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Le délit d’obsolescence programmée à nouveau retouché au Sénat

De l’obsolescence pour les derniers km

Le délit d’obsolescence programmée à nouveau retouché au Sénat

Le 10 juillet 2015 à 08h30

L’introduction d’un nouveau délit d’obsolescence programmée continue de susciter le débat entre députés et sénateurs. Ces derniers s’apprêtent justement à proposer une définition de compromis à leurs collègues de l’Assemblée nationale, qui auront bientôt le dernier mot.

Depuis des mois, députés et sénateurs se rejettent la balle

Cela fait maintenant près de dix mois que le projet de loi sur la transition énergétique contient des dispositions censées sanctionner les industriels qui raccourcissent volontairement la durée de vie de leurs produits (smartphones, imprimantes, frigos, etc.). Sauf que l’Assemblée nationale et le Sénat n’arrivent pas à se mettre d’accord sur la façon de s’attaquer à ces pratiques dites d’obsolescence programmée. Et pour cause, les contours de cette expression ne sont pas toujours faciles à appréhender... Si l’introduction d’une fragilité semble à l’évidence rentrer dans ce champ, qu’en est-il par exemple de la fin du support de Windows XP, pourtant perçue par 60 Millions de consommateurs comme une technique poussant les utilisateurs à racheter un ordinateur ?

En première lecture, l’Assemblée nationale avait opté pour la définition suivante :

« L’obsolescence programmée désigne l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement.

Ces techniques peuvent notamment inclure l’introduction volontaire d’une défectuosité, d’une fragilité, d’un arrêt programmé ou prématuré, d’une limitation technique, d’une impossibilité de réparer ou d’une non-compatibilité. »  

Aucune sanction spécifique n’était adossée à cette définition, mais les députés avaient choisi de faire rentrer dans le champ des pratiques commerciales trompeuses le fait de commercialiser des produits dont la durée de vie aurait été « intentionnellement raccourcie lors de [leur] conception ». Tout contrevenant se serait ainsi exposé à une peine maximale de deux ans de prison ainsi qu’à une amende pouvant atteindre 300 000 euros (ou 10 % du chiffre d'affaires moyen annuel d’une entreprise).

Le Sénat a cependant revu le dispositif, en prévoyant une définition bien moins bavarde :

« L'obsolescence programmée se définit par tout stratagème par lequel un bien voit sa durée de vie sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique. 

Elle est punie d'une peine de deux ans d'emprisonnement et de 300 000 € d'amende. »

Après l’échec de la commission mixte paritaire censée trouver un accord entre députés et sénateurs, l’Assemblée nationale a une nouvelle fois modifié les dispositions votées par le Sénat :

« L’obsolescence programmée désigne l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement.

Ces techniques peuvent inclure l’introduction volontaire d’une défectuosité, d’une fragilité, d’un arrêt programmé ou prématuré, d’une limitation technique, d’une impossibilité de réparer, en raison du caractère indémontable de l’appareil ou de l’absence de pièces détachées essentielles au fonctionnement de ce dernier, ou d’une incompatibilité.

L’obsolescence programmée est punie d’une peine de deux ans d’emprisonnement et de 300 000 € d’amende. Le montant de cette amende peut être porté, de manière proportionnée aux avantages tirés de la mise en œuvre de ces techniques, à 5 % du chiffre d’affaires hors taxes le plus élevé réalisé en France au cours de l’un des exercices clos depuis l’exercice précédent celui au cours duquel les faits ont été commis. »

Le Sénat propose un compromis à l’Assemblée nationale

De retour sur les bancs du Sénat depuis la fin mai, le texte a été amendé en commission le mois dernier suite à l’adoption d’un amendement du rapporteur Louis Nègre (LR). Celui-ci estimait que la définition retenue par les députés « n'était pas suffisamment précise et laissait peser une réelle insécurité juridique sur les entreprises ». Tout en se défendant de vouloir rétablir la rédaction adoptée par le Sénat en première lecture, l’élu souhaitait « proposer une synthèse tenant compte des remarques soulevées à l'Assemblée nationale ». L'obsolescence programmée a ainsi été définie comme « l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d'un produit pour en augmenter le taux de remplacement ». Le volet des sanctions reste quant à lui inchangé.

Restera maintenant à voir si les sénateurs maintiennent en l’état cette nouvelle définition lors des discussions en séance publique, probablement aujourd’hui ou en début de semaine prochaine. Pour l’heure, seuls trois amendements ont été déposés. Les premiers sont défendus par le groupe socialiste, qui souhaite (étrangement) revenir à la définition retenue par la Haute assemblée en première lecture et modifier sensiblement le mode de calcul de l’amende maximale encourue par les entreprises. Le groupe communiste espère enfin que le Sénat réintègre la liste des techniques pouvant être qualifiées d’obsolescence programmée (défectuosité, fragilité, etc.).

Cette volonté de compromis de la part de la chambre haute du Parlement, désormais à droite, n’est pas totalement anodine. Une fois adopté, le projet de loi sur la croissance verte sera transmis à l’Assemblée nationale dans le cadre d’une lecture définitive. Les députés auront ainsi le dernier mot, non pas à partir du texte voté au Sénat, mais de celui qu’ils ont approuvé en nouvelle lecture... Et seuls pourront être débattus les amendements adoptés par la Haute assemblée – dont celui du rapporteur Nègre. 

Commentaires (113)

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Concernant la disponibilité des pièces, dans le monde PC, certains fabricants disposaient (disposent peut-être encore) de pièces pendant 5 ans voire 10 ans (HP, Compaq et Sony pour ceux que je connais).

 

 On ne pouvait pas forcément les commander ou les trouver dans le commerce mais ils pouvaient effectuer la réparation dans leurs ateliers ou via les techniciens sur site.

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the true mask a écrit :



Et moi je suis curieux de savoir comment tu vas prouver l’obsolescence programmée. 

 Pas besoin de sortir de NormalSup pour savoir que la définition totalement  capillotractée donnée en italique dans l’article ne fera condamner personne. 

 

Tout ce qu’on demande à l’État c’est de lutter contre la concurrence déloyale et les ententes entre industriels.

 Pour ce qui est de la qualité des appareils et services, la loi de l’offre et de la demande régule très bien le marché .





Il y a un truc qui s’appelle les juges.

 Ce sont eux qui interprèteront la loi et qui en délimiteront la portée (c’est le principe de la jurisprudence).

  Les instances européennes n’auront rien à y redire si tout est fait dans le respect des règles européennes.

 

De ce coté-là, il n’y aura aucun souci, seulement que les entreprises devront faire gaffe au début en attendant que la jurisprudence soit bien établie.

 

 

 Quant à la loi du marché, il a été maintes et maintes fois montré et démontré que celle-ci a besoin d’être régulée en pratique par les États sinon ça en devient un gros bordel.


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Cette loi si elle passe ne va pas être simple à appliquer; Et puis des produits qui durent moins longtemps = nouvel achat = TVA…

 

Perso je privilégie :

 



 - Des produits qui durent longtemps

 

 - Des produits de marque connus, qui intègrent des composants ou châssis assez courants.

 

Ainsi on est quasiment certain d’avoir une procédure de réparation et/ou des pièces détachées.

 

Je fuis comme la peste les extensions de garantie, je répare moi-même dans la mesure du possible.

 

Je pense qu’on devrait développer le don / la revente à bas prix des appareils en panne entre particuliers, pour qu’un appareil puisse être réutilisé par celui qui sait réparer…

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zogG a écrit :



Qu’ils augmentent la durée minimale de la garantie et le problème sera réglé…







<img data-src=" />

exactement ! le KISS principle


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sebtx a écrit :



Cette loi si elle passe ne va pas être simple à appliquer; Et puis des produits qui durent moins longtemps = nouvel achat = TVA…

&nbsp;

Perso je privilégie :

&nbsp;



&nbsp;- Des produits qui durent longtemps

&nbsp;

&nbsp;- Des produits de marque connus, qui intègrent des composants ou châssis assez courants.

&nbsp;

Ainsi on est quasiment certain d’avoir une procédure de réparation et/ou des pièces détachées.



&nbsp;







  • Samsung ou LG&nbsp; (entre autres) sont des marques connues, pourtant ca ne les empêche pas de mettre volontairement des condensateurs à la durée de vie limitée dans certains produits (TV). Et quand tu demandes un devis de réparation, on te répond : “ah mon brave monsieur y en a pour 350 euros parce qu’il faut changer toute une carte pleine de composants….. vous feriez mieux d’acheter un nouvel écran!”

    &nbsp;



    &nbsp;


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Pas si clair que ça. Combien de temps doit durer la batterie ? Quelle doit être sa capacité et sa durée de vie ?

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Donc Apple ne pourra plus vendre ses produits en France, enfin !

Bah oui, sont obsolètes dès leur sortie xD

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Darnel a écrit :



Pas si clair que ça. Combien de temps doit durer la batterie ? Quelle doit être sa capacité et sa durée de vie ?





Plus qu’un chiffre précis de ce qui doit etre sur tel ou tel aspect de tel ou tel produit, on pourrait se baser sur des comparatifs entre les produits similaires du marché…

Pourquoi pas faire un classement avec des couleurs et des lettres comme on fait pour la conso energétique, etc…

(edit) : iFixIt y arrive bien sur la réparabilité en donnant précisement sa méthodologie, c’est vraiment pas impossible…



Il y a plein de pistes possibles, mais tout ca doit être étudié bien en amont, et expérimenté un minimum sur quelques produits cibles…


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Non, ce n’était pas une question de faire des économies. 



Encore une fois, cela a concerné beaucoup de fabricants lorsque les normes concernant l’usage du plomb ont changées.      


&nbsp; D’autant que vu à la vitesse ou les pannes sont arrivées, cela n'aurait pas été un choix judicieux de leur part si cela avait été calculé.


&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;







jeje07bis a écrit :





  • Samsung ou LG&nbsp; (entre autres) sont des marques connues, pourtant ca

    ne les empêche pas de mettre volontairement des condensateurs à la durée

    de vie limitée dans certains produits (TV). Et quand tu demandes un

    devis de réparation, on te répond : “ah mon brave monsieur y en a pour

    350 euros parce qu’il faut changer toute une carte pleine de

    composants….. vous feriez mieux d’acheter un nouvel écran!”

    &nbsp;



    &nbsp;







    &nbsp;Alors que même en prenant des bon condensateurs, il n’y en a pas pour bien lourd en réparation.

    &nbsp;



    &nbsp;Néanmoins, même en prenant du bon, sur la durée, ce sont souvent les condensateurs qui finissent par rendre l’ame.

    &nbsp;Surtout si ils sont placés à coté de sources de chaleurs importante.

    &nbsp;

    &nbsp;Après à voir si cela a été fait avant tout pour rogner la durée de vie ou sur le prix de vente.


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Dedrak a écrit :



Il n’a aucun intérêt à produire un appareil avec une durée de vie nettement plus longue que la garantie, puisque tant que le produit fonctionne le client ne va pas le renouveler.





Dans le domaine du cyclisme tu as par exemple Chris King et Phil Wood qui fabriquent du matos extrêmement fiable, limite indestructible tant qu’on reste dans leur domaine d’utilisation normal.



Bon tu paye aussi nettement plus cher que les cochonneries asiatiques classiques mais vu que tu n’as plus à changer régulièrement le matos HS c’est rentable sur le long terme (pour l’exemple un jeu de direction basique pour VTT vaut 30-35 euros mais faut le changer quasi tous les ans à cause des roulements qui grippent, un Chris King tu le paye un peu plus de 100€ mais quand je vois que le mien va vers ses 12 ans à encaisser humidité et bouillasse et que ses roulements sont toujours aussi fluides qu’au premier jour je me dis que c’est tout de même rentable)









Drepanocytose a écrit :



Pour ne pas avoir à payer super cher le traitement des déchets, les gens choisiraient du matos réputé robuste, et par réaction en chaine les industriels feraient des produits robustes….





Le gros problème c’est qu’aujourd’hui peu importe le prix que tu met dans un produit ni la réputation passée de la marque la plupart du temps tout est fabriqué en tirant au maximum sur les coûts même sur du relativement haut de gamme et la fiabilité s’en ressent forcément.


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JeanMouloud66 a écrit :



Donc Apple ne pourra plus vendre ses produits en France, enfin !





GG…mais nah!

&nbsp;

&nbsp;



Darnel a écrit :



. Combien de temps doit durer la batterie ?





bonne question quelqu’un sait si on se base sur des cycles “classique” et rechargement non abusif…?


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Guinnness a écrit :



Le gros problème c’est qu’aujourd’hui peu importe le prix que tu met dans un produit ni la réputation passée de la marque la plupart du temps tout est fabriqué en tirant au maximum sur les coûts même sur du relativement haut de gamme et la fiabilité s’en ressent forcément.





non faut quand même pas exagérer….. déjà c’est très variable selon les catégories de produits.

&nbsp;et dans le haut de gamme, généralement tu en as pour ton argent. Tu prends un lave linge Bosh ou Miele à 1000 euros, je peux te dire que c’est un autre monde qu’un lave linge LG à 300 euros.


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Est-il prévu chez les sénateurs, une “obsolescence programmée”?

&nbsp;Peut-être que ça serait utile, voire essentiel… Bon, je dis ça, j’ dis rien…

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asusien a écrit :



concernant les iphones :

&nbsp;

il me semble (je suis pro android), que chaque maj majeur actuellement ios8 -et ios 9 en septembre- sont principalement conçus pour les derniers modèles, logique.

&nbsp;

Comment expliques-tu que Apple ait fait une ios 8 pour les iphones 4 sachant que :

&nbsp;




  • d’après les commentaires certains se plaignent de la lenteur et de l’autonomie (Apple sait la lenteur de l’os sur CE périphérique).

    &nbsp;

  • les problèmes causés, s’il y en à,&nbsp; sont logiciels -et c’est de là pour moi l’obsolescence programmé intervient-.

    &nbsp;



    &nbsp;Ce n’est pas comme une batterie ou c’est normal qu’elle s’use avec les cycles et le temps.





    Personne n’oblige personne à mettre à jour et une baisse d’autonomie c’est différent d’un appareil non fonctionnel.&nbsp;&nbsp; Un iphone 4 avec une version plus ancienne d’iOS n’arrête pas de fonctionner pour autant.

    &nbsp;

    &nbsp;L’appareil fonctionne toujours: ce n’est pas de l’obsolescence programmée.


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Sur un appareil ultra mobile tu peux considérer qu’une baisse importante de la durée de vie de la batterie le rend non fonctionnel.

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Après la fin du support de Windows XP ton PC fonctionne toujours, Microsoft te fournit un OS, pas une garantie que ton PC ne sera pas vérolé si tu le branches à Internet. Ça ne me semble pas être de obsolescence programmée comme les ampoules ou imprimantes <img data-src=" />

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Les télécommandes c’est justement fait pour ça <img data-src=" />

Après logiquement loi de Murphy oblige c’est justement ce moment précis que vont choisir tes piles pour te lacher <img data-src=" />



N’empêche si j’ai cité cet exemple c’est par expérience personnelle et je t’assure que j’ai bien apprécié quand le gars de la concession m’a annoncé que j’en avait pour moins de 10 € pour réparer mes 2 serrures (les bourricots avaient essayé des 2 cotés avant de passer à une autre voiture <img data-src=" /> ) alors que des serrures complètes adaptées à mes clés c’était 90€ pièce et 3-4 semaines de délai <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Le léger inconvénient, c’est juste quand tu sors d’un rendez vous professionnel, qu’au lieu de trouver ta voiture fracturée, elle est complètement inouvrable <img data-src=" />





Nan l’inconvénient c’est surtout quand tu y vas ! à ton RDV professionnel

<img data-src=" />


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y a pas que les hommes politiques qui sont obsoletes <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;certains editeurs et constructeurs aussi <img data-src=" />

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Dedrak a écrit :



Il n’a aucun intérêt à produire un appareil avec une durée de vie nettement plus longue que la garantie, puisque tant que le produit fonctionne le client ne va pas le renouveler.



Bien sûr que si. Mais c’est un travail sur le long terme.

Avoir des produits qui durent, c’est bon pour la réputation et permet vendre plus cher. Et de gagner des parts de marché.

Perso, aussi bien sur l’électroménager, l’électronique/informatique, l’automobile, l’ameublement, je vis très bien de ne pas renouveler mes appareils tous les 2 ans. Ce n’est pas le cas de tout le monde certes.


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js2082 a écrit :



Je suis très curieux de savoir quel raisonnement te permet d’aboutir à une telle solution.





L’entreprise est au dessus de la loi, le travail c’est la santé, les gros sous amènent la jolie corruption, le lobbyisme, TAFTA, l’Europe est libérale, les politiques n’ont plus de pouvoir, etc.

T’as le choix. <img data-src=" />



Ceci dit moi aussi je suis curieux de savoir ce qui lui fait dire ca


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wawadou a écrit :



y a pas que les hommes politiques qui sont obsoletes <img data-src=" />

 

 certains editeurs et constructeurs aussi <img data-src=" />







Nintendo va mourir


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Mouais. quelque chose me dit que pour bon nombre d’appareils à bas prix, les acheteurs ne voudront pas s’embêter dans des démarches qui pourraient leur couter plus cher. 



 &nbsp;A partir d'un certain prix, restera a pouvoir prouver qu'il y a bien eu obsolescence programmée / et dans le cas de programmation, hormis sur la masse ou des personnes à même de regarder dans la partie soft (? Poursuites pour retro ingénéring ?).       


 &nbsp;       


 &nbsp;Même avec un texte de loi ce n'es pas gagné.       


 &nbsp;








asusien a écrit :



Sony (ylod des consoles) et Apple (iphone qui rame au bout de deux ans)&nbsp; vont prendre chère…. 



  &nbsp;        


  ha oui ils ont des bon service juridique s:...




&nbsp; 



 &nbsp;Je ne sais pas si tu parle des générations&nbsp; 360 et ps3. Mais dans ces cas de figure il s'agit plutôt d'un défaut de fabrication qu'une volonté de réduire la durée de vie de l'appareil.       


 &nbsp;       


 &nbsp;Cela n'a d'ailleurs pas touché que ces machines (j'ai une 8800gtx qui souffre du même probleme).       







 Le tout lié à une demande obligation d’éliminer le plomb.... Bref, ce n'est pas initié par les constructeurs (qui ont du modifier/changer des équipements pour se mettre aux normes).       


 &nbsp;       


 Peintures de voitures fragiles (et pas moins nocives à appliquer), soudures fragiles à une époque (et pénibles a défaire sans équipement adapté),...       









 &nbsp;Néanmoins il es clair que le probleme de conception n'a pas été couvert correctement (rappel des consoles concernées pour remplacement. Plutôt que d'attendre les plaintes et d'échanger au cas par cas).

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Il y l’aspect image, c’est sûr.&nbsp;

Mais ce que je voulais dire, c’est que certaines marques (Kia par exemple), garantissent leurs produits 7 ans justement parce qu’ils sont capables de les faire tenir aussi longtemps, ou que le rapport coût de la garantie/bénéfice en image est à leur avantage.

&nbsp;

Malheureusement, de nombreuses marques réussissent à prospérer en vendant des produits en toc qui cassent rapidement, parce qu’il y a suffisamment de gens prêts à racheter un produit tous les 2 ans (hors automobile).

Ce genre de loi est aussi pour forcer les indutriels à changer ces pratiques, pour qu’on arrête de remplir les décharges de produits pas si vieux que ça.

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Un vrai axe qui forcerait les industriels à faire des produits robustes serait de faire payer EXTREMEMENT cher aux consommateurs la gestion des déchets, un peu comme ce qu’il se fait en Flandres en Belgique….

Pour ne pas avoir à payer super cher le traitement des déchets, les gens choisiraient du matos réputé robuste, et par réaction en chaine les industriels feraient des produits robustes….



Parce qu’effectivement, tant que les gens rachèteront tout et n’importe quoi toutes les semaines en se cognant complètement de la question des ressources en amont et de la pollution en aval, rien ne se passera …

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Les RROD et Ylod n’ont absolument rien à voir avec ça….

&nbsp;

Il est même évident qu’ils ont surtout cherché à faire de l’économie sur la conception de leur machines plutôt qu’une volonté forte à refaire payer le client. Bref encore un commentaire qui n’a pas compris le véritable sens de obsolescence programmée.

&nbsp;



&nbsp;Il en est de même pour les IPhones, le fait que le tel rame n’est pas de l’obso programmée.

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Séphi a écrit :



Bref encore un commentaire qui n’a pas compris le véritable sens de obsolescence programmée.





En même temps le veritable sens de l’obsolescence programmée n’est pas clair du tout, et c’est justement le sujet de la news….


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Dedrak a écrit :



…

&nbsp;

&nbsp;Un exemple, c’est les constructeurs automobiles qui proposent d’étendre la garantie et de prendre en charge l’entretien du véhicule moyennant un coût supplémentaire à l’achat. Ça permet à leurs garages de vivre !





&nbsp;

Il y a l’exemple des véhicules électriques qui n’ont pas besoin de révision,&nbsp; à tel point que Tesla a du créer son réseau car les garagistes faisaient un boycot d’une voiture “trop fiable”.


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“Un fabricant va chercher un compromis entre la qualité de son produit, le coût de fabrication et son prix de vente” mais ne cherchera pas à provoquer la panne juste après cette échéance; cette durée de garantie est censé être celle où les défauts matériels se produisent (statistiquement), une fois celle-ci passée, normalement tout se passe bien très longtemps avec un taux extrêmement faible de panne non liées à l’usure normale. C’est bien justement le comportement que tu décries (rechercher une date de “péremption” et non de garantie normale) qui est un problème, et une assez bonne définition de l’obsolescence programmée.



Et suivre “cette bonne démarche”, c’est aussi fidéliser la clientèle.

Je critique beaucoup Apple notamment pour ses politiques, mais je reconnais très volontiers que du côté SAV (dispo des pièces dans le temps) ils sont à la hauteur de ce que je peux constater chez mes collègues clients (ou fans) de la marque.



Par contre, je te rejoins, il ne faut pas confondre avec l’obsolescence technologique, ce qui arrive - généralement - dès qu’un nouveau modèle sort (ex: Windows XP, les smartphones, etc.)

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Drepanocytose a écrit :



En même temps le veritable sens de l’obsolescence programmée n’est pas clair du tout, et c’est justement le sujet de la news….





y a des cas ou c’est clair : comme les smartphones avec la batterie qu’on ne peut pas enlever soi même.


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Qu’ils augmentent la durée minimale de la garantie et le problème sera réglé…

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concernant les iphones :

&nbsp;

il me semble (je suis pro android), que chaque maj majeur actuellement ios8 -et ios 9 en septembre- sont principalement conçus pour les derniers modèles, logique.

&nbsp;

Comment expliques-tu que Apple ait fait une ios 8 pour les iphones 4 sachant que :

&nbsp;




  • d’après les commentaires certains se plaignent de la lenteur et de l’autonomie (Apple sait la lenteur de l’os sur CE périphérique).

    &nbsp;

  • les problèmes causés, s’il y en à,&nbsp; sont logiciels -et c’est de là pour moi l’obsolescence programmé intervient-.

    &nbsp;



    &nbsp;Ce n’est pas comme une batterie ou c’est normal qu’elle s’use avec les cycles et le temps.

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js2082 a écrit :



Et pour quel motif?

&nbsp;

&nbsp;Je suis très curieux de savoir quel raisonnement te permet d’aboutir à une telle solution.





Et moi je suis curieux de savoir comment tu vas prouver l’obsolescence programmée.&nbsp;

&nbsp;Pas besoin de sortir de NormalSup pour savoir que la définition totalement&nbsp; capillotractée donnée en italique dans l’article ne fera condamner personne.&nbsp;

&nbsp;

Tout ce qu’on demande à l’État c’est de lutter contre la concurrence déloyale et les ententes entre industriels.

&nbsp;Pour ce qui est de la qualité des appareils et services, la loi de l’offre et de la demande régule très bien le marché .


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the true mask a écrit :



Tout ce qu’on demande à l’État c’est de lutter contre la concurrence déloyale et les ententes entre industriels.

 Pour ce qui est de la qualité des appareils et services, la loi de l’offre et de la demande régule très bien le marché .





Pas exactement.

La loi peut très bien réguler la demande (interdire ci ou ca, etc…) ou l’offre (protectionnisme, etc.)…

Par exemple, sur la régulation de l’offre, la loi impose des contraintes environnementales, ou des contraintes de sécurité…



Si on laissait le seul marché faire, on aurait à la fois des produits merdiques, pas sûrs, dangereux, faits par des gamins, etc… Ah par contre ca, ils ne seraient pas chers, c’est certain. Et encore.



Edit : ortho.


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Mais carrément que c’est pas normal.

&nbsp;



&nbsp;Il y a deux trois mois j’ai branché sur le net mon 486dx avec windows 3.1 pour du surf avec netscape navigator. Presque rien pu afficher ^^

&nbsp;



&nbsp;C’est un scandale je dis, c’est un scandale <img data-src=" />

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zogG a écrit :



Sur un appareil ultra mobile tu peux considérer qu’une baisse importante de la durée de vie de la batterie le rend non fonctionnel.





Article de loi ?


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Pour ?



Je dis juste que dans l’absolu si ton appareil mobile ne peut plus l’être à cause de sa batterie (c’est souvent lié), ça devrait être considéré comme un défaut de fonctionnement. à la base t’as pas acheté un téléphone filaire.



Parce que sinon ils peuvent aussi te le vendre sans batterie directement. Si c’est pas considéré comme un défaut de fonctionnement.

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zogG a écrit :



Pour ? 




Je dis juste que dans l'absolu si ton appareil mobile ne peut plus l'être à cause de sa batterie (c'est souvent lié), ça devrait être considéré comme un défaut de fonctionnement. à la base t'as pas acheté un téléphone filaire.      







Parce que sinon ils peuvent aussi te le vendre sans batterie directement. Si c'est pas considéré comme un défaut de fonctionnement.






Une&nbsp; baisse d’autonomie telle que celles observées actuellement par des MAJ logicielles n’empêche aucunement l’utilisation de l’appareil.&nbsp;



&nbsp;D’ailleurs cette baisse, même si gênante, n’est pas intentionnelle et n’a rien à voir avec de l’obsolescence programmée. Ya un moment faut réfléchir deux secondes…

&nbsp;

&nbsp;Si demain, apple bloque totalement un iphone 4 pour inviter l’utilisateur à acheter du plus récent, là ca en sera. Ya quand même une grosse nuance.


votre avatar

J’ai un ancien iPhone dont l’autonomie s’est effondré suite à la dernière maj, je dis pas que c’est de l’obsolescence programmé, juste que ça rend pratiquement l’appareil “non fonctionnel” (puisqu’il n’est plus “portable”).


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On définit un délit là ! Le texte pénal, il est d’interprétation stricte.

&nbsp;



Comme dirait le gars PORTALIS :

&nbsp;



“Ainsi, en matière criminelle, où il n’y a qu’un texte formel et préexistant qui puisse fonder l’action du juge, il faut des lois précises et point de jurisprudence.”

votre avatar







zogG a écrit :



J’ai un ancien iPhone dont l’autonomie s’est effondré suite à la dernière maj, je dis pas que c’est de l’obsolescence programmé, juste que ça rend pratiquement l’appareil “non fonctionnel” (puisqu’il n’est plus “portable”).





Concentrons nous sur le sujet: l’obsolescence programmée parce que perso c’est d’elle que je parle depuis le début. Ta perte d’autonomie est énervante, ennuyante, certes.

&nbsp;

&nbsp;Partons du principe que cette perte rend l’appareil non fonctionnel (ce qui n’est pas le cas pour moi): un délit (en France tout du moins) se caractérise aussi par la présence d’un élément moral: où est l’élément moral dans cette perte d’autonomie, accuses tu Apple de développer une MAJ dans le but intentionnel de&nbsp; flinguer l’autonomie de ses ““vieux”” idevices afin de pousser à l’achat ? …

&nbsp; 



Ou cette maj n'est elle pas simplement un développement de fonctionnalités qui réclament au final plus de consommation ce qui entraine quasi inévitablement une hausse de la consommation, moins supportable sur des appareils plus vieux ?


&nbsp;

&nbsp; D’ailleurs au passage, je pense que ceux qui râlent à cause de ces MAJ seraient les même qui râleraient si apple ne les réservaient qu’aux dernières gammes…

&nbsp;

&nbsp;En plus Apple est mal choisi pour ça puisqu’ils développent actuellement une MAJ centrée sur l’amélioration des performances et de l’autonomie, même sur les anciennes générations…

&nbsp;


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blob741 a écrit :



On définit un délit là ! Le texte pénal, il est d’interprétation stricte. 



&nbsp;      







Comme dirait le gars PORTALIS :      


&nbsp;      







"Ainsi, en matière criminelle, où il n’y a qu’un texte formel et  préexistant qui puisse fonder l’action du juge, il faut des lois  précises et point de jurisprudence."






Primo, l’interprétation stricte n’empêche pas l’interprétation du texte (sinon 99.9% du code pénal ne serait pas applicable).

&nbsp;

&nbsp;Deuxio, on n’est pas en matière criminelle mais civile (consommation plus précisément) et la disposition sera insérée dans le Code de la consommation pas dans le code pénal.



&nbsp;



&nbsp;


votre avatar

I/

&nbsp;

J’ai jamais dit qu’il fallait absolument pas d’interprétation, mais un minimum.

&nbsp;

C’est là tout l’intérêt de l’article et des différentes définitions qui sont proposées. Définir un délit qui ne soit pas tellement large qu’il contrevienne au principe de légalité des délits et des peines.

&nbsp;

A titre tout à fait personnel je ne trouve aucune des définitions proposées suffisamment précises.



II/

&nbsp;

Bien sûr que si on est en matière pénale.



Je ne connais pas beaucoup de textes civils qui font encourir deux années d’emprisonnement …



Si je fais bosser des étrangers sans autorisations sur un chantier, les textes répressifs sont dans le code du travail, mais je vais passer devant le tribunal correctionnel (même si à côté de ça, ils peuvent me fouttre devant le conseil de prud’hommes).&nbsp;

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js2082 a écrit :



Primo, l’interprétation stricte n’empêche pas l’interprétation du texte (sinon 99.9% du code pénal ne serait pas applicable). 



 &nbsp;       


 &nbsp;Deuxio, on n'est pas en matière criminelle mais civile (consommation plus précisément) et la disposition sera insérée dans le Code de la consommation pas dans le code pénal.        







  &nbsp;         







 &nbsp;









Un délit est un délit.... Peine d'emprisonnement inférieure à 10 ans + grosse amende (j'ai plus le seuil en tête pour les délits): on est bien dans des infractions en droit pénal.

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300 000 euros (ou 10 % du chiffre d’affaires moyen annuel d’une entreprise)&nbsp;

C’est tellement pas cher payé haha.&nbsp;

Juste un budget à prendre en compte et à mettre de côté au cas où l’entreprise se ferait prendre.

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ahahah! Que de belles paroles. ça ira nulle part ces conneries, c’est juste pour nous rassurez et qu’on puisse consommez les yeux fermés.

Foutre des garanties plus longues et adaptées, là ça aurait fait grincer des dents…

Quand ce n’est pas les condos qui lâchent (et on peut toujours rêver pour que ça rentre comme cas d’obsolescence prog.), ils vont programmé le petit PIC qui contrôle ton frigo, pour que le prog disparaisse au bout d’autant de cycles. J’ai eu le cas avec un frigo Brandt (aka Fagor), l’électronique tournée très bien (voltage, horloge du pic…), il n’avait juste plus rien de chargé en mémoire.

Il fallait s’attaquer à la sacro-sainte garantie et pas a l’obsolescence programmée…

Toujours a prendre les problèmes par la pointe pourrie plutôt que la racine.

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On va enfin pouvoir porter plainte contre Dieu <img data-src=" />

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Cartmaninpact a écrit :



Après

la fin du support de Windows XP ton PC fonctionne toujours, Microsoft

te fournit un OS, pas une garantie que ton PC ne sera pas vérolé si tu

le branches à Internet. Ça ne me semble pas être de obsolescence

programmée comme les ampoules ou imprimantes <img data-src=" />





Heu, pour les ampoules c’est un mythe, que certains ressortent ici, issu d’un mauvais documentaire, c’est un mythe.

cfhttp://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 .

&nbsp;

Pour le imprimantes, ça reste un cas isolé qui a déjà été analysé. Mon imprimante à jet d’encre a 10 ans et fonctionne encore.

&nbsp;





after_burner a écrit :



Par contre autant mettre les choses au point tout de suite: les smartphones étant à la base des produits limités, c’est tout à fait normal d’en faire des produits non évolutifs, encore plus s’ils sont sur androïd,





Pourquoi “à la base des produits limités” ?


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JeremX a écrit :



300 000 euros (ou 10 % du chiffre d’affaires moyen annuel d’une entreprise)&nbsp;

C’est tellement pas cher payé haha.&nbsp;

Juste un budget à prendre en compte et à mettre de côté au cas où l’entreprise se ferait prendre.





Cf ci-dessous, et un autre commentaire que j’ai fait plus tôt. Ce délit ne sert à rien.







Daniel59 a écrit :



ahahah! Que de belles paroles. ça ira nulle part ces conneries, c’est juste pour nous rassurez et qu’on puisse consommez les yeux fermés.

[..] Il fallait s’attaquer à la sacro-sainte garantie et pas a l’obsolescence programmée…

Toujours a prendre les problèmes par la pointe pourrie plutôt que la racine.





L’obsolescence programmée pour l’essentiel est un mythe, je t’invite à lire l’article que je cite ci-dessus, ainsi que celui-ci assez précis sur les contraintes d’un industriel :http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ .





dualboot a écrit :



On va enfin pouvoir porter plainte contre Dieu <img data-src=" />





<img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



L’obsolescence programmée pour l’essentiel est un mythe, je t’invite à lire l’article que je cite ci-dessus, ainsi que celui-ci assez précis sur les contraintes d’un industriel :http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ .





&nbsp;

un mythe?

&nbsp;



&nbsp;cadeau :youtube.com YouTube


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Oui c’est exact. Il reste que changer des condensateurs c’est à la porté de tous les bons bricoleurs, et dans le pire des cas il suffit de relever la référence de la carte et d’en commander une sur ebay…

&nbsp;

Les condensateurs sont la maladie de pas mal d’appareils, pas seulement des téléviseurs. En premier lieu les machines à café Nes…. qui après quelques années tombent en panne. Souvent il suffit de changer 2 ou 3 condensateurs, et ça repart nickel.

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methos1435 a écrit :



Personne n’oblige personne à mettre à jour et une baisse d’autonomie c’est différent d’un appareil non fonctionnel.&nbsp;&nbsp; Un iphone 4 avec une version plus ancienne d’iOS n’arrête pas de fonctionner pour autant.

&nbsp;

&nbsp;L’appareil fonctionne toujours: ce n’est pas de l’obsolescence programmée.





tout à fait d’accord seulement quand tu as acheté [oui acheté] des apps&nbsp; sur l’Apple Store et que tu veux les mettre à jour….c’est pas possible. Prend un ipad (mini par exemple) sous ios 6 et essaie de mettre à jour ou d’acheter une app. C’est pas possible tant que tu passe pas à ios 7.0 ou +.

&nbsp;

Tu as donc cette contraint de upgrade. seulement après ta maj le nouveau soucis est la lenteur (pour une minorité d’appareil) ou/et l’autonomie qui m….


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En général, la mémoire RAM est garantie 10 ans, quel que soit la marque et le modèle.

Pourquoi pas les autres pièces?

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Sauf quand tu as un problème et qu’Apple t’oblige à faire la mise à jour&nbsp;(sans retour en arrière possible).&nbsp;Une mise à jour obligatoire sans retour en arrière possible qui détruit ton téléphone, si ce n’est pas de&nbsp;l’obsolescence&nbsp;programmée, c’est quoi ?&nbsp;

Ou tout simplement des IPad qui plantent du jour au l’en demain, et tu dois payer 100€ pour en avoir un neuf&nbsp;ça&nbsp;a&nbsp;l’air assez courant …



Mais la solution la plus simple ne serait-il pas d’instaurer les recours collectifs ?

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Tu cherches à acheter un iPhone ? <img data-src=" />

T’as quand même l’air vachement obstiné par “l’obsolescence programmé” de l’iPhone et uniquement de l’iPhone



Pour quelqu’un qui se dit pro Android et qui veut lutter contre l’obsolescence programmé, il ne serait pas plus logique de prêcher pour l’amélioration de ta paroisse, non ? Bah parce que sur ANdroid il y a un pléthore d’Appareils de très mauvaise qualité, jamais mis à jour et SAV inexistant. Ce serait plus logique de gueuler contre ces constructeurs non ? vue que t’es directement concerné.

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Et sur Android aussi, quand le téléphone est mis à jour il devient très lent et avec une autonomie pourrie.

Il suffit de changer l’OS pour en mettre un custom, et ça repart !

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asusien a écrit :



concernant les iphones :

&nbsp;

il me semble (je suis pro android), que chaque maj majeur actuellement ios8 -et ios 9 en septembre- sont principalement conçus pour les derniers modèles, logique.

&nbsp;

Comment expliques-tu que Apple ait fait une ios 8 pour les iphones 4 sachant que :

&nbsp;




  • d’après les commentaires certains se plaignent de la lenteur et de l’autonomie (Apple sait la lenteur de l’os sur CE périphérique).

    &nbsp;

  • les problèmes causés, s’il y en à,&nbsp; sont logiciels -et c’est de là pour moi l’obsolescence programmé intervient-.

    &nbsp;



    &nbsp;Ce n’est pas comme une batterie ou c’est normal qu’elle s’use avec les cycles et le temps.





    Bon, Apple fourni iOS 8 (et 9) compatible iPhone 4S (sorti en octobre 2011). iOS 9 est prévu d’améliorer son fonctionnement sur les anciens téléphones et iPad. Apple fournit donc une mise à jour pour un téléphone sorti il y 4 ans, j’attends de voir la même chose du coté Android ou un téléphone comme le Xperia M2 sorti en 2014 n’a même pas droit à la mise à jour en Android 5 sorti moins d’un an après.

    &nbsp;On peut critiquer plein de chose chez Apple, mais l’obsolescence programmée est une fumisterie (comme dans beaucoup de cas).


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Cartmaninpact a écrit :



Après la fin du support de Windows XP ton PC fonctionne toujours, Microsoft te fournit un OS, pas une garantie que ton PC ne sera pas vérolé si tu le branches à Internet. Ça ne me semble pas être de obsolescence programmée comme les ampoules ou imprimantes <img data-src=" />





C’est windows, du grand méchant Microsoft, donc 60 millions de consommateurs à tout à fait le droit de le prendre comme exemple.

&nbsp;

&nbsp;Par contre autant mettre les choses au point tout de suite: les smartphones étant à la base des produits limités, c’est tout à fait normal d’en faire des produits non évolutifs, encore plus s’ils sont sur androïd, système libre Quivabien, ça compense déjà tout le reste. En plus tu peux toujours prendre le risque de faire table rase sur ton téléphone pour installer un OS custom, sans aucunes optimisations pour ton matériel, alors là, ya carrément rien à redire. <img data-src=" />



&nbsp;

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&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Mais c’est du n’importe quoi.

&nbsp;



&nbsp;D’une part ce n’est pas un très gros risque puisqu’on peut toujours revenir à l’OS d’origine.

&nbsp;



&nbsp;Et puis c’est souvent l’inverse : l’Androïd custom est souvent mieux optimisé, et contient moins de trucs inutiles que la ROM d’origine…

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sebtx a écrit :



Les condensateurs sont la maladie de pas mal d’appareils, pas seulement des téléviseurs. En premier lieu les machines à café Nes…. qui après quelques années tombent en panne. Souvent il suffit de changer 2 ou 3 condensateurs, et ça repart nickel.





La plupart des démodulateurs TNT souffrent également des mêmes maux, d’ailleurs quand on voit l’organisation interne de certains avec des grappes de condos chimiques “judicieusement”agglutinés tout autour de radiateurs qui chauffent à mort on se demande, ou pas, si ça ne serait pas fait un peu exprès.



Pour les distributeurs de jus de chaussettes Neslé il y a aussi régulièrement les sondes de température qui lâchent, au cas où les condos tiendraient trop longtemps ou qu’un méchant bricoleur aurait l’idée de les changer au lieu de racheter une “cafetière” neuve.


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J’ai la flemme de parcourir tous les commentaires pour voir si quelqu’un nous ressort pour la 57e fois l’histoire des ampoules ou de l’imprimante, voici un peu de lecture pour tordre le cou à cette supposée obsolescence “programmée” :

&nbsp;




  1. un article paru ici même il y a quelques mois :&nbsp; “Le délit d’obsolescence programmée risque de ne pas changer grand chose” http://www.nextinpact.com/news/93098-interview-le-delit-d-obsolescence-programmee-risque-ne-pas-changer-grand-chose.htm

  2. et des explications assez complètes sur la fabrication d’objets et la possibilité ou pas d’obsolesence programmée : “L’obsolescence est-elle programmée ?” http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

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Justement le défaut des condensateurs entraine des problèmes de chauffe qu’on pourrait attribuer à un souci de sonde de température (allant même jusqu’à faire fondre le fusible thermique). Mais seul un changement de condos (ceux qui alimentent la carte, de type X2) suffit normalement.

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after_burner a écrit :



C’est windows, du grand méchant Microsoft, donc 60 millions de consommateurs à tout à fait le droit de le prendre comme exemple.

&nbsp;

&nbsp;Par contre autant mettre les choses au point tout de suite: les smartphones étant à la base des produits limités, c’est tout à fait normal d’en faire des produits non évolutifs





&nbsp;sauf que par exemple Apple n’a pas jugé bon d’intégrer siri sur je ne sais plus quelle version de l’iphone (3 ou 4, j’en sais trop rien), soi disant parce que ce modèle ne serait pas assez puissant pour siri……. et c’est la qu’est arrivé un gars passionné qui a réussi à faire fonctionner siri sur cet iphone, avec d’excellentes performances.

&nbsp;

comme quoi…..

&nbsp;

&nbsp;sans parler des constructeurs qui abandonnent un peu trop vite les mises à jour pour les smartphones…..

&nbsp;bref, tu as mal choisi ton exemple en parlant de smartphone.



&nbsp;


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sebtx a écrit :



Mais c’est du n’importe quoi. 



&nbsp;      







&nbsp;D'une part ce n'est pas un très gros risque puisqu'on peut toujours revenir à l'OS d'origine.      


&nbsp;      







&nbsp;Et puis c'est souvent l'inverse : l'Androïd custom est souvent mieux optimisé, et contient moins de trucs inutiles que la ROM d'origine...






J’ai exagéré un ptit peu.&nbsp;<img data-src=" /> Mais ça me fait marrer de voir qu’il y en as encore qui pense que XP c’est de l’obsolescence programmé.

&nbsp;



&nbsp;Cependant les smartphones sont bien plus souvent dans un cas d’obsolescence, pas matériel mais pour les MAJ c’est quand même souvent un embêtement.

&nbsp;





jeje07bis a écrit :



&nbsp;sauf que par exemple Apple n’a pas jugé bon d’intégrer siri sur je ne

sais plus quelle version de l’iphone (3 ou 4, j’en sais trop rien), soi

disant parce que ce modèle ne serait pas assez puissant pour siri…….

et c’est la qu’est arrivé un gars passionné qui a réussi à faire

fonctionner siri sur cet iphone, avec d’excellentes performances.

&nbsp;

comme quoi…..

&nbsp;

&nbsp;sans parler des constructeurs qui abandonnent un peu trop vite les mises à jour pour les smartphones…..

&nbsp;bref, tu as mal choisi ton exemple en parlant de smartphone.



&nbsp;





&nbsp;C’était un peu de l’ironie, au cas ou…


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“mises à jour obligatoire et qui détruisent les appareils”…rien que ça.



Pour info j’ai un iPad 2 acheté en 2011 et éligible à toutes les màj jusqu’aujourd’hui et pourtant je l’ai gardé sous iOS 7 (donc aucune obligation là dedans)

Là où l’iPad tourne toujours comme une horloge j’ai eu entre temps 2 appareils ANdroid (en 2011 et 2013) qui m’ont tous les 2 très déçu ( lenteur, bug, crash, pas de mises à jour) . Ça m’a poussé à lorgner sur WP, j’ai testé un lumia récemment qui m’a mieux convaincu, surtout au regard de son prix. Mais l’absence des certaines apps essentielles et les nouvelles de MS qui veut purger l’équipe de Nokia ne me rassurent pas.



Ma décision n’est pas encore prise mais vue mon expérience mon prochain smartphone sera soit un WP soit un iPhone.



De toute façon vue la manière dont l’iPhone est plébiscité depuis des années, faudrait être de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre sa qualité , le suivi et le SAV derrière.

Pour l’anecdote j’ai vu des personnes non technophiles prendre rendez-vous au Genius d’Apple Store pour un cours particulier gratuit sur l’utilisation de l’iPhone, d’iCloud etc..

ça peut paraitre très anecdotique mais ce sont ce genre de détails manquant cruellement à la concurrence, qui peuvent peser lourds sur la balance.

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Pour pas mal de gens XP est suffisant pour les besoins quotidiens, comme l’était windows 2000 pro avant la sortie de XP.&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;C’est dans ces moments là qu’il faut proposer des solutions alternatives. C’est ce qu’a compris Google en proposant des chromebook, un outil simple, qui fonctionne bien et qui suffit pour aller voir ses mails et surfer sur le web.

&nbsp;



&nbsp;

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Lis le commentaire #89 de DrGoulu lui-même

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Génial, l’auteur d’un article que je ressors à chaque fois que je peux qui répond lui-même, merci !

&nbsp;

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Lis la réponse de l’auteur de l’article, le commentaire #89 . C’est autre chose que tes préjugés inexacts.

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sr17 a écrit :



Le constat qui ressort de l’observation des appareils modernes, c’est qu’ils sont globalement de bonne qualité. Sans doute justement pour éviter les pannes non maîtrisées.



Mais ne sous estimons pas les ingénieurs en pensant qu’ils seraient incapables de calibrer la durée de vie d’un élément bien déterminé à quelques mois près…





Il faudrait savoir, soit c’est de bonne qualité (en fait à mon avis ça dépend, je serais moins affirmatif que toi), soit des génies arrivent à calibrer la durée de vie (très probablement non, comme déjà expliqué par Goulu). Et encore une fois, ça finirait par se savoir, des anciens ingénieurs le diraient, ça serait connu.







sr17 a écrit :



Or, c’est effectivement ce qu’on constate dans les pannes qui sont souvent liées à un élément faible plutôt qu’a une mauvaise qualité générale.





Note qu’il y a forcément des éléments plus faibles que d’autres (dans un ordinateur, les points faibles sont le disque magnétique et l’alimentation, par exemple).

&nbsp;&nbsp;





sr17 a écrit :



Est ce vraiment par pur hasard que beaucoup de constructeurs cherchent à rendre leurs appareils de plus en plus compliqués à démonter ?





Cette affirmation me paraît gratuite, il faudrait l’étayer par de vraies statistiques. Et sinon on en revient au même : ça coûte moins cher de construire comme ça. Ils ne vont pas construire plus cher pour que ce soit moins démontable.







JoePike a écrit :



Je me souviens avoir participé à un séminaire interne ou on nous expliquait comment avait été concus une nouvelle usine et son nouveau produit ( une imprimante couleur) et tout avait été pensé pour éliminer les interventions humaines avant, pendant et après la fabrication

[…] Mais elle ne pouvaient pas être démontées car le processus de fabrication aurait coûté 10 fois plus ( donc clips rivets plastique etc … mais pas de vis ou d”éléments pluggables etc

Ils appelaient cela “cable tie factory” en référence aux clips électriques que tu serres et qu’ensuite du coupes pour les enlever car il n’y a pas d’autres moyens

le fric … c’est tout





Je ne sais pas ce que tu veux dire par “le fric, c’est tout”, mais évidemment tout est question de compromis par rapport au coût de fabrication.


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Quand on te dit que l’usure est un concept maîtrisé avec une précision redoutable par les fabricants, ça n’a rien d’un préjugé, c’est un fait.



Et comme malgré tout tu n’es pas d’accord avec ça, inutile de discuter davantage.

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vampire7 a écrit :



Quand on te dit que l’usure est un concept maîtrisé avec une précision redoutable par les fabricants, ça n’a rien d’un préjugé, c’est un fait.



Et comme malgré tout tu n’es pas d’accord avec ça, inutile de discuter davantage.





Ben donne des faits alors. Et pas juste des idées en l’air.

L’usure d’un condensateur, ça se maîtrise ?

Et même l’usure mécanique : pourquoi telle Clio arrive à 120 000 km avec presque aucun problème, et telle autre Clio a des éléments usés bien avant ?


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OlivierJ a écrit :



L’usure d’un condensateur, ça se maîtrise ?





Oui, parfaitement. Il y a même des formules mathématiques pour ça.





OlivierJ a écrit :



Et même l’usure mécanique : pourquoi telle Clio arrive à 120 000 km avec presque aucun problème, et telle autre Clio a des éléments usés bien avant ?





Parce que le conducteur n’est pas le même, parce que les conditions météos ne sont pas les mêmes, etc..

A l’inverse, lorsque les conditions sont identiques, on sait très bien par exemple que tel pneu durera plus que tel autre. Mais il y a aussi des éléments qui sont soumis à assez peu d’aléas pour savoir à peu près quand ça posera problème.

Par exemple, pourquoi recommande-t-on de changer ses 2 phares en même temps ? La raison est que inévitablement, l’autre phare (celui qui marche encore) lâchera quelques jours ou quelques semaines après tout au plus. C’est un fait que tout le monde constate, et qui prouve que l’usure d’une lampe quelle qu’elle soit est quelque chose de parfaitement maîtrisé.


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OlivierJ a écrit :



Il faudrait savoir, soit c’est de bonne qualité (en fait à mon avis ça dépend, je serais moins affirmatif que toi), soit des génies arrivent à calibrer la durée de vie (très probablement non, comme déjà expliqué par Goulu). Et encore une fois, ça finirait par se savoir, des anciens ingénieurs le diraient, ça serait connu.







Bah c’est connu et ce n’est même pas un secret. Les produits sont toujours conçus pour tenir un nombre de cycles déterminé.





Note qu’il y a forcément des éléments plus faibles que d’autres (dans un ordinateur, les points faibles sont le disque magnétique et l’alimentation, par exemple).





C’est justement parce que certaines pièces sont susceptible d’avoir une durée de vie beaucoup plus courte que l’ensemble du produit que la facilité de démontage est essentielle.





Cette affirmation me paraît gratuite, il faudrait l’étayer par de vraies statistiques. Et sinon on en revient au même : ça coûte moins cher de construire comme ça. Ils ne vont pas construire plus cher pour que ce soit moins démontable.





Quand il est difficile de réparer, les gens rachètent plus souvent des produits.



Si en plus, ça coute (un peu) moins cher à construire, c’est vraiment tout bénef.



Est ce qu’on a vraiment besoin de stats pour comprendre ça ?


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On te demande de changer les 2 phares pour t’en vendre 2 <img data-src=" />

Enfin moi c’est ce que j’en ai déduit <img data-src=" />

J’ai changé le phare avant gauche de ma bagnole qui a 9 ans il y a environ 3 ans et je n’ai pas changé le droite

Celui de ma voiture précédente que j’ai gardée 18 ans (350kkm) n’a eu qu’un seul feu avant changé vers le milieu de sa belle vie

En fait , et c’est amusant car dans les 2 cas je n’en ai changé qu’un seul pour vérifier si ce qu’on me disait était vrai..

Mais bon c’est peut-être que 2 exceptions <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas ce que tu veux dire par “le fric, c’est tout”, mais évidemment tout est question de compromis par rapport au coût de fabrication.







Oui oui rien d’autre que ça , un compromis .

C’est une question de coût pas quelque chose de malsain ou de calculé



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OlivierJ a écrit :



Ben donne des faits alors. Et pas juste des idées en l’air.

L’usure d’un condensateur, ça se maîtrise ?







Oui, les constructeurs fournissent formules et abaques dans leurs datasheets.





Et même l’usure mécanique : pourquoi telle Clio arrive à 120 000 km avec presque aucun problème, et telle autre Clio a des éléments usés bien avant ?





Peut être parce que 120000 km de ville dans les bouchons ce n’est pas la même chose que 120000 km d’autoroute.



La façon dont les gens conduisent, l’entretien, l’état des routes jouent aussi un grand rôle dans l’usure.



Et ton moteur ne s’usera pas de la même façon si tu lui donne de l’huile de vidange premier prix et des filtres à huile bas de gamme.



Au niveau entretient, il y a quelques secrets pour faire durer une automobile, c’est de changer préventivement les pièces(et consommables) dont la défaillance(ou la mauvaise qualité) est destructrice.


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Séphi a écrit :



&nbsp;Il en est de même pour les IPhones, le fait que le tel rame n’est pas de l’obso programmée.





&nbsp;

Ah ça si par contre !

&nbsp;

&nbsp;Sur du matos apple tu es quasi obligé d’installer les mises à jour de l’OS (sinon plus de store…), sauf que avec Apple tu as droit à une MAJ qui se passe bien…. la deuxième fait ramer ton appareil comme c’est pas permis.

&nbsp;



&nbsp;Je peux comprendre que le matos évolue, que l’OS aussi, qu’exploiter un quad core entraine peut être un ralentissement sur un bi coeur…. mais dans ce cas qu’ils ne rendent pas la MAJ obligatoire pour accéder aux service…


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vampire7 a écrit :



Par exemple, pourquoi recommande-t-on de changer ses 2 phares en même temps ? La raison est que inévitablement, l’autre phare (celui qui marche encore) lâchera quelques jours ou quelques semaines après tout au plus. C’est un fait que tout le monde constate, et qui prouve que l’usure d’une lampe quelle qu’elle soit est quelque chose de parfaitement maîtrisé.





C’est beaucoup plus simple que ça en fait : l’intensité lumineuse fournie par une ampoule quelquesoit sa technologie diminue avec le temps, si tu n’en change qu’une tu auras une puissance d’éclairage différente des 2 cotés et ça n’est pas forcément super confortable de conduire comme ça


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OlivierJ a écrit :



Il faudrait savoir, soit c’est de bonne qualité (en fait à mon avis ça dépend, je serais moins affirmatif que toi), soit des génies arrivent à calibrer la durée de vie (très probablement non, comme déjà expliqué par Goulu). Et encore une fois, ça finirait par se savoir, des anciens ingénieurs le diraient, ça serait connu.





Mais c’est un fait que la plupart des composants sont fournis avec une estimation relativement précise de leur durée de vie dans leur datasheet.



Contrairement à ce que semble penser Goulu (peut être par manque de connaissances technique ?) il n’y a pas besoin d’être un génie pour pouvoir déterminer à la louche (de quelques semaines à quelques mois, dispersion de fabrication oblige) la durée de vie d’un système en connaissant les composants qui le constitue, il suffit de savoir lire un datasheet.



La même chose se fait tout aussi facilement pour la résistance mécanique des pièces en mouvement/subissant des contraintes.









OlivierJ a écrit :



Note qu’il y a forcément des éléments plus faibles que d’autres (dans un ordinateur, les points faibles sont le disque magnétique et l’alimentation, par exemple).





Ca aussi c’est un fait, maintenant ça peut avoir plusieurs utilité :





  • dans un ancien programmateur mécanique de machine à laver par exemple l’insertion d’un pignon en nylon au milieu d’un train de pignon métallique est clairement fait pour créer un point faible à un endroit précis et quand ce pignon en nylon est introuvable en pièce détachée bah on jette la machine pour une pièce à 20cents



  • vu dans une serrure auto du groupe VAG : le canon de serrure est relié à l’actionneur qui ouvre la porte par une petite pièce fusible en plastique, cette pièce casse net à la moindre tentative de forcer la serrure ce qui permet autant que faire se peut de préserver un minimum le canon mais surtout de garder la voiture fermée, en plus cette pièce est dispo au détail en concession pour une poignée d’euros ce qui fait bien moins qu’une serrure complète qui dépasse la centaine d’euros.


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Juste pour faire mon chier (parce que j’aime !)

&nbsp;

Il s’agit ici d’une loi statistique dont la dispersion n’est pas précisé. Et cette absence fait toute la différence, c’est la différence entre un GPS précis au nm et un GPS précis comme aujourd’hui à plusieurs mètres. Et pour un condo c’est la différence entre un condo qui sera dans la norme et celui qui lâchera à la première utilisation.

&nbsp;

De plus, ces lois statistiques sont valable dans un domaine bien précis d’utilisation alors que tous les condo vont avoir une histoire différente (humidité, nombre allumages/extinctions, poussières, variation de température) comme la Clio, ce qui fait que n’importe quelle loi statistique fait dans un domaines peuvent ne plus du tous fiter dans un autre.

&nbsp;

Bref, tous cela pour casser les pieds dé le lundi matin et dire que les statistique c’est comme les minijupes, elles donnent une bonne idée mais cache l’essentiel. Il faut donc être méfiant quand on en vois.

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Guinnness a écrit :



Mais c’est un fait que la plupart des composants sont fournis avec une estimation relativement précise de leur durée de vie dans leur datasheet.



Contrairement à ce que semble penser Goulu (peut être par manque de connaissances technique ?) il n’y a pas besoin d’être un génie pour pouvoir déterminer à la louche (de quelques semaines à quelques mois, dispersion de fabrication oblige) la durée de vie d’un système en connaissant les composants qui le constitue, il suffit de savoir lire un datasheet.



La même chose se fait tout aussi facilement pour la résistance mécanique des pièces en mouvement/subissant des contraintes.







Ca aussi c’est un fait, maintenant ça peut avoir plusieurs utilité :





  • dans un ancien programmateur mécanique de machine à laver par exemple l’insertion d’un pignon en nylon au milieu d’un train de pignon métallique est clairement fait pour créer un point faible à un endroit précis et quand ce pignon en nylon est introuvable en pièce détachée bah on jette la machine pour une pièce à 20cents



  • vu dans une serrure auto du groupe VAG : le canon de serrure est relié à l’actionneur qui ouvre la porte par une petite pièce fusible en plastique, cette pièce casse net à la moindre tentative de forcer la serrure ce qui permet autant que faire se peut de préserver un minimum le canon mais surtout de garder la voiture fermée, en plus cette pièce est dispo au détail en concession pour une poignée d’euros ce qui fait bien moins qu’une serrure complète qui dépasse la centaine d’euros.







    Le léger inconvénient, c’est juste quand tu sors d’un rendez vous professionnel, qu’au lieu de trouver ta voiture fracturée, elle est complètement inouvrable <img data-src=" />


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Obsolescence programmée de la définition d’obsolescence programmée.

Au moins ils sont cohérents <img data-src=" />

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[Quote:0:la news]qu’en est-il par exemple de la fin du support de Windows XP, pourtant perçue par 60 Millions de consommateurs comme une technique poussant les utilisateurs à racheter un ordinateur ?[/quote]

Comme ça on pourra trainer TOUS les éditeurs de soft grand public dans la foulée. <img data-src=" />

<img data-src=" />



Bon courage à eux pour trouver une définition qui tienne la route.

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amusant que l’obsolescence programmée soit débatue par des politiques qui dans un monde un peu plus logique seraient atteints par la limite d’age depuis pas mal de temps.

<img data-src=" />

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C’est le principe même de la conception d’un matériel qui est attaquée.

Il est évident qu’un fabricant va chercher un compromis entre la qualité de son produit, le coût de fabrication et son prix de vente.

&nbsp;

Il n’a aucun intérêt à produire un appareil avec une durée de vie nettement plus longue que la garantie, puisque tant que le produit fonctionne le client ne va pas le renouveler.

&nbsp;

Cette loi avec la formulation choisie par les députés coincerait peut-être les moins subtils, mais ça reste très difficile à prouver sauf dénonciation d’un fabricant par un de ses employés.

&nbsp;

&nbsp;PS : Et la comparaison avec Windows XP est assez risible. 12 ans de support pour un produit c’est énorme ! Essayez de faire entretenir votre voiture sans frais pendant 12 ans !

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“d’une impossibilité de réparer,”

&nbsp;

&nbsp;C’est définit en droit ça ? Cela recouvre des pratiques douteuses comme un collage qui empêche toute réparation, mais d’un autre coté, on ne peut pas demander 10 ans de pièces détachée non plus.

&nbsp;



&nbsp;D’un autre coté, cela forcera les produits à utiliser des composants standards au lieu de vouloir garder les clients captif (comme à l’époque des formats bizarres de DRAM ou de HD). On peut imaginer un tel mouvement pour les batteries des téléphones portable dite non “démontable”, les vis (et la fin des têtes “à la con”),…

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Je pense qu’on ne peut pas appliquer l’obsolescence programmée au logiciel. Quand on achète une lampe, elle doit fonctionner, on doit pouvoir changer l’ampoule et il n’y a rien qui peut justifier qu’elle ne fonctionne plus.



Pour le logiciel, c’est beaucoup plus complexe. Déjà, il est impossible d’éviter bogues et failles de sécurité et maintenir de vieux logiciels n’est économiquement pas viable. Ensuite, l’environnement évolue sans cesse : nouvelles normes et standard, nouveaux matériels, nouvelles technologies. Au bout d’un moment, il est humainement impossible de faire perdurer un logiciel dans un environnement aussi changeant. Et d’ailleurs, le logiciel continue bien de fonctionner sur le matériel et le système d’exploitation pour lequel il a été prévu.

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Dedrak a écrit :



C’est le principe même de la conception d’un matériel qui est attaquée.

Il est évident qu’un fabricant va chercher un compromis entre la qualité de son produit, le coût de fabrication et son prix de vente.

&nbsp;

Il n’a aucun intérêt à produire un appareil avec une durée de vie nettement plus longue que la garantie, puisque tant que le produit fonctionne le client ne va pas le renouveler.

&nbsp;

Cette loi avec la formulation choisie par les députés coincerait peut-être les moins subtils, mais ça reste très difficile à prouver sauf dénonciation d’un fabricant par un de ses employés.





Il y a eu des cas comme ça : imprimante qui arrête de fonctionner après un certain nombre d’impression, imprimante qui se “suicide” si elle détecte des cartouches d’encre “compatible”, …

&nbsp;

&nbsp;Cela ne couvre pas le cas de la machine ultra optimisé qui tombe en panne après 2 ans et un&nbsp; jour.

&nbsp;

&nbsp;Par contre, cette machine doit pouvoir être démontable, et les pièces détachés principales doivent être trouvable un temps raisonnable.

&nbsp;



L’autre façon de faire est d’augmenter la durer de garanti légal : mais je ne suis pas sûr que cela va te plaire de passer à 3 ou 5 ans de garanti légal.


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cyrano2 a écrit :



&nbsp;On peut imaginer un tel mouvement pour les batteries des téléphones portable dite non “démontable”, les vis (et la fin des têtes “à la con”),…





&nbsp; 



pourvu que tu es raison! plus jamais ca :


&nbsp;



http://nsa37.casimages.com/img/2015/07/10/150710105109235808.jpg


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Député, sénateur… vraiment des bons boulots !

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Ça a un sens de parler d’obsolescence programmée pour un logiciel ? On sait bien qu’un logiciel peut être abandonné à tout moment, mais ça n’est pas à sa conception qu’on incorpore de obsolescence programmée. Pourquoi parler de windows xp ici ?

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Sony (ylod des consoles) et Apple (iphone qui rame au bout de deux ans)&nbsp; vont prendre chère….

&nbsp;

ha oui ils ont des bon service juridique s:…

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Lol&nbsp; on se croirait chez les bolcho avec leur délit d’obsolescence programmée.

&nbsp;

J’aimerais bien voir comment ils vont s’y prendre pour condamner une entreprise, sans se faire lamentablement&nbsp; débouter par le cour européen.

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Déjà si on était à 3 ans ce serait bien :).

&nbsp;

Passer à 5 ans n’est pas un problème en soi, les fabricants intègreront juste l’entretien du matériel pendant les 5 dans le prix du matériel.

&nbsp;

Parce que c’est ce qu’il ne faut pas oublier : la durée de vie ou le suivi du matériel par une garantie a un impact direct sur le prix. Les fabricants ne font pas de cadeau.

Et même si le fabricant n’est pas en mesure de faire un produit qui tienne 5 ans sans souci, il se reposera sur un SAV qui remplacera les produits défectueux.

&nbsp;

&nbsp;Un exemple, c’est les constructeurs automobiles qui proposent d’étendre la garantie et de prendre en charge l’entretien du véhicule moyennant un coût supplémentaire à l’achat. Ça permet à leurs garages de vivre !

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J’allais le dire, un paquet de nos hommes politiques sont obsolètes.

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the true mask a écrit :



Lol&nbsp; on se croirait chez les bolcho avec leur délit d’obsolescence programmée.

&nbsp;

J’aimerais bien voir comment ils vont s’y prendre pour condamner une entreprise, sans se faire lamentablement&nbsp; débouter par le cour européen.





Et pour quel motif?

&nbsp;

&nbsp;Je suis très curieux de savoir quel raisonnement te permet d’aboutir à une telle solution.


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Lis l’article que j’ai indiqué, et on en reparle.



Il est fourni en liens tout aussi intéressants, je t’invite à suivre par exemple celui d’éconoclaste (que j’ai déjà signalé plus haut).

&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



…



Pourquoi “à la base des produits limités” ?







&nbsp;Parce que c’est vrai (embarqué) et aussi c’était un petit troll de rien du tout <img data-src=" />, comme la masse “admet” beaucoup plus facilement l’abandon rapide de ces appareils par leur constructeurs (en tout cas ça fais moins de bruit que sur PC par ex) c’était juste pour mettre en évidence le contraste.


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OlivierJ a écrit :



L’obsolescence programmée pour l’essentiel est un mythe, je t’invite à lire l’article que je cite ci-dessus, ainsi que celui-ci assez précis sur les contraintes d’un industriel :http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ .



<img data-src=" />







Un mythe ?



Faites comme moi, apprenez à dépanner les appareils.



Vous comprendrez alors que non seulement l’obsolescence programmée n’est pas un mythe, mais qu’il est relativement facile de multiplier la durée de vie de beaucoup d’appareils d’une façon impressionnante en corrigeant un “point de faiblesse”.



Exemple classique pour des électroménagers courants : le fusible thermique…



Et bizarrement (ou pas…) les plus gros obstacles que vous aurez à surmonter sont ceux que les constructeurs ont placé sur votre chemin par des stratégies “anti démontage”.


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OlivierJ a écrit :



Cf ci-dessous, et un autre commentaire que j’ai fait plus tôt. Ce délit ne sert à rien.





L’obsolescence programmée pour l’essentiel est un mythe, je t’invite à lire l’article que je cite ci-dessus, ainsi que celui-ci assez précis sur les contraintes d’un industriel :http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ .



<img data-src=" />





Un Mythe ? Quand des ingénieurs chez Phillips (vu dans un reportage) admettent eux même qu’ils choisissent certains composants non pas pour leur qualité mais pour essayer de ne pas dépasser la durée de vie demandée par l’entreprise ?&nbsp; Quand un baladeur (à l’époque le Creative Zen) refuse de démarrer pile poile le lendemain de la fin de la garantie et qu’après une recherche sur le net tu t’aperçois que t’es loin d’être le seul ? Quand on retrouve des traces logicielles dans des drivers d’imprimantes qui arrêtent le fonctionnement après un certains nombre d’impressions ?

&nbsp;



&nbsp;Non: pas un mythe. On vit dans une société de consommation. Il faut vendre. Le fabriquant qui fabrique et vend un produit trop robuste prend le risque de voir ses ventes chuter à l’avenir pour ses&nbsp; nouveaux produits…

&nbsp; D’ailleurs cette obsolescence programmée ne prend pas uniquement la forme de pannes….

&nbsp;



&nbsp;Pour moi, quand intel ou AMD changent régulièrement les sockets pour forcer le remplacement des cartes mères en cas de changement de CPU c’est de l’obsolescence qui est programmée par l’entreprise. Idem pour les cartouches d’imprimantes qui changent de format un peu trop souvent. Même apple joue avec les limites (par exemple siri qui ne fonctionne pas sur les anciens modèles&nbsp; à sa sortie, soit disante parce que non faisable techniquement parlant, alors qu’un simple hack de quelques secondes permettait de l’activer …)


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methos1435 a écrit :



Quand un baladeur (à l’époque le Creative Zen) refuse de démarrer pile poile le lendemain de la fin de la garantie et qu’après une recherche sur le net tu t’aperçois que t’es loin d’être le seul ?





Ah non là c’est un cas particulier, pour un produit Creative le non fonctionnement est un mode de fonctionnement comme les autres, “it’s not a bug it’s a feature” <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Un Mythe ? Quand des ingénieurs chez Phillips (vu dans un reportage)

admettent eux même qu’ils choisissent certains composants non pas pour

leur qualité mais pour essayer de ne pas dépasser la durée de vie

demandée par l’entreprise ?&nbsp; Quand un baladeur (à l’époque le Creative

Zen) refuse de démarrer pile poile le lendemain de la fin de la garantie

et qu’après une recherche sur le net tu t’aperçois que t’es loin d’être

le seul ? Quand on retrouve des traces logicielles dans des drivers

d’imprimantes qui arrêtent le fonctionnement après un certains nombre

d’impressions ?





Tu cites des anecdotes isolées qui ne représentent rien statistiquement. Et le coup de l’imprimante, faudrait arrêter hein. Il y avait peut-être un bonne raison pour que CETTE imprimante là ait ce comportement, même s’il paraît bête. Mon imprimante à jet d’encre a 10 ans et fonctionne toujours, merci. Mon baladeur aussi. Je n’ai aucun objet qui m’a lâché juste après la garantie.







methos1435 a écrit :



&nbsp;Non: pas un mythe. On vit dans une société de consommation. Il faut vendre. Le fabriquant qui fabrique et vend un produit trop robuste prend le risque de voir ses ventes chuter à l’avenir pour ses&nbsp; nouveaux produits…

&nbsp; D’ailleurs cette obsolescence programmée ne prend pas uniquement la forme de pannes….

&nbsp;





Si c’est un mythe. Le reste de ton paragraphe c’est du blabla et du préjugé. Des produits robustes on en achète si on en veut. LIS L’ARTICLE et celui d’éconoclaste.







methos1435 a écrit :



Pour moi, quand intel ou AMD changent régulièrement les sockets pour

forcer le remplacement des cartes mères en cas de changement de CPU

c’est de l’obsolescence qui est programmée par l’entreprise. Idem pour

les cartouches d’imprimantes qui changent de format un peu trop souvent.





De toutes façons la RAM change de vitesse régulièrement (DDR puis 2 puis 3 puis 4), les chipsets évoluent, les connecteurs (USB 2, USB 3, PCI Gen 2, 3), donc ça n’est pas gênant que les cartes mères changent. Je change ma carte mère toutes les quelques années avec le processeur, de toutes façons le nouveau serait bridé sur l’ancienne et je resterais en USB 1 et DDR 1 (en exagérant bien sûr).

Pour les cartouches d’encre, manque de bol j’en trouve toujours pour la mienne, achetée en 2005.&nbsp;


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Si tu as lu l’article, et éventuellement celui d’éconoclaste, tu verrais les tentants et les aboutissants de la production industrielle, les contraintes, celles de coût de revient en particulier. Certains appareils se réparent plus facilement que d’autres, les raisons ne sont pas forcément pour empêcher la réparation (c’est expliqué). Et l’intégration fait que ça devient plus difficile de faire du réparable. Autre exemple lié au progrès technique, il y a 30-40 ans un téléviseur avait des composants discrets, on pouvait remplacer les composants plus facilement si on trouvait la cause. Déjà dans les années 90 on avait de plus en plus de cartes intégrées, ce qui faisait qu’il fallait remplacer directement une bonne partie de l’électronique (si pas la carte entière).

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Donc selon toi c’est un pur et malheureux hasard si dans la majorité des appareils et machines que je répare à longueur de journée au taff on trouve des erreurs de conceptions grossières type, en vrac, :




  • batteries de condos chimiques à proximité de composants qui chauffent à mort

  • classe de température de ces mêmes condos mal choisis

  • composants utilisés au taquet de leur spécifications techniques, parfois même au delà

  • pistes sous dimensionnées au regard du courant qui les parcoure

  • dissipateurs thermiques sous dimensionnés

  • etc …



    Alors si effectivement pour les points 2 et 3 on peut éventuellement penser à de l’optimisation de coût de revient poussée un peu trop loin en revanche en ce qui concerne le 1er, le 4ème, et le 5ème soit un nombre impressionnant de mes confrères est lourdement incompétent soit c’est fait délibérément.





    Des articles qui démentent l’existence de l’obsolescence programmée j’en ai déja lu quelques uns mais pratiquement chacune de mes journées de travail me prouve le contraire, à se demander(ou pas) qui commande l’écriture et la publication de ces articles.

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OlivierJ a écrit :



Si tu as lu l’article, et éventuellement celui d’éconoclaste, tu verrais les tentants et les aboutissants de la production industrielle, les contraintes, celles de coût de revient en particulier.

Certains appareils se réparent plus facilement que d’autres, les raisons ne sont pas forcément pour empêcher la réparation (c’est expliqué). Et l’intégration fait que ça devient plus difficile de faire du réparable. Autre exemple lié au progrès technique, il y a 30-40 ans un téléviseur avait des composants discrets, on pouvait remplacer les composants plus facilement si on trouvait la cause. Déjà dans les années 90 on avait de plus en plus de cartes intégrées, ce qui faisait qu’il fallait remplacer directement une bonne partie de l’électronique (si pas la carte entière).







Sauf que dans beaucoup de cas, ce n’est ni un problème de contraintes, ni un problème de coût.



La encore, il faut réparer des objets pour comprendre.



Est ce qu’un fusible thermique correctement dimensionné coûte plus cher que le calibre d’en dessous ? Bien sûr que non.



Est ce que de la visserie avec des empreintes spéciales coûte moins cher ? Non, c’est même tout le contraire.



Quand à l’évolution des techniques, elle a aussi aussi apporté du bon en matière de réparation.



Le PC qui est l’un des appareils modernes les plus complexe démontre que l’irréparabilité n’est pas une fatalité.



Modulaire, un bon PC “desktop” est toujours réparable pour un cout relativement modique.



La modularité fait souvent disparaître le besoin de réparer les cartes. Il arrive cependant que dans certains cas, il reste intéressant de les réparer. Les profanes ignorent que même sur des cartes modernes en technologie CMS, les composants électroniques peuvent se changer.



Enfin, même dans les cas ou le problème est réellement lié à une problématique de couts (exemple : les condensateurs de bonne qualité sont effectivement un peu plus couteux), il est facile de comprendre qu’au bout du compte le consommateur n’est pas gagnant dans cette économie de bouts de chandelle.



Au final, il est évident que nous gagnerions tous à ce que la société se préoccupe et régule ce que font les grands industriels.


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Guinnness a écrit :



Des articles qui démentent l’existence de l’obsolescence programmée j’en ai déja lu quelques uns mais pratiquement chacune de mes journées de travail me prouve le contraire, à se demander(ou pas) qui commande l’écriture et la publication de ces articles.





Bon, comme ma légendaire indépendance est mise en doute, je me vois forcé de réagir …

&nbsp;

Commence par lire l’article&nbsp;http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ et tu verras que je commence par une recherche bibliographique sur le sujet qui, personnellement, m’a surprise.&nbsp;

&nbsp;

Ensuite, tu souffres d’un biais : tu vois arriver dans ton atelier des articles en panne ou mal foutus, pas ceux qui fonctionnent…&nbsp;Or aujourd’hui chaque bidule électronique est produit à des millions d’exemplaires, donc effectivement il y en a des centaines&nbsp;qui tombent en panne chaque jour, c’est statistiquement normal.

&nbsp;

A ce propos, il est impossible de concevoir un appareil pour qu’il tombe en panne le lendemain de la garantie (sauf à l’écrire explicitement dans le code, ce qui est déjà&nbsp;punissable). Les dispersions statistiques des durées d’utilisations réelles, des conditions d’utilisation et de durée de vie des composants font que tu dois dimensionner la&nbsp;durée de vie moyenne de ton produit à environ 3x la durée de garantie pour avoir moins de 10% de retours sous garantie qui te coûtent très cher.

&nbsp;

Donc lis mon article, tu y retrouveras des choses que tu connais (les résistances à la place des fusibles, c’était sur du Philips…) et tu apprendras certainement des choses aussi, comme j’en ai apprises en le rédigeant de manière totalement indépendante ;-)


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sr17 a écrit :



Est ce que de la visserie avec des empreintes spéciales coûte moins cher ? Non, c’est même tout le contraire.





Mais c’est pour notre sécurité ! <img data-src=" />

(sauf qu’il y en a, comme moi, qui essaieront de dévisser avec un tournevis inadapté et se blesseront avec parce que celui-ci n’aura pas tenu dans la vis…)



Ne te fatigue pas trop, il intervient ici sur chaque article sur l’obsolescence programmée pour dire que c’est un mythe…


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Perso le concept d’obsolescence programmée, ou plus précisément de défaillance programmée pour reprendre un terme trouvé dans ton article, me gène un peu et j’ai également beaucoup de mal à croire à son existence au sens premier de l’expression.(appareil conçu/programmé pour tomber en panne à une date précise/après un nombre précis de cycle d’utilisation)

Ca finirait assez vite par se voir, se savoir, et ce serait très mauvais pour la réputation du fabricant qui se ferait prendre la main dans le sac, en plus d’être probablement condamnable pénalement.



En revanche comme je le disais de part mon expérience professionnelle, et extra-professionnelle, je constate très régulièrement de grossières erreurs de conception dans nombre de produits et machines y compris dans du matos pro/industriel et de l’électroménager relativement haut de gamme. (le coup des dissipateurs trop petits et des pistes trop fines je l’ai rencontré sur un lave vaisselle Bosh à 1300€, et je ne te parle même pas des aberrations électroniques/électriques/mécaniques que je rencontre au taff sur des machines à plusieurs centaines de milliers d’euros)



Difficile d’affirmer catégoriquement que c’est tout le temps fait exprès mais on ne peut pas s’empêcher de penser que ça tombe souvent opportunément bien pour faire en sorte qu’un produit ne dure quand même pas trop longtemps. (avec un peu d’expérience ça n’est pas très compliqué de connaitre approximativement la durée de vie d’un produit à quelques semaines/mois près en fonction des composants utilisés)



Après c’est un sujet extrêmement complexe car ça englobe beaucoup de choses et on pourrait en débattre pendant des pages et des pages et les commentaires de NI ne sont peut être pas le meilleur endroit pour ça

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Tu sais que dans n’importe quel magasin de bricolage digne de ce nom tu trouve les embouts adaptés à toute cette visserie à la con ?

Ca ne coûte pas très cher, ça sert toujours, et ça évite de se blesser bêtement <img data-src=" />

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Goulu a écrit :



Bon, comme ma légendaire indépendance est mise en doute, je me vois forcé de réagir …

 

Commence par lire l’article http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/ et tu verras que je commence par une recherche bibliographique sur le sujet qui, personnellement, m’a surprise. 

 

Ensuite, tu souffres d’un biais : tu vois arriver dans ton atelier des articles en panne ou mal foutus, pas ceux qui fonctionnent… Or aujourd’hui chaque bidule électronique est produit à des millions d’exemplaires, donc effectivement il y en a des centaines qui tombent en panne chaque jour, c’est statistiquement normal.

 

A ce propos, il est impossible de concevoir un appareil pour qu’il tombe en panne le lendemain de la garantie (sauf à l’écrire explicitement dans le code, ce qui est déjà punissable). Les dispersions statistiques des durées d’utilisations réelles, des conditions d’utilisation et de durée de vie des composants font que tu dois dimensionner la durée de vie moyenne de ton produit à environ 3x la durée de garantie pour avoir moins de 10% de retours sous garantie qui te coûtent très cher.

 

Donc lis mon article, tu y retrouveras des choses que tu connais (les résistances à la place des fusibles, c’était sur du Philips…) et tu apprendras certainement des choses aussi, comme j’en ai apprises en le rédigeant de manière totalement indépendante ;-)







Punissable ?



Pour cela, encore faudrait t’il qu’on puisse lire le code inscrit dans les microcontrôleurs.



Ces circuits sont protégés…



Donc en pratique, ce serait quasiment sans risque…





Ensuite, tu souffres d’un biais : tu vois arriver dans ton atelier des articles en panne ou mal foutus, pas ceux qui fonctionnent… Or aujourd’hui chaque bidule électronique est produit à des millions d’exemplaires, donc effectivement il y en a des centaines qui tombent en panne chaque jour, c’est statistiquement normal.





Il y a une confusion fréquente entre l’obsolescence programmée et le problème de la qualité ainsi que le taux de panne.



Or, ce sont des notions très différentes.



Aujourd’hui, beaucoup d’appareils sont de bonne qualité. Mais au moindre souci, c’est la poubelle. Parce que tout est fait pour les rendre indépanable. Produits indémontables, pièces non disponibles.



La 2cv est souvent citée comme un exemple d’anti obsolescence programmée. Je note que peu de gens semblent savoir pourquoi.



Ceux qui connaissent la 2cv savent que ce n’était pas la voiture la plus fiable du monde ni une voiture d’une qualité exceptionnelle. Elle était juste facilement réparable et les pièces disponibles longtemps.





je commence par une recherche bibliographique sur le sujet qui, personnellement, m’a surprise.





Par définition, pour qu’une bibliographie pertinente existe sur un sujet, il faut qu’il soit déjà très bien connu.



Sinon, c’est le problème de la poule et de l’œuf.


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Goulu a écrit :



Les dispersions statistiques des durées d’utilisations réelles, des conditions d’utilisation et de durée de vie des composants font que tu dois dimensionner la durée de vie moyenne de ton produit à environ 3x la durée de garantie pour avoir moins de 10% de retours sous garantie qui te coûtent très cher.

…







Le constat qui ressort de l’observation des appareils modernes, c’est qu’ils sont globalement de bonne qualité. Sans doute justement pour éviter les pannes non maîtrisées.



Mais ne sous estimons pas les ingénieurs en pensant qu’ils seraient incapables de calibrer la durée de vie d’un élément bien déterminé à quelques mois près…



Or, c’est effectivement ce qu’on constate dans les pannes qui sont souvent liées à un élément faible plutôt qu’a une mauvaise qualité générale.



Bien sûr, si tout cela ne tient que sur des éléments marginaux, la parade est assez simple : les remplacer.



Est ce vraiment par pur hasard que beaucoup de constructeurs cherchent à rendre leurs appareils de plus en plus compliqués à démonter ?


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sr17 a écrit :



Le constat qui ressort de l’observation des appareils modernes, c’est qu’ils sont globalement de bonne qualité. Sans doute justement pour éviter les pannes non maîtrisées.



Mais ne sous estimons pas les ingénieurs en pensant qu’ils seraient incapables de calibrer la durée de vie d’un élément bien déterminé à quelques mois près…



Or, c’est effectivement ce qu’on constate dans les pannes qui sont souvent liées à un élément faible plutôt qu’a une mauvaise qualité générale.



Bien sûr, si tout cela ne tient que sur des éléments marginaux, la parade est assez simple : les remplacer.



Est ce vraiment par pur hasard que beaucoup de constructeurs cherchent à rendre leurs appareils de plus en plus compliqués à démonter ?





On est d’accord mais pour répondre à ta dernière question :

Je me souviens avoir participé à un séminaire interne ou on nous expliquait comment avait été concus une nouvelle usine et son nouveau produit ( une imprimante couleur) et tout avait été pensé pour éliminer les interventions humaines avant, pendant et après la fabrication

En clair il y avait des quais de déchargement pour réception des pièces détachées et un quai de chargement qui emmenait les imprimantes empaquetées montées et déja testées.

Je ne me souviens pas des chiffres mais ils sortaient des centaines d’imprimantes tous les jours et l’usine qui faisait presque 1 hectare utilisait une dizaines de personnes pour s’occuper des machines ( pas des imprimantes ) et un peu de gestion

Les imprimantes ne voyaient jamais un humain pendant tout le montage

Mais elle ne pouvaient pas être démontées car le processus de fabrication aurait coûté 10 fois plus ( donc clips rivets plastique etc … mais pas de vis ou d”éléments pluggables etc

Ils appelaient cela “cable tie factory” en référence aux clips électriques que tu serres et qu’ensuite du coupes pour les enlever car il n’y a pas d’autres moyens

le fric … c’est tout


Le délit d’obsolescence programmée à nouveau retouché au Sénat

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