D’ailleurs voici une liste des différentes architectures ARM, peut-être que tu comprendras pourquoi un ARMv6, un ARMv7, un ARMv8, un Snapdragon, un K12, ne sont pas compatibles entre eux, bien qu’ils aient tous la dénomination « ARM ». Ce n’est pas juste le nombre de cœurs ou la fréquence qui changent : l’architecture même du SoC est différente (Microcontrollers vs Real Time vs Application, présence d’un FPU ou non, présence d’un chip graphique ou non, de la virtualisation ou non…).



Du coup les smartphones ne sont pas compatibles entre eux au niveau hardware parce qu’ils n’embarquent pas la même puce, le Raspberry Pi a aussi une puce différente, qui est aussi différente de ce qu’on trouve dans une TV ou dans une voiture ou dans une borne ou dans une box Internet…



Par opposition, tous les CPU x86 sont compatibles entre eux : que ce soit un Intel Pentium III, Core M, Atom, Celeron, Core i3, i5, i7, ou un AMD Athlon XP, Turion, Sempron, ou Phenom… Ces CPU sont complètement interchangeables, et peuvent recevoir les mêmes OS. Si tu as un PC sous Windows avec un Pentium III, tu peux changer de carte mère et passer à un AMD Phenom, Windows démarrera car c’est la même architecture x86. Il est possible de changer de CPU, de changer d’OS dans n’importe quel ordre, ça marchera. Ceci n’est pas possible dans le monde de l’embarqué : on ne peut pas transférer un OS d’une plate-forme embarquée à une autre.

merphémort a écrit :



tu as tout dit : “il y a vente liée, quand il y a plusieurs produits dans le même bundle”, on pourrait même aller jusqu’à l’embarqué comme les objets connectés si on voulait pinailler, mais il y a déjà tant à faire et plus important dans les mobiles avant!!







Et c’est ce que j’essaye de te faire comprendre depuis 3000 messages : un smartphone ne peut pas être considéré comme deux produits, parce que ni l’OS, ni le hardware ne sont commercialisés en tant que tel de façon indépendante.



Windows Phone n’est pas commercialisé en tant que tel, ce n’est pas un produit que tu peux acheter à part. Donc il n’y a aucune raison d’en demander le remboursement lorsque tu achètes un Lumia, ni de demander à obtenir un Lumia sans OS. Quand tu achètes un smartphone avec Windows Phone, c’est UN SEUL produit.



C’est la même chose avec les objets connectés : Windows IOT ne sera pas un OS commercialisé en tant que tel, on ne peut donc pas le considérer comme un produit à part entière. Une montre connectée avec l’OS qui est dessus, c’est UN SEUL produit.



Il en va de même avec une smartTV, l’OS embarqué dessus n’est pas un produit en tant que tel : la TV et son OS ne forment qu’UN SEUL produit.



Et ainsi de suite pour tout ce qui relève de l’embarqué en fait : l’OS à lui tout seul n’est pas un produit commercialisé, il n’a d’existence que s’il est attaché à un hardware particulier. Et le hardware est conçu pour fonctionner avec un OS particulier, si tu essayes d’installer un autre OS les performances seront moins bonnes, voire ça ne marchera pas du tout. Sur l’embarqué l’OS et le hardware sont dépendants l’un de l’autre, on ne peut pas changer l’un sans l’autre.



Sur PC c’est exactement le contraire : Windows est bel et bien un produit en tant que tel, il est commercialisé en tant que produit, il est possible de l’acheter à part, et de l’installer sur n’importe quel ordinateur. Sur PC l’OS et le hardware sont donc bien indépendants l’un de l’autre, l’un peut être vendu sans l’autre, tout est interchangeable.

Ah mais t’inquiète pas tu n’as rien de nouveau à dire, c’est toujours le même refrain : Microsoft Microsoft Microsoft. Au moins on ne peut pas dire que tu sois compliqué à comprendre.



Cette histoire de vente liée ne concerne que les PC. Donc tu es frustré parce que seul Microsoft est visé et peut être incriminé dans cette affaire, Microsoft ton entreprise préférée, ouin c’est pas juste " />



À une époque quand tu étais encore le bébé CrowTown, tu avais le point de vue suivant : « non c’est normal que Windows soit vendu avec tous les PC, de toute façon un PC ne peut pas fonctionner sans OS, et si Windows est présent partout c’est forcément que c’est le meilleur OS du monde alors arrêtez d’en dire du mal ! » (je n’invente rien, tu écrivais vraiment ce genre de messages l’année dernière).



Avec le temps je ne sais pas si tu t’es rendu compte à quel point ton discours était vraiment ridicule, ou alors si tu t’es fait rembarré tellement de fois que tu as honte de dire ce genre de choses…



Donc tu coup tu as changé ton discours, tu l’s un peu adouci et dilué. Puisque c’est trop risqué de défendre Microsoft de façon aussi ouverte et frontale, alors tu attaques tous les autres : Apple, Google… Au point d’affirmer que les smartphones Android devraient aussi être concernés par la vente liée. Visiblement tu ne connais rien à ces architectures, ni à la vente liée, mais bon comme tu l’as dit, tout ça ce sont des détails hein, la seule chose qui compte c’est que Microsoft ne soit pas le seul à morfler dans cette histoire de vente liée. Il faut bien faire passer le message que Google est encore bien plus méchant que Microsoft, sur tous les sujets, même quand ça n’a rien à voir…





« j’ai déjà répondu à tout ces arguments qui n’en sont pas, puisque tu te bases simplement sur ce que tu constates, la vérité d’aujourd’hui pour établir des vérités absolues qui n’en sont pas du tout en fait! »



Oui c’est sûr, si on se base sur « la vérité d’aujourd’hui », sur des faits avérés pour expliquer et comprendre les choses, où va-t-on… Non tu as raison, ça risquerait d’être un peu trop objectif. " />



Il vaut mieux imaginer l’avenir façon Mme Irma : les smartphones et objets connectés vont aussi être concernés par la vente liée, Google va être condamné !! Ah oui oui, ce serait une telle victoire pour toi… Et tu es tellement persuadé de ce futur, tu y crois tellement, que tu considères que c’est un argument en béton.



Voilà où tu en es : ton rêve, c’est un argument en béton, et ce qui est vrai aujourd’hui, ce ne sont pas des arguments. Et tu me dis que j’ai des œillères, c’est l’hôpital qui se moque de la charité là, n’inverse pas les rôles non plus " />



Sur ce je te laisse avec ta rhétorique de gamin, je ne doute pas que tu vas encore me sortir tes petites phrases toutes faites que tu as apprises en cour de récré, du genre : « je suis toujours partant pour partager mon savoir et te faire découvrir plein de choses, enlever tes oeillères tout ça, ouvrir ton horizon quelque peu étriqué comme on dit!! mais visiblement tu as beau avoir tout à apprendre tu n’en es pas capable visiblement ». Tu es incapable de tenir une discussion d’adulte, incapable de formuler le moindre argument. Tout ce que tu sais faire c’est sortir tes petites phrases là, tu es content et tu crois avoir gagné. Donc je vais te laisser les dire, en regrettant que tu ne sois pas allé te renseigner un peu plus sur les modèles qui ont cours dans le domaine de l’embarqué.

à venir parler des changements de CPU pour dire que les règles sont soi-disant pas pareilles sur PC que sur Smartphones c’est un non-sens pas du tout future-proof, de même dire “le jour où l’on pourra installer Windows à la place d’Android” c’est inutile, car ça existerait déjà si la loi obligeait Samsung ou HTC par exemple à le rendre possible, vu que l’un comme l’autre ont déjà adapté certains de leurs modèles Android en Windows Phone par le passé, et comme toutes les puces sont identiques (du Snapdragon par exemple) c’est pas un vrai problème en fait





C’est ce que je disais plus haut : tu n’as aucune idée de ce qu’est un SoC. System On Chip pour ton information : tout le système est intégré sur une seule et même puce : un processeur central, la mémoire, une EEPROM pour l’OS, un processeur graphique s’il le faut, des capteurs s’il le faut… En fait chaque SoC est différent, n’embarque que les instructions dont il a besoin.



Et toi tu crois simplement que, parce que tous ces SoC portent la dénomination “ARM”, c’est une seule et même puce pour tout le monde. Comme je le disais va te renseigner ça t’évitera de dire des énormités…

merphémort a écrit :



C’est ce que je disais plus haut : j’ai tellement idée de ce que sont tous types de puces que je me focalise pas que sur des appellations ou des caractéristiques, qui changent en fait rien au problème de fond qui est derrière!! Et si tu veux éviter de dire des énormités toi aussi renseigne-toi un minimum sur le fait que toute la gamme de puces Snapdragon par exemple est aussi bien compatible Windows Mobile qu’Android!!



Donc dire que le problème n’existe pas parce que la puce est un tant soit peu différente c’est un “non-sens pas du tout future proof” (2ème fois que je te le dis et j’aime bien qu’on me fasse pas répéter en général, donc concentration please), donc essaye pour voir de prendre les choses sous un autre angle, même si c’est peut-être difficile pour toi d’envisager de mettre du coup ton petit Android/Google dans une position aussi attaquable que celle de Microsoft…







Ah mais tu peux répéter autant de fois un truc faux, ça n’en fera pas un truc vrai hein.



Android n’est pas vendu séparément, Windows Phone non plus. Installer Windows ou Linux sur un PC ça n’a rien à voir avec installer CyanogenMod sur un téléphone. Il faut des noyaux spécifiques pour l’embarqué. Les firmwares, drivers n’ont rien à voir… Et toi tu considères ça comme des “détails”, alors que c’est justement tout ce qui fait la différence entre PC et embarqué…



Le but de l’embarqué c’est d’avoir des appareils optimisés pour leur tâche, et pour avoir la plus faible consommation possible. Si tu mets des puces génériques dans les smartphones/tablettes, alors par définition elles seront moins spécialisées, moins économes. Si l’architecture x86 est aussi peu répandue dans les mobiles, il y a peut-être une raison : ça n’intéresse personne de passer sur le paradigme x86, parce que les SoC ARM sont beaucoup mieux adaptés et plus économes. Le x86 est une exception, pas la règle dans le mobile.



C’est pareil avec les téléphones qui embarquent à la fois Android et Windows Phone. Oui c’est possible, mais c’est une exception : il y a combien de constructeurs qui font ça ? Sur combien de modèles ?



Tu dois vraiment être une quiche en grammaire, si tu n’arrives pas à distinguer une règle d’une exception… Tu peux me sortir toutes les exceptions que tu veux, ça ne change rien aux règles qui ont lieu dans l’embarqué. Si tu n’es pas capable de voir ça et que tu ne veux pas te renseigner, je ne peux rien pour toi.

freechelmi a écrit :



Personne n’as parlé de forcé la vente de PC sans OS, mais de permettre de ne pas payer la licence windows à la demande du client.



La procédure Actuel d’Asus est a mon avis ce qui s’en rapproche le plus avec un remboursement via un email en moins d’un mois : 43 Euros pour un W8 familiale et 9 euro pour un W8 bing.







+1, merci…

La procédure d’Asus marche bien en effet, au minimum il faudrait que tous les constructeurs soient obligés de proposer quelque chose de similaire. " />

GannoN a écrit :



Tant qu’il existe des alternative, je ne trouve pas cela choquant.  On acheté un tout, tu fait avec ou tu en prend un autre.  C’est pas comme si il n’avais d’alternative.  Tu peut monté toi même ton PC et installé l’os que tu souhaite. Il existe aussi des PC pré-monté sans OS. 

 

Demain j’achète un PC monté, J’ai déjà un disque dur, je pourrait aussi ne le faire remboursé ?  Et un autre aura déjà l’alim… Bref sa serrait le bordel. Je ne vous pas pourquoi l’OS aurai ce statue particulier alors qu’il est aussi indispensable que le matériels.

 

Par-contre mettre le tarif des différents logiciels pré-installé ne peut pas faire de mal.







Ça tombe bien, c’est le principal enjeu de la lutte contre la vente liée : que le prix du matériel soit séparé du prix des logiciels pré-installés (OS, antivirus, suite bureautique…), et que les deux soient affichés clairement sur l’étiquette en magasin, et sur la facture lors d’un achat. Pour que le consommateur soit bien informé qu’il achète deux produits ensemble.









ultramahcin a écrit :



Si l’Europe ne veut plus de Windows c’est tant mieux, mais qu’ils proposent une solution viable pour le consommateur lambda.



Pourquoi pas du Linux, avec toutes les applis multimédias pré-installé… Du bon gros plug & play en somme.

Et avant qu’on me dise que ça n’arrivera jamais, faut pas oublié les parlementaires viennent d’apprendre que la monture de Crosoft est bourré de backdoor ^^







Attention à ne pas tout confondre.



Le but n’est pas de virer Windows, ni de vendre des ordinateurs nus sans système d’exploitation, ni de se mettre à vendre uniquement des PC avec Linux hein…



Le but est avant tout que l’acheteur soit informé qu’il achète deux produits ensemble : le matériel, et les logiciels pré-installés. Ce qu’il faut, c’est que le prix de ces deux produits soit affiché distinctement sur la facture.



Si l’utilisateur accepte d’acheter les deux, alors tant mieux, ça ne change rien pour lui : il trouvera toujours des PC avec Windows pré-installé dans les rayons. La seule différence c’est que sur sa facture il verra “PC = X € + Windows et logiciels = Y €”.



Et si l’utilisateur n’accepte pas d’acheter les logiciels avec le matériel, alors il aurait le droit de se les faire rembourser, selon le tarif qui serait écrit noir sur blanc sur la facture.



Le jour où on en sera vraiment là on aura fait un grand pas en avant.

Maelstrom a écrit :



Et moi je voudrais un iPhone 6 avec Windows Phone 8.1 au lieu d’iOS dessus !







Bravo de comparer des choses qui ne sont pas comparables, tu n’apportes rien au débat, merci de ton intervention " />

It’s about time !



Ce qui est intolérable dans cette affaire, c’est que Sony aurait dû rembourser cet acheteur après qu’il a refusé le CLUF. J’ai acheté un portable Asus l’année dernière et ils m’ont remboursé les logiciels dont je ne voulais pas sans broncher.



Il est temps que l’Europe adopte des règles claires et homogènes vis-à-vis de la vente liée.

JR_Ewing a écrit :



Le pire dans tout ça c’est que vous râlez contre la vente liée, mais c’est idéologique car d’un autre côté vous passez votre temps à chier sur les PC constructeurs que de toutes façons vous n’achetez pas. Et pour les portables il existe des PC sans OS qui sont très facilement trouvables (sur LDLC y’en a plein), donc oui comme je disais c’est purement idéologique!







Oui, c’est idéologique : on demande à ce que la loi soit respectée, à savoir que quand il y a vente liée, il soit possible d’acheter l’un des deux produits séparément.



Quand on a besoin d’un téléphone portable, si on a déjà un forfait téléphonique, le vendeur ne peut pas nous obliger à re-prendre un forfait téléphonique pour se le faire rembourser par la suite. L’inverse est aussi vrai : si on a déjà un téléphone, on peut souscrire à un forfait seul, sans être obligé d’acheter un nouveau téléphone avec.



C’est la même chose avec les PC et Windows : on peut acheter les deux ensemble, on peut acheter Windows seul, alors pourquoi est-ce qu’on n’aurait pas le droit d’acheter la machine seule ? La problématique est la même : si tu as déjà une licence Windows, on t’oblige à en racheter une quand même avec un nouveau PC, on marche sur la tête là !









JR_Ewing a écrit :



Sauf que comme je l’ai dit, la plupart des assembleurs/réparateurs n’y connaissent rien en Linux, et quand on voit à quel point la moindre opération de maintenance/installation de nouveau matos peut vite devenir compliquée car si on va sur les forums spécialisés on nous indique qu’il faut taper des lignes de commandes. Déjà quand on est dans l’info mais qu’on connait pas réellement Linux c’est un peu compliqué, alors imagine madame Michu qui veut installer sa nouvelle imprimante ou son nouveau périph! " /> " /> Et elle ne pourra même pas demander de l’aide car il y’a peu de chance que quelqu’un connaisse Linux dans son entourage ou dans les réparateurs/assembleurs de sa ville!







Là, on a très bien compris que tu parles de toi-même, dépanneur de ton métier.



Tu installes toujours du Linux chez tes clients sans connaître ce système ? Et tu galères toujours autant quand tu dois dépanner un Linux ? Tu n’as toujours pas retenu ta leçon alors.



Tout ce que je vois, c’est un type qui essaye de justifier pourquoi il galère et il passe pour un * devant ses clients, parce qu’il leur installe un OS qu’il ne connaît pas. Coup classique : tu n’assumes pas ton ignorance, alors tu te réfugies derrière le « Linux c’est trop compliqué ».



Les gens qui sont aussi ignorants en Windows, ils trouvent aussi que Windows c’est compliqué : c’est justement pour ça qu’ils font appel à toi. Ben toi tu avec Linux tu te retrouves dans la même situation que tes clients avec Windows : tu aurais bien besoin d’un dépanneur pour faire les choses à ta place.

Jarodd a écrit :



La métaphore serait plutôt que tu veux telle brique de jus de fruit, mais sans le jus de fruit qu’elle contient (tu voudrais mettre le tien).

 

Ce qui est plutôt étrange puisque tu peux le mettre dans un autre contenant, alors qu’il est plus compliqué d’avoir un autre matériel







Arrêtez de regarder Kaamelott les gars, vous êtes aussi doués que Perceval en métaphores…

DDReaper a écrit :



Un smartphone est-il considéré comme un ordinateur ? une tablette ?







Je ne sais pas ce que la loi dit là-dessus, mais je pense que les smartphones/tablettes sont très distinctes d’un ordinateur.



Ce qu’on appelle « ordinateur » ou PC répond à certains critères :

• le matériel répond à des standards : architecture x86 ou ARM, connexions SATA, USB, etc.
  


• le matériel peut être branché/débranché, changé (par ex. on peut changer le CPU, la RAM, changer ou ajouter des disques durs, etc.)
  


• le système d’exploitation peut être installé de façon réversible sur le disque dur ; il peut aussi être ré-installé.
  
  
  
  En revanche les smartphones et tablettes se rapprochent davantage des systèmes embarqués :
  
  
  


• le matériel répond à des standards différents des PC (architecture ARM, différents SoC ARM qui ne sont pas forcément compatibles d’un smartphone à l’autre, etc.)
  


• les composants ne peuvent quasiment pas être changé ni ajoutés (à part une carte SD)
  


• le système d’exploitation est sur une mémoire morte (EEPROM), donc difficile à désinstaller ou à ré-installer (nécessité de flasher la mémoire, risque de « briquer » l’appareil) ;
  


• le système d’exploitation est optimisé pour le SoC de l’appareil ; il est difficile de remplacer l’OS prévu pour l’appareil par un autre OS (par ex. remplacer Android par Windows Phone ou inversement).
  
  
  
  Donc, à mon sens, sur les smartphones/tablettes c’est idiot de demander à séparer l’OS et le matériel. ils ont été conçus pour fonctionner ensemble avec un tel niveau d’intégration, qu’on peut considérer que els deux sont indissociables. Ce n’est en revanche pas vrai pour les PC, machines qui sont justement conçues pour fonctionner de façon standard avec plusieurs OS, pour être bidouillées, etc.