Dans le cadre du projet de loi sur la réforme pénale, les sénateurs ont adopté le délit de consultation des sites faisant l’apologie ou provocant au terrorisme.
C’est contre l’avis du gouvernement qu’a été adopté cet amendement 65 du PJL sur la réforme pénale. Avec lui, le fait de consulter habituellement un site « mettant à disposition des messages, images ou représentations soit provoquant directement à la commission d'actes de terrorisme, soit faisant l'apologie de ces actes », lorsque ces sites comportent des images montrant la commission d’atteintes volontaires à la vie, sera puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Cette infraction en gestation ne sera pas applicable lorsque la consultation sera effectuée « de bonne foi », ou s’inscrira dans l’activité de journaliste, de recherches scientifiques ou afin de servir de preuve en justice.
Il y aura donc toute une série de conditions :
- Un site mettant à disposition du public des contenus
- Des contenus provoquant, incitant ou faisant l'apologie du terrorisme
- Des contenus montrant des atteintes à la vie
- Un internaute de mauvaise foi
- Un internaute ni journaliste, ni scientifique
- Hors du champ de la preuve en justice
Ce délit devra être confirmé par les députés, ce qui est encore loin d’être gagné. On notera surtout que les sénateurs tentent de déporter au terrorisme une infraction déjà prévue à l’article 227 - 23 du Code pénal qui concerne la pédopornographie. Ils ont repris également une disposition déjà prévue par la proposition de loi du sénateur Philippe Bas, adoptée le 2 février dernier, elle-même inspirée de plusieurs tentatives passées.
La vaine opposition du Gouvernement
Le gouvernement a tenté de s’opposer à cette adoption, au motif que « la consultation des sites djihadistes est déjà l'un des critères constitutifs de l'entreprise individuelle terroriste ». L’argument de Jean-Jacques Urvoas a été balayé d’un revers de main par Philippe Bas, président de la Commission des lois : « En matière de terrorisme, la commission des lois en tient pour la tolérance zéro. Dar Al Islam, le site de Daech, appelle au meurtre, parle de la fin de la domination des juifs et des croisés, d'États mécréants, demande à tout musulman sincère de migrer vers les terres du califat, de ne céder aucun territoire, veut que la France pleure ses morts, rend hommage à ceux qui décident de frapper l'ennemi sur son propre territoire, promet le paradis à ceux qui se sacrifient pour leurs frères et soeurs : voilà ce qu'on trouve sur ces sites. On y lit qu'un ministre français est « enjuivé par sa femme »... ».
Le sénateur Jacques Bigot a aussi douté du caractère opérationnel de ce délit : « il faut être pragmatique, vous faites ici de l'affichage, de la posture ». Ce à quoi Éric Doligé a rétorqué en séance : « ceux qui consultent des sites pédophiles sont effectivement poursuivis, pourquoi serait-ce différent ici ? Laissons cette proposition prospérer. Il faudra y mettre les moyens ».
L’avis du Conseil national du numérique en 2012
L'amendement soulève plusieurs difficultés, notamment sur la notion de bonne foi, introduite ici. En 2012, réagissant à une proposition de Nicolas Sarkozy survenue après la tragédie de Toulouse et Montauban, le Conseil national du numérique avait pointé d'autres points noirs dans un tel délit.
Le texte avait finalement été abandonné, mais le CNNUM rappelait à cette occasion que certes, le Code pénal permet d’incriminer la consultation de sites pédopornographiques, mais il s’agissait alors de contourner un arrêt de la Cour de cassation de 2005 « qui avait estimé que les traces de la consultation de sites à caractère pédopornographiques dans la mémoire temporaire d’un ordinateur ne suffisent pas à caractériser l’infraction de détention » d’images pédopornographiques.
Le même CNN relevait la difficulté de vérifier le critère de « consultation » sans saisir l’ordinateur de la personne en cause pour y scruter l’historique de navigation. Côté intermédiaire, cela se complique en effet puisque « ni l’article L.34 - 1 du Code des postes et communications électroniques, ni l’article R.10 - 13 du même Code ne permettent l’identification des sites visités par le titulaire d’un accès à internet ». Spécialement, « aucune disposition législative n’offre, à ce jour, la possibilité d’imposer la conservation (et l’analyse) de la nature des sites visités par un internaute – que ce soit au niveau du fournisseur d’accès ou de l’hébergeur du site ». Pas simple !
Autre chose, le critère « d’habitude » peut se révéler flou puisqu’on ne sait pas quelle est la période de référence dans laquelle au moins deux consultations témoignereront d’une habitude : quelques heures, quelques jours, des semaines ?
Consultation habituelle d’un site ou d’un contenu hébergé par un site ?
De même, et la remarque vaut également pour l’amendement adopté hier, on ne sait pas en l’état si c’est la consultation d’un contenu ou celle d’un site hébergeant un contenu qui permettra de caractériser l’infraction. Le point est central puisque dans ce dernier cas, la simple consultation de YouTube pourrait suffire à remplir cette condition, à supposer que la plateforme abrite ce genre de fichiers.
Commentaires (98)
#1
C’est quoi leur définition de “bonne foi” et d’“habituelle”?
#2
La définition de bonne foi est selon les magistrats qui vont délibérer. De toute façon, ce terme est définitivement devenu caduque depuis que la mode des procès étatsunien a mis les pieds sur le vieux continent.
Il y a encore en Suisse où tu peux espérer invoquer ta bonne foi et que cela fonctionne, mais petit à petit, ça se perd aussi.
#3
Prochaine étape : pénaliser la consultation habituelle d’une pensée terroriste, ou pédophile. Puis, une pensée d’opposition. Rien ne les arrête.
#4
En espérant que les députés ne soit pas de cet avis … je peux même pas dire «Sarko l’a rêvé, Hollande l’a fait» puisque le gouvernement est contre. " />
#5
#NouveauRegime
#6
Cool, comme ils parlent de “site” et non pas d’URI (ou URL ou URN), on va pouvoir fermer facebook et twitter en un rien de temps." />
#7
#8
quelle sera la définition juridique d’internaute scientifique ?
Tout Daesh va se faire diplomer en physique nucléaire à Téhéran et Pyong-Yang ?
#9
On va donc punir la consultation habituelle de… Twitter!
" />
Les cons, ça ose décidément tout… " />
#10
Traiter le cancer avec de la tisane, forcément ça va bien se passer. " />
#11
Bonjour, j’ai horreur que quelqu’un lise par dessus mon épaule, j’ai 71 ans et pourtant je ne me laisserai pas faire aussi j’utilise un VPN et que nos sénateurs aillent se faire voir, plus ils emmerdent les gens, plus ceux-ci et surtout les plus jeunes apprendront à se défendre avec pour résultat que les communications seront chiffrées.
#12
Il y a des gens ici qui n’utilisent pas encore de VPN ?
C’est un peu comme sortir sans capote par les temps qui courent.
#13
#14
En 2017, on dégage ce régime socialiste de notre pays !
Dé-fi-ni-ti-ve-ment.
#15
Le problème avec ce genre de lois, c’est le risque de généralisation.
#16
Il se passe quoi en cas de bannières publicitaires avec des images ou des scripts hébergés chez les sites en question ? Tout le monde devient coupable ?
#17
moi non, je suis compétent en sécurité informatique , tu y vois un problème ?
#18
#19
c’est n’imp.
si j’ai envie de consulter un site de daech c’est mon problème.
quel est le véritable but de cet amendement?
mettre en taule les gamins qui vont mater des vidéos de daech sur youtube?
pas sûr que ça règle le problème.
#20
#21
un internaute de “mauvaise foi” c’est un type qui ne croit pas dans la bonne religion ? " />
#22
wow.
du high level." />
tu as remarqué qui a déposé et voté cet amendement, ou tu le fais exprès?
#23
" />
#24
Un internaute de mauvaise foi
Les call center auront ils l’obligation de les dénoncer ?
#25
incroyable comme ça s’adapte parfaitement à notre époque.
#26
Et … alors ?
Vu que les hébergeurs et assimilés enregistrent tout sur + d’un an, rien ne dit que dans un an, les sites que tu as consulté ne deviennent pas terroriste.
À moins que tu utilise le web uniquement pour wikipedia.
#27
#28
En tout cas niveau pensé, eux ils ne craignent rien…
#29
moi je pense qu’il faudrait criminaliser la mauvaise foi en général.
mais jsuis pas certain que ça passe aussi facilement côté parlementaires…" />
#30
Wow hé va pas trop vite toi! Déjà que je doute que ceux qui ont voté cette/ces loi(s) aillent eux-même consulter leur mail alors bon, commence pas à parler trop technique!
Pas lu la news, vu le climat/le titre/les commentaires je me doute de quoi elle parle, on demande à des gens qui n’ont certainement jamais été sur Youporn de voter des trucs sur l’Internet; si quelqu’un ici s’attendait à un loi sensée, qu’il me fasse signe..
#31
#32
déjà qu’on devait sécuriser notre connexion avec Hadopi…
#33
L’internaute de mauvaise foi ne croit pas en raptor jésus
#34
Ce qui me fait marrer aussi c’est que ça veut dire qu’un non journaliste a pas le droit de faire d’investigation parce qu’il a pas eu des parents qui lui paye une école de journalisme ?
#35
#36
#37
Mince, moi qui me détend régulièrement avec 4chan " />
#38
Décidément, cette fin de mandat part en eau de boudin.
#39
Il y a aussi l’aspect medical. Un alcoolique aura ne sera pas nécessairement de bonne foie.
Bref, c’est une belle boite de pandore leur loi!
#40
Ouais enfin même si pour l’instant on peut dire que c’est simplement de la gesticulation politique sans vraiment d’arrière pensée, ça pose quand même les bases d’un Etat autoritaire (pour pas dire totalitaire). Comme si la guerre ne pouvait plus éclater en Europe…
#41
Haa sauvé, je suis scientifique!!!
Vite, une visite sur www.ouf! " />
#42
C’est du terrorisme cela!
Tu viens de condamner 85% des INpactiens avec ta connerie de commentaire!
Bravo…" />
#43
#44
#45
Jeanne, au secours!" />
#46
Il y a deux types de terroristes :
De quels terroristes parle t’on ?
#47
qu’elle règle ses affaires de fausses déclarations de patrimoine et on en reparle. C’est pas très exemplaire tout ca pour une personne qui crache sur les autres politiques en disant qu’ils sont pas tout blancs
#48
#49
#50
#51
Mouarf, j’avais pensé à un truc du même genre " />
#52
On va pouvoir faire de sacrés blagues avec le prefetching des navigateurs aussi " />
#53
#54
Ho, une loi sur le délit d’opinion… Vive la France.
#55
Même pas : tu peux consulter sans être d’accord.
#56
Les députés et sénateurs me font penser aux lapins pris dans les phares.
Ils sont moralement tétanisés, incapables de réfléchir au delà d’un horizon de quelques mois. Bref, ils sont en dessous de tout, ou à 30 000 pieds au dessus de la réalité.
D’un, ce genre de conneries renforce l’idée que les députés ne servent à rien.
De deux, il faut que le président publie les décrets d’applications qui vont avec. Et ça peut durer longtemps l’histoire…
Donc comme tous les débats lancés depuis des années, ça ne sert à rien, sauf à les occuper et renforcer le sentiment anti-République.
#57
ahhhh mais je savais bien que j’avais déja vu ce genre de pensées puantes avec le mot “socialiste” dedans aussi c’était il n’y a pas si longtemps :)https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_national-socialiste_des_travailleurs_alleman…
" />
Désolé depuis quelques temps j’ai la nausée en lisant les conneries du gouvernement actuel (tout autant que le précédent).
#58
mmmh c’est le ministère concerné qui publie les décrets. en l’occurrence ici l’intérieur.
mais on est d’accord: ce truc est très difficilement applicable.
la seule situation dans laquelle ça va servir, c’est pour coller en taule un mec qu’ils ont perqui pour entreprise terroriste individuelle, et chez qui ils n’ont rien trouvé d’autre qu’un historique navigateur litigieux.
#59
#60
#61
#62
#63
#64
" /> Je suis hors la loi ! " />
#65
#66
#67
#68
#69
#70
Créer un virus qui ouvre automatiquement des pages de terrorisme, l’installer sur le PC d’un “ami”, attendre et rire…
#71
#72
Au lieu de raconter des conneries apprenez à vous protéger, chiffrez vos ordinateurs et utilisez un VPN et plus personne ne verra ce que vous faite sur internet.
#73
#74
#75
#76
Bon bein demain tous terroristes.
#77
DE plus en plus vers un régime policier. Et après on nous dit qu’ils ne gagneront pas ? Ben si, sur nos liberté ils ont gagné
#78
N’importe quoi. Tu est plus dangereux que ce gouvernement avec tes conseils technologiques débile dignes d’un “expert”. Tu ignores lamentablement les réalitées technologiques, le fait que rien n’est infaillible et que la notion de sécurité absolue c’est une “rat race”.
Si tu est si confiant de ta protection ultime, il suffira juste de quelqu’un un poil plus informé que toi pour te mettre dans l’illégalité(et je dit meme pas plus qualifié car des fois il s’agit de répeter betement une séquence d’actions trouvées sur internet, ou de cliquer sur un bouton).
Dans ce cas, tu seras entrainé dans cette machine judiciaire et tu sera passible de sérieuse conséquences.
En gros tu essayes de vanter les mérites de ta connaissance limitée, sans en admettre les limitations et sans questionner la loi. Tu as beau etre capable de 2> /dev/null la réalité, cela n’empeche pas le problème d’exister, meme si en apparence tu crois que tu est intouchable!
Le problème avec cette loi est bien réel et pourra bien t’INpacter un jour ou l’autre. Tu te sens pret a faire 2 ans de prison et de payer 30 000 euros d’amende?
#79
#80
#81
#82
Je peux plus regarder Diablo 2 sur twitch. " />" />
Comme d’habitude le terrorisme est l’excuse toute trouvée au grand n’importe quoi.
#83
#84
C’est la notion même “d’habitude” qui me chagrine car pour savoir qu’il s’agit d’une habitude de la part de l’internaute… " />
#85
Ce problème, qui est officiellement reconnu en Europe, ne se pose pas (ou moins) par ex. aux USA (marché du travail flexible).
What Institutions help immigrants Integrate? :
Countries with more centralized wage bargaining, stricter product market regulation and countries with a higher union density, have worse labour market outcomes for their immigrants relative to natives even after controlling for compositional effects.
IMPROVING THE LABOUR MARKET INTEGRATION OF IMMIGRANTS IN BELGIUM :
Belgian labour market settings are generally unfavourable to the employment outcomes of low-skilled workers. Reduced employment rates stem from high labour costs, which deter demand for low-productivity workers…Furthermore, labour market segmentation and rigidity weigh on the wages and progression prospects of outsiders. With immigrants over-represented among low-wage, vulnerable workers, labour market settings likely hurt the foreign-born disproportionately.
Minimum wages can create a barrier to employment of low-skilled immigrants, especially for youth. As a proportion of the median wage, the Belgian statutory minimum wage is on the high side in international comparison and sectoral agreements generally provide for even higher minima. This helps to prevent in-work poverty…but risks pricing low-skilled workers out of the labour market (Neumark and Wascher, 2006). Groups with further real or perceived productivity handicaps, such as youth or immigrants, will be among the most affected.
In 2012, the overall unemployment rate in Belgium was 7.6% (15-64 age group), rising to 19.8% for those in the labour force aged under 25, and, among these, reaching 29.3% and 27.9% for immigrants and their native-born offspring, respectively.
#86
C’est marrant, mais d’habitude, le coup de l’explication par le manque de travail, ça sert d’habitude à promouvoir les politiques économiques de gauche.
Mais de toute façon, c’est faux. Je retrouverais le papier que j’ai lu sur le sujet, mais les jihadistes européens ne sont pas plus dans la misère que le reste de la population. D’autant que ça faillit à expliquer pourquoi des lycéennes issues de la classe moyenne s’embarquent là-dedans.
Et j’ai pas non-plus entendu parler de jihadistes vénézuéliens, par exemple.
#87
#88
#89
« ni l’article L.34-1 du Code des postes et communications
électroniques, ni l’article R.10-13 du même Code ne permettent
l’identification des sites visités par le titulaire d’un accès à
internet ». Spécialement, « aucune disposition législative
n’offre, à ce jour, la possibilité d’imposer la conservation (et
l’analyse) de la nature des sites visités par un internaute – que ce
soit au niveau du fournisseur d’accès ou de l’hébergeur du site ».
Gné?
Les FAI ne sont-ils pas sensés conserver les logs au moins un an?
#90
Pas les logs de tous les paquets IP échangés.
Juste les logs permettant de connaître son adresse IP en fonction de la date et l’heure afin de pouvoir retrouver l’utilisateur d’une adresse IP.
#91
Comment peux-tu identifier le contenu qui a effectivement été renvoyé par la connexion initiée il y a un an ?
#92
ces logs ne contiennent-ils pas les adresses IP sites visités?
#93
Tu as bien choisi ton pseudo ! Tu as lu ma réponse à ta question un peu plus haut ?
#94