« Dark web » : l'hébergeur d'Hydra trahi par ses factures

Boulettes proofs

« Dark web » : l’hébergeur d’Hydra trahi par ses factures

« Dark web » : l'hébergeur d'Hydra trahi par ses factures

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L'administrateur de la plus grande et ancienne place de marché du « dark web » a été arrêté et incarcéré en Russie. L'acte d'accusation du département de la Justice américain laisse entendre qu'il aurait été identifié via des factures adressées par son « hébergeur à l'épreuve des balles », censé garantir son anonymat.

Un tribunal de Moscou a arrêté et mis en détention Dmitry Pavlov, accusé par le FBI et le fisc américain d'être le co-fondateur d'Hydra, rapporte l'agence de presse municipale russe Moskva.

Le tribunal de district de Meshchansky à Moscou a décidé de le maintenir en détention en attendant son procès pour trafic de drogue, précise The Moscow Times : « s'il est reconnu coupable, Pavlov risque entre 15 et 20 ans de prison ».

Il est cela dit « peu probable » que cet entrepreneur russe de 30 ans soit extradé vers les États-Unis « car les pays n'ont pas de traité d'extradition » :

« Des experts en cybersécurité ont déclaré au Moscow Times que la Russie enquêtait également sur Hydra depuis sa fondation. Ils ont émis l'hypothèse qu'Hydra pourrait revenir en ligne malgré l'arrêt annoncé. »

Une enquête conjointe menée par 8 agences américaines

Le département de la Justice américain avait, début avril, accusé Dmitry Olegovich Pavlov de « complot en vue de distribuer des stupéfiants et de blanchir de l'argent, en relation avec son exploitation et l'administration des serveurs utilisés pour diriger Hydra ».

Hydra permettait de vendre et d'acheter toutes sortes de drogues illicites, et notamment de la cocaïne, de la méthamphétamine, du LSD, de l'héroïne et d'autres opioïdes, ainsi que de faux documents d'identité, passeports et permis de conduire, ou encore des offres de service de hackers censés permettre la prise de contrôle de comptes sur les réseaux sociaux, sites web, adresses e-mail, etc.

HydraHydra

Hydra fournissait aussi un service de blanchiment d'argent et de conversion de crypto-monnaies en différentes devises, « Bitcoin Bank Mixer », mis en place pour mélanger les crypto-actifs afin de les rendre plus difficiles à tracer :

« Les services de mixage permettaient à leurs clients, moyennant des frais, d'envoyer des bitcoins à des destinataires désignés d'une manière conçue pour dissimuler la source ou le propriétaire des bitcoins. Les fonctions de blanchiment d'argent d'Hydra étaient si demandées que certains utilisateurs créaient des comptes fournisseurs fictifs dans le but exprès de faire transiter l'argent par les portefeuilles de bitcoins d'Hydra comme technique de blanchiment. »

Hydra

Ce qui n'a pas empêché les enquêteurs de l'Internal Revenue Service, le fisc américain, d'identifier Pavlov, aidés par la Drug Enforcement Agency, le FBI, le service d'inspection postale des États-Unis, le Homeland Security Investigations et l'équipe nationale de lutte contre la crypto-monnaie du ministère de la Justice « avec le soutien et la coordination avec la division des opérations spéciales multi-agences du ministère de la Justice et l'équipe JCODE (Joint Criminal Opioid and Darknet Enforcement) » :

« Hydra a fourni une plate-forme sur le darknet aux criminels qui pensaient pouvoir être hors de portée des forces de l'ordre afin d'acheter et vendre des drogues et des services illégaux », a déclaré le chef Jim Lee de l'IRS-Criminal Investigation. « Notre unité Cyber ​​Crimes a une fois de plus utilisé son expertise en matière de suivi des crypto-monnaies pour aider à supprimer ce site et à identifier le criminel qui se cachait derrière ».

Né d'un partenariat entre deux sites contrôlés par Pavlov

Le département de la Justice estime que Pavlov aurait, aux alentours de novembre 2015, « exploité une société, Promservice Ltd., également connue sous le nom d'Hosting Company Full Drive, All Wheel Drive et 4x4host.ru, qui administrait les serveurs d'Hydra » :

« En tant qu'administrateur actif dans l'hébergement des serveurs d'Hydra, Pavlov aurait conspiré avec les autres opérateurs d'Hydra pour favoriser le succès du site en fournissant l'infrastructure critique qui a permis à Hydra de fonctionner et de prospérer dans un environnement concurrentiel du marché du darknet. Ce faisant, Pavlov aurait facilité les activités d'Hydra et permis à Hydra de récolter des commissions d'une valeur de millions de dollars générées par les ventes illicites effectuées via le site. »

L'acte d'accusation précise qu'Hydra serait née d'un partenariat entre deux des principales plateformes de ventes de drogues en ligne russes : legalrc.biz, qui proposait un forum et un wiki, et wayaway.biz, qui proposait en plus un annuaire des « magasins de confiance de la Fédération de Russie ».

Or, les deux noms de domaine étaient gérés par Dmitry Pavlov depuis 2013. De plus, il a aussi « reçu des paiements répétés en crypto-monnaies provenant des portefeuilles Hydra ».

1 kg d'héroïne, 5 kg de cocaïne, 10 g de LSD, 500 g de meth

Début avril, en réaction à la saisie d'Hydra, Dmitry Pavlov avait déclaré à la BBC avoir appris les accusations le visant par un journaliste, et qu'il n'avait pas été contacté par les autorités américaines ni russes :

« Nous sommes une société d'hébergement et avons toutes les licences de communication nécessaires de Roskomnadzor [le régulateur des télécommunications russes, ndlr]. Nous n'administrons en principe aucun site, mais fournissons uniquement des serveurs en location en tant qu'intermédiaires. Nous ne savons pas ce qui est hébergé chez nous, car après avoir accordé l'accès au serveur, les clients changent le mot de passe et l'accès n'est pas possible. »

L'acte d'accusation précise qu'il est accusé d'avoir conspiré pour distribuer, « entre autres, un kilo ou plus de substances contenant de l'héroïne, cinq kilos ou plus de substances contenant de la cocaïne, 10 grammes ou plus de substances contenant du LSD, et 500 grammes ou plus de substances contenant de la méthamphétamine ».

À l'instar de ce que les autorités américaines avaient fait pour pouvoir inculper l'administrateur système de RaidForums, l'acte d'accusation précise qu'il repose sur des coups d'achats effectués par des agents agissant sous couverture.

Un hébergeur « à l'épreuve des balles »

L'acte d'accusation mentionne également deux factures de 10 000 dollars adressées à Pavlov d'un opérateur commercial de data centers non identifié, correspondant chacune à un mois d'hébergement et présentées comme des preuves à charge contre lui.

Ce petit détail pourrait être ce qui aurait permis aux enquêteurs de relier Hydra à Pavlov. La BBC avait en effet souligné, mais sans plus de précisions, que la police allemande avait reçu un tuyau « grâce à la surveillance de l'activité du darknet par des responsables américains », indiquant que l'infrastructure d'Hydra était hébergée en Allemagne.

Il lui avait ensuite fallu « plusieurs mois » pour identifier le prestataire d' « hébergement à l'épreuve des balles », du nom donné à ceux qui ne vérifient pas les sites Web ni les contenus qu'ils hébergent.

Elle avait ensuite obtenu l'autorisation d'un juge de saisir les serveurs d'Hydra et donc, potentiellement, pu remonter la trace de facturation des prestations jusqu'à Pavlov.

4x4host.ru proposait lui aussi un service d' « Hébergement à l'épreuve des balles », intitulé « Abuse ». Y étaient autorisés les « sites pour adultes, trackers torrent, mp3, casinos, warez, répliques, pharma ». A contrario, étaient « interdits » :

« Tout courrier indésirable (sortant et entrant).
Spam, hébergement de pédopornographie, zoo, viol et contenu avec des modèles qui semblent avoir moins de 18 ans.
Arnaque, fraude, hameçonnage, spams avec virus.
»

Hydra

Commentaires (37)


J’ai tendance à être fataliste : on ne gagnera pas la guerre contre la drogue. Aussi, outre la légalisation des drogues douces, je me demande s’il est pertinent de pourchasser sur le terrain des boutiques en ligne. Tout ce qui est vendu en ligne ne l’est pas dans la rue, et évite ainsi de créer des zones d’insécurité aux mains des mafias, au détriment des autres résidents.



(reply:2068811:Sans intérêt)




C’est certes un jeu du chat et de la souris, mais il ne faut pas cesser de le faire pour autant.
Car s’ii n’y avait plus de chat, alors les souris pulluleraient.
(et en quoi, vendre en ligne empêcherait les mafias d’engranger de l’argent, et de s’en servir pour corrompre des gens bien réels ?)



… car après avoir accordé l’accès au serveur, les clients changent le mot de passe et l’accès n’est pas possible. »




collector :bravo:



(reply:2068811:Sans intérêt)




Le vrai moyen de couper l’herbe sous les pieds des dealers c’est de leur prendre leur business en offrant une alternative accessible.



Les solutions simplistes ….

Hate d’avoir ta version quand tes enfants pourront profiter d’une heroine pas chère et légale au tabac du coin.


maximouche


Les solutions simplistes ….

Hate d’avoir ta version quand tes enfants pourront profiter d’une heroine pas chère et légale au tabac du coin.


La légalisation des drogues « douces » ne semble pas entraîner de surconsommation, et ne semble pas non plus davantage toucher des enfants que leur interdiction actuelle. D’ailleurs, en principe, le « tabac du coin » ne vendra pas de cigarettes aux enfants, pas plus que la superette de quartier ne leur délivrera de l’alcool.



La légalisation des drogues (en plus de celles déjà légales, dont tabac et alcool, donc) ne signifie pas de faire n’importe quoi. Légalisation des drogues dites douces n’entraîne la légalisation des drogues dites dures.



En revanche, cette légalisation permettrait, au contraire, de mieux protéger les consommateurs, d’une part avec une information claire sur les produits consommés, d’autre part, par un meilleur encadrement des usages et un meilleur suivi des excès. Comme pour ce qui se fait pour l’alcool.


maximouche


Les solutions simplistes ….

Hate d’avoir ta version quand tes enfants pourront profiter d’une heroine pas chère et légale au tabac du coin.


Les discours simplistes…
De la même manière que nos gamins ne vont pas sniffer de la colle néoprène dans des sacs congélation alors que les deux sont dispos, y compris pour des mineurs, dans n’importe quel supermarché en vente libre à bas prix, si l’héroïne était en vente dans les PMU ils n’iraient pas plus en acheter.
:roll:



L’idée que ce sont les produits qui créent l’addiction est globalement fausse et contredite par la médecine et la science en général.


Avec un nom pareil, je suis étonné qu’il ne s’agisse pas de factures d’eau :transpi:


Perso,je suis pour la légalisation du cannabis. On continue à rendre illegal les autres drogues. La France est le 1er consommateur de cannabis. Cela permettrai de récupérer des nouvelles taxes,moins d’inculpation.



(reply:2068811:Sans intérêt)




Je partage tout à fait. Après celui qui veut utiliser telle ou telle drogue pour son usage perso, de toute façon, il finira par trouver, alors autant utiliser les forces de l’ordre pour combattre les vrais crimes et délits (genre atteinte aux biens et aux personnes).


Si le cannabis n’est pas légal dans notre pays c’est parce que le lobbies de l’alcool et des médicaments sont très puissant. Sinon cela ferais belle lurette que ce produit serais légal ou au moins dépénalisé.




(quote:2068811:Sans intérêt)
la légalisation des drogues douces




D’ailleurs la plus grosse ironie en la matière c’est que le cannabis actuel est loin d’être doux. Les taux de THC sont devenus tellement élèves pour optimiser le transport que même avec du micro dosage t’est littéralement scotché sur ta chaise.



Personnellement je suis passé au CBD depuis deux mois et je suis carrément en train de revivre comme à l’époque ou je fumais de l’herbe ou du chichon ayant 5% de THC au lieu des 25 / 30 % de thc qui est vendu actuellement dans la rue.



Au passage c’est vraiment cool de ne plus avoir à aller acheter dans un quartier craignos et de savoir ou va ton argent en participant à l’économie légale. Mais bon même pour ça c’est encore tendu car une fois ouvert le produit doit rester chez toi et il à eu une tentative d’interdiction il y à quelques mois.


@skanhunt42 le cannabis a tout de même des effet néfastes sur le développement du système nerveux central chez les adolescents, il me semble que ça c’est prouvé (je n’ai plus la source mais j’ai vu ça en première année de médecine 😇)



La légalisation est une autre question, si on le legalise, il y a une crainte qu’une partie des petits dealer passent au grand banditisme.



(quote:2068907:skankhunt42 )
Si le cannabis n’est pas légal dans notre pays c’est parce que le lobbies de l’alcool et des médicaments sont très puissant.




T’es un marrant toi.
Ils sont tellement puissants que la publicité sur l’alcool est très contrôlée et que les taxes sur l’alcool sont élevées (quand on voit le prix de l’alcool en Espagne par exemple), et qu’on a plein de messages de prévention le concernant.
Concernant le lobby du médicament, heu ?? En plus, si le cannabis était légal, il pourrait être également vendu par des laboratoires, ils ont de quoi traiter le raffinage et le transport/distribution.




Sinon cela ferais belle lurette que ce produit serais légal ou au moins dépénalisé.




Non, c’est le conservatisme (surtout à droite mais pas seulement) qui fait que le cannabis n’est pas légalisé ; plus le fait qu’il n’est pas anodin (et l’existence du tabac et de l’alcool n’est pas une excuse), surtout avec les taux modernes (dont tu as parlé).
Je suis plutôt pour la légalisation, mais il faut étudier toutes les conséquences, sanitaires comme sociales et économiques.



OlivierJ a dit:


Ils sont tellement puissants que la publicité sur l’alcool est très contrôlée et que les taxes sur l’alcool sont élevées (quand on voit le prix de l’alcool en Espagne par exemple), et qu’on a plein de messages de prévention le concernant.




Peut être mais en attendant c’est quand même légal et ils ce font un pognon de dingue. J’ai lu récemment qu’au Massachusset les gains des taxes sur le cannabis ont dépassés celle de l’alcool qui ont tendance à légèrement baisser.




Concernant le lobby du médicament, heu ?? En plus, si le cannabis était légal, il pourrait être également vendu par des laboratoires, ils ont de quoi traiter le raffinage et le transport/distribution.




C’est vrai en théorie mais en pratique à 90% la fleur suffit donc pas besoin de raffinage. Sans parler de l’autoproduction qui te permettrait d’avoir ta consommation annuelle pour quelques euros.




Non, c’est le conservatisme (surtout à droite mais pas seulement) qui fait que le cannabis n’est pas légalisé ; plus le fait qu’il n’est pas anodin (et l’existence du tabac et de l’alcool n’est pas une excuse), surtout avec les taux modernes (dont tu as parlé). Je suis plutôt pour la légalisation, mais il faut étudier toutes les conséquences, sanitaires comme sociales et économiques.




Sauf qu’au final nous sommes les plus gros consommateur au monde avec un produit très puissant et non contrôlé. Et après 50 ans de prohibition il y à toujours pas eu un grand débat la dessus, ce que macron avait d’ailleurs promis en 2016.



Pour le moment le discours c’est “ c’est de la merde, la drogue c’est pas bien “.



Et concernant pour l’alcool et le tabac, j’ai quand même du mal à accepter leur légalité vis à vis du cannabis quand tu sais que ce dernier est beaucoup moins dangereux voir inoffensif.



(quote:2069087:skankhunt42 )



Et concernant pour l’alcool et le tabac, j’ai quand même du mal à accepter leur légalité vis à vis du cannabis quand tu sais que ce dernier est beaucoup moins dangereux voir inoffensif.




C’est tout simplement culturel.
Le tabac pousse par ici et on produit de l’alcool par ici.



Cumbalero a dit:


C’est tout simplement culturel.




La culture pour un produit ne veut pas nécessairement dire d’interdire la concurrence. Et quand tu est l’un des pays qui consomme le plus la concurrence tu peut légitimement dire que la culture est en train de changer.




Le tabac pousse par ici et on produit de l’alcool par ici.




Le cannabis peut très bien pousser ici à l’extérieur et peut pousser partout à l’intérieur.


Il y a tout un tas d’étude sur le cannabis très intéressante, il y en a eu beaucoup chez les canadiens (un petit résumé ici qui utilise les conclusions les plus “prudentes” notamment en ce qui concerne la santé à long terme) et dans les pays l’utilisant en médecine comme la suisse et le brésil.



un petit résumé qui date un peu mais intéressant sur les “tests” de régulation: https://www.ihemi.fr/sites/default/files/pages/files/2019-12/rapport_cannalex_0.pdf



Il est communément admis que les effets du cannabis sont moins impactant sur la santé que ceux de l’alcool (puisque c’est la drogue légale là plus courante).



La plupart étant réversible lors de l’arrêt de la consommation.
Le développement des ados n’étant pas terminé il est évident que l’usage du cannabis comme tout autre produit aura une influence négative (il est prouvé que l’alcool et le tabac sont extrêmement nocif sur cette catégorie d’âge), mais le légaliser ne doit pas revenir à le mettre en libre service non plus.



Les effets liées à la consommation excessive sont des addictions, une addictions est une maladie, encore une fois, il est difficile de prendre les effets liés à ce type de consommation vu qu’elle représente une extrémité du spectre (sinon pourquoi l’alcool et le tabac sont encore légal ?)



Les effets négatifs liés au tabacs (le joint quoi) sont facilement évitables en utilisant d’autre méthode consommation (comme la vaporisation, rien à voir avec les “machines à vaper” et leur liquide).



Je n’ai plus les détails en tête de la conférence à laquelle j’avais assistée, mais en gros:




  • Une des raisons qui fait que le cannabis a été banni médicalement en france est qu’il entre en concurrence directe avec la morphine, la france était (je ne sais pas si c’est toujours le cas) le second producteur mondial de morphine, le cannabis étant une plante, les droits ne sont pas les mêmes (pas de brevet sur le vivant) et donc les labos ne pouvaient pas en avoir l’exclusivité, en l’interdisant, il s’assurait que cela continue.

  • Une des autre raisons était que le cannabis fut associés à la délinquance principalement du côté américain (le fameux délinquant noir consommateur de hash membre d’un groupe de rébellion violent) ce qui a bcp inspiré nos gouvernants de l’époque.



Le cannabis a des propriétés très intéressantes mais reste une substance psycho-active, ça ne doit donc pas être considéré à la légère, néanmoins, de mon point de vue, la plupart des arguments agités contre sont rarement réellement fondés (basculement vers des drogues plus dure par ex, toxicité qui peut être contre-carré par une législation adaptée), on aurait beaucoup a gagner en le légalisant et en éduquant la population plutôt qu’en utilisant la répression.



(la documentation sur le sujet est vraiment très complète, je n’ai pas mis bcp de lien mais google vous aidera beaucoup si ça vous intéresse. Le post est un peu brouillon mais je suis au travail XD et je suis pas très doué pour ça)



(quote:2069123:skankhunt42 )
La culture pour un produit ne veut pas nécessairement dire d’interdire la concurrence.




On pourrait donc garder les églises et avoir des femmes voilées dans la rue ?




Le cannabis peut très bien pousser ici à l’extérieur et peut pousser partout à l’intérieur.




Le chanvre pousse très bien sous nos latitudes, mais pas les variétés sativa et indica. Ou alors avec des taux de THC tellement ridicules qu’on pourrait juste en faire du textile.
A l’intérieur, oui, j’ai différentes plantes tropicales dans mon salon.



Alors que l’orge et le houblon pour faire la bière, ça pousse comme du chiendent; le tabac aussi.



Cumbalero a dit:


Le chanvre pousse très bien sous nos latitudes, mais pas les variétés sativa et indica. Ou alors avec des taux de THC tellement ridicules qu’on pourrait juste en faire du textile.




C’est complètement faux :)



En attendant rien qu’avec le CBD ont perd un pognon de dingue.



(quote:2069165:skankhunt42 )
C’est complètement faux :)




Quand je dis nos latitudes, je ne parle pas que tu tiers sud de la France. Viens donc en planter à Lille…




En attendant rien qu’avec le CBD ont perd un pognon de dingue.




C’est marrant, j’ai acheté de l’huile tout à fait légalement la semaine dernière… avec la TVA.



Cumbalero a dit:


C’est marrant, j’ai acheté de l’huile tout à fait légalement la semaine dernière… avec la TVA.




Regarde sur la boite tu verra que c’est fabriqué en suisse.




Viens donc en planter à Lille…




Tout comme le vin hein… Mais en attendant ça peut pousser peinard dehors en france.



(quote:2069208:skankhunt42 )
Regarde sur la boite tu verra que c’est fabriqué en suisse.




OSEF, c’est vendu légalement en France, c’est à la vente que sont faits les profits, pas à la production. (sinon ce sont les fermiers marocains qui rouleraient en BM).




Tout comme le vin hein… Mais en attendant ça peut pousser peinard dehors en france.




Oui, la Réunion par exemple, c’est la France, et ça pousse pas mal. Continue à rouler en diesel, grâce au réchauffement climatique, bientôt j’aurai un bougainvilliers sur le balcon pour cacher mes plants d’indica.



Mais c’est marrant cette obsession de vouloir le kif mais pas du voile. C’est comme vouloir le couscous mais sans les boulettes ou la merguez…



Cumbalero a dit:


c’est à la vente que sont faits les profits, pas à la production.




Je crois que j’ai jamais lu un truc aussi con :)



C’est tellement pas rémunérateur en terme de production que tout un tas de français sont dans les starting block le jours ou la production + vente sera légale en france. C’est d’ailleurs pas pour rien que ça s’apelle l’or vert.




sinon ce sont les fermiers marocains qui rouleraient en BM




Ils sont en train de légaliser pour l’exportation et ça sera bientôt le cas.




Oui, la Réunion par exemple, c’est la France, et ça pousse pas mal.




Tu viens donc de découvrir que certains choses ne pousse que dans un climat adéquat ? Et tu viens de découvrir que si tu habite pas au bon endroit et que tu veut monter un commerce tu devra déménager ?



(quote:2069224:skankhunt42 )
Je crois que j’ai jamais lu un truc aussi con :)




Bah, de ta part, vu que je suis un fin gourmet…



La plus grosse valeur ajoutée est toujours pour le vendeur et pas le producteur, en particulier pour l’Etat.




C’est tellement pas rémunérateur en terme de production que tout un tas de français sont dans les starting block




Y’en avait un sacré paquet aussi pour être auto-entrepreneur dès que le statut serait créé en France. Avec le succès évident qu’on connait.



Tu dis toi-même que le Maroc se prépare à l’export. A tout avis, tes producteurs français, ils vont être concurrentiels ? Ou ils vont être de simple importateurs ?




Tu viens donc de découvrir que certains choses ne pousse que dans un climat adéquat ?




Qu’est-ce que tu n’as pas compris (encore une fois) dans “sous nos latitudes”? C’est toi qui affirmes de façon péremptoire que ça pousse très bien en extérieur. Ben prouve-le: tu es en IdF, moi à Lille.



Cumbalero a dit:


La plus grosse valeur ajoutée est toujours pour le vendeur et pas le producteur




Mais mec !



Tu comprend pas que faire pousser du cannabis dans notre pays ( THC / CBD ) c’est créer de l’emploi ? Tu préfère vraiment continuer à laisser le marché à d’autre pays qui prennent de l’avance sur nous ?




Y’en avait un sacré paquet aussi pour être auto-entrepreneur




N’oublie pas également que la plupart des boutique de CBD ont faillis fermer il y à quelques mois car le gouvernement à voté en catimini le 31 décembre l’interdiction de fleurs, sachant que c’est 60% du chiffre d’affaire des boutiques.




Tu dis toi-même que le Maroc se prépare à l’export. A tout avis, tes producteurs français, ils vont être concurrentiels ? Ou ils vont être de simple importateurs ?




A mon avis il resteront en position dominante pour la résine, les fleurs j’ai de gros doutes. Ce qui est sur c’est que si le marché est libre alors certains irons s’installer la bas pour monter une affaire.




Ben prouve-le: tu es en IdF, moi à Lille.




Sauf que j’ai déménagé à bordeaux depuis quelques années… J’ai visité les vignes à saint émillion et de nombreux touriste viennent chaque année pour déguster ou voir les vignes. D’ailleurs un cannabiculteur très connu est un fils de vigneron et à fait fortune dans le cannabis en déménageant en Californie.



N’oublie pas que le cannabis peut être génétiquement modifié pour s’affranchir du cycle jours / nuit et qu’il est possible de récolter environ 3 mois après plantation. De fait même un climat comme lille est parfaitement adapté.



(reply:2068940:Oby-Moine)




En effet, on lit souvent que tant que le cerveau n’est pas pleinement formé, à savoir jusqu’à l’âge d’un jeune adulte, le cannabis peut engendrer des séquelles à vie.



D’où, à mon humble avis, l’intérêt de légaliser, et donc d’encadrer convenablement l’usage de telles drogues, avec, évidemment, une interdiction stricte de la vente aux mineurs, au même titre que l’alcool, une autre drogue en usage courant. (Oui, je comprends que cela n’empêchera pas tous les usages prohibés, pas plus qu’actuellement, donc.)



La prévention et le suivi des usages seraient améliorés, réduisant les conséquences les plus graves de ces drogues. C’est d’autant plus pertinent que la légalisation ne semble pas entraîner d’augmentation de la consommation, et ne représente pas alors de problème de santé publique. Un problème de santé publique d’autant moindre que les drogues vendues seraient convenablement dosées et étiquetées en conséquence à l’instar, notamment, de la cigarette électronique, par exemple, ou encore de l’alcool.



Pour en revenir à ce que je disais plus tôt, en attendant la légalisation, je vois moins de soucis à voir le marché de la drogue se développer en ligne que dans la rue. Je ne dis pas pour autant que la criminalité en ligne ne posent pas de problème, mais au moins, cela semble débarrasser les dealers qui s’accaparent des quartiers entiers, au détriment de leurs habitants.



(quote:2069238:skankhunt42 )



Tu comprend pas que faire pousser du cannabis dans notre pays ( THC / CBD ) c’est créer de l’emploi ?




Et toi tu comprends pas que si ça pousse mieux et moins cher ailleurs ça sera pas rentable ?



Tu sais pourquoi il n’y a plus d’industrie textile en France ? Pourtant, c’était de l’emploi. Pourquoi cette filière échapperait à toute logique économique ?




N’oublie pas également que la plupart des boutique de CBD ont faillis fermer il y à quelques mois




Et les coiffeurs, les restos, les magasins d’habillement, les discothèques, les maroquiniers, les salles de sport… des trucs qui me paraissent un poil plus important que ces boutiques.
Et sans une loi, juste un claquement de doigts.




A mon avis il resteront en position dominante pour la résine, les fleurs j’ai de gros doutes. Ce qui est sur c’est que si le marché est libre alors certains irons s’installer la bas pour monter une affaire.




T’es marrant. Elle vient d’où l’herbe que j’achète aujourd’hui? Ils sont déjà leaders mondiaux. Ils ont les champs, la main d’oeuvre, le savoir-faire… Et toi tu veux me faire croire qu’on va leur prendre leur marché.
Rien que la paperasse qu’il va falloir faire pour avoir le droit de cultiver va être un tel obstacle que ça n’en vaudra pas le coup (ni le coût).




N’oublie pas que le cannabis peut être génétiquement modifié pour s’affranchir du cycle jours / nuit et qu’il est possible de récolter environ 3 mois après plantation. De fait même un climat comme lille est parfaitement adapté.




Ah ben oui, des OGMs, mais que je suis con, j’y avais pas pensé ! Monsanto dans mon bédo !
Et non, ça pousse pas à Lille en dehors des placards.



(quote:2068811:Sans intérêt)
J’ai tendance à être fataliste : on ne gagnera pas la guerre contre la drogue. Aussi, outre la légalisation des drogues douces,




Légaliser c’est gagner la guerre, et pour toutes les substances. Voir l’expérience portugaise à ce niveau.




je me demande s’il est pertinent de pourchasser sur le terrain des boutiques en ligne. Tout ce qui est vendu en ligne ne l’est pas dans la rue, et évite ainsi de créer des zones d’insécurité aux mains des mafias, au détriment des autres résidents.




Quand une zone est dans les mains de la mafia la sécurité règne et tout le monde gagne un peu d’argent en plus. :8
L’insécurité c’est quand ce sont des groupes non mafieux justement, composés de petites frappes dont les modèles sont des rappeurs ou des films de gangsters. Pour la drogue en France ce modèle de trafic familial/entre potes a tendance à disparaitre au profit de mafias justement.



(quote:2068940:Oby-Moine)
@skanhunt42 le cannabis a tout de même des effet néfastes sur le développement du système nerveux central chez les adolescents, il me semble que ça c’est prouvé (je n’ai plus la source mais j’ai vu ça en première année de médecine 😇)




La dépression et la schyzophrénie que traitent la plupart des gros fumeurs en automédication a aussi des effets néfastes sur le développement des ados… c’est plus compliqué que ça et les fumeurs occasionnels n’ont pas spécialement de soucis.




La légalisation est une autre question, si on le legalise, il y a une crainte qu’une partie des petits dealer passent au grand banditisme.




C’est d’ailleurs le principal argument avancés par les politiques il y a 25 ans quand le rapport Henrion sur la légalisation des drogues est sorti. Tout le monde était d’accord (au moins gauche droite et centristes) avec les arguments sanitaires (au moins pour légaliser le cannabis, d’autant que la filière chanvre française est prête industriellement en cas de légalisation) par contre personne n’était prêt à prendre le risque d’une explosion sociale si les revenus du trafic ne ruisselaient plus sur les pauvres et les petits commerçants.
Logique du pourrissement mais si on avait des politiciens courageux ça se saurait :transpi:



Cumbalero a dit:


Et toi tu comprends pas que si ça pousse mieux et moins cher ailleurs ça sera pas rentable ?




Certains voudront quand même du made in france comme avec d’autre produits même si ça sera légèrement plus cher. D’ailleurs au canada l’herbe légale est plus cher et moins bonne que la légale et pourtant ils ont récupérer 50% du marché noir en quelques années. Au quebec c’est environ 90%




T’es marrant. Elle vient d’où l’herbe que j’achète aujourd’hui ?




Maroc ( je suppose ) / Espagne / Pays bas / France



Au usa la production est exclusivement locale, comme au canada.




Ah ben oui, des OGMs, mais que je suis con, j’y avais pas pensé ! Monsanto dans mon bédo !




T’est au courant que les modification génétique peuvent ce faire par croisement et ce depuis des millions d’années ? Pas besoin de monsanto hein !



yvan a dit:


si l’héroïne était en vente dans les PMU ils n’iraient pas plus en acheter. :roll:




Et puis c’est pas comme si c’était un produit difficile à trouver.



yvan a dit:


Logique du pourrissement mais si on avait des politiciens courageux ça se saurait :transpi:




Surtout que pas mal de pays ont légalisés et ça provoque l’effet inverse, diminition de la criminalité. Car non seulement un gamin de 12 ans à un coin de rue n’ira pas faire des braquage mais la police n’a plus besoin de trainer la bas pour les chasser.



J’avais lu quelque part que 60% de notre police est occupée à faire la chasse au dealer / consommateur. Si demain tu légalise alors la police pourra faire autre chose.



(quote:2069350:skankhunt42 )
D’ailleurs au canada l’herbe légale est plus cher et moins bonne que la légale et pourtant ils ont récupérer 50% du marché noir en quelques années. Au quebec c’est environ 90%




Au delà de l’aspect légal et tout ce qu’il comporte (pas seulement la peur du flic mais ne pas vouloir alimenter les mafias), il y a aussi l’aspect sanitaire. En ce qui me concerne, ce serait une de mes motivations principales.




T’est au courant que les modification génétique peuvent ce faire par croisement et ce depuis des millions d’années ? Pas besoin de monsanto hein !




J’attends avec hâte le programme de l’INRA qui me permettra de cultiver peinard sur mon balcon… en attendant, tu rêves.



(quote:2069350:skankhunt42 )
…D’ailleurs au canada l’herbe légale est plus cher et moins bonne que la légale et pourtant ils ont récupérer 50% du marché noir en quelques années…




J’ai pas compris cette partie.



Winderly a dit:


J’ai pas compris cette partie.




Le 17 octobre 2018 le canada à légalisé le cannabis et en 2021 des statistiques ont été fait sur la consommation et d’après les estimation du gouvernement 50% du cannabis consommé dans leur pays est acheté légalement.



Pourtant l’herbe légale qui est produite au canada et vendue en boutique est plus cher et de moins bonne qualité que sur le marché illégal. Ce qui veut donc dire que 50% des consommateurs préfèrent ce fournir légalement même si c’est moins bon et plus cher que sur le marché illégal.



(reply:2069352:skankhunt42 )




Alors il n’y a pas de gamins de 12 ans qui font des braquages et le gros de la viande à flics/dealers c’est des lycéens déscolarisés plus bêtes que méchants mais dans l’idée c’est ça. :transpi:



yvan a dit:


Alors il n’y a pas de gamins de 12 ans qui font des braquages et le gros de la viande à flics/dealers c’est des lycéens déscolarisés plus bêtes que méchants mais dans l’idée c’est ça. :transpi:




Après il faut bien comprendre qu’entre faire le guet à 12 ans au coin d’une cité et faire des braquage ce n’est pas vraiment le même genre de crime / rémunération / peines.


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