est fallacieux, sache qu’en France, le plus grand vecteur de sida, ie le groupe qui transmet le plus le sida aux autres, sont… tadaaaaaaa : les femmes mariées entre 25 et 45 ans !



Donc oui, l’argument est bidon. La réalité prouve, au moins chez nous, que d’une le mariage ne protege pas du sida, et de deux c’est même l’inverse : le mariage favorise la propagation du sida…

Eh oui, les gens mariés font l’erreur de se croire protégés… Alors que les non mariés eux se protègent, et donc transmettent moins le sida….



Il est bien beau le vieux chnoque de pape avec ses principes du moyen-âge, mais clairement : sa réticence sur l’utilisation du préservatif favorise la propagation du sida. Très clairement, sans aucune ambiguité.







Tu n’as pas saisi mon argumentaire :



&nbsp;le Sida, soit tu nés avec, soit tu le chope.



Le premier cas il ne compte pas car tu seras mort avant de pouvoir batifoler.



Pour le deuxième :&nbsp;si les deux marié n’ont pas forniqué avant de se marier, ils ne peuvent donc pas avoir le sida, est-on d’accord ? Donc une fois marié, il ne sont vecteur de rien du tout vu qu’ils ne peuvent pas être contaminés :)



Et c’est exactement ce scénario que le pape promeut.


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Tu choppes pas le VIH qu’en forniquant. Cas sûrement rare mais pas improbable, surtout dans les pays peu développés

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athlon64 a écrit :



Tu choppes pas le VIH qu’en forniquant. Cas sûrement rare mais pas improbable, surtout dans les pays peu développés





Oui, dans mon premier commentaire je disais bien “excepté les contamination accidentelles, genre seringue non stérile lors d’une vaccination”, mais on est d’accord que ce cas là, capote ou pas, tu le chope ce satané sida !


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zeldomar a écrit :



Pour le deuxième :&nbsp;si les deux marié n’ont pas forniqué avant de se marier, ils ne peuvent donc pas avoir le sida, est-on d’accord ? Donc une fois marié, il ne sont vecteur de rien du tout vu qu’ils ne peuvent pas être contaminés :)





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Tu sais que le sida peut se transmettre autrement que par des relations sexuelles?



Edit: grillé.

&nbsp;


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Donc tu ne la tolères pas, par définition.



Sinon j’attribue deux facepalms, un à zeldomar pour son dernier messageet l’autre à js2082 pour son message précédent.



Leynas.

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zeldomar a écrit :



Pour le deuxième :&nbsp;si les deux marié n’ont pas forniqué avant de se marier, ils ne peuvent donc pas avoir le sida, est-on d’accord ? Donc une fois marié, il ne sont vecteur de rien du tout vu qu’ils ne peuvent pas être contaminés :)





Les gens mariés peuvent choper le sida par transfusion.

Les gens mariés peuvent choper le sida en se droguant (si si je te jure, des drogués se marient, et même parfois entre eux, et donnent leurs seringues aux non mariés).



Evidemment que c’est possbible de choper le sida après être marié.



Et sinon l’évidence, quoi que sa sainteté le vioque en dise : les gens marient sont comme les gens non mariés : ils trompent leurs conjoints, c’est la vie, ca s’appelle le pragmatisme. Et la bible décrit des dizaines de cas d’adultère, donc c’est que les gens qui l’ont écrit le savaient bien eux mêmes, et que vu que c’est censé être la parôle de Dieu ce bouquin, ca veut dire que Dieu le sait tout aussi bien, et qu’il l’a voulu…

&nbsp;

Et j’ai même envie de dire que les gnes mariés trompent plus leurs conjoints, parce que quand on ne peut pas en changer facilement, d’une on s’en lasse, et de deux on le trompe. T’imagine, toi, la frustration de seulement te taper toujours la même personne à vie ? Et encore, il ne faut pas qu’elle fasse de la migraine chronique :-)



Et je ne te parle pas des gens mariés qui ont des pratiques à risque quand même : l’echangisme, par définition et par exemple, il faut être en couple…. On n’amène pas sa grand mère au clib pour l’echanger, mais son conjoint..


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Leynas a écrit :



Donc tu ne la tolères pas, par définition.



Sinon j’attribue deux facepalms, un à zeldomar pour son dernier messageet l’autre à js2082 pour son message précédent.



Leynas.







<img data-src=" />Lequel?


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athlon64 a écrit :



Je la tolère dans le cercle privé et quand on n’essait pas d’influencer les gens. Croire en une entité supérieur (peut on appeler ça un Dieu ? Aucune idée) pour n’importe quelle raison, pas de problème, mais vouloir amener les autres a faire de même, la par contre je tolère pas.





On appelle ça le Père Noël quand on est petit, Dieu quand on est plus grand et la Faucheuse un peu plus tard.



Y a des tas de livres saints et apocryphes sur le père noël aussi <img data-src=" />


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Si tu veux mais pense à lire Spirit_twin quand même.



Tu sauras quand même que pour détailler à quel point ton catalogue est ridicule il faut une bone cinquantaine de lignes. C’est le fléau des âneries, elles sont souvent plus courtes que la preuve que ce sont des âneries.



Leynas.

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C’est pas un courant de pensée, c’est la réalité : nous ne pouvons appréhender le monde que par nos 5 sens, et la science est ce qui tente d’expliquer ce que nous percevons.



Maintenant un peu de réflexion : d’où est née la foi &nbsp;? De la peur de l’inconnu, de l’inexplicable. &nbsp;C’est pour ça que les religions ont commencé par imputer les phénomènes météo, de santé, de lois physiques… à une divinité vu que personne ne comprenait comment ça marchait. Et c’est très commode : certains se sont dit pouvoir faire le pont entre les divinités et les humains, pratique pour asseoir son autorité sur un groupe de personne.&nbsp;



Je ne conteste pas la foi, la foi est une croyance (irrationnelle et facile certes) personnelle. Je conteste la religion : la religion n’est qu’un outil humain de contrôle de la foi. C’est pour ça qu’on peut dire que la foi n’est pas la cause des massacres de religions, mais les religions si.&nbsp;



Les religions sont des institutions humaines, comme les gouvernement.&nbsp;

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Clair ! Et vu le pavé que font les textes religieux, ça m’étonne pas qu’on soit encore dessus…

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Mais est-ce que les religions ne sont pas antérieures à la foi ? Et que celle-ci est un outil de contrôle à disposition des religions ?

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Oui sauf qu’il n’a jamais dépassé le premier stade de la révolution communiste : un pouvoir fort qui est sensé instaurer le communisme, mais qui ne l’a jamais fait (on sait bien pourquoi : le pouvoir corrompt). Tout comme Staline ou Castro, même si Castro est allé un peu plus loin dans les stades de la révolution communiste ( compare le nombre de médecins / écoles à Cuba et en Chine, la facilité de l’accès au soins pour tous… ils crèvent de faim mais c’est plutôt à cause de l’embargo international).



Le communisme a une faille critique : il suppose que pour arriver à l’état où tout le monde a plus ou moins la même richesse il faut une étape avec un pouvoir fort presque totalitaire. Et personne n’a jamais dépassé cette étape.

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Ok, je comprends un peu mieux tes propos précédents <img data-src=" />

Toutes les institutions humaines ne sont pas forcément mauvaises. Mais c’est sur qu’à l’heure actuelle, les religions ne montrent pas un visage super sympathique, et on (je parle des médias au sens large) ne les montre pas forcément sous un meilleur visage, à tort ou à raison c’est pas le propos.

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Je pense pas, je pense que les premiers hommes qui ont été capables d’abstraction (ça reste encore assez flou comme période : tant qu’il n’y avait pas d’écriture ni d’outils dur de savoir à quel stade d’abstraction on en était rendu) se sont dit “merde y a eu un gros boom et l’arbre a pris feu ! !! Qu’est ce qui se passe ?” Et ont commencé à conjecturer.

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Ho mais c’était en dehors de tout jugement : on ne peut pas dire “ce n’est pas la religion qui veut ça mais les hommes qui la composent” parce que la religion n’est que l’ensemble des gens qui la composent.



Un peu comme si on disait : ce n’est pas le gouvernement qui est mauvais , mais le président, les ministres, les députés / sénateurs.

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Je t’ai dit de prendre ton temps, ce n’était pas pour rien. Tu t’es arrêté en chemin comme le gouvernement chinois.



Leynas.

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Leynas a écrit :



Si tu veux mais pense à lire Spirit_twin quand même.



Tu sauras quand même que pour détailler à quel point ton catalogue est ridicule il faut une bone cinquantaine de lignes. C’est le fléau des âneries, elles sont souvent plus courtes que la preuve que ce sont des âneries.



Leynas.





Winnnnn… <img data-src=" />

&nbsp; (“tes citations sont des âneries”: “c’est comme ça, c’est tout” argument d’autorité imparable)



Tu te doutes bien que je n’allais pas tout ressortir (surtout que même si je l’avais fait, tu m’aurais ressorti le même argument: “c’est ridicule, c’est tout”)

&nbsp;

Quant à spirit_twin, on est plusieurs à lui avoir répondu. T’as du manquer des messages.


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Mais vas y montre nous que la Chine a fini sa révolution communiste je t’en prie :)

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Oui, désolé, en disant “religion”, je fais référence aux personnes qui en font parties et qui pour certains en sont les émissaires.

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Tu n’as pas répondu à sa réponse à ton catalogue.









tass_ a écrit :



Mais vas y montre nous que la Chine a fini sa révolution communiste je t’en prie :)







D’où sors-tu que c’est ce que je voulais dire ?



Leynas.


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Sauf que non seulement je ne me contredis pas, mais en plus je ne suis ni chrétien, ni musulman.



À part ça, c’était bien tenté.



Leynas.

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Il me semble qu’on brûlait les sorcières bien plus parce que c’était ce qui ressemblait à des femmes libérées pour l’époque. Et ça c’est MAL m’voyez !

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“La console existe, dieu non”

Ce n’est pas parce que tu ne crois pas en un dieu, ou divinité ou autre chose qui puisse être “au-dessus” de nous que cela n’existe pas. Comme je l’ai déjà dis, chacun fait ce qu’il veut, tu peux croire en certaines choses qui seront totalement stupides et/ou imaginaires pour d’autres.

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Ha si justement. Ce qui existe c’est ce qui est prouvé, le reste a autant de non existence.&nbsp;



Dieu n’existe pas plus que Dark Vador ou Harry Potter, c’est juste que les livres dont il est le héros ont été écrit plus tôt.

&nbsp;

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Utiliser autre chose que ce que l’église autorisait (la saignée par exemple) faisait aussi d’eux des sorcières. Merci pour l’ajout au passage <img data-src=" /> Pour la religion liberté = le Malin <img data-src=" />

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En ces temps pour le clergé : femme = le Malin aussi. Les exemples sont nombreux. xD Alors femmes libérées qui utilisent des plantes… Si en plus elles étaient rousses, elle le cherchaient xD

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Je viens de réfléchir vu que je parlais de drogue. C’est interdit d’en consommer dans un cercle même privé (chez soi), parce que tolérance zéro, je tolère dans le cercle privé je ne suis pas pour interdire <img data-src=" />

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Leynas a écrit :



Sauf que non seulement je ne me contredis pas, mais en plus je ne suis ni chrétien, ni musulman.



À part ça, c’était bien tenté





Quand on a pas d’arguments… ben on a pas d’arguments. <img data-src=" />



(en fait, c’est une ultime tentative pour te demander ce qui est si ridicule dans le “catalogue” présenté, mais je ne doute pas de ta non-réponse: “c’est comme ça, c’est tout” argument imparable, dénué de toute réflexion)

&nbsp;


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On attaque pas sur le physique <img data-src=" />

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Disons qu’au lieu de m’inventer des positions religieuses, t’aurais mieux fait de lire Spirit_twin qui te donnait quelques indices.



Au reste, j’avais prévenu que j’avais pas le temps de rentrer dans un long troll-débat.



Leynas.

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Spirit_twin est dans le déni, il sépare religion et hommes qui suivent la religion, comme si la religion n’était pas composée que d’hommes…

&nbsp;

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J’avoue, j’ai ri pour “le livre dont vous êtes le héros”, ça m’a rappelé ma jeunesse ^^

Après je conçoit tout à fait que tu n’y crois pas, et que tu sois partisan de la pensée, comme tu l’écris, du si ce n’est pas prouvé ça n’existe pas. Mais il faut aussi admettre que d’autres personnes puissent y croire. C’est comme la chance, le hasard, la voyance (troll) et tout un tas de truc un peu chelou : on n’y croit ou pas, mais faut accepter les autres courant de pensées.



Edit : j’avais pas vu ton dernier post… je ne suis pas dans le déni, loin de là, je suis baptisé pour te dire, et je suis conscient de tout ce qu’a pu faire l’église et le catholicisme durant son histoire (en bien ou en mal). Vous voyez uniquement le mal dans les religions, j’essaie d’y voir un peu de bien aussi. Tous les croyants (peu importe la croyance) ne sont pas forcément méchants et mauvais.

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Leynas a écrit :



Disons qu’au lieu de m’inventer des positions religieuses, t’aurais mieux fait de lire Spirit_twin qui te donnait quelques indices.



Au reste, j’avais prévenu que j’avais pas le temps de rentrer dans un long troll-débat.





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Merde, j’ai plongé la tête première dans le troll.

<img data-src=" />


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J’en déduis que le gouvernement chinois est communiste.



Prends ton temps, il y a quelques étapes pour comprendre où je veux en venir.



Leynas.

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J’ai argumenté, et ce n’était pas un argument d’autorité. Je te le remets :



“J’en déduis que le gouvernement chinois est communiste”.



Donc maintenant, soit tu consens à faire un effort de réflexion, soit tu n’y consens pas, mais encore une fois, je ne peux pas garantir que j’aurai une heure à accorder à l’écriture d’un pavé de 60 lignes. Les éléments de réflexion sont là, je t’ai même donné des indices, maintenant c’est à toi de jouer.



Concernant ta proposition, c’est simple : si tu crois vraiment que les religions ne comportent aucun idéal à atteindre, je crois que je vais finir par devoir t’expliquer comment faire tes lacets.



Leynas.

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Non une phrase de 6 mots n’est pas un arguments.&nbsp;

Et non les religions ne comportent aucun idéal à atteindre, ce sont des principes de règles de vie, un code figé dans le marbre.

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C’est bien parce qu’on leur donne des droits en plus qu’on attend d’eux qu’ils aient des devoirs en plus.&nbsp;

Si un dépositaire de l’autorité de l’Etat n’a pas plus de devoirs que moi, au nom de quoi a t il un pouvoir sur moi ?&nbsp;

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Bien sûr qu’une phrase de 6 mots formuler peut un argument. L’argument c’est l’idée, pas sa forme en elle-même.



Pour le reste, qu’est-ce que tu veux que je te dise ? C’est un contresens complet donc va lire la Bible par exemple, et on en reparle.



Leynas.

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La Bible ? Je l’ai lue merci, j’aime bien la science fiction… Même si je trouve qu’Asimov ou Lovecraft écrivent mieux que les mecs qui ont pondu la Bible, ils auraient voulu rendre ça plus indigeste ils n’auraient pas réussi. Merci les heures perdues à lire ce truc même pas drôle ou passionnant.

&nbsp;

Par contre non je n’y ai pas vu d’idéal à atteindre, des règles emprisonnant les hommes dans une soumission aux puissants oui, partout. Des règles soumettant la femme à l’homme aussi. Des règles soumettant les non croyants au croyants pareil. Mais d’idéal ? Non.



Tu confonds idéal et règle, va voir leur définition. Une religion ne peut pas être dans l’idéal : l’idéal n’est qu’une suggestion alors que la religion oblige.

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Je te donne un idéal chrétien très simple : la laïcité.



C’est cadeau, mais c’est pas pour alimenter ta réflexion vu que visiblement tu n’as pas envie de réflechir. C’est juste pour le principe de contredire ton propos avec une idée tellement simple qu’elle prouve en même temps à quel point tu refuses de faire des efforts et tu te fermes des portes tout seul dans un esprit peut-être encore plus dogmatique que les religions dont tu parles.



T’as des religions qui ont pour but d’être universelles et que tous les hommes y adhèrent, d’autres pas. Tu as des religions qui ont des règles de droit, et même une forme de droit pénal, d’autres pas.



Et la religion n’oblige pas toujours, c’est un contresens là aussi.



Comme je suis généreux, je donne aussi un petit bonus qui pourra peut-être profiter à tout le monde, avec un peu de curiosité : fr.wikipedia.org WikipediaLeynas.

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La religion oblige vu que c’est une entité coercitive créé par des hommes pour que d’autres hommes leur obéissent !



Ho quelques jésuites ont moins massacrés des amerindiens que les autres ! Trop sympas d’amener le savoir européen avec la variole !&nbsp;



Quels humanistes !

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Leynas a écrit :



T’as des religions qui ont pour but d’être universelles et que tous les hommes y adhèrent





Et si on veut pas, qu’on veut garder un peu notre esprit de pensée et pas suivre un gourou ? Ils nous butent ? (Universel c’est pour tout le monde, donc ceux qu’ils veulent pas on les bute, ca reste universel vu que y a plus de gens contre)


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Raté. Non seulement il n’y a pas forcément de hiérarchie entre les hommes dans les religions mais en plus tu as des religions qui se fondent plus sur le volontarisme que l’obligation, au hasard le bouddhisme, mais c’est aussi le cas de certains panthéons polythéistes.



Au passage, les doctrines politiques sont également des entités coercitives créées par des hommes, parfois même pour que d’autres hommes leur obéissent. Ou utilisées dans cet objectif comme… le communisme.



Quant à ta réaction sur les missions guaranis, je pense pas avoir besoin d’en rajouter, tu te discrédites tout seul.



Leynas.

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facepalm



Leynas.

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????



Tu dis qu’il y en a des universelles, qui veulent faire adhérer tous les hommes (volontaire le H minuscule ?), et si on veut adhérer a rien ? Vu que c’est universel et pour tous les hommes, on bute ceux qui sont contre, au moins y a tous les hommes, bon sauf ceux contre.

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Leynas a écrit :



Je te donne un idéal chrétien très simple : la laïcité.





Alors… La laicité c’est vraiment un idéal chez les chrétiens alors.. Mais vraiment idéal idéal….

Parce que bon, quand on connait un peu l’histoire on se rend compte que dès que les sociétés antiques (vers 300, crises ariennes etc.) ou moyen-ageuses (entre 800 et 1000, avant Cluny quoi ; ou bien la réforme, en un sens) sont allées dans le sens de la laïcisation très claire des charges spirituelles, qui s’y est opposé avec le plus de force ? L’église.



Et ni ceux qui voulaient la laicité et ceux qui ne la voulaient pas n’en avaient quoi que ce soit à foutre, de l’idéal : ca a toujours été par vision politique.



Alors tu pourras me dire “oui mais les textes disent que…”, argument qu’on entend souvent. Et qui ne vaut rien d’ailleurs, car se définir chrétien aujourd’hui c’est justement se baser sur la selection de textes (mal traduits plusieurs fois de suite, en plus) du concile de Nicée, comme base de (non-)reflexion….

Justement la selection de gens qui se sont battus fermement contre la laïcisation des charges…

Donc bon, quoi…



Edit : et cet argument de la laïcité comme idéal spirituel ne vient pas de nulle part. Il a été fortement developpé au début des années 1900, justement au moment (encore une fois) où les sociétés européennes ont voulu se laiciser (et nous, on a réussi).

Il existait avant, mais il était marginal… Maintenant qu’on est laics, les chrétiens voudraient nous faire croire quer c’est un des fondements de leur secte, à base de “vous voyez, au fond on vous ressemble.. Reviendez, les fidèles, reviendez”…


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Rhooo tout de suite on bute ! Mais non mon bon monsieur, vous être libre de ne pas adhérer mais si vous persistez dans cette voie, vous n’aurez pas droit au paradis qu’il est trop bien / irez souffrir jusqu’à la fin des temps / paierez un impot spécifique / serez limité dans vos possibilités d’évolution / … (rayez les mentions inutiles)

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<img data-src=" /> bah si tuer n’était plus “mal vu” (ouch), oui ils seraient butés, aujourd’hui pour pas se faire interdire faut rester plus “poli”, mais le résultat est le même.

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Vous le faites exprès de sortir des trucs qui nécessitent des pavés pour bien montrer que c’est faux ?



Je fais court :




  • Les sociétés antiques n’étaient pas laïques et n’avaient pas généralement pour idéal la séparation des pouvoirs spirituels et temporels

  • Tes dates sont globalement postérieures aux déclarations attribuées à Jésus concernant la laïcité donc hors-sujet

  • Les autorités ecclésiastiques ne sont pas la religion



    Ton “quand on connaît un peu l’histoire” digne de John Locke n’est pas seulement arrogant, il est injustifié.



    Leynas.

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Leynas a écrit :



Au passage, les doctrines politiques sont également des entités coercitives créées par des hommes, parfois même pour que d’autres hommes leur obéissent. Ou utilisées dans cet objectif comme… le communisme.



Bravo.

Tu viens de montrer qu’une idéologie, quelle qu’elle soit, aura toujours un très gros risque de dérives, inacceptable parce que maintes fois prouvé.

&nbsp;

La religion étant une forme particulière d’idéologie, ce risque déviant existe en germe dans chacune d’elle : rien que pour ca, ca doit être très fortement encadré…


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momal a écrit :



J’suis vraiment pas sur que TOUTES les religions racontent ca, mais bon, tu m’as l’air tres au courant…



&nbsp;Concernant les guerres de religion, dans le coran, ca cause de plusieurs manieres de precher la bonne parole, et la derniere est tres explicite, c’est carrement par la force. Si la finalite c’est pas massacrer du monde, faut m’expliquer comment faire pour suivre le discours.



&nbsp;Ensuite, ne rien faire face aux derives d’un truc qui part en vrille, meme si c’est les hommes qui le font, c’est une acceptation pure et simple du truc dans son ensemble. Sinon&nbsp;il faut dire de maniere claire qu’on est pas d’accord avec les actions des responsables religieux, et refuser d’etre noyé dans la masse des croyants qui suivent aveuglement ce qui est fait en leur nom.



&nbsp;Ca n’a rien a voir avec refuser de croire en son dieu, mais c’est tres important pour affaiblir des actions faites par des malades au nom d’une religion qu’ils sont en train de devoyer.



Exemple tout bete, JP2 qui racontait en Afrique ou dans qqs pays d’Amerique du Sud que les capotes c’est le mal, face a une explosion des cas de sida, c’est une saloperie sans nom. Et pas beaucoup de cathos se sont eleves contre ses discours.



Sinon, effectivement, mes excuses pour la derniere phrase, je n’aurais pas du..





Il est vrai que par abus de langage, j’emploie le terme “religion” pour désigner les 3 religions abrahamique (Islam, Christianisme et Judaisme), comme c’est souvent le cas.



Coran : encore une fois c’est faux :) &nbsp; Les guerres de l’époque de Mahomet était des réactions face aux ennemies de cette religion naissante, jamais la prêche n’a été violente. Pour rappel, l’empire musulman s’est étendu jusqu’en Espagne pendant 6 siècles, et les chrétiens/juifs avait le droit de pratiquer leur religion (= on les a pas tué). D’autre part, la majorité des musulmans aujourd’hui sont asiatiques, je te met au défis de trouver la trace d’une guerre de conquête des musulmans sur l’Asie&nbsp;<img data-src=" />



Dire de manière claire : un croyant ne pense pas comme ça malheureusement, il se dit “pourquoi je devrais m’excuser pour des gens qui ne suivent pas le message de la religion dont ils se prétendent”.



Capote : là c’est un mauvais exemple par contre, le Pape est parfaitement dans son rôle…! &nbsp;Sa religion est contre la fornication et promeut le mariage, jusqu’à preuve du contraire et sauf cas rares (vaccination avec une seringue contaminé…etc), on ne peut pas choper le sida ainsi (car si on l’avait dés la naissance, on ne survit pas jusqu’à la majorité sexuelle).

Attention je ne défend pas, j’essaie juste d’expliquer que dans leurs référentiels tout tient en place et qu’il n’y a pas de problème à blâmer la capote&nbsp;<img data-src=" />


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zeldomar a écrit :



Ton exemple sur le mot “drogue” est exacte, l’alcool est une drogue légale :)



Après je ne suis toujours pas d’accord avec ton rapprochement secte/religion, mais là je n’ai plus le temps de débattre, je suis au boulot <img data-src=" />



(j’adore ce genre de débat en soirée entre croyant et non croyant, c’est toujours explosif <img data-src=" />)



la religion est là pour dire comment tu dois penser et te comporter… et la secte aussi. mais la religion est une secte qui a eu la chance d’avoir obtenu une existence officielle <img data-src=" />

(la seule qui sort de ce cadre est le déïsme, puisque ce n’est pas vraiment une religion proprement dite)


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zeldomar a écrit :



Sa religion est contre la fornication et promeut le mariage, jusqu’à preuve du contraire et sauf cas rares (vaccination avec une seringue contaminé…etc), on ne peut pas choper le sida ainsi (car si on l’avait dés la naissance, on ne survit pas jusqu’à la majorité sexuelle).

Attention je ne défend pas, j’essaie juste d’expliquer que dans leurs référentiels tout tient en place et qu’il n’y a pas de problème à blâmer la capote <img data-src=" />





Juste pour que tu comprennes à quel point cet argument est fallacieux, sache qu’en France, le plus grand vecteur de sida, ie le groupe qui transmet le plus le sida aux autres, sont… tadaaaaaaa : les femmes mariées entre 25 et 45 ans !



Donc oui, l’argument est bidon. La réalité prouve, au moins chez nous, que d’une le mariage ne protege pas du sida, et de deux c’est même l’inverse : le mariage favorise la propagation du sida…

Eh oui, les gens mariés font l’erreur de se croire protégés… Alors que les non mariés eux se protègent, et donc transmettent moins le sida….



Il est bien beau le vieux chnoque de pape avec ses principes du moyen-âge, mais clairement : sa réticence sur l’utilisation du préservatif favorise la propagation du sida. Très clairement, sans aucune ambiguité.


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Kikilancelot a écrit :



Entre un coran qui appelle ouvertement aux meurtres des hérétiques et une bible pas mieux, 1500 ans d’obscurantisme où l’église décidait de te brûler pour le simple fait que t’était pas d’accord avec sa vision des chose, les nombreuse guerres pour savoir qui à le meilleur copain imaginaire, l’esclavage et j’en passe, effectivement elles incitent bien à faire le bien…





“Coran” : encore une fois c’est faux (voir mes posts précédent)



“église qui brûle les gens pas d’accord” : oui, mais est-ce demandé par la bible? Non, donc pourquoi le mettre sur le dos du petit Jésus&nbsp;<img data-src=" />



“guerre” : encore une fois, c’est pas demandé par la religion, ce sont des hommes qui voulaient voir qui avaient la plus grosse et se tape dessus. Les soi-disant prophètes, en leurs temps, n’ont pas agis ainsi.



“esclavage” : là je vois pas ? Les religions sont contre l’esclavage…





Maintenant, peux-tu faire la même liste des choses&nbsp;que la religion apporte &nbsp;et&nbsp;qui te semblent “bien”, histoire de montrer que ton avis est&nbsp;équilibré&nbsp;<img data-src=" />


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C’est vraiment pour le commentaire cité qu’il a été mis en cause ?

Ce qui est dommage, c’est que ce soit sur un vice de procédure que les poursuites sont abandonnées et pas avec un jugement sur le fond qui dirait que les gens font des polémiques pour rien !

On peut lire des trucs bien pires partout sur la toile et le type il est envoyé en justice pour ça ?

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ArchangeBlandin a écrit :



On peut lire des trucs bien pires partout sur la toile et le type il est envoyé en justice pour ça ?







Le “type” en question est un flicard.

Donc non, c’est pas un “type” comme un autre, c’est un agent assermenté par l’état avec devoir d’exemplarité…



Un flic, bordel, un flic !!! C’est scandaleux qu’on annule la procédure pour vice de procédure, c’est pas un justifiable comme un autre. Perso je souhaiterais que ca soit rejugé, rien que pour l’exemple…

Qu’on sache enfin si en France un flic a officiellement le droit de la^cher des propos racistes.. Je dis officiellement parce qu’officieusement beaucoup ne se gênent pas.


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zeldomar a écrit :



Coran : encore une fois c’est faux :) &nbsp; Les guerres de l’époque de Mahomet était des réactions face aux ennemies de cette religion naissante, jamais la prêche n’a été violente. Pour rappel, l’empire musulman s’est étendu jusqu’en Espagne pendant 6 siècles, et les chrétiens/juifs avait le droit de pratiquer leur religion (= on les a pas tué). D’autre part, la majorité des musulmans aujourd’hui sont asiatiques, je te met au défis de trouver la trace d’une guerre de conquête des musulmans sur l’Asie&nbsp;<img data-src=" />





Je te conseille de te renseigner un peu avant de dire des bêtises.

L’expansion de l’islam s’est faite dans le sang et l’asservissement des peuples. Et pas pour se défendre mais bien pour contraindre les gens à se convertir et pour piller les richesses des malheureux qui ne voulaient pas se soumettre.



&nbsp;Merci de ne pas réinterpréter l’histoire pour faire du prosélytisme religieux (regardez, ma religion est toute gentille)<img data-src=" />



&nbsp;Les religions sont tout le contraire de la paix. Elles prônent l’intolérance, les discriminations, l’asservissement des individus et le refus de toute différence.

Merci, une fois encore, d’éviter de faire la promotion de ce genre de structure, incompatible avec le respect des uns et des autres.


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J’exècre les religions, mais il ne faut pas se leurrer, sans leur existence, les hommes auraient trouvés une autre excuse pour se foutre sur la gueule.

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C’est vrai que dans ce onde athée moderne, tout va pour le mieux.Aujourd’hui on peut faire tout ce que tu dis, mais sans motivation, juste pour l’argent et le pouvoir qui sont les nouvelles religions.

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Pour reprendre tes propos :

“Elles prônent l’intolérance, les discriminations, l’asservissement des individus et le refus de toute différence. ”

&nbsp;

Merci de ne pas dire n’importe quoi non plus, quand on fait une remarque à quelqu’un, on essai de se l’appliquer à soit même&nbsp;<img data-src=" />

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Spirit_twin a écrit :



Pour reprendre tes propos :

“Elles prônent l’intolérance, les discriminations, l’asservissement des individus et le refus de toute différence. ”

 

Merci de ne pas dire n’importe quoi non plus, quand on fait une remarque à quelqu’un, on essai de se l’appliquer à soit même <img data-src=" />





Pourtant il a raison.

Pour info, catholique ca veut dire “detenteur de la vraie foi”. Qui dit vraie foi, dit fausse foi ==&gt; discrimination

Pour info, islam ca veut dire “soumission” : soumission = asservissement

Pour info, juif ca veut dire “élu”. Elu = discrimination, refus de la différence.



Evidemment qu’une religion, surtout les 3 monthésistes, c’est par définition discriminatoire et pas très tolérant… Des dizaines d’exemples peuvent être tirés de la bible (sens large, donc Torah + AT + NT) ou du Coran, sans ambiguité.


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Tu consultes les petites annonces sur Le Bon Coup?&nbsp;

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En réponse à DahoodG4

&nbsp;C’est vrai que les croyants n’ont jamais fait rien fait ni pour avoir le pouvoir, ni pour avoir de l’argent…

Et pas besoin d’etre croyant pour faire le bien autour de soi. Contrairement aux croyants, je n’ai pas besoin de carotte (genre le paradis) ou bien d’éprouver de la peur (dieu est omniscient, donc le mec te stalk h24, mieux que la NSA),&nbsp; je le fait de manière totalement désintéressée, sans penser a l’accumulation de points “good karma” pour que Saint Pierre m’ouvre la porte du Paradis.



Les croyants n’ont pas l’exclusivité de la bonté. Celle-ci, d’ailleurs, existait bien avant l’essor des religions monothéistes. &nbsp;

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Hum okay… Alors des personnes qui interprètent des textes religieux (toutes religions confondues) ils ne faut pas les croires, par contre quand vous extrapoler à mort les sens des mots, là vous avez raison. J’ai pas tout compris en fait.

Juif veut dire Elu, très bien, mais ça n’a jamais été connoté avec discrimination, dans aucune langue que ce soit. Un être élu (religieux ou même actuellement en démocratie) ne doit pas obligatoirement discriminer les autres.

Islam, qui veut dire soumission, oui, mais soumission à une religion, pas à une personne. Libre à toi de te soumettre à une religion.

Catholique ne veut pas dire “détenteur de la vrai foi” mais universel (origine grecque) et même si c’était le cas, à aucun moment dans les textes chrétiens il est dit qu’il faudra dénigrer les personnes qui ne sont pas croyantes.



Le débat pourrait être long, en sortant des tonnes d’arguments liés à l’Histoire de ces religions ou mêmes des faits actuels.

En réponse à js2082 : Le fait est que chacun a une interprétation des religions et de ces textes, il faut l’accepter, même si on trouve ça débile ^^

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Drepanocytose a écrit :



Le “type” en question est un flicard.

Donc non, c’est pas un “type” comme un autre, c’est un agent assermenté par l’état avec devoir d’exemplarité…



Un flic, bordel, un flic !!! C’est scandaleux qu’on annule la procédure pour vice de procédure, c’est pas un justifiable comme un autre. Perso je souhaiterais que ca soit rejugé, rien que pour l’exemple…





Tu prônes donc l’exemplarité, et 2 phrases après tu voudrais qu’il soit rejugé “pour l’exemple”, ce qui va à l’encontre des principes fondamentaux de la justice : faire un exemple, ce n’est pas être juste. La faute revient aux personnes à l’origine de la procédure foireuse, aussi débectant que soient les faits reprochés.


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Coran : va le lire ou juste une petite recherche sur internet. Tu trouvera facilement les références à ce que je dit.



Bruler les gens : ils l’ont fait au nom de l’église. Que ce soit demandé ou pas par la bible c’est accessoire, ca à été fait avec le consentement des gens de l’époque qui représentais la religion (et viens pas me sortir qu’ils l’ont mal comprise, ce n’est pas un argument valable).



Guerre : encore une fois fait au nom de la religion pour la religion. (et tu le dit toi même les soi-disant prophète, il n’était donc as si prophète que ça finalement ?)



Esclavage : c’est simple, a moins que je me trompe les pays islamique (qui respecte donc la loi de leur “dieu”) ont encore des esclave et de plus dans l’histoire les noir on était mis en esclavage par des blanc catholique (et les état du sud des USA qui voulait garder les esclaves sont aussi les plus croyant, je ne pense pas que ce soit une coïncidence).



Après ce qu’a apporter de bien les religions ? Les chocolats à Paques et les cadeaux à nowel ça compte ?

Sinon a peu près rien…

&nbsp;

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Je ne parlerais pas des religions que je ne connais pas, par contre je veux bien tes sources svp (culture personnelle, toussa toussa) et aussi remettre les phrases dans leurs contextes.&nbsp; Parce qu’avec des citation comme ça, je te fais passer une bd pour enfant pour un texte pronant le viol si tu veux <img data-src=" />

&nbsp;

Parce que pour ce qui est de la Bible, les traductions et interprétations des textes divergent au sein même de l’église catholique. Ce n’est pas une excuse, c’est la réalité. Par contre, tu refuses d’entendre le moindre argument pour les religions, les religions c’est le mal et tout et tout… faudrait voir à aussi lire l’ensemble du texte, ça peut aider. Je suis d’accord pour dire que tout n’es pas rose dans les textes religieux, mais les faire passer uniquement pour des textes prônant la violence, la soumission et autres, c’est l’extrême dans l’autre sens. Elles prônent aussi pas mal de bonnes choses, comme le partage, l’amour, le don de soi et d’autres choses quand même bien sympathique (même s’il n’y a pas besoin de la religion pour les appliquer).



&nbsp;Et comme cela a été répété plusieurs fois, faire des massacres et autres joyeusetés au nom d’une religion ne veut pas dire que la religion est malsaine de base. Si je dis que je tue des gens au nom d’un dieu quelconque, c’est ce dieu qui est fautif ou moi ??? Comparaison foireuse : les gens qui se marchent dessus pour acheter une

nouvelle console ou un nouveau portable, c’est la faute de l’objet ou la

débilité des personnes ???

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Ton catalogue de citations complètement ridicule.



Leynas.

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Drepanocytose a écrit :



&nbsp; T’imagine, toi, la frustration de seulement te taper toujours la même personne à vie ? Et encore, il ne faut pas qu’elle fasse de la migraine chronique :-)





Pourtant, il a été démontré scientifiquement que les relations sexuelles permettent justement de guérir des migraines.



Cette excuse ne tient plus de nos jours.

<img data-src=" />


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Leynas a écrit :



Ton catalogue de citations complètement ridicule.





Marrant, parce que c’est justement issu directement de ces livres religieux.



Donc soit tu considères le contenu ridicule, tu blasphèmes alors contre ta propre religion (si elle est dans le lot),&nbsp; soit tu rejettes&nbsp; les paroles des livres, donc la parole de dieu, et donc tu es un incroyant/infidèle.



Après,&nbsp; beaucoup de gens ont du mal à accepter qu’on les mette face à leurs propres contradictions.

En ferais-tu donc partie?

&nbsp;


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Je la tolère dans le cercle privé et quand on n’essait pas d’influencer les gens. Croire en une entité supérieur (peut on appeler ça un Dieu ? Aucune idée) pour n’importe quelle raison, pas de problème, mais vouloir amener les autres a faire de même, la par contre je tolère pas.









zeldomar a écrit :



Oui, dans mon premier commentaire je disais bien “excepté les contamination accidentelles, genre seringue non stérile lors d’une vaccination”, mais on est d’accord que ce cas là, capote ou pas, tu le chope ce satané sida !





Justement, les pays peu développés sont plus a risque sans relations sexuelles, donc dire que la capote c’est mal ça va pas aider, surtout qu’ils semblent plus facilement influençable par manque de connaissances par rapport a nous. Ce que le pape ou n’importe quel religieux dit est trop dangereux, feraient mieux de se taire



Pour les pays développés,voir réponses plus haut (pas de moi)


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js2082 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Tu sais que le sida peut se transmettre autrement que par des relations sexuelles?



Edit: grillé.

&nbsp;





Oui on le sait tous voyons, mais l’exemple portait explicitement sur la capote.





Drepanocytose a écrit :



Les gens mariés peuvent choper le sida par transfusion.

Les gens mariés peuvent choper le sida en se droguant (si si je te jure, des drogués se marient, et même parfois entre eux, et donnent leurs seringues aux non mariés).



Evidemment que c’est possbible de choper le sida après être marié.



Et sinon l’évidence, quoi que sa sainteté le vioque en dise : les gens marient sont comme les gens non mariés : ils trompent leurs conjoints, c’est la vie, ca s’appelle le pragmatisme. Et la bible décrit des dizaines de cas d’adultère, donc c’est que les gens qui l’ont écrit le savaient bien eux mêmes, et que vu que c’est censé être la parôle de Dieu ce bouquin, ca veut dire que Dieu le sait tout aussi bien, et qu’il l’a voulu…

&nbsp;

Et j’ai même envie de dire que les gnes mariés trompent plus leurs conjoints, parce que quand on ne peut pas en changer facilement, d’une on s’en lasse, et de deux on le trompe. T’imagine, toi, la frustration de seulement te taper toujours la même personne à vie ? Et encore, il ne faut pas qu’elle fasse de la migraine chronique :-)



Et je ne te parle pas des gens mariés qui ont des pratiques à risque quand même : l'echangisme, par définition et par exemple, il faut être en couple.... On n'amène pas sa grand mère au clib pour l'echanger, mais son conjoint..







Désolé, mais encore une fois dans le référentiel chrétien, les paroles du pape tiennent toujours ! (et c’est de ça que je parle, pas de “pour ou contre la capote”, on s’entend bien)

&nbsp;

Ceci car :

&nbsp;- Drogue/tromperie/échangisme : ce sont des choses réprimé par l’église

&nbsp;- En vivant comme des bons chrétiens (donc sans tout ça), on retombe dans les deux cas que j’ai décris précédemment

&nbsp;

Reste le cas de l’accident (ex: transfusion), qui d’une part est à la marge, et d’autre part est un accident, et donc par définition imprévisible et ne dépend pas de notre comportement.

A la rigueur tu pourrais demander au chrétiens qui ont subit une transfusion de porter la capote 6 mois puis de faire un test, mais pas de la porter en permanence car dans leurs monde, leurs comportements les épargent du sida.



Je tiens à signaler que je ne travaille pas pour le pape&nbsp;<img data-src=" />

J’essaie juste de contrer les arguments faciles et inciter les gens à se mettre dans l’esprit (ce que j’appelle référentiel) de ceux qu’ils critiquent.


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js2082 a écrit :



Marrant, parce que c’est justement issu directement de ces livres religieux.



Donc soit tu considères le contenu ridicule, tu blasphèmes alors contre ta propre religion (si elle est dans le lot),  soit tu rejettes  les paroles des livres, donc la parole de dieu, et donc tu es un incroyant/infidèle.



Après,  beaucoup de gens ont du mal à accepter qu’on les mette face à leurs propres contradictions.

En ferais-tu donc partie?







Tu extrapoles. Je ne dis pas que les citations ne sont pas issues du Coran ou de la Bible ou que les citations elles-mêmes sont ridicules. Je dis simplement que le catalogue que tu as fait est ridicule, sur la forme, comme sur le fond.







athlon64 a écrit :



Je la tolère dans le cercle privé







Seconde et dernière fois : ce n’est pas de la tolérance, par définition.



Leynas.


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Je n’ai pas de mot pour définir la phrase qui suit celle citée, “tant qu’on essaie pas d’influencer les autres” <img data-src=" />. Cercle privé faisait référence a ça, mais pas trouver de mot pour

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La drogue ? Le sang du Christ c’est quoi ? De l’alcool, une substance altérant le comportement, psychoactive donc ===&gt; de la drogue donc <img data-src=" />



Désolé pour le ton, mais ça le fera toujours marrer ceux qui sont contre la drogue et suivent la Bible RT boivent le sang du Christ le Dimanche

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athlon64 a écrit :



La drogue ? Le sang du Christ c’est quoi ? De l’alcool, une substance altérant le comportement, psychoctive donc ===&gt; de la drogue donc <img data-src=" />





<img data-src=" />&nbsp;

Je pense que&nbsp;Drepanocytose voulait parler des piquouses, car fumer un joint ou boire du vin y’a pas de risque de transmission du sida que je sache&nbsp;<img data-src=" />


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Sauf que non, &nbsp;“c’est la faute de l’objet ou la&nbsp;&nbsp;débilité des personnes ??”&gt;&gt; la console existe, dieu non.Tout ce que font les gens au nom de dieu ils le font en leur nom, au nom de la religion. La religion ce n’est pas dieu, la religion est un institution HUMAINE, tout comme un gouvernement.

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C’était par rapport au fait que la Bible interdirait la drogue et qui a conduis a brûler des gens accusés de sorcellerie, alors qu’ils ne faisaient que prendre des drogues ou utiliser des herbes médicinales.



Boutin, pur catho qui voudrait suivre la bible a fond semble être contre la drogue, c’est illogique (c’est un exemple)

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athlon64 a écrit :



Boutin, pur catho qui voudrait suivre la bible a fond semble être contre la drogue, c’est illogique (c’est un exemple)





Ah bon ?

Moi en l’ecoutant, j’ai plutôt l’impression qu’elle est carrément pour et qu’elle y va déjà à donf !!!

Et faut être fin défoncé pour ne pas se rendre compte qu’on se tape son cousin, quand même :-)


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Leynas a écrit :



Tu extrapoles. Je ne dis pas que les citations ne sont pas issues du Coran ou de la Bible ou que les citations elles-mêmes sont ridicules. Je dis simplement que le catalogue que tu as fait est ridicule, sur la forme, comme sur le fond.



Seconde et dernière fois : ce n’est pas de la tolérance, par définition.





Mauvaise foi spotted.

(surtout que tu arrives à te contredire tout seul dans le même paragraphe, chapeau <img data-src=" />)

Dur d’accepter qu’on a pu se tromper, je vois.



Fais comme tu veux, mais j’espère sincèrement qu’à l’avenir, tu remettras un peu tes croyances en cause et commenceras à admettre qu’il y a pas mal (beaucoup) de choses qui ne tournent pas rond dans ta religion (et dans les religions en général).



C’est en apprenant de ses erreurs qu’on évolue. <img data-src=" />

&nbsp;


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Bah suffit de quelques bouteilles de rouge, mais c’est pas de la drogue (au sens juridique), donc ça compte pas <img data-src=" />

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La question est de savoir si ils auraient annulé les poursuites si le monsieur aurait proféré des propos antisémites…

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athlon64 a écrit :



j’ai pas été très précis, mais FunnyD a exposé de meilleure facon et plus précise ce que j’en pense <img data-src=" />



Une religion est une secte, c’est un peu comme le mot drogue, ca designe les substances psychoactives mais aussi le fait qu’elles soient interdites. L’alcool est une drogue d’un point de vu médical, mais pas d’un point de vu juridique, pareil pour les religions ou sectes





Ton exemple sur le mot “drogue” est exacte, l’alcool est une drogue légale :)



Après je ne suis toujours pas d’accord avec ton rapprochement secte/religion, mais là je n’ai plus le temps de débattre, je suis au boulot&nbsp;<img data-src=" />



(j’adore ce genre de débat en soirée entre croyant et non croyant, c’est toujours explosif&nbsp;<img data-src=" />)


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zeldomar a écrit :



Mais tout ça, c’est pas dans la bible, ce sont les homme qui fait n’importe quoi…!

Critiquer les croyants, il y a de quoi faire, moi je visais plutôt les Religions, c’est-à-dire leurs fondements.





Ben pourquoi il n’y a pas de prise de conscience generale, sorties en masse de cette religion, etc ? Tout simplement car c’est un etat de fait qui a vocation a perdurer. Je n’ai jamais entendu parler de pretres qui remettent en cause de maniere claire la maniere dont cette religion fonctionne. Ceux qui le font sont pries de fermer leur bouche et de se faire oublier.



De plus, une divinite qui apporte un message de bonte, elle laisserait les croyants&nbsp;faire&nbsp;n’importe quoi&nbsp;en son nom ? Ou bien, elle est con comme un balai, ou bien elle s’en tape comme de son premier miracle, ou bien elle n’existe pas et c’est dans le meilleur des cas une divagation d’un mec pas clair qui a lance l’idee d’une nouvelle religion.

Tiens, en passant, la vision de ‘Man of Earth’, ca permet de remettre un peu en cause les fondements des religions, tant qu’on est dans la science fiction (les pains multiplies, le vin etc) ca peut pas etre pire.

&nbsp;

Et les fondements des religions, que ce soit les anciennes ou les nouvelles, elles ont toutes massacre joyeusement les non-croyants au cours de leur histoire. Farfouille un peu plus dans la bible, le coran, etc, a un moment, ca cause de guerre de religion pour apporter la bonne parole a la fin.

&nbsp;

Et pour finir, il me semble que tu ne parle pas des religions, mais d’une seule (bible, etc). Ca fleure bon un petit esprit proselitique pour sa paroisse…

&nbsp;





Spirit_twin a écrit :



La grande différence aussi entre secte et religion (après chacun pense bien ce qu’il veut) c’est que la religion si tu veux la quitter ben tu dis au revoir (ou pas) et c’est fini, la secte c’est un peu moins facile pour en partir, du moins ce qu’on en sait.



&nbsp; Edit : suffit de regarder la définition des deux mots, la secte n’est a priori qu’une branche de la religion, mais la connotation négative qui s’y rapporte (à tort ou à raison) fait que celles-ci sont mal vues.





&nbsp;De mon cote, j’ai tente de me faire rayer des listes de la religion protestante. Vu que je n’y crois pas, pas de raison que je sois dans le listing des bons petits baptises.. Et c’est quand meme la galere, entre les ‘on ne vous retrouve pas’, et les ‘venez en parler, on vous expliquera que vous vous etes fourvoyes’, c’est pas simple et tres loin du ‘quand on n’en veut plus, on la quitte’..

&nbsp;


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c’est un sujet qui me passionne pas mal et ca m’hérisse le poil quand je vois des affiche, “le tabac, l’alcool et les drogues” <img data-src=" />



Je pense surtout que la religion a été un des pire maux de l’humanité et même encore aujourd’hui. La foi peut rester pour soi sans problème, mais la religion a pour but de toucher le maximum de monde et d’imposer sa vision des choses et d’etre prétexte a faire des choses qui vont a l’encontre de ce qu’elle prétend défendre, c’est surtout ca que je supporte pas. T’as la foi pour quelque chose dans ton coin, sans vouloir influencer les gens et en comprenant bien que tu n’as pas la vérité, mais une vérité, aucun soucis

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AngelSword a écrit :



La question est de savoir si ils auraient annulé les poursuites si le monsieur aurait proféré des propos antisémites…





Non. La question là “est-ce qu’il a provoqué à la haine raciale ou à la violence ?”, c’est la seule question et il n’y en a pas d’autres.



Et d’ailleurs à cause du vice de procédure nous n’avons pas la réponse, et c’est bien dommage car cette réponse aurait été intéressante, quelle qu’elle ait pu être….


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momal a écrit :



De mon cote, j’ai tente de me faire rayer des listes de la religion protestante. Vu que je n’y crois pas, pas de raison que je sois dans le listing des bons petits baptises.. Et c’est quand meme la galere, entre les ‘on ne vous retrouve pas’, et les ‘venez en parler, on vous expliquera que vous vous etes fourvoyes’, c’est pas simple et tres loin du ‘quand on n’en veut plus, on la quitte’..







+1. Idem, je suis en train de me faire debaptiser. Et c’est une grosse galère, j’en viens à me demander si je ne vais pas trainer l’église en procès…

Entre les “vous êtes sûrs ?” “attention vous ne pourrez plus être entérré en terre consacrée” (ce qui est faux, en plus), “reflechissez bien”, ils n’arrêtent pas de temporiser et ca devient saoulant….


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On a la possibilité du droit à l’oubli pour Google, par contre pour les registres de baptême, nada !

Remarque, fallait pas dire “Areuh” lorsqu’on nous a demandé si on voulait être baptisé à 6 mois…

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athlon64 a écrit :



Peut etre du a l’image, si une religion/secte qui a pinion sur rue menacait ses endoctrinés, ca pourrait faire pas mal de bruit (la scientologie a commencé a avoir encore plus d’ennuis après le suicide d’un de ses disciples).





Je suis d’accord, y’a qu’a voir depuis quelques années les tumultes au sein de l’église catholique (pour ne citer qu’elle…).



&nbsp;



momal a écrit :



&nbsp; De mon cote, j’ai tente de me faire rayer des listes de la religion protestante. Vu que je n’y crois pas, pas de raison que je sois dans le listing des bons petits baptises.. Et c’est quand meme la galere, entre les ‘on ne vous retrouve pas’, et les ‘venez en parler, on vous expliquera que vous vous etes fourvoyes’, c’est pas simple et tres loin du ‘quand on n’en veut plus, on la quitte’..



&nbsp;





Comme tu le dis, lorsque tu appelles, elle tente de te convaincre de rester, mais si tu ne dis rien, tu restes inscrits sur leur liste (ce qui peut être chiant, je ne sais pas) mais ça n’implique rien d’autre (enfin je ne crois pas). C’est la différence que j’expliquais avec une secte qui va faire du lobbing beaucoup plus poussif pour que tu restes et que tu t’investisses plus dans cette croyance.

Edit : avec les autres commentaires, je ne savais pas que ça pouvait être aussi galère de se faire rayer des listes de baptêmes…


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momal a écrit :



De mon cote, j’ai tente de me faire rayer des listes de la religion protestante. Vu que je n’y crois pas, pas de raison que je sois dans le listing des bons petits baptises.. Et c’est quand meme la galere, entre les ‘on ne vous retrouve pas’, et les ‘venez en parler, on vous expliquera que vous vous etes fourvoyes’, c’est pas simple et tres loin du ‘quand on n’en veut plus, on la quitte’..









Drepanocytose a écrit :



+1. Idem, je suis en train de me faire debaptiser. Et c’est une grosse galère, j’en viens à me demander si je ne vais pas trainer l’église en procès…

Entre les “vous êtes sûrs ?” “attention vous ne pourrez plus être entérré en terre consacrée” (ce qui est faux, en plus), “reflechissez bien”, ils n’arrêtent pas de temporiser et ca devient saoulant….





Ça sert à rien, les mormons baptisent les morts, donc on finira tous mormons au final.



Ce qui n’est pas plus mal, au moins si un paradis existe, on y sera polygame <img data-src=" />


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ca me fait penser a un podcast de “y a de la fumée dans le poste” sur Radio Libertaire ou ils parlaient rapidement de religion et l’un des animateurs disaient en gros “laisser le choix a vos gosses et ne les faites pas baptiser”









Spirit_twin a écrit :



Je suis d’accord, y’a qu’a voir depuis quelques années les tumultes au sein de l’église catholique (pour ne citer qu’elle…).





Les grandes religions ont créé des extremistes et certains modérés s’y accrochent encore, j’ai un peu de mal a comprendre.



POur ce qui est de se faire rayer des listes, je pensais pas non plus que ca pouvait etre aussi long et même si le fait d’y etre n’implique pas grand chose, par principe je peux comprendre que certains veulent en partir. Elles disent de rester de facon assez modérée pour pas faire grand bruit, mais dans le lot doit bien y en avoir qui veulent la jouer radicale



Merci a mes parents de ne pas m’avoir fait baptiser <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Non. La question là “est-ce qu’il a provoqué à la haine raciale ou à la violence ?”, c’est la seule question et il n’y en a pas d’autres.



Et d’ailleurs à cause du vice de procédure nous n’avons pas la réponse, et c’est bien dommage car cette réponse aurait été intéressante, quelle qu’elle ait pu être….





+1


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Pas sûr que polygamie soit compatible avec paradis….

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mtaapc a écrit :



Pas sûr que polygamie soit compatible avec paradis….





C’est le paradis, donc les conjoints sont censés ne pas être casse-bonbons <img data-src=" />


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J’ai peut être lu un peu vite alors mais le 1er § du bloc “Nullité de procédure” parle d’un juge d’instruction, du parquet de Versailles et des magistrats.

Après, je te concède que j’ai dit juge pour dire que le policier n’avait pas été condamné.

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Du coup pour elles c’est pas le paradis <img data-src=" />

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Par contre je suis d’accord pour dire que quelqu’un a agit “au nom de dieu” est ridicule, il agit en son nom.&nbsp;

On traiterait de fou quelqu’un qui dit agir au nom de Dark Vador… je vois pas pourquoi on fait une exception pour ceux qui agissent au nom de dieu ? Parce que le livre est plus vieux ?&nbsp;

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<img data-src=" />vala&nbsp;

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Ben de ta question “le gouvernement chinois est il communiste”.&nbsp;

Le communisme est un état sociétal à atteindre. Personne ne l’a atteint.&nbsp;

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En même temps, parait que la vieillesse c’est la sagesse <img data-src=" />



Sinon je comprends mieux ton point de vue, mais c’est pas facile les débats par écrit ^^

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Oui, et je t’ai répondu que comme le gouvernement chinois, tu t’es arrêté en chemin.



Un indice : la question en elle-même était probablement moins importante que la raison pour laquelle je te l’ai posée.



Finalement j’aurais peut-être pu me fendre d’une longue réponse à js2082 qui n’a en plus toujours pas compris que lorsque je parle de son catalogue de citations, je parle du catalogue et pas des citations.



Leynas.

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Ha mais je connais la raison : tu voulais me faire dire que le gouvernement chinois se dit communiste et pourtant fait des atrocités qui ne sont pas dans les doctrines communiste. Et que donc on pouvait dire que des religieux faisaient des atrocités qui ne sont pas dans les dogmes religieux.

Mais vu que la Chine n’a jamais fini sa révolution communiste (encore faudrait il que t’aies une once de culture politique pour le savoir) ton argument tombe à l’eau.

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Raté, ce n’est pas ce que je voulais dire. En plus, ce ne serait que l’étape 2 alors qu’il y en a plus que ça.



Leynas.

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je vais construire une Etoile de la Mort et faire plier la République en son nom au grand seigneur de la Force obscure <img data-src=" />



Quoi je suis fou ? <img data-src=" />





<img data-src=" />

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Eclaire donc ma lanterne… Je suis sûr que ça sera plus rapide que toute ta mauvaise foi actuelle.

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<img data-src=" />

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De quelle mauvaise foi parles-tu ?



Je réponds à une de tes affirmations concernant un de tes autres interlucteurs et sur la religion qui serait, selon toi, indissociable des hommes qui s’en revendiquent. Une de tes affirmations parmi d’autres tout aussi discutables.



Je fais un parallèle avec le gouvernement chinois et le communisme, c’est-à-dire avec une doctrine politique et des hommes qui s’en revendiquent, j’aurais pu prendre l’URSS ou d’autres doctrines politiques comme exemple.



Je t’ai dit de prendre ton temps pour répondre et qu’il y avait plusieurs étapes, dès le départ. Par deux fois, tu t’arrêtes en chemin.

Merci donc de ne pas m’imputer le fait que tu ne vas pas au bout de la réflexion.



Leynas.

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atomusk a écrit :



<img data-src=" />vala&nbsp;





C’est mieux comme ca <img data-src=" />


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Sauf que tu oublies très légèrement que :




  • une doctrine politique est différente d’un dogme religieux : elle décrit des moyens, des idéaux à atteindre alors qu’un dogme décrit des règles.



  • aucun gouvernement n’a atteint l’état communiste, donc la doctrine communiste n’a jamais été mise en place. Il y a juste eu des des tentatives d’y arriver. Par contre on n’arrive pas à un dogme ou une religion : on y adhère et on le suit ou pas.



    Bref tu compares les serviettes et les torchons, et encore… tu compares un bout de tissu qui a essayé d’être une serviette et des torchons.



    Et c’est moi qui me suis arrêté en chemin ? Hahaha.



    ps : de plus il est bien indiqué dans la doctrine communiste que pour arriver à l’état final il faut en passer par un pouvoir fort et limite totalitaire, donc dans ce sens strict ni la Chine ni l’URSS ne se sont écartés de la doctrine… Ils n’ont juste pas été jusqu’au bout.

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tass_ a écrit :



Et c’est moi qui me suis arrêté en chemin ? Hahaha.







Oui, et en plus tu continues, ce qui est un curieux mais comique paradoxe.



J’ajoute que ta première proposition est fausse.



Leynas.


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Ô grand détenteur de la Vérité, si tu arrêtais de dire sans arguments que j’ai faux et si tu argumentais un peu ?&nbsp;

Je ne suis pas croyant, les arguments d’autorité ne marchent pas sur moi.

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Je voudrais bien que ça ne finisse pas juste sur un vice de procédure, c’est la pire fin d’une affaire en justice.

Je n’ai pas vu l’étendue de ce que le flic balance, mais sur ce point là, je préfère laisser la justice trancher quand elle aura la totalité et la teneur moyenne (parce que la somme, ça n’est pas le bon concept ici) de ses propos sur la toile.



Je suis d’accord sur l’exemplarité des représentants de l’ordre, ce serait super. Mais ça veut dire aussi que quand ils s’expriment, ils sont encore au travail, on peut aborder un autre sujet qui est est-ce qu’ils reçoivent assez de considération et d’argent pour être en service permanent. Ça me parait très lourd à porter, rien ne peut préparer l’intégralité des personnes qui s’engagent dans la police à ça.

Au final, ça revient à leur retirer leur liberté d’expression, ils ont moins le droit que les autres, et les autres ne s’en privent pas.

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kras a écrit :



Mais en quoi être islamophobe serait interdit ? Depuis quand on n’a plus de droit de haïr la religion ?&nbsp;

Quand il s’agit de baver sur l’Eglise, de dire que le christianisme c’est le mal, pas de problème, on est pas condamné. Par contre l’islam, alors là, pas le droit de dire que c’est une connerie.&nbsp;

Comme disait je sais plus qui, pour savoir qui a le pouvoir, regardez qui vous ne pouvez pas critiquer.





&nbsp;Alors parlons de pouvoir si tu veux ;)

&nbsp;

Combien de musulmans élus ? Combien de musulmans à la tête d’une Banque &nbsp;? Combien de musulmans au FMI ? Combien de musulmans au conseil de surveillance des entreprises du cac40 ? etc… On peut continuer.



C’est encore plus débile que de dire les juifs contrôlent le monde.



Ceux qui te dominent n’ont aucune religion, aucune nation, ils te pissent dessus pendant que tu crache ton venin sur les autres.


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A croire certaines religions, le paradis promet aux kamikazes et martyrs une plaine remplis de jeunes filles vierges.. Vaut mieux avoir droit à la polygamie dans ce cas hein <img data-src=" />

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Spirit_twin a écrit :



A croire l’interprétation faite de certaines religions, le paradis promet aux kamikazes et martyrs une plaine remplis de jeunes filles vierges.. Vaut mieux avoir droit à la polygamie dans ce cas hein <img data-src=" />





<img data-src=" />


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mantis91310 a écrit :



Alors parlons de pouvoir si tu veux ;)

 

Combien de musulmans élus ? Combien de musulmans à la tête d’une Banque  ? Combien de musulmans au FMI ? Combien de musulmans au conseil de surveillance des entreprises du cac40 ? etc… On peut continuer.



C’est encore plus débile que de dire les juifs contrôle le monde.



Ceux qui te dominent n’ont aucune religion, aucune nation, ils te pissent dessus pendant que tu crache ton venin sur les autres.





<img data-src=" />



La seule religion qui domine, c’est celle du sexe/pouvoir/pognon.


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Les bourgeois protègent leurs chiens de garde <img data-src=" />

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Un endoctrinement par un connard ne veut pas dire que la religions en question propose 1000 vierges.



Tu aurait pu en faire parti de ses kamikazes si tu arrive à croire que c’est écrit…

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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La seule religion qui domine, c’est celle du sexe/pouvoir/pognon.





Pas faux.&nbsp;<img data-src=" />


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Faux, erreur de traduction, ce sont des cierges, c’est con d’être martyr pour ça…

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mtaapc a écrit :



Pas sûr que polygamie soit compatible avec paradis….





Dieu est polymorphe, il est dans tout (les coups) <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’est de la faute du juge qui a fait une mauvaise saisine.

En plus d’être laxistes, les juges de France sont mauvais. <img data-src=" />





Le réquisitoire introductif du parquet n’est pas écrit par un juge. Il n’y a pas de juges au parquet.


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C’est pas forcément obligatoire le “connard” au milieu de la phrase hein, chacun est libre de croire ce qu’il veut. Et ne te fait pas de soucis pour moi, je crois en beaucoup de choses, mais pas à des vierges qui m’attendent si je me fait péter sur la place publique ^^

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Arf, on m’a menti, je suis super déçu du coup, c’est beaucoup moins intéressant…

&nbsp;A moins de préférer les objets lubrifiés <img data-src=" />

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Aucun soucis…

J’en été rendu à me demander si j’avais bien compris de quoi il s’agit et si je n’étais pas passer à côté d’un truc <img data-src=" />

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Le connard n’est pas pour toi il désigne le gars qui endoctrine des futurs martyr prêt à se faire péter la gueule pour 1000 vierges.



Comment appelle tu cet homme là ? Connard lui va si bien pourtant&nbsp;<img data-src=" />



D’ailleurs parler de 1000 vierges mérite bien la fine équipe du 11 ;)

youtube.com YouTube

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Le problème des jeunes vierges c’est que c’est pas du développement durable, ça décote beaucoup après le premier usage <img data-src=" />

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<img data-src=" />







momal a écrit :



Ben pourquoi il n’y a pas de prise de conscience generale, sorties en masse de cette religion, etc ? Tout simplement car c’est un etat de fait qui a vocation a perdurer. Je n’ai jamais entendu parler de pretres qui remettent en cause de maniere claire la maniere dont cette religion fonctionne. Ceux qui le font sont pries de fermer leur bouche et de se faire oublier.&nbsp;




De plus, une divinite qui apporte un message de bonte, elle laisserait les croyants&nbsp;faire&nbsp;n'importe quoi&nbsp;en son nom ? Ou bien, elle est con comme un balai, ou bien elle s'en tape comme de son premier miracle, ou bien elle n'existe pas et c'est dans le meilleur des cas une divagation d'un mec pas clair qui a lance l'idee d'une nouvelle religion.      

Tiens, en passant, la vision de 'Man of Earth', ca permet de remettre un peu en cause les fondements des religions, tant qu'on est dans la science fiction (les pains multiplies, le vin etc) ca peut pas etre pire.

&nbsp;

Et les fondements des religions, que ce soit les anciennes ou les nouvelles, elles ont toutes massacre joyeusement les non-croyants au cours de leur histoire. Farfouille un peu plus dans la bible, le coran, etc, a un moment, ca cause de guerre de religion pour apporter la bonne parole a la fin.

&nbsp; Et pour finir, il me semble que tu ne parle pas des religions, mais d'une seule (bible, etc). Ca fleure bon un petit esprit proselitique pour sa paroisse... &nbsp;







“Sortir en masse” : euh, je crois que tu as pas saisi le concept de la religion, si le mec croit dur comme fer en dieu, c’est pas les divagations de ses semblables qui va le faire renoncer, la relation avec son dieu est direct, y’a pas de proxy :)

“divinité qui laisse les croyant faire n’importe quoi” : encore une fois, les religions ne disent pas ça, elle disent que la vie sur terre est un test..bablabla, et que donc ceux qui font n’importe quoi le paieront dans l’au delà (= dieu va pas l’empêcher), ça se tient dans le contexte religieux.

“guerre de religion” : je te renvoie à mon précédent post, j’y ajouterai juste que les textes incitent les croyant à être les meilleures personnes possibles de manière à inciter les non croyant à le devenir (le concept du “tout le monde est prophète en son pays”), et pas à les tuer, sinon peu se convertiraient d’eux-même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;Après les guerres faites au nom de la religion, mais que la religion ne demande pas, tu ne peux pas les mettre sur le dos de la religion à part à dire “on interdit les couteaux, il n’y aura plus de meutres”.

‘prosélytisme” : euh, ce n’est pas moi qui ai cité la religion chrétienne, je n’ai fais que rebondir.Et ta phrase “Ca fleure bon un petit esprit proselitique pour sa paroisse…” est condescendante alors que tu ne me connais pas, même pas envie d’y répondre&nbsp;<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Pour info, juif ca veut dire “élu”. Elu = discrimination, refus de la différence.





Pour les autres, je ne sais pas, mais là tu racontes nawak’

Juif est une traduction du mot Yehoudi, dérivé de Yehouda, qui signifie reconnaître (dans le sens “admettre” ou “remercier”)


Annulation des poursuites contre un policier accusé de propos islamophobes sur Facebook

  • Nullité de procédure

  • La police face au dérapage de ses agents sur les réseaux sociaux

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